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00:11Ojalá podamos hacer algunas giras de centros educativos de barrios peligrosos donde hay muchachos que se están animando a meterse
00:18en lo que ya sabemos los va a llevar a vestir ese uniforme pongan las barbas en remojo.
00:23La presidenta Laura Fernández plantea una propuesta que divide al país, utilizar la nueva cárcel de máxima seguridad como terapia
00:31de shock para alejar a los estudiantes del delito antes de que sea tarde.
00:40¿Puede una medida de este tipo transformar la vida de un joven o solo termina traumatizándole?
00:47Hace 11 años esa misma interrogante se llevó a la práctica.
00:51En junio de 2015, Siete Díaz documentó un ejercicio real.
00:56Seis jóvenes ingresaron al Centro Penitenciario San Sebastián.
01:00Este fue el resultado.
01:06Yo quiero entrar para ver cómo se ve ahí.
01:11¿No te da miedo?
01:12¿No?
01:13¿A ninguno?
01:14¿No?
01:16Siete Díaz estuvo presente en dicha visita tras gestionar los permisos con el Ministerio de Justicia y Paz, tal como
01:22lo demuestran estos documentos, luego de obtener la autorización de las madres, quienes firmaron este permiso donde Educación Plus y
01:28Siete Díaz explicaron los motivos de la gira.
01:31Dentro del Centro Penal, Mariano Barrantes, director de la cárcel de San Sebastián, los recibió con una inducción.
01:37¿Y vos estás enojado alguna vez, por alguna razón?
01:40Ajá, ¿y cómo reaccionabas ante eso?
01:43Uno reacciona de varias maneras.
01:45Por asunto de espacio, el grupo se dividió en dos.
01:48Primero, le tocó el turno a Cristian, Gerson y Jordan.
01:52Y el segundo lo confirmaron Milton, Kevin, Israel y su mamá.
02:03¿Eso es el ambiente que ustedes tienen aquí presos?
02:07Es el ambiente para todas las personas que entran.
02:10¡Véchenos!
02:12¡Véchenos!
02:13¡Véchenos!
02:15¡Véchenos!
02:16¡Véchenos!
02:23¡Véchenos!
02:33¡Véchenos!
02:37¡Véchenos!
02:37¡Véchenos!
02:38¡Véchenos!
02:39¡Véchenos!
02:40¿Qué me da cuadras, muchachos?
02:42¿Cómo sintieron el corazón ahí?
02:45¿Sentieron que se les salía el corazón?
02:46¡Y a usted, y a usted!
02:48¿Les dio miedo?
02:49¿Les dio temor?
02:49Eso no es nada, eso es solo recibimiento.
02:51sin vimiento
02:55el día de mañana hay que enfrentarse a una situación tan difícil como la que
03:01tienen ellos ahí como la que hemos vivido
03:07también me lo imaginaba más tranquilo y ciertamente me he equivocado pero siento
03:12que si me equivoco gravemente y tener que venir aquí por ese error creo que
03:17sinceramente no lo soportarían
03:28y ninguno de sus hermanos venga a visitarnos
03:35por favor siga así como adelante
03:40manténgase cuando alguien le brinde un cigarro aunque sea blanco o de mota como
03:47dicen ustedes son una birra para tanto para él mi hijo como a ustedes chiquillos no lo agarren no lo
03:53acepten
03:54sigan con sus estudios háganle caso a sus padres vean
03:57el papá tal vez por ser varón no lo va a sentir como una mujer
04:01pero la madre la madre lo siente más
04:04eso es una experiencia donde uno puede
04:07recapacitar
04:08donde ya va a ver
04:10y no va a creer como uno lo creía antes que
04:13si voy a ir allá adentro ya es
04:15uy que bueno y después voy a salir diciendo que yo estoy allá adentro no
04:19eso no sería un orgullo para nadie
04:21y sabe que tal vez su mamá está pasando
04:24problemas de salud y usted no puede hacer nada porque está privado de libertad
04:27o viceversa
04:28de que usted esté enfermo y su mamá todo eso ya no se llena
04:30y de que vaya a la hora que esté sufriendo y pensando
04:33que está pasando con mi hijo
04:38hay que tener capacidad para 10 personas este dormitorito
04:41pero tenemos 12 ahora
04:42esto es lo que se conoce como un nicho suena como a cementerio
04:48es como un nicho
04:50esto es una plancha
04:51aquí donde ustedes pueden
04:53ahora venga para que vean los servicios
04:56esto es como su casa
04:58que vayan a mentir
04:59que pueden cerrar la puerta
05:01que pueden cerrar la puerta del baño
05:04allá está donde se bañan
05:05ahí está donde hacen las necesidades
05:07y aquí está la pila donde se naban los niños
05:09vayan con los carlos
05:16y aquí hay tres baños y dos servicios
05:20un lavatorio donde se naban los dientes
05:23y donde se naban los plantas
05:24hasta para ir al servicio
05:26para hacer los dientes
05:27para llamar
05:28para comer
05:28para dormir
05:29para salir a la visita
05:30para todo tiene que hacer fila
05:31y si no respeta eso
05:32tiene problemas
05:34ustedes estudian
05:36los tres
05:38aprovechen el estudio hermano
05:44vamos a salir aquí como marcados pero con el positivismo de llegar afuera y decirles
05:50madre vea la verdad es que eso que usted está haciendo lo va a llevar a un lugar donde usted
05:55va a temblar las piernas
05:57porque sinceramente a mi me tiemblan las piernas estar aquí
06:01nosotros trabajamos con alrededor de 450 jóvenes de tres comunidades diferentes
06:06comunidades muy conflictivas
06:08esto va a servir para llegar con el mensaje
06:11por supuesto
06:13muchas gracias por los dientes
06:16nos dieron un ejemplo
06:18ojalá puedan salir los dos
06:20muy rápido de aquí
06:21igual que todos
06:22gracias por el recorrido
06:24gracias por todo
06:25por los consejos
06:26que nos vamos a seguir
06:32bueno igual
06:36igual nosotros les deseamos que
06:38Dios los acompañe primero que nada
06:40y que
06:40ojalá todo lo que se propongan en la vida lo puedan cumplir
06:43eso es lo que dieron por encima
06:45que no tienen por qué vivir algo así para aprenderlo
06:50ya lo vieron
06:51pues que lo aprendan así
06:52no tengan que vivir
06:54que sean buenas personas y no le hagan daño a nadie tampoco
07:17han pasado 11 años desde aquel día
07:20sirvió de algo aquella terapia de impacto
07:22los buscamos
07:24y al volver
07:26veremos
07:26que fue de sus vidas
07:32de los seis jóvenes que ingresaron al penal de san sebastián en junio de 2015
07:36cinco nunca han estado privados de libertad
07:39siete días localizó a tres de ellos
07:41quienes más de una década después
07:43accedieron a repasar el impacto de aquel día
07:50Israel
07:50Israel a qué te dedicas hoy
07:52hoy en día soy electricista
07:53en ese tiempo
07:54hay muchos de los que fuimos andábamos mal portados y así
07:57entonces era como
07:59para reflexionar
08:00me acuerdo que más que todo por eso fui
08:02tu mamá fue una de las más interesadas en que fueras
08:04es correcto yo no iba a ir
08:05pero ella sí fue la que me dijo vamos
08:08es una experiencia
08:09vas a
08:10a ver cosas que nunca
08:12has vivido hasta el momento y
08:14para que no vivas esas cosas
08:16en aquel recorrido la frase de un privado de libertad
08:19le dejó a Israel
08:20una marca
08:21que el tiempo
08:22no ha logrado borrar
08:24y sabe que tal vez su mamá está pasando
08:26problemas de salud
08:27y usted no puede hacer nada
08:28porque está privado de libertad
08:30o en mi señor
08:30es muy feo porque así como él lo contó ese día
08:33claro que es muy feo
08:35hoy particularmente eso te resuena más
08:38sí
08:38la verdad sí
08:39por qué
08:40es por el caso de mi mamá
08:42entonces
08:43no sé cuéntanos qué está pasando tu mamá
08:45un poco de cáncer
08:57decirle quisiera decirle un montón
08:59pero ella sabe que la amo
09:03y que voy todo por ella
09:04¿vos te acuerdas de lo que te decía aquel momento tu mamá
09:07en esa visita?
09:08sí, sí, me acuerdo
09:09claro que sí
09:10gracias
09:10para que nunca tenga que venir a jugar así
09:16porque así como a ella no le gustó
09:17no le gustaría verlo ahí a uno
09:19de estar uno ahí también
09:20y menos en estas circunstancias
09:22hoy con una vida lejos de las celdas
09:24Hidrael asegura que aquella visita
09:26fue mucho más que un momento pasajero
09:29Tampoco es como que somos perfectos
09:31pero siento que sí
09:32la verdad
09:34reflexiona mucho uno
09:35porque uno ve las dos caras de la moneda
09:37no es igual a lo que pensas en la calle
09:40a lo que ya ves cuando estás ahí
09:43Kevin tenía 15 años
09:44cuando caminó por los pasillos de San Sebastián
09:47hoy a sus 25
09:49se gana la vida al volante de un vehículo
09:51¿Hace cuánto trabajas en Uber?
09:54Tengo un año de trabajar en Uber
09:56¿Cómo fue para usted la experiencia?
09:58Buena para en su momento
10:00porque en su momento
10:00uno pensaba que la luna era de queso
10:03que uno anda ahí
10:04tal vez haciendo cosas
10:05y no le va a pasar
10:06y si pasan las cosas
10:07¿me entiende?
10:08¿Y ahora ves las cárceles distinto?
10:10Sí, la verdad sí
10:10ya uno lo ve
10:12y no quiere vivir lo que uno vio ahí
10:13de hecho era que el crimen hasta se puso a llorar
10:19y que uno lo vio por encima
10:21y que uno no entró
10:22que uno, o sea, lo llevan acompañado
10:25ahora usted solo ahí para adentro
10:27no es nada bonito
10:28¿Vos crees que eso te cambió la vida?
10:30La vida, no
10:33el pensamiento sí
10:34de cómo iba a ser
10:36si en algún dado momento caía ahí
10:38el recibimiento que a uno le dan
10:45Si me imagino yo que si uno cayó preso
10:48ya va a tener sus enemigos
10:50entonces usted va a pensar en que
10:52si lo echan cruces enemigos
10:54¿me entiende?
10:55Entonces son muchas cosas
10:56que usted pone a pensar en la calle
10:58antes de hacer lo que andaba haciendo
11:00o hacer algo malo
11:01yo me acordaba cada momento
11:03que yo viví traumante en esa visita
11:04y yo me quedaba calmado un toque
11:06la pensaba más
11:07lo detiene a uno un montón
11:09para Kevin
11:10aquella experiencia
11:11actuó como un freno
11:12cada quien es cada quien
11:14¿verdad?
11:14si están dispuestos
11:15la persona a cambiar
11:17y querer hacer el bien
11:18sí
11:18le va a ayudar
11:19le va a abrir más la mente
11:20le va a cambiar el pensamiento
11:23hoy trabaja en la Fundación Zapriza
11:25guiando a jóvenes
11:26a través del deporte
11:29pero hace 11 años
11:31su vida atravesaba
11:33un duro momento
11:34para mí era muy complicado
11:35porque era como
11:36mi último chance
11:37de poder salir con un título
11:38y la situación económica
11:39no era la mejor
11:40vivíamos en un barrio
11:41vivimos en un barrio
11:42que actualmente es conflictivo
11:44hoy a sus casi 30 años
11:46Milton recuerda
11:47como aquel día dentro
11:48de una cárcel
11:49lo marcó para siempre
11:50nunca había estado en una cárcel
11:52lo primero fue la curiosidad
11:54después mi mamá
11:55que mi mamá quería que
11:56después de mis errores
11:58¿verdad?
11:58yo diera uno de los caminos
12:00que podría yo haber terminado
12:04yo decía
12:05bueno van a haber policías
12:06está Juan Carlos
12:07está el director
12:08entonces yo me sentía
12:09demasiado seguro
12:10no te da miedo
12:11no
12:11a ninguno
12:12no
12:14cuando ya estábamos adentro
12:16fue completamente
12:17otra sensación
12:24éramos
12:25solo nosotros
12:26los muchachos
12:27verdad
12:27y tres guardas
12:29entonces sentía mucho miedo
12:30en ese momento
12:30porque fue demasiado encarador
12:32las personas que estaban
12:33allá adentro
12:37y ya una vez que cruzó ese portón
12:39ya usted está ahí
12:40a Mercedes
12:41los muchachos que están ahí
12:42porque trabaja seguridad
12:43desde ahí para afuera
12:44claro si ocurre algo
12:45ellos intervienen
12:46pero mientras tanto
12:47usted tiene que convivir
12:48ahí con ellos
12:49de las situaciones
12:50que ellos tenían que pasar
12:51el hecho de tener que dormir
12:52entre cinco personas
12:54en una sola habitación
12:55ver que los baños
12:56estaban totalmente abiertos
13:00yo llegué a mi casa
13:01y lo primero que le dije
13:02a mi mamá fue gracias
13:03le digo yo
13:04vea la verdad es que
13:05no sé cómo voy a reparar
13:07todo lo que estoy haciendo mal
13:08pero yo sí le prometo
13:09que me voy a esforzar
13:10y no voy a dejar de intentarlo
13:11yo lo pongo
13:12como una de mis experiencias
13:13que me cambiaron un poco
13:14la mentalidad
13:15para mí no es algo traumático
13:17la verdad fue algo
13:18que a la larga
13:20y al día de hoy
13:20yo digo bueno gracias
13:21por la experiencia
13:22y que he curado
13:23de no meterme ahí
13:25nunca, nunca, nunca
13:27Juan Carlos estuvo detrás
13:29de aquella experiencia
13:30hace más de una década
13:31con 30 años
13:33abordando la violencia juvenil
13:35y desde su experiencia
13:36en la psicología
13:37su lectura sobre la propuesta
13:39del gobierno
13:39es contundente
13:40hoy, 11 años después
13:42no me arrepiento
13:43un adolescente
13:44está preparado
13:45para
13:46para hacer una visita
13:48guiada
13:48con profesionales
13:49dentro de un contexto
13:51es que no
13:52no estamos agarrando
13:53un chiquito
13:53para meterlo dentro de la cárcel
13:54y ahí
13:55que le digan de todo
13:57ese día
13:58tuvimos conversación
13:59con algunos privados
14:00de libertad
14:00y esas reflexiones
14:01que ellos hacían
14:02eran importantes
14:03para ellos
14:04fue parte de la experiencia
14:05del aprendizaje
14:06en el caso particular
14:07de este grupito
14:09la mayoría
14:10aprendió
14:11por la experiencia
14:12de ir y ver
14:13sin embargo
14:14reconoce
14:15que una iniciativa
14:15como esta
14:16debe estar acompañada
14:17el llevar a un chiquito
14:19a patear una bola
14:20no lo hace futbolista
14:21lo hace futbolista
14:22el entrenamiento
14:23y la disciplina
14:24en este caso
14:25es igual
14:26en el caso nuestro
14:27teníamos el trabajo
14:28que acompañó
14:29a esa visita
14:31un trabajo anterior
14:32y un trabajo posterior
14:33a esta lectura
14:34se suma
14:34la del abogado penalista
14:36y criminólogo
14:37Rodrigo Araya
14:37si está bien programada
14:40bien estructurada
14:42podría eventualmente
14:44funcionar
14:45a nivel de prevención
14:46desde su óptica
14:48tendría que ser
14:49un ejercicio
14:50de visualización
14:51con reglas claras
14:52no es solo agarrarlos
14:53de la manita
14:53y que vean
14:54junto con esto
14:56hay que darles
14:56una explicación
14:58de en qué consiste
14:59el sistema
15:00qué es lo que ocurre
15:01sin que
15:03los jóvenes tengan
15:04ningún tipo
15:06de interacción
15:07con la población
15:08criminal
15:09por qué
15:10porque si
15:11en experimentos
15:12pasados
15:12cuando se intentó
15:13hacer esto
15:14y los jóvenes tenían
15:15una interacción
15:16creaba un conflicto
15:19donde muchos jóvenes
15:20lo que hacían
15:20más bien
15:21era idealizar
15:22a la figura
15:23del delincuente
15:24aún así reconoce
15:25que debe ir
15:26acompañada
15:27de otras acciones
15:28fortalecimiento
15:29por ejemplo
15:30de sitios
15:31donde los jóvenes
15:32puedan hacer deporte
15:33también
15:34importante
15:35tomar medidas
15:36a nivel educativo
15:38recordemos
15:38que en criminología
15:39hay tres círculos
15:40que son
15:41los que le permiten
15:42a una persona
15:43no ser un delincuente
15:44a futuro
15:44primero la casa
15:46segundo
15:47la escuela
15:48y tercero
15:49el lugar
15:50donde vive
15:50y mientras hay quienes
15:52respaldan la iniciativa
15:53también
15:54hay voces
15:55que la cuestionan
15:55cuáles son
15:56los principales señalamientos
15:58esto en la tercera parte
16:05la forma de prevenir
16:07la criminalidad juvenil
16:08no es a través del miedo
16:10que tiene que hacer un niño
16:11o un adolescente
16:13en este entorno
16:14la propuesta del gobierno
16:16de llevar a jóvenes
16:17al centro de alta contención
16:18del crimen organizado
16:19abrió un debate
16:20y entre las voces
16:21que se oponen
16:22un primer señalamiento
16:23es que el miedo
16:24no es una herramienta
16:26pedagógica
16:26puede ser que no haya
16:27una mala intención
16:28lo que pasa es que con todo
16:29respeto lo que hay es un
16:30desconocimiento de cuál
16:32es la forma de abordar
16:34las vulnerabilidades
16:35pedagógicamente no es apto
16:37para menores de edad
16:38y no tiene ningún poder
16:39disuasivo
16:40el llevar a menores
16:42a cárceles
16:43mucho menos
16:44de alta contención
16:46y en donde hay personas
16:47mayores de edad
16:48que han cometido el delito
16:49no hay ningún fin preventivo
16:52desde el colegio de criminólogos
16:53la presidenta
16:54y también académica
16:55de la UNED
16:56Karen Jiménez
16:57asegura que investigaciones
16:58internacionales
16:59incluso muestran
17:01el efecto contrario
17:02en Estados Unidos
17:03por décadas
17:04se utilizó este tipo
17:05de intervenciones
17:06que al realizar
17:07una investigación
17:08para determinar
17:09el impacto que tuvieron
17:10se determinó
17:11que de una muestra
17:13de mil personas
17:14de jóvenes
17:14entre 14 a 20 años
17:16de edad
17:17aumentó un 28%
17:19las posibilidades
17:20de que estas personas
17:21cometieran delito
17:22en comparación
17:23a personas
17:24que no participaron
17:25en este tipo
17:25de intervenciones
17:26los estudios han dicho
17:27que en tanto
17:29estén en entornos
17:30que no son adecuados
17:31en donde se viva violencia
17:33o que se va a hablar
17:34de violencia
17:34de alguna manera
17:35estaríamos reforzando
17:37la conducta
17:38no deseada
17:39pero los expertos
17:40además advierten
17:41el efecto negativo
17:42que eso podría tener
17:44en la mente
17:44de los menores
17:45no vaya a ser
17:46que se expongan
17:48a los niños y adolescentes
17:50ante situaciones
17:51que de verdad
17:52sean tan densas
17:53que más bien
17:54el niño o el adolescente
17:56diga
17:56no esto me asusta
17:58verdad
17:58no quiero ir ahí
17:59y pues tenga algún retroceso
18:02a nivel psicosocial
18:03a nivel educativo
18:04y de ahí
18:05pues podamos ver
18:07otros factores
18:07como la deserción escolar
18:09otra de las advertencias
18:11que lanzan
18:12es el estigma
18:13que puede quedarle
18:14a un menor
18:14por haber pisado
18:15una cárcel
18:16a la población
18:17a la cual
18:17se va a llevar
18:18es a las que son
18:20altamente vulnerables
18:21como si hubiese
18:22una diferencia
18:22entre la niñez
18:24este vulnerable
18:25y la que no es vulnerable
18:26cualquier menor de edad
18:28que vaya a estar
18:29sometido a ir a la prisión
18:32va prácticamente
18:33a ser estigmatizado
18:34como el menor de edad
18:36vulnerable
18:37que llevo allí
18:37para que no
18:39reproduzca una conducta
18:40de ese tipo
18:40lo que sí es cierto es
18:42que podría
18:43vulnerabilizar
18:44los derechos
18:45de la niñez
18:46y de la adolescencia
18:47para el magistrado
18:49y experto en materia penal
18:50juvenil
18:50rafael segura
18:51si la propuesta busca un fin
18:53académico
18:54debería plantearse
18:55desde otra óptica
18:56desde la escuela
18:57y desde colegios
18:59de este charlas
19:00en el sentido preventivas
19:02a efectos de hacerles ver
19:03cuál es el grado
19:05de responsabilidad
19:05que tienen los menores
19:06de edad
19:07en relación con sus conductas
19:09cada acto
19:09que cometen
19:10tiene una consecuencia
19:12y una responsabilidad
19:13los tres expertos
19:14coinciden
19:14en que la delincuencia
19:15juvenil
19:16debe enfrentarse
19:17con un abordaje integral
19:19Costa Rica
19:19ya tiene
19:20de por sí
19:22data importante
19:23de que hay una reducción
19:25de la violencia
19:25cuando se aplican
19:26factores protectores
19:27desde los diferentes
19:28estratos
19:29desde la educación
19:31desde la comunidad
19:33la prevención efectiva
19:34se da trabajando
19:36en las comunidades
19:37trabajando
19:37con las familias
19:38trabajando
19:39en los centros educativos
19:40con presencia
19:42del Estado
19:42presencia territorial
19:44no sólo
19:44la presencia
19:45de la policía
19:46sino presencia
19:47de toda la institucionalidad
19:49once años después
19:51Israel
19:51Kevin
19:52y Milton
19:53son la prueba
19:54de que el choque
19:55de las rejas
19:56puede funcionar
19:57pero sus historias
19:58no cierran el debate
19:59y mientras la propuesta
20:01sigue generando
20:02discusión
20:03en lo que coinciden
20:04los expertos
20:05es que enfrentar
20:06la delincuencia
20:07juvenil
20:07requiere una estrategia
20:09articulada
20:12de la ciudad
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20:13de la ciudad
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