- hace 7 minutos
El objetivo de estas detenciones es encontrar al asesino del policía antes de las doce horas. En tanto en el barrio mientras hay aparente tranquilidad con los chicos jugando en la plaza o las abuelas tomando mate, se convive con tiroteos a cualquier hora del día.
En el móvil estuvo Emanuel "El Zorrito" Ratoeira y en el piso Carlos Stroker, Lili Caruso y Miguel Ponce de León.
En el móvil estuvo Emanuel "El Zorrito" Ratoeira y en el piso Carlos Stroker, Lili Caruso y Miguel Ponce de León.
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00:04¡Mega operativo en Fuerte Apache!
00:09Más de 500 policías buscan al Gordo Tilín.
00:16Está acusado de ser el jefe de una banda narco y matar a un policía.
00:22Ahora detuvieron a un hombre armado y con drogas.
00:30Estamos en vivo en directo en el lugar. Estamos con Emma. Emma, estamos en vivo con vos, todo tuyo.
00:36Carlos Lili, buenas tardes. Sí, seguimos en Fuerte Apache, en el nudo número 7,
00:41donde desde horas de la madrugada se está llevando a cabo este allanamiento
00:44con muchísimos efectivos, como decía Lili, recién más de 500.
00:49Ya son 21 los detenidos, el último hace de minutos nada más.
00:53Un hombre de entre 30 y 40 años que tenía una mochila y en su interior un arma de fuego,
00:58proyectiles, una balanza, marihuana y cocaína.
01:03Hasta ahora 21 los detenidos.
01:06Muchísima policía, caballería, UTOI, toda la policía de la provincia de Buenos Aires.
01:12Acá adentro haciendo un allanamiento puerta por puerta.
01:16A todo el mundo le piden, ni a Argentina, en caso de que no cuenten con la identificación encima,
01:22los llevan detenidos, los llevan demorados y el objetivo es encontrar al asesino de este policía
01:30de tan solo 26 años, papá de un bebé de dos meses.
01:34El objetivo es encontrarlo antes de las cero horas de esta noche.
01:40Conviven los vecinos, como ven en imagen, conviven los vecinos, conviven las familias.
01:46Acá si estuvieran en el lugar verían a nenes jugando a la pelota en la plaza,
01:50señoras de 70 años tomando el mate y conviven con disparos a cualquier hora del día.
01:56No importa si son las 3 de la tarde, las 10 de la noche o las 4 de la madrugada.
02:01Así es vivir en el barrio, según nos cuentan los vecinos, desde hoy al mediodía, chicos.
02:07Bien, estamos en vivo y en directo.
02:08Estamos hablando de Agustín Jerez, el pibe chorro más buscado en este momento.
02:12El alias es El Gordo Tilín, líder de una banda narco en Fuerte Apache y Villa Matienzo.
02:17Buscado por doble homicidio tras enfrentamientos armados.
02:21Acusado de narcomenudeo y ola de violero que está buscando la policía,
02:25o esta persona es la que está buscando la policía en este momento.
02:28Ahí estamos en vivo y en directo, estamos con Ema.
02:30Ema, vos decías recién, cualquier persona que pase y no tiene documento la detienen.
02:34¿Por qué?
02:36Así es, Carlos.
02:37La llevan al centro de operaciones especiales, algunos, para lograr identificar a la persona,
02:43ver quién es, ver si tiene antecedentes penales, ver si tiene algo que ver con dos de las personas
02:50que están siendo buscadas.
02:51Una, el asesino del policía y otra, el cómplice.
02:56El asesino, 17 años, menor, ya tiene dos muertes anteriores a sus espaldas, Jarlitos.
03:02Claro, este es el tema, esta persona ya debía estar detenida.
03:07Lo que sucede es que evidentemente a veces lo detienen por ciertas razones,
03:13lo dejan de vuelta en libertad o esperando el juicio en libertad.
03:17Y es una aberración, porque si hay homicidios atrás, algo pasó.
03:23O no lo buscaron, perdón, o no lo buscaron hasta que sucedió lo del policía.
03:29Y entonces ahora vamos todos atrás.
03:31No, tienen que explicar, además, antecedente penal no podría ocurrir siendo mayor,
03:36salvo que planteen que es alguien que tiene antecedentes por un homicidio cometido cuando tenía 15 años.
03:42Y menor, claro.
03:43Siendo menor, es difícil explicar.
03:45Teóricamente están buscando al asesino, algunos sostienen que él tiene 17 años,
03:51al asesino y su cómplice, que es el que mató al policía cuando este policía,
03:56producto de un llamado al 911, fue a este lugar, a Fuerte Apache,
04:01se separó unos metros de sus compañeros y ahí lo recibieron a balazos y lo mataron a este policía.
04:07Ahora, otra cosa, los policías, porque lo hemos visto varias veces en este tipo de operativos,
04:13en barrios similares a Fuerte Apache, a veces mandan a pibes jóvenes,
04:19porque este era un pibe joven que todavía quizás no tenía la experiencia o no conocía demasiado cómo era el
04:25barrio.
04:25Y vos tenés que prepararlos, los policías, para ir a estos barrios.
04:29No puede ir cualquiera, porque pasa esto, les hacen las emboscadas, los terminan matando y aún con el chaleco,
04:36terminan muriendo.
04:37Sabiendo que fue padre hace dos meses.
04:39¿Eh?
04:39Y fue padre hace dos meses.
04:41Y fue padre hace dos meses.
04:41Exactamente, pero más allá de eso, el policía es policía, lo tenés que mandar siendo padre, no padre,
04:45bueno, está bien, pero preparalo para ir ahí y decirle cómo se tiene que mover,
04:51porque muchos quizás vienen hasta del interior y hay un tema con la preparación.
04:55No, pero vos ven la calle, cuando vas a la calle, el policía que está en la calle es un
05:00chico de 20 años.
05:01Hay muchos pibes jóvenes.
05:02Pero por eso, o sea, tenés que prepararlos para ir a la calle.
05:05Pero hay que prepararlos a los pibes jóvenes.
05:06Imaginás en este lugar donde vos tenés que preparar a un policía para que, cuerpo a cuerpo, tenés que combatir,
05:12ahí es cuerpo a cuerpo.
05:13No, y no solo eso, que te disparan de cualquier lado por el tipo de estructura que tiene, a eso
05:18me refiero.
05:19Ema decía recién, acá disparos todos los días.
05:22Ema, a cualquier hora y en cualquier lugar, los disparos en ese barrio, en Fuerte de Apache, ¿o no?
05:29Así es, Carlitos.
05:30Lo que nos dicen la mayoría de los vecinos es que para los disparos no hay fecha, no hay hora.
05:37Da igual si es día de semana, fin de semana, si es feriado y cualquier hora del día se escuchan
05:42disparos.
05:43Ellos tienen que convivir con esto, lamentablemente lo tienen naturalizado.
05:48Te hablo de familias que tienen hijos, que tienen nietos, que están a lo mejor cenando y de repente empiezan
05:53a escuchar disparos.
05:54En ese momento es todos al piso porque pueden ligarla, dicen ellos, de rebote, pueden traer un disparo por la
06:00ventana y que haya una tragedia.
06:02Así es vivir en el barrio según te cuentan los copreciantes y los vecinos que en muchísimas ocasiones optan por
06:11no dar la cara por una cuestión lógica, que nos vamos los periodistas, se va la policía y quedan ellos
06:16solos ante la adversidad, Carlitos.
06:18¿Qué dicen los vecinos con respecto a esta persona?
06:23¿Lo conocen?
06:25¿Amenaza el barrio?
06:27Digo, ¿hay alguna característica que te cuenten los mismos?
06:30Aunque sea no, porque sé que ninguno va a salir seguramente en cámara, porque tienen miedo en estos barrios y
06:36es lógico.
06:37Tal cual, tal cual, Lili, tal cual lo decís vos. Los vecinos te dicen que no lo conocen, no conocen.
06:43Que no lo conocen.
06:44Pero, que no lo conocen, pero la mayoría dicen estar contentos con el operativo. Estamos hablando de familias de bien,
06:53de familias de trabajadores, que si bien tienen naturalizada la situación, obviamente están cansados y tienen miedo de vivir así,
07:00Lili.
07:01Bien, estamos en vivo, estamos viendo parte de lo que es el operativo. Esta es la vista aérea de lo
07:05que es Fuerte Apache.
07:06Esta es la vista aérea que tiene la policía, que tienen los investigadores, que tienen todos con respecto al movimiento
07:11dentro de Fuerte Apache.
07:12Es muy difícil estar ahí. Lo está contando Ema.
07:15Ahora, sigue el gran desplazamiento de la policía. Fíjate, esto es Fuerte Apache.
07:19Tenés acá, este es un nodo, este es otro nodo, este es otro nodo.
07:23Todo esto, en este momento, está completamente bloqueado por la policía.
07:27Lo que están buscando es a una de las personas. Tiene 17 años, tiene dos muertes en la espalda, dos
07:34asesinatos en la espalda, 17.
07:35De menor, evidentemente, porque si tiene 17, ponete tres con el de policía.
07:40Ponete tres, 17.
07:41Y en el primero de todos, el homicidio que lo tiene con un civil, porque tiene otras muertes más de
07:49dos policías más, es detenido, llevado a un instituto de menores y se escapó del instituto de menores.
07:56¿O sea, este es el cuarto asesinato?
07:57El tercero.
07:58El tercero.
07:59Ah.
07:59El tercero.
08:00Con el del policía, el tercero.
08:01Con el del policía, el tercero.
08:02Se escapa del instituto de menores y después no lo montaron más y después siguió matando policía y bueno, y
08:07así.
08:08Pero puede estar en la calle una persona que no puede estar en la calle.
08:10No, y además esto ocurrió el 18 de julio cuando se estaba jugando.
08:13No, este, este.
08:14No, el crimen ocurrió.
08:16El día de Francia con Inglaterra.
08:18Con Inglaterra, el sábado 18.
08:20Exactamente.
08:21El sábado 18 de julio cuando mataron al policía fue cuando se estaba jugando el tercer puesto entre Inglaterra y
08:27Francia.
08:28Bueno, tendría que haber hecho ese allanamiento en esos momentos.
08:31En esos momentos, o en las horas posteriores, aún si se jugaba la final de Argentina.
08:36Porque ahí tenés la posibilidad de generar un cerco perimetral, de buscar a la persona.
08:42De 18 de julio ahora a 29 de julio.
08:4511 días.
08:45Le dieron bastante tiempo a esa persona para que se pueda escapar.
08:48Pero pará, Miguel.
08:50El 18 de julio, sábado fue.
08:52Sí, fue un crimen.
08:53Bueno, el 19 fue a la selección argentina.
08:56¿Vos creés que había alguna persona que estaba buscando a este delincuente?
09:01No, tendría que haber ido en ese momento.
09:02Estaba viendo el partido.
09:04Porque además, es una persona que, incluso si pertenece a una estructura narco, puede tener los contactos y la posibilidad
09:11de escaparse.
09:12Entonces, si vos querés detenerlo en ese momento, de hecho, las imágenes de la persona batida circularon en ese momento
09:19por todos los teléfonos.
09:20Bien, Ema.
09:21A ver, está llamando Ema, sí.
09:23Sí, Carlos Lili.
09:24Con respecto a lo que dice Miguel, que es cierto que ya pasaron unos cuantos días,
09:27a mí la información que me dan es que dejaron pasar tantos días para hacer un operativo sorpresa
09:34y así agarrar desprevenidos, entre comillas, a estos dos asesinos, al asesino y a su cómplice.
09:41Claro.
09:42Bueno, hay que recordar, mirá, nosotros estamos mostrando, Ema, ¿se acuerdan de este hecho?
09:47Lo mostramos creo que antes de, estábamos por terminar el programa, que mostramos lo que había pasado y llegaban los
09:54videos,
09:55de una especie de carro, un incendio y una persona quemada.
10:00Adentro.
10:01Sí, claro.
10:02Bueno, bueno.
10:02Sí, que había, obviamente que está relacionado con el narcomenudeo.
10:07Con el narco, y dijimos que era, ¿te acordás?
10:09Exactamente, que era una guerra de bandas.
10:11Una guerra de bandas porque habían robado a los fiolos.
10:16A los fiolos.
10:17Le habían robado armas y drogas.
10:20Exacto.
10:21Como se dice en el ambiente, lo habían mexicaneado.
10:23Y dieron este mensaje de la persona que aparentemente estaba infiltrada porque estaba en las dos bandas
10:32y obviamente lo mataron y después lo prendieron fuego.
10:34O sea, esta persona estaba en las dos bandas y por eso lo mataron.
10:36Claro, si traen una...
10:38Borró, porque le saca droga y arma.
10:42Está bien.
10:42Bueno, pero tiene que ver con un ajuste de cuenta.
10:45Claro.
10:45Esto sí.
10:46En la autopsia tenía un tiro en la cabeza y los familiares lo identificaron, esta persona calcinada,
10:51por los tatuajes y ahí pudieron reconocer quién era esta persona.
10:55Nosotros habíamos terminado el programa dando todas las hipótesis sin saber lo que vendría
10:59después.
11:00Y fue inmediatamente después la muerte del policía.
11:05Es decir, había y se estaban.
11:07Al otro día.
11:08Disputando, al otro día.
11:09Al otro día.
11:10Disputando el territorio entre las bandas que justamente mencionábamos ahí.
11:14Y esto fue lo más grave, tal vez.
11:16Una persona quemada.
11:18Además, por lo que veo, creo que es de día.
11:20Era de día.
11:21Sí.
11:22Acá está, mirá, ahí estaba el nodo.
11:23Mirá, ahí lo ves el nodo, acá está.
11:25Y pleno día.
11:26Y los demás caminando.
11:27Llegan tarde.
11:28Llegan tarde.
11:29Era de día.
11:30Y además hay cámaras de seguridad y la investigación que mostraron a personas que
11:34llevaron el carro hasta el lugar, con lo cual decidieron a esa persona que estaba asesinada
11:40con el tiro, ponerla en ese lugar y después prender fuego.
11:43Exacto.
11:43Llegan tarde.
11:44No llegan tarde.
11:46Hay connivencia policial.
11:48También puede haber.
11:49No, no, hay.
11:50También.
11:50Porque hay policías en una banda.
11:52También, también.
11:52Pero hay connivencia y llegan tarde.
11:55Y ex policías.
11:56Y llegan tarde porque se puede evitar.
11:59Héctor Mucio, gracias por atendernos en este momento.
12:01¿Qué es lo que sucede con la investigación?
12:03¿Cómo hay que hacer para protegerse en este momento?
12:07Hola, buenas tardes.
12:08La prevención es antes de...
12:10Hola, Lili.
12:11No se puede tomar después de las autopsias.
12:13La prevención no requiere ideología.
12:15La ideología tiene que estar por debajo de la prevención.
12:18Ahora vos podés hacer un operativo.
12:20Podés mandar 10 helicópteros.
12:22Podés hacer un escenario de allanamientos y demás.
12:26Pero ¿de qué vale si no le vas a devolver la vida a nadie?
12:29O sea, vos no podés ser indiferente ante el dolor del prójimo.
12:32Porque hay gente ahí muy buena que está sufriendo también los avatares de la droga.
12:36Lo dijimos en vuestro programa hace unos días.
12:39Vos tenés que luchar contra el tráfico ilícito de drogas.
12:43El narcomendoneo no tiene que estar en el fuero de materia del fuero ordinario.
12:47Tiene que pasar a la justicia como era antiguamente de la justicia federal.
12:51Cualquier personal policial, cualquier fuerza de seguridad y policial puede trabajar en cuanto a lo que es el tráfico ilícito
12:57de drogas.
12:58No es potestad de una fuerza o de otra.
13:00Pero sí debería ser solo la materia jurídica en el fuero federal para que de alguna u otra manera se
13:06pueda llegar adelante y llegar a la punta del iceberg.
13:09Yo sé que es muy difícil, pero hay que trabajar.
13:10Por eso la prevención es antes de, insisto, ahora de que vale la pena mandar perros, caballería, helicópteros y ya
13:18el chico de 26 u otras tantas muertes ya pasaron.
13:21Por eso no hay que tomar las medidas preventivas de poder a esa autopsia.
13:25La prevención es antes de.
13:26Ahora, ¿qué pasó acá que hablamos de un chico, Héctor, que tenía y con el policía se carga tres personas,
13:34mata tres personas?
13:36Digo, el chico es menor de edad.
13:38Entonces, otra vez estamos hablando de ese periodo en el que el pibe no sabe en dónde ponerlo o no
13:44toman las medidas que hay que tomar con él porque es menor.
13:47Digo, ¿qué es lo que pasó para llegar a un tercer homicidio teniendo 17 años?
13:52Hay una cuestión jurídico-social. No hace falta elevar las penas, no hace falta agregar más articulados al ordenamiento jurídico,
14:00al Código Penal.
14:01Sí hay que cambiar el chip de la justicia de muchos jueces que justamente lo dijiste vos, lo podrían mandar
14:07a un instituto para que ese chico se resocialice.
14:10Porque en algún momento, 30, 20 años va a salir y si tiene 16, 17, 18 años, que a partir
14:16de los 16 es punible, va a salir también muy joven y yo quiero que salga mejor.
14:20Entonces, tenemos que pensar en esta cuestión jurídica-social y cambiarle el chip a muchos jueces que de alguna u
14:27otra manera tienen en ese chip un proceso garantista que nos hace muy mal a todos.
14:31La seguridad también es parte de la justicia con algunas medidas que a veces toma mal rápido y pronto.
14:38Bien, ahora, Mucio, estamos viendo lo que es una vista aérea y lo que es Fuerte Apache.
14:43Tan difícil, recién Ema contaba, por ejemplo, todos los días hay tiros, no importa si es de mañana, de tarde
14:48o de noche.
14:49¿Tan difícil es ingresar acá o estar acá o ir ahí para tratar de evitar todo lo que está sucediendo?
14:55¿Cómo hay que hacer?
14:57Es difícil, es difícil cuando vos mirás para otro lado, Carlos, cuando vos te pones cara distraído, cuando las políticas
15:04públicas lo hacen difícil, cuando vos tenés voluntad, vocación de servicio,
15:08que es justamente no ser indiferente ante el dolor, porque la gente ahí está callada, no va a llamar al
15:13911, no va a llamar a un WhatsApp diciendo,
15:15mire, mi vecino vende sustancias, es un chico bueno, no, porque después va a tener una consecuencia.
15:21Entonces, ahí es el Estado con políticas públicas, desde la salud, desde la prevención en seguridad, desde la enseñanza,
15:29tiene que llegar para enseñarles que hay un futuro distinto, tenés que llevarlos a nivel de conciencia para enseñarles que
15:36hay un futuro distinto,
15:37que el futuro no es la droga, que no es el camino de andar armado por la calle, lastimando o
15:45matando gente.
15:46Bien, le pido un segundo, Muncio, porque estamos en vivo en el lugar.
15:49Ema, estamos en vivo con vos, sigue el operativo policial ahí, todo tuyo.
15:53Así es, Carlos, sigue el operativo en el lugar, caballería, UTOI, todo lo que es la policía de la provincia,
16:01hay también helicópteros,
16:03los allanamientos son puerta por puerta, con lo cual imaginate la cantidad de horas que van a tardar en hacerlo,
16:10hasta encontrar al asesino y a su cómplice.
16:15Les reitero que el objetivo de la policía es encontrarlo hoy, antes de las cero horas de esta noche.
16:21Mientras tanto, los vecinos en el barrio, mirá la imagen, Carlitos, Lili, los menes jugando la pelota en la calle,
16:27los vecinos que caminan por el barrio.
16:29Mirá, voy a intentar entrevistar a un vecino que está caminando en este momento muy cerca nuestro,
16:35a ver si tenemos la fortuna de poder charlar con él un par de palabras.
16:39Señor, ¿cómo le va? ¿Cómo es vivir en el barrio?
16:43Me dice que no, que prefiere no hablar.
16:46Es el vecino el que tiene enfrente, el de al lado, el que maneja una banda.
16:54Es el tiroteo, todas las noches.
16:56Todas las noches, no es la... y bueno...
16:58No, no es aislado, que ahora pasa hoy y dentro de tres meses.
17:01Pero a veces nos dijeron a la mañana.
17:04Yo digo y le pregunto a Héctor, porque vos decís, y es un tema de vocación,
17:09vos lo mirás y la verdad que la estructura que tiene, sobre todo el tema de monoblocks,
17:15de edificios, quizás las casas bajas, pero este nodo, que son los más importantes
17:20y es donde más se produce este tipo de emboscadas y de muertes y etcétera,
17:25se da en este complejo, que es sumamente difícil geográficamente.
17:30Yo digo, no debería ser la urbanización de un proyecto de urbanización
17:35el que termine con esto y que se traslade a la gente a otro lugar donde esté,
17:41aquellos que corresponden, lógicamente, porque tenemos de todo,
17:43porque los delincuentes aprovechan esto para esconderse, vamos a decir la verdad,
17:48pero no toda la gente que vive ahí tiene que soportar y se dedica...
17:52No, no, espera, el 90% de la U.
17:54Por eso mismo digo, entonces, la urbanización, Héctor, de estos lugares,
18:00¿no puede terminar también un poco con todo esto de que haya emboscadas,
18:05que haya tiros todas las noches, que se les meta los delincuentes,
18:09que les usurpen las casas, que las terminen convirtiendo en buncas?
18:12¿No tiene que ver eso también?
18:16No se lo está escuchando.
18:17No, no se lo está escuchando.
18:18Ahí está.
18:19Ahora sí.
18:20Hablaba de...
18:21Por eso justamente le coincido y hablaba de esta política pública social,
18:26pero cuando...
18:27Somos un país pobre.
18:27Y máxime, cuando vos dilapidás la plata en los chocolates Rigó, en tantos actos de corrupción,
18:33¿cómo vas a mudar?
18:35¿Cómo vas a hacer otras habitaciones, complejos, o lo que vos quieras llamarlo,
18:39si no podemos ni siquiera realizar un asfalto en la provincia de Buenos Aires que está detonado?
18:46Sobre todo el Gran Buenos Aires, me refiero.
18:48Entonces, somos un país pobre.
18:49Hay que empezar por algún lado.
18:50No mirar hacia enfrente, sino hacernos cargo del prójimo.
18:54El prójimo es el que está al lado mío, el próximo.
18:56Si a él le pasa algo, a mí me pasa algo.
18:58Esto es un horror lo que estamos viviendo en el conurbano de la provincia de Buenos Aires.
19:02Lamentablemente, por las faltas de hace décadas de buenas y acordes políticas públicas
19:07de lo que necesita la gente, la gente del común, todos nosotros.
19:12Estamos hablando de 11 detenidos, Ema, corregime si no es así,
19:1511 detenidos en lo que tiene que ver con este operativo.
19:18Y estamos viendo precisamente parte de este operativo.
19:21Y vos decías, sigue, más allá de la noche va a seguir.
19:26Así es, Carlos.
19:27Son 12 los detenidos ya, si contamos a este hombre que llevaba en su mochila
19:33un arma de fuego, proyectiles, un paquete de cocaína, uno de marihuana
19:39y una balanza de precisión.
19:41Así que ya son 12 los detenidos en los allanamientos.
19:45Y miren ustedes cómo trabajan los locales comerciales.
19:47Rejas en la ventana.
19:49Sí.
19:50Más rejas en la ventana.
19:53Esta es la puerta de ingreso al bar.
19:59Y después al lado una carnicería, una granja que también trabaja de la misma manera.
20:06¿Sí?
20:06Esa es una imagen que se repite a lo largo de todo el barrio.
20:10Mirá, acá hay un kiosco, también si seguimos unos metros más,
20:14que lamentablemente el dueño tiene que también trabajar totalmente enrejado
20:21como si estuviera preso, ¿no?
20:23Miren lo que es la ventanita del kiosco.
20:25Sí.
20:26Ahí está, debe ser un metro por un metro, totalmente enrejado los locales, Carlos.
20:33Bien, así se vive en este momento en Fuerte Apache.
20:35Vos decías recién, Ema, hay chicos que están en esa plaza jugando al fútbol.
20:39Esos chicos, Héctor, ¿están en riesgo?
20:43Claro, por supuesto.
20:44Están en un riesgo potencial.
20:45Están en un riesgo inminente, además del potencial.
20:49Porque ese chico está viviendo y está naturalizando lo malo, no lo bueno.
20:54Desde la educación, no quiero ser peyorativo ni ofender a nadie,
20:57desde mamá y papá y también a través de la enseñanza.
21:00Entonces, cuando ve el crimen organizado, el narcotráfico,
21:04el delito te abre las puertas, te muestra que,
21:07mirá, vos sos un gir porque no tenés esta marca zapatilla,
21:10esta marca de pincha y demás, ese chico opta por ese atajo
21:13que es el mal, que lo conduce al infierno.
21:15Bien, acá estamos viendo parte de lo que es el operativo.
21:18Sigue el operativo policial.
21:19Fíjate, ahí está el auto, lo decía recién Ema, que está en vivo y en directo.
21:22Sigue el operativo policial, 12 detenidos, pero siguen.
21:26Siguen y van a seguir.
21:27Esto es lo que están diciendo.
21:29¿Qué es lo que va a suceder, Ema, con respecto a esto?
21:3112 detenidos.
21:32Ahora, el último detenido no tiene nada que ver con el tema,
21:35o los 12 detenidos no tienen que ver con lo que sucedió, o sí.
21:39Absolutamente.
21:40No.
21:41Absolutamente, Carlos.
21:43De los 12 detenidos, hasta ahora, ninguno tiene que ver con la causa.
21:47Los detenidos pueden ser, como el último caso, tenencia de armas,
21:51tenencia de estupefacientes.
21:53En otros casos es porque no tienen encima la identificación,
21:57y en ese caso se los llevan demorados,
21:58hasta comprobar quién es la persona, que no tengan antecedentes penales,
22:02y por supuesto que no tenga que ver nada con la causa, Carlitos.
22:05Hasta ahora, los 12 detenidos no tienen nada que ver con el asesinato de Alan.
22:09Bien.
22:10A ver, expliquemos algo para que...
22:12Perdón, ya te doy.
22:12Sí, vamos a aclarar.
22:13Vamos a aclarar para que quede...
22:15El gordo Tilín es el que maneja la banda.
22:19Claro.
22:19Sí, la banda Narcasio, el pesado.
22:21Guillermo Agustín Jerez.
22:23El autor intelectual.
22:25Guillermo Agustín Jerez.
22:26¿17 años tiene?
22:27No.
22:28No, pará, a eso vamos a explicar.
22:30Este gordo Tilín es el mayor, el que maneja, el que maneja todas las estructuras.
22:37El que maneja a los menores, como narcomenudeo.
22:40Exacto.
22:41Pero al que le endilgan la muerte del policía, y que ya tiene antecedentes,
22:47es el menor de 17 años.
22:50Identificado como JM.
22:51Exactamente.
22:52Lo vamos a decir porque es menor, no se lo puede decir.
22:54Sí, sí.
22:54Ni tampoco podemos descargarle supuestamente o decirle.
22:59Le dicen mayonesa.
23:00Es el que mata a Molina y mata a los otros policías.
23:06A otros dos, claro.
23:07Exactamente.
23:07La orden de quién, la orden de quién.
23:10No, no es, es punible.
23:11La orden es el del gordo.
23:13Punible.
23:14Lo manda, el de 17, mata.
23:15Es el sicario, ¿le querés llamar sicario?
23:17Es el que mata.
23:18El gordo tilín dice, tenemos que enfrentarnos con este porque este me roba en realidad el
23:24terreno, lo que quieras.
23:26La muerte de Molina.
23:28Y después termina.
23:30¿Este es de mayonesa?
23:31¿Es este?
23:32La muerte, es el que mata a Molina.
23:33O este, perdón.
23:34No, no, no.
23:35Es el que mata a Molina, el de Campera Rojo.
23:37El de Rojo.
23:38El que se tapa la cara.
23:38Ahora, el tema es que Molina estaba haciendo recorridos en pareja y cuando ve a estos dos,
23:47los trata de identificar el grupo que estaba con él, se adelanta a 30 metros a sus compañeros.
23:53Exacto.
23:54Y este asesino le tira y evidentemente el tiro lo mató.
23:59Pero por eso, esta es la persona que están buscando.
24:01Sí.
24:02Este es el asesino.
24:03Es menor, pero es punible.
24:04Está bien, pero pará, pero este es el asesino.
24:07Este tiene tres muertes en la parte.
24:09Este es el acusado de matar al policía en esa embosca.
24:12J.M.
24:13Pero pará, ¿es el sicario o es la fuerza de choque que tiene?
24:16Es la mano derecha, es la mano derecha al Gordotilín.
24:19Por eso, están buscando a esta persona, ¿por qué no van a buscar a la otra?
24:21Vos lo podés llamar como quieras.
24:23¿Y por qué no lo podés...?
24:23No, no, no, la idea es también buscar al Gordotilín.
24:26El Gordotilín donde está.
24:26Porque el Gordotilín, y bueno, si ojalá supiéramos dónde está, estaría detenido.
24:31Por eso lo pregunto, ¿vos creés que no lo sabían?
24:33Estamos hablando de una persona que el 20 de abril, una balacera infernal en los dos monoblogs
24:37de Fuerte Apache por una disputa territorial.
24:39El ataque de Jadón Muertos y dos heridos de gravedad.
24:41La justicia señala al Gordotilín como el principal responsable.
24:45Pará, ¿a dónde lo fueron a buscar?
24:46Ahí es donde yo digo que llegan tarde.
24:48¿Por qué no lo salen a buscar?
24:50Lo demás hay que ver cuál es la hipótesis.
24:51¿Tienen una hipótesis de que el Gordotilín, el jefe de la banda, está ahí o que está en otro lado?
24:56¿Tienen escuchas telefónicas para saber...?
24:57Esto es como Dumbo, ¿no?
24:59Saber dónde se maneja, pero cada vez que iban, nunca lo encontraban, encontraban la pava caliente.
25:05Pero la complicidad que decías vos, este a Dumbo no le llega ni al tobillo.
25:08No.
25:08Pero, ¿sabés? Anda a explicarle a la familia, el policía que no le llega al tobillo.
25:13Pero él no...
25:14Perdón, porque estaba terminando la idea.
25:15No, no, lo que quiero decir es que hay varias situaciones que te muestran el nivel de impunidad que hay
25:19ahí.
25:20Primero, si aparece una persona carbonizada y después no haces un allanamiento masivo
25:23para encontrarle a las personas porque no te interesa solucionar el problema en el lugar.
25:27Y no les interesó porque habían matado a alguien vinculado al narcotráfico.
25:30No hicieron absolutamente nada con un cuerpo carbonizado que salió en ese momento.
25:35Después, ¿qué ocurre el 18 de julio mientras se jugó el tercer puesto?
25:38Del mundial, matan a un policía.
25:40Ahora, otra cosa que también te muestra la impunidad es que aparezca.
25:42Si apareció una persona que en una mochila tenía una balanza de precisión y tenía cocaína,
25:48es porque van trasladando los puestos de ventas y porque son totalmente impunes para moverse en ese lugar.
25:54Totalmente.
25:54¿Frasca qué querés decir?
25:55No, no, lo que quería decir era el tema, el tema de Tilín, el gordo Tilín.
26:02Sí.
26:02Es el que maneja el tema del narcomenudeo, una de las bandas.
26:07Porque otra vez nombramos que hay varias bandas.
26:10Los fiolos.
26:10Está la Michela, la Michela.
26:13Hay un montón de bandas que están en el lugar y al lado de Fuerte Apache hay un asentamiento que
26:20también hay bandas.
26:21Está bien.
26:22O sea, él es el gordo Tilín, se sienta y dice, vos haces esto, vos esto, vos esto.
26:26No, andá a vender, qué sé yo cómo maneja la historia.
26:28Está bien, pero lo que digo es...
26:29¿Cómo se maneja el narcomenudeo?
26:31Vos lo sabés.
26:31Arriba de él hay otro.
26:33Está bien, pero vos lo sabés.
26:34Vos tenés conocimiento, sabés cómo se maneja.
26:36Por eso te lo pregunto.
26:37¿No lo saben lo que tienen que ir a buscar?
26:39Pero no te estoy diciendo que en la banda de Michela hay un ex policía.
26:44Sí.
26:44Y hay otro que lo trasladaron porque lo monitorearon que iba a recaudar con una Amarok blanca.
26:51Sí.
26:52Con un grado de oficial subalterno.
26:54¿A ese ex policía lo detuvieron?
26:55No.
26:55No, no, a ese policía no lo detuvieron, lo trasladaron a otro lado.
26:58Y al que está con Michela lo echaron de la policía.
27:02¿Está en actividad?
27:02Lo echaron de la policía al que está con Michela.
27:04Bien.
27:05Pero está en la calle.
27:06Está en la casa.
27:07Está en la casa.
27:08Está en la casa.
27:09Y a mí también.
27:11Y es eso.
27:12El adolescente buscado tendría pedido de captura por este homicidio.
27:17Por homicidio en ocasión de robo, tiene resistencia a la autoridad y homicidio agravado, crímenes causas.
27:22Si tenía todos esos antecedentes, ¿no pudieron buscarlo?
27:26No hicieron inteligencia para saber dónde estaba, no quisieron buscarlo.
27:30Sí.
27:30Porque si vos querés buscarlo, lo podés detener mucho antes que un policía tenga que ir y enfrentarse.
27:35Lo detuvieron.
27:36Bien.
27:37En el primer homicidio lo detuvieron.
27:38Lo mandó a un instituto de menor y se escapó.
27:40Bueno.
27:41Entonces, evidentemente, está fallando algo.
27:44Sí, algo fallo.
27:44Sol, tenemos abierta nuestra línea de teléfono.
27:47¿Qué tal?
27:47Buenas tardes.
27:4844, 47, 98, 12.
27:50Buenas tardes.
27:51Nos están escribiendo los vecinos y los televidentes también.
27:53Los vecinos acá nos dicen que puede llegar a estar el Gordo Tilín en el Nudo 13, que
28:00siempre para ahí, o en Villa Matienzo, nos dicen.
28:03Yo soy del Nudo 13.
28:04Los soldados de Agustín están abajo tomando vino, nos dicen, mientras nosotros estamos
28:08en nuestras casas encerrados.
28:10Y después nos dice que estuvieron ayer armados hasta las 2 de la mañana aproximadamente, con
28:15algunos más.
28:16Nos nombra a este menor que está la policía buscando.
28:20Nosotros llamamos al 911 y no se llevaron a nadie, nos dicen.
28:24Bien.
28:24Mucio, ¿qué hay que cambiar?
28:26O sea, ¿qué es lo que hay que hacer ahora para tratar de determinar si efectivamente
28:29todas las personas que están siendo nombradas están vinculadas a este delito?
28:33¿Qué hay que hacer desde la justicia?
28:35En principio hay que cambiar por etapas, a corto, a largo, a mediano plazo.
28:42Esto es lo que estamos atravesando, el daño cultural, el daño tremendo que hizo el tráfico
28:48ilícito de droga, la compra-venta, lo que decían recién, con esta impunidad se maneja
28:53con una pistola en la cintura, una balanza, droga para el corte.
28:57Digo, todo esto no es de ahora, es de hace muchísimas décadas.
29:02Entonces, ¿por dónde empezaríamos?
29:04Bueno, en principio por la prevención.
29:06La prevención está reglamentada en la ley del Código de Procedimiento Penal.
29:10No es malo, no es facho, no es antidemocrático palpar de arma a una persona y tratar de identificarla
29:17como hicieron con ese joven que tenía una pistola, la balanza, etcétera, etcétera.
29:22Entonces, todo esto se puede hacer.
29:24Ahora, otra vez, si la ideología colisiona con los intereses de la ciudadanía, estamos
29:29muy mal y vamos rumbo a colisión y siempre nos estamos dando la piña.
29:32Es como que estamos todos arriba del Titanic, pero con volantes de FIA 600, no tenemos capacidad
29:37de maniobra.
29:38¿Esto se puede cambiar?
29:39Sí, se puede cambiar.
29:40¿Cómo ejerciendo la prevención?
29:41Y además haciendo unidades penales, porque la otra pata que falla acá es la política
29:45criminal.
29:46Recién escuchaba que decía que el menor estuvo detenido y se capó del instituto.
29:49Bueno, tenemos que hacer institutos de formación para realmente la resocialización.
29:56Bien, Emma, vos decías recién que hay mucho miedo, es más, quisiste hablar con un vecino.
30:00Los vecinos no quieren hablar del tema, Emma.
30:09Emma, estamos en vivo con vos, estamos viendo la imagen de arriba a la derecha de lo que
30:13tiene que ver con...
30:15Muchas horas lleva este procedimiento, te digo, muchas, y se ha logrado la detención
30:18de varias personas.
30:20Doce.
30:20Pero claro, media docena.
30:21Pero ninguna vinculada del caso.
30:23No, no están vinculadas.
30:24Pero sospechadas de, o porque tienen alguna irregularidad, o porque creen que podrían
30:31decir o podrían ser el nexo con este menor, que es el autor para la policía y para
30:37la justicia del homicidio del policía, más los otros dos, ¿no?, previo también.
30:42Si hay uno que le encontraron cocaína, ese ya va a estar en un juicio, se supone rápido,
30:47por tenencia de estupefacientes.
30:48Lo demás van a tener que encontrarles algo concreto porque si solo lo tenés como sospechosos
30:52y no lo tenés, con tenencia de arma de guerra, con algún delito o, por ejemplo, acusados
30:58por cámaras de seguridad, de encubrimiento, de algo muy concreto, bueno, van a estar libres
31:02dentro de poco tiempo.
31:03Tenencia y comercialización.
31:06Porque llegó una hora.
31:07Claro.
31:07También.
31:08Ese tiene cuatro años mínimo.
31:10Mínimo.
31:11Ojalá se cumpla.
31:12No, no, se cumple, se quedate tranquilo que se cumpla.
31:14Ningún detenido está vinculado a la causa.
31:16Ninguno.
31:17O sea, tienen otros puntos.
31:18Pero vos te crees que tanto JM como el Gordo Jerez van a estar ahí, sabiendo de que hace
31:26una semana hay un policía muerto y los están buscando.
31:30Pero si nosotros hacemos ese razonamiento, la justicia es el mismo.
31:33Sí, obvio.
31:34La justicia...
31:34¿Por qué no fueron antes?
31:36Yo te recuerdo algo que lo dije hace un rato.
31:38El sábado a la tarde en los grupos de producción estaba la imagen filmada por los vecinos de
31:45cómo ejecutaron al policía estos narcos.
31:48Es cierto.
31:48Entonces, si circulaba ahí y ya lo tenía el periodismo, ya lo sabía la justicia, ¿por
31:53qué no decidieron en ese momento directamente hacer los allanamientos para buscarlos por
31:58cielo y tierra a todas estas personas?
31:59Porque te van a decir que es un lugar inseguro que tenés que prepararlo antes porque no podés
32:03caer como cualquier lugar.
32:04Si no están preparados para hacer un operativo en dos horas, se tienen que retirar.
32:08Es así, es por claro, es más espontáneo.
32:09Si no, yo los invito a que la política empiece a ver si asuntos internos están funcionando
32:14bien y si, por ejemplo, puede llegar a justificar cuál es el patrimonio de las personas que
32:19trabajan en esos temas y si pueden justificar ese patrimonio con el salario.
32:22Porque si no, empiezan a sospechar, ¿por qué se demoran demasiado?
32:25Algo que lo decidiría alguien sin mucho conocimiento de seguridad.
32:28O armar un equipo de especialistas, ¿no?
32:31Que no sea solamente la policía bonaerense, sino que entre también, no sé, con gendarmería
32:38o con quien tenga que ser, para que están las fuerzas federales también, para prestarle
32:41ayuda.
32:42De hecho, han estado haciendo la vigilancia en La Cava, en San Isidro, acá en Fuerte Apache.
32:48Pero, Lili, la Provincia de Buenos Aires, la policía de la Provincia de Buenos Aires
32:52tiene buenos investigadores que están en las DDI.
32:56Sí.
32:57Esos son los que tendrían que trabajar en cubierto en estos lugares, que a veces lo hacen,
33:03pero a veces son descubiertos y evidentemente...
33:05Y terminan mal.
33:06Termina mal.
33:08O tienen que entrar...
33:17Claro, por eso.
33:18Lo quemaron, lo terminaron matando de dos paros y lo quemaron.
33:21Y era una interna de bandas.
33:22Imagínate.
33:23Un filtrado entre bandas.
33:24Exacto.
33:25Sí, perdón.
33:25Hace poco entraron en un barrio haciéndose en un camión como si fuera de mercadería.
33:29Por eso, como si fuera, claro.
33:29Y lograron entrar.
33:30Un cartonero.
33:31Pero era, claro, pero era otro tipo de estructura.
33:34Para mí esta estructura requiere equipos especiales y con estudios especiales para poder
33:41ingresar.
33:41Y así como vos decís la estructura de un lado, decimos también la estructura del otro.
33:45Mirá lo que nos cuenta un vecino.
33:46A ver.
33:46Un grupo de chicos menores entre 10 y 12 años estuvieron avisando a las 5 de la mañana
33:52por dónde andaba la policía.
33:54Ahí está.
33:54Estuvo avisando...
33:55Satélites.
33:56A los de...
33:56Bueno.
33:57Son los satélites.
33:58Pero agarran estos chiquitos.
34:00Suelen comprarles la comida de ellos y les avisan si viene o no la policía.
34:04Claro.
34:0510 y 12 años.
34:065 de la mañana.
34:07Se supone que tienen que estar de vacaciones ahora porque no van a la escuela.
34:10Ahí no está el Estado.
34:12Es en ese lugar donde ese chico tiene que estar en la casa y dice, no, pará.
34:15Vos decime si viene la policía que yo te compro la comida por toda la semana.
34:19Los siluadores se llaman.
34:21¿Los?
34:21Se le dicen los siluadores.
34:23Es la carrera narco que tienen en esos lugares.
34:26Empiezan así.
34:27También.
34:27Empiezan como siluadores, satélite, después pasan a ser custodia de la venta, después
34:34pasan a la venta, al narcomenudeo y después...
34:39Es una carrera profesional.
34:41Claro.
34:41El día de mañana son del grupete 20 narcos.
34:44Está bien, pero si uno va, si el Estado va, está presente, Mucio, corríjame si no
34:49es así.
34:49Si el Estado no está presente a los 10 años, con que un narco le compra la comida de toda
34:55la semana, si ese chico tiene el colegio y la comida, no necesita hacer lo que hace.
34:59¿O no, Mucio?
35:00Por supuesto, pero la pregunta es, ¿Estado está o Lobo está?
35:04Me parece que el que está ahí es el Lobo, no el Estado.
35:07El Estado está ausente, brilla por su ausencia.
35:09Entonces, a mí me daría mucha vergüenza, si fuera el ministro de Seguridad de una provincia,
35:13pedir refuerzos de las fuerzas federales.
35:17Es decir, porque tengo que tener una policía preparada.
35:20Y hay verdaderos especialistas en prevención.
35:22Ahora, tal vez no los dejan trabajar, tal vez no le den las herramientas, tal vez no
35:26se quiere, no se puede, no se sabe.
35:28Bueno, especialistas hay, hay muchos profesionales dentro de la policía de la provincia de Buenos
35:32Aires.
35:33De hecho, es la que más cantidad de hombres y mujeres de efectivos tiene.
35:36Es la fuerza efectiva más grande de todo el país, inclusive de fuerzas armadas.
35:40Entonces, me parece que lo que está fallando, vuelvo a insistir, es el pilar fundamental
35:44de la prevención.
35:44Y después, una política criminal que vos tengas el lugar para alojarlos y que sea digno ese
35:49alojamiento, ¿no?
35:50Bien, Ema, seguimos en vivo, en directo, seguimos en el lugar, porque sigue el operativo,
35:54todo tuyo.
35:56Así es, Carlos, continúa el operativo y acá, mirá, la verdad que la imagen es conmovedora
36:02porque, claro, los nenes del barrio se acercan porque les llama la atención que estén los
36:06medios, quieren hablar, les explicamos que al ser menores de edad no lo pueden hacer, pero
36:11en off se cuentan muchas cosas, obviamente no las podemos decir ahora, pero sí, continúan
36:17los allanamientos, Carlitos, ya son muchas las horas que se hacen que se están llevando
36:23a cabo.
36:23Por todos, por todas las casas del barrio, por todos los edificios, por todos los monoblocks,
36:29por todos los vecinos que están, van a ser allanados puerta por puerta, ya son 12 los
36:37detenidos, muchísimos allanamientos, está toda la policía de la provincia, ahí más
36:42adelante está la auto y está la caballería.
36:46Hace instantes descendía un helicóptero por detrás de los monoblocks donde estamos
36:53nosotros situados, un hombre de entre 30 y 40 años está siendo identificado en este
36:58momento dentro del centro de operaciones especiales, era el dueño de esa mochila que tiene un arma
37:03de fuego con sustancias también en su interior, así que hay mucha tensión en el barrio porque
37:11da la sensación, lo que se respira acá en este lugar es que podrían haber novedades,
37:18yo creo que en un corto lapso de tiempo, Carlos.
37:21Bien, Javi, cuando hablamos de lo que tiene que ver con la fuerza de seguridad, y estábamos
37:26hablando recién, Miguel incluso nombró el tema salarial.
37:28En el presupuesto actual se incrementó el monto para el Ministerio de Seguridad, el
37:36Ministerio de Seguridad de la Nación, en el último presupuesto, tiene más plata que
37:40por ejemplo en 2024 o 2023, en 2025 tuvo más plata, en 2026 tuvo más plata o tiene más
37:48plata, porque estamos hablando del Ministerio de Seguridad, estamos hablando que ahí hay
37:53personas que a lo mejor cobran 800 mil pesos, como decía recién Miguel, sin embargo,
37:58la fuerza de seguridad ahora tienen un incremento, debido a lo que dijo el Presidente Javier
38:02Mirá, por lo menos fue la intención, ¿hay más plata para la seguridad?
38:06Se elevó, pero no tanto como, en términos reales cayó, obviamente que aumentó un 13%
38:13que es mucho menos que la inflación interanual, o sea que eso también termina siendo parte
38:19del ajuste, uno debería ver cuánto de ese ajuste corre por el tema de los salarios
38:22para los integrantes de la fuerza de seguridad.
38:26Bien, bien.
38:26No, y tenés, claro, los salarios tienen poca actualización en todas las fuerzas, peores
38:32están en los distritos de las provincias, de hecho la situación un poco menos peor,
38:36si querés verla, es la de policía de la ciudad y la policía federal, y están muchísimo
38:40peor las policías de las provincias, pero también tenés un contexto en el que lo que
38:45tienen que mostrar es que los presupuestos ligados a la inteligencia se pueden usar para
38:50por lo menos detectar las bandas más peligrosas y disminuir la cantidad de crímenes,
38:53si no podés disminuir todo lo que tiene que ver con la venta de drogas.
38:57Porque el organismo que más incrementó su presupuesto fue el de inteligencia,
39:01¿o no?
39:02Sí.
39:02La inteligencia, lo que él ha sido, ¿no?
39:05No es eterno eso.
39:07Es una caja negra que obviamente no demuestran los gastos, pero siempre pasó eso.
39:14Está bien, pero no...
39:14Si no preguntarle a Cristina cuando le llevaban 100.000 dólares para comprar la cartera de
39:20esa butón en el exterior cuando se iba.
39:23Pero, ¿no van acá?
39:25¿A dónde?
39:25¿Qué tiene que hacer?
39:26Hay que incrementar.
39:27Ahí no va, si eso es provincia.
39:27Pero no, es la nación, es todo junto, es todo un equipo.
39:31Tienen que ir todos juntos, estamos luchando contra el narcotráfico, tienen que ir todos,
39:35no importa si sos blanco, verde, pro, azul, no importa.
39:38Calmate porque te va a agarrar un infarto.
39:40No me va a agarrar nada.
39:41Por favor.
39:41No te...
39:42Héctor, Héctor, qué hay que hacer, pero lógico, Héctor decía, 10 años, le dan plata
39:47para que vaya a comprar la comida, 10 años.
39:50La comida, la gente compran zapatillas.
39:53Bueno, pero ¿cómo no te vas a poner nervioso?
39:56No te tenés que poner nervioso, te tenés que poner nervioso...
39:58Claro, lo endulzan con los regalos.
40:00Claro, te tenés que poner nervioso con los 15.000 pesos que daban para comer y se los sacó
40:06la provincia de Buenos Aires, ese beneficio.
40:08No, porque acá lo que tenés que...
40:09Un chiquito de 10 años, le dan la comida a un chiquito de 10 años.
40:13Te tenés que poner nervioso cuando gastan millones y millones en consoladores
40:17de madera, para enseñar, para enseñar, para enseñar, para enseñar, para enseñar
40:22a educación sexual.
40:23Ah, está mal que esa educación sexual en las escuelas.
40:25¿Qué tiene que ver?
40:26Ya uno.
40:26¿Qué tiene que ver la educación sexual con el gasto en seguridad?
40:29Que aumenten los salarios y los puestos en seguridad y que sigan tanto la ESI.
40:32¿Te parece mal?
40:34Ah, te parece mal.
40:35Ah, no, perdón, perdón.
40:36Que haya educación sexual.
40:37Pero si a vos te dan publicidad.
40:39Perdón.
40:39¿Qué tiene que ver?
40:40Mucio, mucio.
40:41A mí me da publicidad.
40:41Le quiero preguntar a un especialista, por favor, le quiero preguntar...
40:47Orden en la sala, dirían los judiciales.
40:51Le quiero preguntar a Mucio, que es especialista en seguridad, ¿hay que incrementar o no el
40:56presupuesto de seguridad para combatir el narcotráfico?
40:58Si no gastando el pedo...
41:00Déjelo contestar a Mucio.
41:03Cuando vos...
41:04Carlos, yo no soy especialista en seguridad, soy licenciado en seguridad y magíster
41:07en seguridad pública.
41:08Los especialistas son chantas.
41:09Esto lo digo con todo respeto hacia vos.
41:12Está bien, perdón.
41:12Discúlpeme.
41:13Porque es una carrera de grado como abogado, médico y demás.
41:16Digo esto porque a cualquiera se le pone especialista en seguridad y tal vez es un abogado.
41:20Yo también soy abogado y el abogado no sabe de seguridad.
41:23Tenés que hacer una carrera de grado.
41:25Pero digo esto porque es muy serio.
41:26Si vos se lo das a la Justicia Federal, la Justicia Federal utiliza recursos como la CIDE,
41:33que es el Servicio de Inteligencia del Estado, justamente para hacer todas las tareas
41:37de inteligencia documentar la prueba y después que haya una sentencia condenatoria.
41:42Yo recuerdo que la última gran banda, donde se encontraron fusiles,
41:46se detuvieron 15 personas, que fue en Catamarca.
41:48Estoy hablando de Café Blanco y de Strobel.