00:00...
00:05Menores en peligro y con miedo
00:09¿Quién cuida a nuestros pibes?
00:13El terror de volver a un hogar violento
00:19¡Te quiero y no! ¡Te quiero!
00:23¡Pará! ¡Pará! ¡Pará! ¡Pará! ¡Pará! ¡Pará! ¡No te van a llevar!
00:36¡No me quiero ir!
00:42¡No me quiero ir!
00:48La imagen es tremenda, es un nenito que está en la casa de su papá
00:53y que por orden judicial, y ahí se ven dos efectivos policiales
00:59que llegan a llevarlo, hay que hacer una restitución a la madre,
01:04una revinculación.
01:05Pero el nene es claro, el video dura como cinco minutos.
01:11Pusimos esta parte porque la verdad que te rompe el corazón.
01:14El nene se tira al piso, patalea, le pega patadas a los policías,
01:18le dice que no quiere ir porque la mamá es mala,
01:21porque le pega, es tremendo.
01:23Sí, la mamá, este caso es de Arroyo Seco.
01:25Ella es mala, lo dice, Belu.
01:27Sí, sí, sí, lo dice abiertamente.
01:29El video afortunadamente se viralizó y entonces tomó mayor dimensión
01:32y la justicia generalmente cuando se visibiliza mediáticamente,
01:36ahí recién le da la importancia que realmente merece.
01:40Cagona se llama.
01:41Exactamente.
01:41Esto ocurrió en la localidad de Arroyo Seco, provincia de Santa Fe.
01:45Es un padre que tiene tres hijos en común con esta mujer
01:50que tiene por lo menos tres denuncias de violencia.
01:54Puede ser.
01:54¿Y qué pasó con esos nenes, Belu?
01:55Y, bueno, hay una de esas menores que sí vive con el padre,
01:59una niña que tiene retraso madurativo,
02:02y este chiquito, bueno, quedó, digamos, medio a la deriva.
02:08Ahí estamos viendo cómo el personal policial lo va a buscar
02:11por una medida judicial.
02:13El menor se había quedado un mes con el padre.
02:16Y, bueno, la medida judicial establecía que se vuelva a restituir
02:20el vínculo con la madre.
02:21El menor claramente dejaba...
02:23¿Y lo hicieron?
02:23¿Sabemos si se confirmó en la restitución?
02:25No, dice que no.
02:25Sí, sí, fue, volvió con la madre.
02:27Es increíble.
02:27Bueno, a ver, esto lo vamos a preguntar a Elvio Ramos,
02:30es juez penal juvenil en nuestro país,
02:32porque tenemos muchas preguntas respecto de cómo se debe actuar
02:36en estos casos.
02:37Elvio, bienvenido.
02:39Pampa, Agustina, todo el equipo, te saludamos aquí en Crónica.
02:43¿Qué se hace ante un caso como este que estamos viendo?
02:45De un nene que pide a los gritos no irse con la persona
02:48con la que le toque irse.
02:50Buenos días, ¿me escuchan bien?
02:52Te escuchamos bien, Elvio.
02:54Cuidado, hay que tener mayor información.
02:57En estos casos, normalmente, quien difunde este video
03:04no es la parte más fuerte.
03:07¿Qué quiero decir con esto?
03:08Esta exposición, a mí no me gustan estos videos,
03:12porque colocan a la persona que lo hizo en una situación como de víctima
03:17y no tenemos mayor información.
03:19Cuando un juez ordena esta restitución con la policía
03:24es que ya se agotaron todos los medios previos,
03:27que sería una conciliación, una audiencia de acercamiento
03:30y hasta una orden posible con una multa procesal.
03:35La utilización de la fuerza pública es el último,
03:39pero el último de los recursos.
03:41Con lo cual, evidentemente, el progenitor que tenía este chico
03:47o estos niños se resistió todo lo que pudo
03:51y lo que hace es generar un mayor conflicto.
03:54Ahí, Elvio, Tamara es abogada, sabe mucho de niñez,
04:00pero yo le voy a traer apenas un ejemplo.
04:04El de Ángel, Angelito, murió, lo asesinaron hace dos meses en Chubut.
04:10Pasó exactamente lo mismo.
04:12El papá, supuestamente en este caso la parte más débil,
04:16porque graba el video, lo grababa diciendo
04:19yo no quiero volver con mamá, mamá me pega.
04:22Y la mamá lo terminó matando.
04:25Entonces, estos videos por algo se graban.
04:28Y además le quiero agregar, doctor Ramos,
04:31yo soy abogada de mujeres en causas de familia.
04:33A mí me toca vivir las revinculaciones forzadas con los progenitores,
04:38varones, algunos acusados de delitos de abuso sexual.
04:41Pero me han contestado esto otra persona de su jerarquía,
04:46una jueza, doctora, el expediente está acá,
04:49hay que revincular.
04:50Desoyen a los menores, desoyen absolutamente a los menores.
04:54Es muy difícil que un juez y un asesor de menores escuche a los menores que están diciendo
05:00no quiero ir con ese progenitor.
05:02Y es una batalla que tenemos todos los días en tribunales.
05:05Entonces, ustedes no ven el video porque está recortado,
05:08pero de hecho hay una niña con una discapacidad
05:12en donde está sufriendo que vea a un afectivo policial llevarse a tu hermanito.
05:18Entonces, toda esa situación, más allá de que es irregular,
05:20después coincide con lo que yo le estoy contando del día a día de la justicia de familia.
05:25A ver, Elvio.
05:27A ver, cuidado, no comparemos con el caso de Ángel.
05:30Primero, yo del caso de Ángel tengo bastante información.
05:34Y también, el padre se victimizó, sin embargo, el padre es una persona violenta,
05:39es una persona que recibió restricciones de acercamiento,
05:43es una persona que tuvo una interrelación violenta con las madres de Ángel
05:46y que además se negaba sistemáticamente, más allá del resultado de que ocurrió.
05:52Murió Ángel, ¿eh?
05:54A ver, un segundo, sí, sí, Ángel murió por una...
05:57Lo asesinaron.
05:58...provocada.
05:58Claro, lo mataron, ¿no?
05:59A ver, sí, murió por descuido.
06:01Ángel, la autopsia dio que murió por una encefalitis...
06:03Es verdad, tiene razón.
06:04...provocada por una neumonía.
06:05Pero saquemos el caso de Ángel.
06:06Contéstenme, doctor, qué pina de lo que yo le digo.
06:08Pues yo lo vivo en carne propia, esto.
06:10Vamos por partes.
06:13En este caso, esto estuvo bastante investigado.
06:16Ahora, el padre en su momento, cuando se ordenó la restitución,
06:22no fue a la Cámara Civil a pedir que revisen la decisión.
06:26Y tampoco volvió a tener contacto con el chico
06:29porque no había una orden de restricción de acercamiento al chico sino a la madre.
06:32Pero, más allá de esto, insisto, cuando la justicia ordena este procedimiento
06:40que se procura no hacerlo, es porque del lado que tenía que cumplir con la orden
06:45no lo llevaba adelante.
06:47Ahora, Elvio, déjeme preguntárselo...
06:53En estas disputas, perdón, en estas disputas, el padre que tiene el cuidado de hecho de los niños
07:01ejerce un poder también muy fuerte contra el otro progenitor que no los tiene
07:06porque acá estamos hablando de una situación conflictiva.
07:09Si no, esto no ocurría, no ocurría a diario que la policía pasa a retirar.
07:12Ahora, en este tipo de situaciones hay una serie de informes de los equipos técnicos,
07:19varios informes de los equipos técnicos,
07:21que van ilustrando acerca de la evolución de la relación durante el conflicto
07:26y además nos van a dar una idea de la historia de ese vínculo entre los adultos
07:31y cómo este vínculo violento se extiende a los chicos.
07:35Entonces, suele haber, además de estas causas civiles, causas penales
07:40por obstaculización del contacto.
07:42Está bien, pero lo que yo le pregunto a Elvio...
07:44Ahora, los jueces tienen que escuchar y los jueces lo escuchan.
07:46Ahora, que no resulte como pretende una de las partes no significa que se trabaje mal.
07:50Pero lo que yo le quiero preguntar es esto, Elvio.
07:52Usted como juez, sea con esta cámara como le estamos mostrando,
07:55en una evidencia de que ese chico no quiere, o sea en su juzgado sentado frente a usted,
07:59un nene le dice, yo no quiero ir con esa persona porque es mala.
08:03¿Usted de todos modos lo envía?
08:07A ver, esperen un poco.
08:10Actualmente no es mi competencia.
08:12Recuerden que yo soy juez penal juvenil.
08:15A los chicos los separo de la casa de otra manera distinta.
08:17Pero yo fui juez de menores.
08:19Y trabajé mucho tiempo en la justicia de menores.
08:23Y conocíamos las ventajas, y esto lo digo muy entre comillas,
08:27que tenía el padre que retenía, el padre o la madre, el progenitor que retenía a los hijos
08:32en contra de la voluntad del otro progenitor.
08:34Y todo lo que hacía para evitar que tomen contacto.
08:38Por ejemplo, mudarse de domicilio.
08:42Llevar a los chicos el día que va al asistente social,
08:44llevarlos a otro lugar.
08:46Es decir, colocaba excusas y en algún momento dado hay que actuar con firmeza
08:51porque este progenitor está obstaculizando el contacto de los chicos
08:55con el otro progenitor.
08:56Pero todo esto no es que nosotros nos conformamos con la tercera.
08:59Claro, eso es lo que nos desespera, es el nene.
09:05Ese es el problema.
09:07Lo que sucede es que en la mayoría de los casos estos chicos están mal predispuestos
09:11con los padres.
09:11Hay una influencia negativa con relación a la posibilidad de que tenga daño.
09:20Ningún equipo técnico va a dar el ok para que un chico vuelva o tenga contacto
09:27con un progenitor violento.
09:30Cuidado con esto.
09:31En la provincia de Buenos Aires, por otro lado, existen protocolos de hace un tiempo
09:35bastante largo que deben ser aplicados y estos protocolos pasan por distintos filtros.
09:41Los abogados de las partes, el asesor de menores, el juez.
09:46Cuidado, cuidado.
09:47Doctor, plantea la situación como si fuera una decisión caprichosa del juez.
09:53Este es el resultado de una serie de audiencias previas para evitar que se llegue justamente
09:59a la imposición de la fuerza pública para que los chicos vuelva.
10:01Le pido unos minutitos, doctor.
10:03Tenemos un par de consejos para dar y seguimos charlando sobre este tema.
10:08No se vaya.
10:09No, no, no.
10:10No, no, no.
10:14No, no.
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