00:00Florencia, estábamos tratando todos estos casos, el de la mujer detenida ahora en Villa Gesell
00:05después de matar a su tercera hija, a la cual la justicia allí en Buenos Aires
00:12le sacaba a los chicos pero después ordenaba la revinculación y los hacía volver al lugar de sufrimiento.
00:18Estamos recordando el caso de Santa Ana aquí en nuestra provincia, estamos recordando, no sé, el caso Lucio.
00:24Varios casos, ahora también hay un caso de unos niños que fueron retirados de sus padres
00:31que tienen problemas de adicción aquí en nuestra provincia, están creo que con el abuelo
00:36pero después evidentemente parece que todo va camino a...
00:41Los reintegran al hogar, exactamente.
00:44En todos estos casos justamente el común denominador de todos es justamente la revinculación que hacen, ¿no?
00:53¿Qué es obligatorio eso? ¿Es obligatorio eso, Florencia?
00:57Es así. Lo que pasa es que nuestros leyes, digamos, lo que intentan es sí o sí que se mantenga
01:06con la familia natural
01:08que es la revinculación, es un proceso legal, digamos, y psicológico también
01:12que busca restablecer el vínculo entre la familia de origen del niño, niña o adolescente con sus familiares, ¿sí?
01:22Lo que pasa es que justamente estos entornos no siempre son los más adecuados para que vuelvan estos niños.
01:29Yo anoche escuchaba, una colega me pasó lo que hablaba uno de los hijos de la señora,
01:36no sé en total cuántos murieron, pero creo que son como cuatro o cinco niños que mataron.
01:40¿Vas a decir el Villagesel?
01:42Sí, sí, sí.
01:42Tres chicos murieron.
01:45Tres chicos murieron y todos con el mismo modo operativo que a los acababa con la mamadera, con la leche.
01:50Sí, todo parecido.
01:52Bueno, y yo escuchaba lo que hablaba el nenito y en un momento, que el nenito estaba con una abogada
01:57del niño justamente,
01:59que era la que lo protegía, y ella lo que comentaba justamente era que se ponían en capilla de oración
02:05cada vez que la justicia lo obligaba al menor a revincularse con su madre.
02:11Y que el niño era devuelto, molido a palos, y que era internado para poder reponerse cada vez que se
02:19iba con su familia de origen.
02:22Entonces, me quedé impactada porque ¿cómo lo devolvés a un nene molido a palos y volvés a intentar revincular con
02:30esta familia de origen?
02:31¿Por qué? Y ahí el niño contaba todas las vejaciones, ¿no? Todo el maltrato, la violencia que sufría.
02:37Era realmente que, realmente había que tener estómago para mirar esa nota de ese menor contando todo eso
02:42y solicitando a él, ni siquiera le decía mamá, ni siquiera le decía progenitora, le decía el nombre y que
02:48vaya presa.
02:50Porque ella fue la que mató, la que asesinó.
02:53Entonces, ¿qué pasa? Esto es lo que tiene la justicia, ¿no?
02:56Es como, yo siento que, es como, me saco este problema de encima, que vuelva con su familia biológica,
03:03entonces yo no tengo que estar lidiando si hay una posible adopción con estar controlando,
03:10con estar, porque es su familia biológica y son las quienes detentan la responsabilidad parental.
03:14Entonces, como una, no sé, lavada de manos, que no es obligatoria, Gustavo, por supuesto que no,
03:19que si vos ves que hay un niño que está siendo maltratado, que está siendo violentado,
03:24vos podés sacarlo de ese ámbito y podés reintegrarlo a otra familia, ¿sí?
03:30Entonces, ahora que está de moda esto de las familias de acogida, que ya vamos a hablar del tema,
03:35que yo no estoy muy de acuerdo, pero bueno, viene a paliar justamente todo este mal manejo
03:40y mal trabajo que tiene la justicia.
03:42Ahora bien, a raíz de la nota que hicimos justamente el sábado pasado, Gustavo,
03:47es que se han comunicado infinidad de personas conmigo, mucha gente,
03:53les agradezco mucho a todos los mensajes y asociaciones, fundaciones, personas preocupadas,
03:59personas que han sido adoptantes, que son familias de acogida, que justamente me cuentan esto,
04:04que ellos están cuidando al niño, protegiéndolo de su familia biológica,
04:11y la justicia muchas veces lo saca y se los lleva con su familia de origen,
04:17que es de donde no quieren justamente que vaya y le dicen vuelvan destruidos los chicos.
04:22No solamente físicamente, sino psicológicamente.
04:25Entonces, logramos reponerlos, que vuelva a su peso normal,
04:28porque están bajos de peso, que vuelvan a la escuela, que retomen el colegio,
04:31porque muchas veces no están yendo a la escuela, están en los semáforos,
04:34en las esquinas pidiendo.
04:36¿Y qué pasa? Viene la justicia y dice, bueno, ya está bien el niño,
04:39perfecto, llevémoslo a su familia de origen, a su familia biológica.
04:42Sí, y eso se hace, Florencia, vos que trabajás en la temática y que tenés experiencia.
04:48Cuando los jueces determinan que vuelva a la familia biológica,
04:54¿hacen algún control previo? ¿Mandan trabajadores sociales?
05:00¿Mandan psicólogos del Poder Judicial a entrevistar a aquellos a los que les habían sacado
05:07por un motivo grave a sus hijos? ¿O simplemente pasó el tiempo que vuelvan a esa casa?
05:18¿Querés que te diga lo que es o lo que debe ser?
05:20Decime lo que debería ser y decime lo que pasa, en realidad.
05:24Bueno, acá hay dos temas. ¿Por qué?
05:26Porque en el expediente, cuando mirás, el juez solicita, hace el libre oficio,
05:31o sea, haga un control con la policía, con esto que vaya a Defensoría,
05:36que vaya al ministerio, todos los ministerios de los ministerios.
05:39O sea, en los papeles, vos mirás el expediente y están cuasi perfectos,
05:43cuasi digo porque no están esos informes justamente.
05:46Porque van una vez a la casa, no los encuentran,
05:49entonces le dejan un papelito con un número de teléfono para que se comuniquen
05:53y hacen ese informe ambiental, lo hacen por teléfono.
06:00Entonces dicen, no, yo tengo tres habitaciones, están recubiertas de pared,
06:05está así, está así, tengo la casa limpia, mis hijos van a la escuela,
06:10tengo las vacunaciones de todos los chicos.
06:13Claro, pero por teléfono.
06:14Entonces, puedo decir, tengo un dinosaurio en el patio.
06:19Nadie va a controlar, nadie va a mirar, no hay, se solicita que vayan a controles psicológicos,
06:24no van a los controles psicológicos por parte del cuerpo médico forense,
06:29tampoco los intiman.
06:31Entonces, todo va pasando, va pasando, va pasando,
06:34y el niño después, no, no, pasó esta situación, que vuelva a la revinculación.
06:38¿Qué pasa?
06:39El tema de la revinculación es mucho más amplio que solamente de este tema que estamos hablando,
06:46sino que también pasa mucho en los regímenes de comunicación y contacto,
06:49donde un progenitor o una progenitora, siempre son más los progenitores,
06:53que se van y hacen como un abandono, vamos a decir, del menor,
06:58porque eso es lo que siente el menor al transcurrir los años y que ese papá no esté presente,
07:04y de la noche a la mañana aparecen, yo quiero ver a mi hijo, es mi derecho a tener contacto,
07:12a tener comunicación, nadie me puede sacar mi derecho, sí, capaz que la mamá ya pagó
07:15un tratamiento psicológico para su hijo porque justamente hace tiempo que no los ve,
07:22entonces, en vez de que esto sea de manera paulatina, que sea de manera gradual,
07:28con un equipo interdisciplinario, pero claro, no tenemos todas esas herramientas,
07:33esas herramientas y esos recursos, lamentablemente, y tampoco están ordenados,
07:39realizados, yo te hablaba, Gustavo, sobre un proyecto de revinculación justamente
07:43que yo tenía, también tengo, para presentarlos, que es justamente de esto,
07:49decir, bueno, a ver, ¿cómo está el chico? ¿Hace cuánto que no lo ves al chico?
07:53¿Cómo es tu familia? ¿Cómo está compuesta? ¿Dónde vivís? ¿A dónde te lo querés llevar?
07:57No, todavía no, primero vamos a poner unas horas para que los veas,
08:01que se acostumbre, que te conozca, porque muchas veces ni siquiera lo conocen.
08:04Después vamos abriendo más la revinculación a más tiempo, a que te lo puedas llevar,
08:09pero todo esto en un proceso gradual, que muchas veces la justicia dice,
08:16bueno, yo solicito siempre que sea de manera gradual y proponiendo, ¿no?,
08:21tiempos, horarios, y a la segunda audiencia, que cuando ya la menor o el menor tuvo,
08:27ya hay una vinculación, digamos, bueno, sí, sería bueno que ya establezcamos uno directo,
08:35entonces, pues yo pongo siempre revisión a seis, siete meses, ¿sí?
08:39Bueno, sería bueno que ya sea definitivo, entonces ya no tienen que estar viniendo más.
08:45Claro, para ellos un expediente menos, es un caso menos.
08:49Ese es el tema, es que están tan llenos de trabajo, tan llenos de expedientes,
08:55que ellos lo único que quieren es que esto se termine, que esto se acabe, que esto...
08:59Florencia, te quiero preguntar por algo que escuché que dijo justamente esta abogada,
09:02quiero saber si esto es en todo el país o depende de cada provincia.
09:05Me refiero a la abogada que estaba acompañando a Lucas, el chico que sobrevivió,
09:09de esa mamá que mató a tres hijos en la costa atlántica.
09:14Decía que cuando los... que viste que ahora hay una ley, vos la hablaste muchas veces,
09:21de que el juez tiene que escuchar al menor, preguntarle si desea retornar a la casa
09:26de donde había sido sacado. No sé a partir de qué edad es eso.
09:30Pero lo que decía esta mujer es que eso lo hace el juez, acompañado de algún asesor,
09:37pero no está presente, no hay ningún abogado presente, no hay psicólogo presente,
09:43no hay trabajador social presente.
09:46Y después sale el juez y el juez dice, el menor dijo tal cosa, mi decisión es esta.
09:51Y nadie sabe si realmente es eso lo que dijo el menor, es la palabra del juez.
09:55Bueno, hay otro testigo. ¿Esto es así, realmente?
09:59Y ahí está el tema, porque vos cuando lees los expedientes dicen una cosa,
10:05vos cuando lees las actas dicen, en presencia del juez, en presencia del Ministerio Público Fiscal,
10:11en presencia del Ministerio Pupilar, en presencia de la Defensoría Menor,
10:15y no resulta que estaba la niña o el niño con un secretario o una secretaria y el escribiente,
10:23la persona que está tomando el acta, nadie más.
10:26No hay testigos, digamos.
10:27Entonces, no, nadie más, nadie más.
10:30Entonces, y encima, ahora también en la provincia hay algunos juzgados que no nos dejan ver el acta
10:37de lo que dice la menor o el menor en las audiencias.
10:42Lo que a mí no me parece que corresponde es ser, por supuesto.
10:45Que entiendo que me digan, no, no queremos mostrar los actas de lo que dicen los menores,
10:50porque muchas veces traen problemáticas, pero ¿y quién los va a estar defendiendo?
10:54¿La Defensoría?
10:56¿Que no los defienden? ¿Que no ven? ¿Que no miran?
10:59¿Quiénes los van a estar defendiendo si yo no puedo ver el acta?
11:01A mí que no me vuelvan a hacer esto de no mostrarme el acta, porque en ese caso no pasaba
11:06nada,
11:06pero yo advertí al juzgado, no me hagan esto de no poder ver el acta de lo que dicen los
11:12menores,
11:12porque yo estoy buscando una revinculación y yo quiero saber cuando esta menor se vaya
11:18y conozca a su progenitor, a su progenitora o a la familia, qué sucede, cómo la tratan,
11:23cosas que por ahí, para no acarrear problemas, no atraer inconvenientes,
11:28la menor no le cuenta a la mamá o no le cuenta a un desconocido,
11:31pero quizás sí le cuenta a otra persona en confianza o puede llegar a abrirse en estas audiencias.
11:37Claro, y de esa manera evitar que pase cosas como la que le pasaba a esta gente,
11:43a estos chicos del Villa Gesell, Lucas...
11:46Sí, porque yo no confío, lamentablemente yo no confío en la justicia para dejar librado
11:50a la suerte de un acta, yo quiero ver lo que está diciendo la mamá.
11:53Este chico Lucas contó que las veces que lo entrevistó la justicia, él decía,
12:00no quiero ir a esa casa porque en esa casa me hacen tal cosa y terminaba la audiencia
12:06y la justicia ordenaba que vaya de vuelta a esa casa.
12:10Exactamente, Gustavo, y sucede, es más común de lo que crees aquí en nuestra provincia,
12:17parece que bueno, a través de que hemos hablado y que hemos tocado el tema
12:21y que se ha sensibilizado mucho el tema, también por lo que veo,
12:24se han activado las defensorías de niños, niñas,
12:29a mí me han contado, una señora me llamó para contarme este caso de los chiquitos,
12:33de que estaban en una casa abandonados, que el papá se fue, que la mamá no estaba,
12:41y que estaban solitos de seis años a catorce años, que no tenían ni para comer,
12:46yo le pasé el número de la defensoría y le digo, llama a la defensoría, una vecina,
12:51comunícate y contame cómo te va, porque quería justamente ver si la defensoría hacía algo,
12:57que de hecho lo hizo y salió en todos los medios por lo que estuve viendo esta semana,
13:01eso fue la semana pasada.
13:03Así que bueno, sirvió de algo todo esto, así que bueno, es bueno visibilizarlo,
13:09te agradezco mucho siempre por llamarme, por estas notas y bueno, por la columna siempre,
13:15y nos vamos a ver el sábado y vamos a ampliar estos temas,
13:18porque tengo más novedades para contarte,
13:22y también para ir actualizando, digamos, en otros contextos,
13:27no solo aquí en la provincia, sino a nivel nacional, Gustavo.
