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00:00Personajes de Canal 1 Noticias es presentado por Miguel Uribe Turbay, Centro para el Liderazgo Valiente.
00:09Muy buenas noches, bienvenidos de nuevo a Personajes en Canal 1 Noticias.
00:14Hoy nuestra invitada es la Contralora Delegada para las Finanzas y la Economía Nacional.
00:19Siempre se me olvida esa legatura, así que usted me la acaba de decir bien, Jenny Lindo. Buenas noches.
00:25Buenas noches, Alfonso. Un saludo muy especial para usted, para su equipo de trabajo y para toda la audiencia que
00:31está conectada en estos momentos.
00:33Pero estamos viendo Economía y Finanzas Públicas.
00:34Economía y Finanzas Públicas.
00:36Y la razón para que nos acompañe Jenny Lindo, la Contralora Delegada, esta noche es porque ayer la Contraloría General
00:42lanzó una función de advertencia por riesgos presupuestales y contractuales que, dice la Contraloría, comprometen la sostenibilidad fiscal del país.
00:51Algo que, en principio, así dicho, pues parece muy alarmante, creo que lo es.
00:57Y quiero que la audiencia del Canal 1 entienda la gravedad de la situación que ha advertido la Contraloría.
01:01Lo es, Alfonso. Y efectivamente, la Constitución le ha otorgado a la Contraloría General una facultad muy excepcional, muy especial.
01:11Realmente, solamente la Contraloría General de la República para que la use, la active en momentos de riesgos inminentes, en
01:17este caso, del presupuesto general de la Nación.
01:21Llevamos cuatro semanas, llevamos para la quinta, luego de haberse levantado la restricción de la ley de garantías que inició
01:29el 22 de junio, terminó la restricción de ley de garantías.
01:34Y le hemos realizado, de parte de la Contraloría General, un seguimiento a todos los movimientos financieros, presupuestales, de contratación
01:43que se ha realizado en el gobierno nacional.
01:45Precisamente, Alfonso, porque entendemos la sensibilidad de los tiempos, de que tenemos una coyuntura de transición de gobierno.
01:54Y en razón a ello es que este seguimiento nos ha alertado varias situaciones, entre esos que en cuatro semanas
02:01ya se ha comprometido más de cuatro billones de pesos en tan solo cuatro semanas en contratación.
02:09Más de 14 mil contratos suscritos en cuatro semanas, de los cuales más de 11 mil son contratos de prestación
02:17de servicios, contratación directa.
02:19Razón por la cual esto pone en aprietos la caja que se necesita garantizar para este segundo semestre del 2026
02:27y también pone en riesgo cierta seguridad jurídica que se necesita garantizar en todos los contratos que se suscriben en
02:36el Estado, Alfonso.
02:37Y es la capacidad real de ejecución.
02:40Cuando usted dice eso, Jenny, ¿quiere decir que es posible que el gobierno nacional en este momento esté firmando contratos
02:47a sabiendas de que no puede pagarlos?
02:50A sabiendas de que es difícil una ejecución, quedan menos de cinco meses en este año y una transición de
02:57gobierno.
02:57Es decir, va a entrar un gobierno que tendrá que ponerse a tono rápidamente con los asuntos del gobierno y
03:04garantizar que estos más de 14 mil contratos que se han firmado en estas cuatro semanas,
03:09más los que se han suscrito en el primer semestre, por supuesto, se ejecuten como debe ser dentro de estos
03:16meses que quedan máximo a diciembre, que hay que terminar toda la contratación.
03:20Entonces, esta capacidad de ejecución del Estado también entra a prueba, ya que requiere un músculo de supervisión muy fuerte
03:28para garantizar que efectivamente estos contratos se cumplan.
03:31Y, por supuesto, Alfonso, un tema muy importante que también usted toca, y es el presupuesto general de la Nación
03:37está establecido en 555 billones de pesos.
03:41En junio, dijo la Contraloría General, se han recaudado tan solo 250 billones de pesos y nos quedan cinco meses.
03:50O sea, no solo hay que garantizar la totalidad para llegar a los 555 billones de pesos, sino que cada
03:59compromiso y cada contrato que se esté suscribiendo en estos días es un recurso adicional que hay que entrar a
04:05resolver y a garantizar un ingreso en el segundo semestre.
04:08En el Canal 1 hemos estado muy pendiente de esa estabilidad financiera que debe tener el país siempre y de
04:16esta situación de transición.
04:17La semana pasada, en este mismo espacio, hablábamos sobre una alerta en el mismo sentido que lo ha hecho la
04:22Contraloría de Transparencia por Colombia.
04:24Y en ese diálogo veíamos que no necesariamente lo que se está viendo es ilegal, pero sí parece altamente inconveniente,
04:34por lo menos usted, que ya tiene una función del Estado en la Contraloría, que no es una ONG como
04:39ese caso.
04:39¿Cómo ve esta actuación del gobierno en estas cuatro semanas?
04:43Sí hay un riesgo de la sostenibilidad fiscal del país y los ingresos que tiene el país hoy en día
04:51no están soportando estos compromisos que se están realizando en estas cuatro semanas.
04:56Y voy a poner otro ejemplo, Alfonso.
04:59La Contraloría General desde comienzos de año empezó a advertir lo que se requería para el fenómeno del niño, para
05:07atender este fenómeno.
05:08Y no resulta prudente, incluso pone en riesgo las consideraciones de la planeación que hay que tener en cada contrato,
05:20en cada decisión financiera y presupuestal que se tome en el país,
05:23de que tan solo a un par de días de entregar este gobierno nacional es que se decide a tomar
05:29medidas para atender el fenómeno del niño.
05:33Tenemos un anuncio, por ahora es un anuncio en televisión que hizo el señor presidente, en el cual ordena hacer
05:41un traslado de cuatro billones de pesos.
05:44Luego de publicado este fin de semana el decreto que declara el desastre por el fenómeno del niño,
05:51en este decreto no se evidencia exactamente de qué rubro, de dónde van a ser estas fuentes del recurso que
05:59se está ordenando trasladar.
06:02Como tampoco nos establece en este decreto exactamente de cuánto es que estamos hablando.
06:07Tenemos entonces un anuncio por televisión, más no un sustento legal que debe ser a través del decreto en este
06:14caso.
06:17Estos temas son claramente graves para el país, la gente ve la alerta, pero a mí me gustaría que las
06:22personas que nos ven ahora entiendan más qué tan grave es la situación.
06:25Entonces, cuando usted ya dos veces, Jenny, nos ha dicho que hay un riesgo de sostenibilidad fiscal del país, ¿eso
06:31qué significa?
06:32O sea, ¿qué podría pasar en Colombia por este riesgo?
06:35En la práctica, un riesgo casi inminente de incumplimiento de estos contratos.
06:42Principalmente desde el punto de vista presupuestal, en la medida en que si no se garantiza el ingreso que se
06:47necesita,
06:48seguramente estos contratos pueden estar quedando sin los fondos y sin el respaldo financiero para sus pagos.
06:54Y segundo, un riesgo de la seguridad jurídica de la ejecución que debe tener.
06:59La medida en que se llegue posiblemente a generar incumplimientos con los contratistas o en la garantía de la prestación
07:07de un servicio,
07:09sin duda eso podrá representar demandas contra el Estado.
07:12Entonces, toda la decisión que se tome, todas las decisiones que se pueda tomar en estos días, puede generar la
07:19demanda del futuro.
07:20Y eso es lo que nosotros estamos evidenciando, casi un riesgo inminente de seguridad jurídica que puede terminar en demandas
07:29contra el Estado.
07:30Y que cada demanda contra el Estado, por supuesto, en su mayoría de casos, en el caso de perderse judicialmente,
07:36pues genera también adicionalmente otros costos y otro presupuesto que el Estado tendrá que pagar.
07:42Y recordar realmente, Alfonso, que cada presupuesto, cada dinero que hace parte del presupuesto del Estado es el dinero de
07:50los colombianos,
07:51es el dinero de cada uno de nosotros, es el dinero que aportamos a través de nuestros tributos, de nuestros
07:56impuestos.
07:58Razón por la cual cada error que en el Estado se pueda cometer, bien sea por omisión o por acción,
08:06finalmente somos los colombianos los que lo pagamos de nuestro bolsillo.
08:10Bueno, esta función de advertencia que activó la Contraloría y por la que estamos hablando,
08:16significa que en el caso de la Contraloría, ¿qué va a hacer en las próximas semanas o días?
08:21Nosotros tenemos desplegado varias actividades de seguimiento permanente.
08:26Hay unas realmente muy especiales que, bueno, ahorita por efectos del proceso mismo,
08:31no podremos conversar aquí en este momento para efectos de no precisamente entorpecer el proceso que se está llevando a
08:41cabo,
08:42pero realmente estamos investigando, haciendo un seguimiento mucho más allá de lo normal,
08:48sobre cada uno de estos recursos y de transferencias, giros, asignaciones presupuestales
08:54que se puedan estar haciendo en el Gobierno Nacional durante estas últimas dos semanas.
09:01Ahora, este informe, este estudio del que estamos hablando, Jenny, viene, hemos dicho cuatro semanas,
09:08y creo que hay que explicarlo también porque justamente pasó la ley de garantías,
09:12que es esa ley que obliga hasta que terminen las elecciones, en este caso presidenciales,
09:16que el Estado no contrate.
09:21Eso ha pasado otras veces, no fue la única vez que lo aplicamos.
09:24Lo que ustedes encontraron es que hay un comportamiento atípico, es decir,
09:27al final de otras presidencias, después de la ley de garantías, también se contrataba mucho,
09:32¿qué es lo que hubiera honrado?
09:33Sí, Alfonso, es normal que los gobiernos, cuando termina la restricción de ley de garantías,
09:40tengan un comportamiento obviamente mucho más acelerado o más alto de lo normal,
09:45porque tendrán que ponerse al día con varios asuntos.
09:48Eso está dentro del comportamiento o es una variable casi que normal dentro de la administración pública,
09:54pero en este caso lo comparamos con el mismo periodo de tiempo,
09:58el mismo caso en una transición del gobierno en su momento del expresidente Duque con el actual presidente Petro.
10:06Y en ese momento se suscribieron 6.000 contratos en ese momento de transición.
10:16En este momento ya vamos en más de 11.000 en contratación directa,
10:20es un incremento del 50% en la suscripción de contratos.
10:24¿Y en monto también representa lo mismo?
10:26En el monto, en el mismo periodo de tiempo, se suscribieron contratos por 500.000 millones de pesos
10:32a través de específicamente contratación directa, para poner el caso puntualmente de la contratación directa,
10:38y en este caso vamos por más de 900.000 millones de pesos específicamente en contratación directa.
10:44Trayéndolo a tiempo presente, porque claro, los recursos de hace cuatro años no son los de hoy en día,
10:51pero con el equipo de la Delegada de Economía y Finanzas traemos estos presupuestos a tiempo presente
10:56y nos representa un incremento superior del 25% en compromisos presupuestarios.
11:02Además de esa función de advertencia, ¿hay algo que se puede hacer para frenar esta situación?
11:08¿Si es que eso toca hacerlo para evitar lo que usted dice,
11:11la sostenibilidad fiscal que no se cumpla, para evitar las demandas futuras,
11:14o simplemente estamos hablando de una buena voluntad del gobierno que sale?
11:18Alfonso, ese es un muy buen tema, una buena pregunta y se lo agradezco,
11:22porque en el país la estructura del Estado tiene un sistema de pesos y contrapesos
11:28que está establecido desde la Constitución del 91,
11:31y los organismos de control tienen unas funciones y unas limitaciones marcadas,
11:37precisamente porque así como el Ejecutivo no puede extralimitar sus funciones,
11:42el organismo de control tampoco no puede pasar de las funciones que ya están establecidas
11:48y tiene unos límites determinados, precisamente para que el organismo de control
11:53no termine siendo el Ejecutivo.
11:55Cada uno tiene un rol y una responsabilidad.
12:00En este caso, este organismo de control, la Contraloría General,
12:05tiene la responsabilidad de advertir para evitar que el Ejecutivo,
12:10que es el que toma las decisiones y el que ejecuta,
12:15pueda evitar materializar estos riesgos que nosotros estamos identificando,
12:20puesto que en el caso en que se materialice estos riesgos que nosotros hemos advertido,
12:25ahí vendrán posibles responsabilidades disciplinarias, fiscales o penales, respectivamente.
12:33Entonces, en la arquitectura del país, del Estado, cada uno tiene su rol
12:38y ha sido muy claro la sentencia, la jurisprudencia y la propia Constitución
12:44en establecer la Contraloría General no puede coadministrar.
12:49El que ejecuta es el Gobierno Nacional, el Ejecutivo,
12:54y el organismo de control puede advertir en casos excepcionales,
13:00como este, y por regla general actúa de manera posterior,
13:07luego de haberse cometido el posible daño.
13:11Estamos en personajes en Canal 1 Noticias, hablando con Jenny Lindo,
13:16delegada Contralora para la Economía y las Finanzas Públicas,
13:19a propósito de esta advertencia que ha hecho la Contraloría General
13:23por la contratación desbordada del Gobierno Nacional en las últimas cuatro semanas.
13:28Voy a seguir hablando de esta advertencia y de la posibilidad que tiene la Contraloría de actuar,
13:34Jenny, y como usted bien lo dijo, la labor de la Contraloría termina en la advertencia.
13:39Las acciones pueden ser posteriores.
13:41Una de las acciones posteriores de la Contraloría es que puede tomar la decisión de pasar a la Fiscalía,
13:47por ejemplo, las investigaciones que considera necesarias,
13:49o hacer otro tipo de traslados a las autoridades que correspondan de investigación o de juicio.
13:55Pero en la Contraloría también están en un plan de final de administración.
14:00A mediados de agosto escogerán un nuevo o una nueva Contralora.
14:04¿El trabajo que están haciendo se podrá continuar si es necesario llegar a esas instancias de acusación y de investigación?
14:11Sí. Consideramos realmente que la Contraloría General es una de las instituciones de las más fuertes que tiene el país.
14:19Y, claro, por supuesto que llega una nueva administración y llegará con esta nueva administración un estilo de gerencia,
14:27unas prioridades también, por supuesto, un plan de trabajo.
14:30Pero esta institución, a pesar de que haya cambios en su cabeza y en sus directivos,
14:39tiene un plan de trabajo que son muy sólidos.
14:43En este momento se están ya iniciando incluso las auditorías de este segundo semestre por parte de todas las Contralorías
14:52delegadas.
14:52Es decir, que durante este segundo semestre ya hay un plan trazado.
14:57Y dentro de ese plan que ya está trazado para el segundo semestre, independientemente de que llegue una nueva administración,
15:02en el mes de agosto ya hay unas prioridades, unos objetivos trazados,
15:09que institucionalmente van a continuar.
15:12Por supuesto que cada directivo y cada jefe de entidad le pone también su estilo de gerencia,
15:20pero los objetivos, como en este caso, sí se va a lograr mantener.
15:26Y hay una cosa también muy relevante de la Contraloría General,
15:30y es que tiene un gran número de funcionarios de carrera.
15:34Y eso es una ventaja que tiene, porque son funcionarios que por lo general son muy sólidos,
15:41son ya muy expertos en materia de auditoría, tanto en micro como en macro,
15:46y son ellos los que logran realmente garantizar la continuidad de temas tan sensibles como este.
15:55Y también que la Contraloría General en estos cuatro años, Alfonso,
16:00ha logrado unos importantes resultados.
16:03Aquí en cabeza del doctor Carlos Enán Rodríguez,
16:07que realmente vale la pena resaltar.
16:13Yo sé que a él y a los colegas no les gusta hablar como el antes y el después,
16:18y esos comparativos que pueden sonar un poco odiosos,
16:22pero realmente el balance que podemos hacer en esta administración estos cuatro años,
16:28la Contraloría General ha logrado rescatar obras en casi todo el país, Alfonso,
16:35y ya ha podido recaudar a través de procesos de responsabilidad fiscal
16:40casi cuatro billones de pesos que le ha logrado rescatar a los colombianos
16:45a través de estos procesos de responsabilidad fiscal.
16:48Son procesos que tienen su reglamentación, están reglados,
16:53el debido proceso es una de las bases que establece los procesos de responsabilidad fiscal.
17:00A veces uno quisiera como funcionario también poder fallar más rápido,
17:05poder actuar más rápido, pero bueno, en esta,
17:08el contrato social en el que estamos todos los ciudadanos,
17:12es de que hay procesos, hay un debido proceso,
17:15que todos tenemos que estar sometidos a este debido proceso,
17:18y por supuesto la Contraloría General también.
17:22Ahora, hay un par de cosas finales, Jenny, que quiero preguntarle,
17:25no necesariamente sobre este caso, sino sobre lo que podemos aprender de este caso,
17:29apelando a su conocimiento, que ya es muy grande,
17:32sobre el control fiscal en Colombia.
17:33Usted ha dicho que esto se produce y todo lo vemos en medio de un cambio de un gobierno a
17:39otro gobierno.
17:40¿Deberíamos pensar en el país en algún tipo de reglas diferentes de los empalmes
17:43después de esto que estamos viendo,
17:45más otros hechos que hemos visto difíciles entre el cambio de administración?
17:50Sí, considero que sí, Alfonso, sí, hay que avanzar en eso.
17:53Y eso ya hay, eso casi que en varios países del mundo están inventados este tipo de procesos.
18:00Pero en casos en que, por ejemplo,
18:04estas transiciones se dan en gobiernos que son políticamente diferentes,
18:09la administración pública es la que entra a sostener.
18:12Y bueno, eso sí, en Colombia es evidente que las instituciones
18:17son las que sostienen la gobernabilidad en su mayoría de los casos.
18:21Y son instituciones tan fuertes que a pesar de esta serie de situaciones
18:27todavía tienen un músculo administrativo que les presta a los colombianos
18:33una tranquilidad objetiva y técnica como la Contraloría General
18:36de que en estas transiciones estamos nosotros precisamente para aportar
18:41desde el punto de vista técnico, objetivo, riguroso,
18:45la información más actual y veraz que se pueda tener en materia
18:48de cómo está el Estado colombiano hoy en día.
18:52Una cosa muy importante,
18:53las Contralorías delegadas de la Contraloría General
18:56tienen un balance de todos los sectores del país.
18:59Es decir, esta administración se está terminando
19:02de la Contraloría General con un mapeo detallado.
19:05De hecho, que casi este empalme fue de la Contraloría
19:08con el nuevo gobierno.
19:09¿De alguna manera recibió todo eso la administración de hablar después?
19:12El trabajo técnico de la Contraloría General es de los colombianos,
19:16es de los ciudadanos.
19:18Y así como el gobierno entrante necesita y estuvo interesado
19:24en conocer de esta información, pues también lo pueden hacer,
19:27por supuesto, todos los ciudadanos.
19:29Esta información además que es objetiva, es técnica,
19:33es un punto de partida para todos los tomadores de decisión,
19:37en este caso del gobierno nacional,
19:39pero también de las entidades territoriales.
19:43Realmente esperamos que estos balances que se están presentando
19:47en todos los sectores del país,
19:49los Contralores tienen unos datos y además no solo datos,
19:53sino avances y tienen muy claro hacia dónde es que el próximo gobierno
19:58podría enfocar sus esfuerzos.
20:02Uno de los peores enemigos de los gobiernos son el tiempo, Alfonso.
20:06Entonces, en la medida en que los gobiernos nacionales y locales
20:11puedan tener como punto de partida los balances técnicos que hacen organismos
20:17como la Contraloría General, pues les va a ganar tiempo y eso lo agradece,
20:21yo creo que todos los que están al frente de cada uno de los gobiernos.
20:26Y una última cosa que quiero saber, ya a título de opinión,
20:29como le dije ahora, Jenny, es la Contraloría,
20:31que tiene una función básicamente preventiva,
20:34¿debería tener algún tipo de herramienta adicional
20:37para evitar esta situación en la que estamos?
20:39¿O usted cree que es mejor que continúe siendo como está hoy
20:42la Administración de la Contraloría?
20:44Yo considero que siempre hay que ir mejorando y los retos también van cambiando.
20:51Por ejemplo, las formas de la corrupción van también innovándose,
20:59así que este organismo de control también hay que obviamente innovar cada vez más.
21:05La tecnología es una de las tareas prioritarias y en eso,
21:09en los temas de ciberseguridad y de cómo la corrupción también se traslada
21:15a otros escenarios un poco más digitales o más sofisticados, por decirlo así,
21:22pues también la Contraloría puede llegar a esos puntos, claro.
21:24Y también en la medida de lo posible, fortalecer algunas acciones preventivas
21:30sin que asuma las posiciones del Ejecutivo,
21:34porque es que se desdibujaría la esencia del organismo de control.
21:37Por ejemplo, reducir unos tiempos, crear de pronto algunos equipos de trabajo
21:44especializados en algunas necesidades que también van surgiendo,
21:47también hay unos avances en medio ambiente muy importantes.
21:50Entonces, la verdad, considero que siempre las entidades públicas,
21:54por naturaleza, pueden innovar y pueden ajustarse cada vez más.
21:59Jenny Lindo es la Contralora Delegada para la Economía y las Finanzas Públicas.
22:04Entonces, habló con nosotros sobre la función de advertencia que activó
22:07la Contraloría General de la República ante la contratación del Estado
22:10en las últimas semanas. Y es, por eso, personaje acá en Canal 1 Noticias.
22:15Jenny, muchas gracias por este tiempo.
22:16Muchas gracias, Alfonso, y que los personajes sean todos nuestros auditores
22:19y los contralores. Y, por supuesto, el contralor general,
22:23el doctor Carlos Enal Rodríguez. Muchas gracias.
22:25Gracias también.
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