00:00Estamos trabajando en este espacio que pensamos juntos sobre los 40 años de democracia.
00:07Así como recién lo charlamos con Alejandra Darín, que es vinculado con la cultura,
00:11vinculado con la recreación, vamos a pensar en esto de defendernos y quién nos defiende.
00:17Terminábamos la oscura noche, pero no terminaba de cerrarse,
00:21porque las madres seguían buscando 30.000, queríamos juicio y castigo,
00:26vino después el juicio, y las fuerzas armadas y la policía, y el de Ricardo Ragendorfer.
00:36Hombre, vamos a hacer una cosa, gracias por venir, primero.
00:40No, por favor.
00:40Hay un disparador que preparó nuestra querida producción, y a partir de ese disparador
00:44te pido a vos que nos estás viendo, y a Ricardo, y pensamos juntos en voz alta. Dale.
00:52Tirate cuerpo a tierra, tirate cuerpo a tierra.
00:54Cuando cayó, le dieron ida y vuelta con la matralladora.
00:58Y con la cantidad de disparos que hay en el lugar, pueden estar tanto a 40 centímetros como a un
01:02metro,
01:02como pueden ir a pegarle una nube.
01:04Los policías estaban haciendo un simulacro de tiroteo.
01:07Después del simulacro, se le ponen las armas a los costados.
01:11¿Armas a los muertos?
01:12Claro, a mis amigos.
01:16Siete ex-policías de la Bonaerense fueron condenados a 25 años de prisión.
01:24Pero si de pronto a uno le surge la indignación natural que siente cualquiera,
01:29por ahí comete el delito de apremio ilegal, porque no puede evitar a veces dar un cachetazo.
01:33Y tenemos a lo mejor un policía procesado, involucrado en un ilícito.
01:37La institución universitaria argentina solicitó la renuncia del jefe de la policía de la provincia de Buenos Aires,
01:43comisario Pedro Kloxic.
01:57Santillán cae cerca del andén.
01:59El comisario Franchotti pasa al lado de Santillán.
02:03El comisario lo vuelve a palpar de armas y se aleja.
02:07Santillán agoniza.
02:09Minutos después, sin haber recibido ninguna atención médica, muere en el lugar.
02:20Luciano desaparece el 31 de enero del 2009.
02:25Es detenido por policías del destacamento de Lomas del Mirador.
02:28Y en la comisaría octava, dos testigos nos informaron que Luciano estuvo ahí ese día,
02:37que lo vieron muy golpeado y que después de eso ya no supieron nada de él, como tampoco nosotros.
02:45Empezaron los disparos. Ustedes pueden observar los fogonazos.
02:48...de relatar el piloto a la salida del barrio.
02:52...de la salida del barrio.
02:53...de la salida del barrio.
02:54...de la salida del barrio.
02:56Ahí estamos.
02:59Pasadas las cuatro de la mañana, aproximadamente cuatro y cuartos ahora,
03:02ha habido un incesante tiroteo aquí en la zona del banco,
03:06que está tomado, recordemos, por cinco rehenes en Villa Ramallo.
03:11Está abatida una de las personas que habrían sacado como escudo a los tres delincuentes.
03:35Cada vez que escucho un disparo, me duele por todos lados.
03:39Sí, sí, claro.
03:41Cada vez que escucho un disparo, me duele, porque sé que alguien muere, alguien queda herido.
03:46Y no hay explicación.
03:48Y no hay explicación.
03:50Venía a mi espalda, además de mostrarlo a él.
03:53Yo conocí a Ricardo, y también lo conocí a Dutil, por este libro.
03:58Venía yo de Mar del Plata y los conocí ahí.
04:04¿Qué le pasó a la democracia con la policía?
04:06Mirá, yo pienso que una de las grandes deudas que tiene el Estado de Derecho,
04:14con su propia historia, es la no democratización de las fuerzas de seguridad.
04:22Las fuerzas de seguridad que actuaron durante la época de la dictadura
04:27se fueron depurando, digamos, por razones biológicas.
04:31O sea, sus cuadros se fueron envejeciendo, fueron pasando a retiro y se fueron muriendo.
04:38Pero legaron sus usos y costumbres, se podría decir,
04:44a las generaciones que lo sucedieron.
04:48Y así estamos. Es una cosa que aún perdura.
04:56En cierto modo, durante años, se hablaba únicamente del gatillo fácil.
05:03Que en realidad, fíjate vos, es el único delito sin fines de lucro que comete la policía.
05:10Mirá, vos fíjate, a veces las casualidades del destino coinciden o es recurrente.
05:18Hace algunos minutos terminábamos el noticiero.
05:21Esto es una prolongación de nuestro archivo y de nuestros invitados.
05:25Pero tuve que contar que quienes mataron a los pibes en Monte, San Miguel del Monte,
05:30fueron los tipos que los bajaron porque los bajaron.
05:33O al pibe Lucas, el que venía de jugar a la pelota.
05:36Que el pibe atrás en el baúl tenía un par de botines y le plantaron un arma.
05:41Es decir, que el modus operatis, maldita, poesía, salvo.
05:45Hay algo que no cambió.
05:47Hay algo que no cambió y hay algo que se fue descubriendo con el correr de los años.
05:52O sea, vos hace un segundo hablaste del libro que escribimos con Dutil.
05:59Sí.
06:00Y ese libro es fruto, o es la continuación, de una nota que hicimos con Carlos Dutil,
06:10con Gabriel Michi y con otros compañeros de la revista Noticias.
06:16Vivía Cabezas.
06:17Vivía Cabezas y Cabezas hizo la foto de Tapa, una foto de Klochik, para ilustrar la nota.
06:24Estamos hablando de José Luis Cabezas, que terminó asesinado en Piramar.
06:28Para ilustrar una nota que se llamó Maldita Policía.
06:31Y bueno, nos habían encargado de hacer una nota sobre la bonaerense
06:35y fue ahí donde descubrimos que más allá del gatillo fácil,
06:41la recaudación a través de las cajas delictivas
06:45era el sistema de sobrevivencia de, específicamente, la policía bonaerense.
06:53Y después fuimos descubriendo que ese modus operandi,
06:58esa policía que se autofinanciaba y también se autogobernaba,
07:03se extendía por todas las policías provinciales y por todas las fuerzas federales.
07:09Yo digo, la democracia intentó, se me ocurre, por ejemplo,
07:12con un hombre como Leon Arslanian, que en su momento fue el presidente de la Cámara Federal,
07:17que juzgó a los militares, depurarla.
07:19¿Lo logró o mazo?
07:21Mirá, la experiencia de Leon Arslanian,
07:25que trató dos veces de hacer una reforma policial,
07:29fue tal vez el intento más honesto y más logrado en relación a esta problemática.
07:39El tipo había descubierto que la recaudación era el eje del mal.
07:46Entonces descubrió, por consiguiente, lo que el macrismo suele llamar la ruta del dinero.
07:55La ruta del dinero azul, en este caso,
07:59que la guita va de abajo hacia arriba, de las comisarías a las regionales,
08:03de las regionales a las cúpulas, etcétera, etcétera, etcétera.
08:06Y decide destruir, decide descuartizar esa estructura piramidal,
08:12haciendo ocho departamentales autónomas.
08:15Pero la bonaerense es como el agua,
08:20toma la forma del envase que la contiene.
08:23Y lo que hasta ese momento, en la época de Klochik,
08:27era una estructura notablemente empresarial,
08:32devino con ese descuartizamiento,
08:36en la aparición de una cantidad indeterminada
08:41de hordas policiales autónomas
08:45que se disputaban el gerenciamiento del delito en la provincia de Buenos Aires.
08:49A nosotros nos quedan dos o tres minutos,
08:51pero vamos a hacer una segunda parte, querido Gustavo,
08:56entre otras cosas, Gustavo Sánchez,
08:58porque nos queda en el medio, en esa democracia,
09:00también una banda de comisarios,
09:01tipos que quedan afuera,
09:02que incluso al propio Macri también lo secuestran,
09:05y otros tantos.
09:06O a los CIVAC y esas cosas.
09:08Digo, ¿qué cosa es la violencia entre política y policial?
09:14Fíjense ustedes qué curioso.
09:17Un día como hoy,
09:18un día como hoy,
09:19en esta historia de las grietas y los odios,
09:22no les bastó, por ejemplo,
09:24con bombardear Plaza de Mayo,
09:26hoy se fusilaba en los basorales de José Alonso Suárez,
09:32recordado y memoriado y escrito solo,
09:36como lo hacía Rodolfo Walsh en Operación Masacre.
09:40Cuando yo veo que hoy la oposición,
09:43o Patricia Bullrich, o lo que fuera,
09:45dicen bala,
09:47y pienso en el pibe Maldonado,
09:49o pienso en el pibe del sur,
09:51entonces estamos en problemas.
09:52Estamos en problemas,
09:54estamos en problemas porque,
09:56por un lado,
09:59en cierto modo,
10:00la Argentina se ha convertido en una especie de
10:03República del Weimar,
10:05en alusión al régimen
10:06que gobernó Alemania
10:08entre el fin de la Primera Guerra Mundial
10:11y 1933,
10:13cuando asume Hitler.
10:15Bueno, en este momento sabemos,
10:17no me voy a extender demasiado al respecto,
10:20que hay varios Hitlers,
10:22varios Mussolini,
10:23en las gateras,
10:25en las gateras para escuchar la campana de largada,
10:29dicho en términos burreros.
10:31Te digo gracias, Ricardo.
10:32Gracias a vos.
10:34Ricardo Rackentorfer.
10:35Y ya sabéis,
10:36con democracia,
10:38todo,
10:39sin democracia nada.
10:40Hasta la próxima.
10:42Gracias.
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