00:02¿A qué se deben las inundaciones que se registran cada temporal de lluvias y que ponen de cabeza a Guadalajara?
00:10Bueno, por supuesto que es la pregunta que continuamente se hace todo el mundo y nosotros saludamos a Juan Pablo
00:15Macías, experto en temas hídricos, para platicar al respecto. Juan Pablo, buen día.
00:19Buenos días, José, ¿cómo están?
00:22Pues con el gusto de saludar y bueno, pues empezamos así con esa pregunta muy abierta, pero que trataremos de
00:30ir cerrando la pinza.
00:33¿Qué sucede? Que cualquier lluvia nos pone en complicaciones y vaya, cuando se vienen tormentas como la que vivimos en
00:40días pasados, pues la situación se complica todavía más.
00:42Sí, anteriormente las tormentas fuertes eran las que causaban inundaciones, lamentablemente ahora en estos últimos años cualquier lluvia que no
00:58rebase los 25, 30 milímetros ya causa problemas diversos, inundaciones, caída de árboles.
01:08Entonces, esto refleja un problema de desorden territorial que es lo que causa las inundaciones.
01:20Claro. Juan Pablo, en el nivel al que llegamos, ¿todavía podemos pensar en soluciones?
01:29Yo todavía tengo esperanzas en que podamos solucionar el problema de las inundaciones si se atiende en este momento.
01:38Lamentablemente yo no veo voluntad, pero bueno, lo primero es ordenar el territorio.
01:46La mayoría de los problemas que sufre la metrópoli son por el desorden territorial, la falta de planeación urbana, el
01:56ir invadiendo zonas de escurrimientos, de infiltración.
02:00Pero yo creo que sí podemos recuperar algo, quizás lo más urgente ahorita sería mitigar las inundaciones.
02:15Ya no hablemos de solucionar, pero por lo menos mitigar el efecto de las inundaciones yo creo que sí podemos
02:22hacerlo.
02:22Pero se requiere de voluntad de parte de las autoridades.
02:29Cuando hablamos de reordenar el territorio en una ciudad que ya está, bueno, construida en exceso,
02:36hablamos, por ejemplo, de reubicar en algunos casos familias, de derruir edificaciones que están en sitios de riesgo o en
02:45cauces de arroyos o de ríos.
02:51Sí, el haber permitido que se invadieran los cauces de lo que eran arroyos, ríos, zonas de escurrimiento natural,
03:02bueno, pues conlleva en este caso sí reubicar viviendas y familias que llegaron a invadir.
03:12Y bueno, alguna autoridad lo permitió, hay que señalarlo.
03:17La autoridad ahora gusta mucho de usar el discurso de que responsabilizar a los ciudadanos por las inundaciones a causa
03:26de la basura,
03:27que sí es reprobable y demuestra una nula educación, el arrojar desechos a las vías públicas.
03:38Pero bueno, la autoridad también ha sido permisiva en permitir que se invadan cauces, zonas federales.
03:49Aquí estamos hablando de los tres órdenes de gobierno, los tres niveles de gobierno que han permitido que se invadan
03:56cauces.
03:57Tenemos el ejemplo del arroyo seco, tenemos el arroyo hondo, prácticamente todos los arroyos y escurrimientos que hay por la
04:08ciudad o había y que hemos ido desapareciendo.
04:12Claro, que algo que también ha sido determinante es como en algunas zonas forestales, en particular la primavera,
04:22que es la que rodea de alguna forma la ciudad, la deforestación también tiene algo que ver sobre todo con
04:31la velocidad con la que llega el agua a la zona metropolitana, ¿no?
04:34Sí, el eliminar áreas verdes, en este caso la primavera, bueno, también tenemos áreas verdes dentro de la ciudad,
04:45todo esto incrementa los coeficientes de escurrimiento y el agua toma velocidad y fuerza y se vuelve ya un peligro
04:55para la seguridad de las personas.
04:57Entonces, yo creo que una de las acciones que se deben de tomar es recuperar áreas verdes, incluso así sea
05:06un metro lineal,
05:07los arriates afuera de las casas contribuyen a, de alguna manera, infiltrar agua de lluvia.
05:13Entonces, la autoridad también tiene que trabajar en un plan mucho más ambicioso de lo que han anunciado para reforestar
05:22la ciudad.
05:23Hablamos de una reforestación urbana, de recuperación de áreas de infiltración natural,
05:28que se han invadido a lo largo de cuatro décadas y, bueno, la autoridad ahí es el municipio que tiene
05:39que resolverlo.
05:42¿Tendría que haber ya en Guadalajara algo extremo, por ejemplo, una veda a nuevas edificaciones?
05:53Pues, hay un antecedente durante el inicio del sexenio de Guillermo Cosío.
06:02Se detuvieron las licencias para nuevas edificaciones.
06:07En ese caso no fue por las inundaciones, sino fue por el problema de abastecimiento de agua que tenía la
06:14ciudad.
06:14Y hasta no resolverlo se, bueno, dieron nuevas licencias.
06:21No podemos detener el desarrollo de la ciudad, pero sí lo que podemos hacer es hacerlo con orden.
06:29Y lo que yo he visto en los últimos 20 años ha sido un desorden en el desarrollo de la
06:36ciudad,
06:36es decir, la edificación de nuevos edificios, casas, fraccionamientos que, bueno, ya han invadido zonas de escurrimiento.
06:46Tenemos el caso de Tlajomulco, que es uno de los casos más emblemáticos donde se invadieron,
06:52o en este caso no se invadieron, o se permitió la edificación de desarrollos en zonas que eran
07:02agrícolas y que permitían el paso natural de escurrimientos de lluvia.
07:08Las ciudades, recordemos que está en un valle y que hay diversos escurrimientos naturales,
07:17ríos, arroyos que corren por la ciudad y que con el paso de los años se desaparecieron
07:22y se les impermeabilizó, lo que vuelve un peligro para las personas.
07:29Lo que le dijo Sonia es totalmente correcto, el agua toma velocidad y a su paso se lleva todo.
07:37Claro. Juan Pablo, hay otro factor también que quizá no se ha revisado lo suficiente,
07:41que es con el desarrollo vertical que hay en la ciudad.
07:46Las construcciones son cada vez más profundas, sobre todo en edificios más altos,
07:51lo cual quiere decir que no solamente estamos impermeabilizando la superficie, sino incluso el subsuelo.
08:01Sí, y esto impacta los acuíferos, los mantos freáticos, contamina el agua subterránea,
08:10que recordemos que es de mucho mejor calidad ahora que está el tema del agua contaminada,
08:16que es un ministro de Ciapa, porque es agua superficial que se contamina a lo largo del camino de Chapala
08:24hacia Guadalajara.
08:25Bueno, el agua subterránea es de mucho mejor calidad, pero si los edificios cada vez se hacen más profundos
08:33en sus cimientos y sus sótanos, bueno, van a terminar contaminando o desecando los mantos freáticos.
08:41Y el agua subterránea representa alrededor del 20 al 25% de lo que consume esta ciudad.
08:51Hace ya varias administraciones se hablaba, se discutía, se opinaba de la necesidad de que Guadalajara
08:59contara con un colector profundo, un colector pluvial que vendría a resolver la problemática de inundaciones.
09:06En aquellos tiempos nada más hablábamos de la zona de Plaza del Sol porque no estaba tan generalizado en la
09:12ciudad.
09:13¿El colector profundo vendría a resolver la situación?
09:18Por sí solo no. Yo creo que aquí hay que recordar que es un problema que se debe resolver desde
09:27diferentes perspectivas.
09:30Uno, yo creo que el principal es el desorden territorial. El otro es la infraestructura ya rebasada.
09:38Los colectores que se construyeron en los años 60 se calcularon por un coeficiente de escurrimiento
09:43de 51 milímetros de lluvia por 50 minutos.
09:48Claramente eso ya se rebasó, no lo digo por la intensidad de las lluvias, sino por el agua que escurre
09:55por la superficie.
09:57Porque si impermeabilizas la ciudad va a correr más agua.
10:01Y bueno, si le agregamos la variable de los desechos, que el CIAPA no termina de desasolvar las bocas de
10:11tormenta
10:12como en este año que no llevo ni la mitad. Pero tenemos ahí factores.
10:18Sin duda los colectores profundos ayudarían a mitigarlo, pero por sí solo yo creo que no.
10:25Por lo menos tenemos que pensar primero en ordenar la ciudad y el crecimiento
10:30y preguntarnos cómo queremos que crezca la ciudad.
10:34Claro. Juan Pablo, también hay un factor. Si vemos las colonias más antiguas,
10:42hay prácticamente estas alcantarillas o rejillas largas en cada esquina.
10:47Con las nuevas obras esto dejó de incluirse en la obra.
10:53Hay, por ejemplo, remodelaciones en el centro completas, que no hay una sola alcantarilla de este tipo.
10:59Y vemos encharcamientos prácticamente ya en todas estas zonas recién remodeladas.
11:05¿Tiene algo que ver?
11:07¿Y por qué se dejó de incluir esta, este pequeño, pues, infraestructura que ayudaba precisamente a que el agua se
11:16fuera en cada esquina?
11:18Sí, sí ayuda.
11:20Definitivamente todas las nuevas obras deben incluir el manejo pluvial, que parece que ya se han olvidado que cada obra
11:30pública debe de hacerse primero desde la perspectiva del manejo pluvial o hidráulico
11:39y después hacer la obra civil. Ya se han olvidado de eso, pero también la infraestructura de drenajes y colectores
11:53está rebasada.
11:54Entonces, ya los colectores y los drenajes están trabajando saturados.
12:04Si recordamos, bueno, en Guadalajara el sistema de alcantarillado y drenajes es mixto, no es separado pluvial y residual, sino
12:17que se mezclan.
12:18Y, bueno, si la ciudad ha crecido y se le han conectado a los drenajes los nuevos desarrollos para que
12:27arrojen las aguas residuales
12:29y en temporada de lluvias, que son cuatro meses, le agregamos más agua a esos colectores y drenajes, ya están
12:41saturados.
12:41Por sí solo la instalación de bocas de tormenta no representa la solución, sí es importante, pero yo creo que
12:51es más importante recalcular los coeficientes de escurrimiento
12:55y renovar la red de drenajes y colectores, a la par de la renovación de la red de distribución.
13:04Y luego, más allá de colectores, hay algunos expertos que lo que recomiendan más bien es recuperar aquella infraestructura,
13:12ahora sí que natural, perdón si vale el término, que existía antaño.
13:16Por ejemplo, en vez del colector intermedio oriente, regresar a nuestro río San Juan de Dios y así recuperar esos
13:26cauces naturales
13:28que en su momento se entubaron más bien por cuestiones de contaminación o de insalubridad.
13:37¿Qué opinas acerca de ello?
13:39Sí, debemos de voltear a lo que han hecho otros países como Corea, que ha recuperado ríos que estaban ya
13:49entubados
13:50y sé que podría haber mucha reticencia al respecto y que los argumentos van a ser no podemos parar el
14:00desarrollo,
14:00como vamos a reabrir un río que ahora es drenaje.
14:06Bueno, pues tenemos que ser ambiciosos y tenemos que recordar que las inundaciones se resuelven
14:15regresándole a la naturaleza lo que le hemos quitado.
14:19Y hay que ver los ejemplos de otros países.
14:21Entonces, también en Europa se han hecho esfuerzos por recuperar causas que habían sido eliminados
14:29o borrados totalmente de los mapas.
14:34Joder, pues la verdad es que muchas aristas, Juan Pablo, y a veces ya no se sabe ni siquiera
14:37por dónde se tendría que empezar, pero pareciera que primero por la voluntad política.
14:41Por lo pronto, nosotros agradecidos por esta charla.
14:46Gracias a ustedes, estamos a la orden.
14:47Muy amable, Juan Pablo Macías, experto en temas hídricos.
14:53Pues nosotros tenemos que ir a esta brevísima pausa y regresamos con más.
