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Aurora Cano fundó una banda de rock alternativo con 3 discos, pero eligió dirigir la Compañía Nacional de Teatro. Primera mujer en este cargo, enfrenta prejuicios. Su historia revela cómo el teatro mexicano lucha por reconocer talento femenino.
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00:09Hola, ¿qué tal? Les saluda Yanis Merida y les doy la cordial bienvenida a una edición
00:14más de Pioneras. Hoy me acompañan mis amigas, las periodistas Claudia Solera, Cintia Sánchez
00:19y hoy vamos a platicar y conocer la historia de una mujer que ha roto varios esquemas.
00:24Ella se enamoró del teatro desde que era muy chiquita cuando vio el Cascanueces. ¿Quién
00:29diría que con los años fundaría una banda de rock alternativo conformada por mujeres
00:33llamada Aurora y la Academia, pero después se convertiría en la primera mujer en dirigir
00:39la Compañía Nacional de Teatro? Ella es Aurora Cano.
00:46Su pasión por el teatro la llevó a pedir de regalo de 15 años a una fiesta, sin ir a
00:50verla
00:50puesta en escena el hilo que viene con sus amigos. Pero a la música también ha sido parte importante
00:55de su vida, ya que en 1995 fundó la banda femenina mexicana de rock alternativo Aurora y
01:00la Academia, con la que lanzaría tres discos. Aunque reconoce que este arte es más como un
01:05consuelo en su vida y algo que la conecta con su hermano Iñaki Vázquez Cano, fundador de
01:12Estudió dirección de teatro en el núcleo de estudios teatrales y también realizó estudios en
01:17Demetro de Estudio de Londres y en la Universidad de Cambridge, Inglaterra. Lo que la llenó de
01:22experiencias para al mismo tiempo alimentar sus ganas de explorar la entraña de la dramaturgia
01:28mexicana. En 2004 funda junto a Nicolás Alvarado el Festival Internacional de Teatro Drama Fest y en
01:352024 se convirtió también en la primera persona en montar una obra de Sor Juana Inés de la Cruz en
01:40la
01:40Compañía Nacional de Teatro, algo que nadie había hecho en la historia de esta institución. Esto le
01:46valió por supuesto múltiples, múltiples premios. Bienvenida Aurora, gracias por estar aquí. Hola
01:51chicas, ¿qué tal? Buenas tardes. Buenas tardes. Oye, pues estamos muy contentas de que estés aquí con
01:57nosotras, así que por favor cuéntanos todo acerca de tu vida. Y comenzamos, nos dijiste que comenzaste
02:04con el ballet, sin embargo el teatro fue lo que te prendo, o sea lo que dijiste esto es lo
02:09que quiero
02:10hacer y además creías cuando ibas al teatro hay una anécdota muy bonita que la gente vivía ahí. Tú
02:15querías vivir ahí, te imaginabas, ¿cómo fue? Sí, yo la primera vez que llegué a un teatro fue por el
02:21ballet que
02:22fui a ver el cascanoes en el Palacio de Bellas Artes y pues sí, yo me quedé, yo digo que
02:28es una
02:28especie de enfermedad, o sea que te pega y no se te quita, es una cosa espantosa. Mis compañeros de
02:34profesión lo pueden, van a estar de acuerdo conmigo en que es como cuando te enamoras, ¿no? O sea, como
02:40que no
02:41tienes mucho control sobre de quién te enamoras, ¿no? Y yo me enamoré del escenario y lo vi, pero yo
02:45pensaba
02:46que vivían ahí, que estaban ahí en esas casitas y que ahí nacían y crecían y yo decía, ¡ay qué
02:51envidia!
02:52¡Qué envidia estar ahí! Y luego ya, claro, yo era muy chiquita, luego ya me enteré que no, que uno
02:56podía
02:56optar por estar ahí y entonces ahí empezó ya pues una carrera y una situación compleja porque es una
03:03carrera muy difícil, ¿no? Llegar ahí, sea como bailarín, como cantante, como actor, como director, o sea, llegar a poder
03:12tener la fortuna de dedicarte a la ficción, a representar la realidad, es una fortuna muy
03:18grande, ¿no? Que por la que hay que pelear. Entonces, pues sí ha sido una carrera de muchas
03:23alegrías, pero también de mucho sufrimiento y de mucho esfuerzo.
03:28¿Y eso fue lo que te llevó a tomar clases de ballet? Cuéntanos un poquito cuál fue tu experiencia
03:32de ballet y cómo dijiste, esto no es lo mío y entonces brincas.
03:35Sí, yo entré a estudiar ballet desde muy chiquita y bueno, pues sí, esa fue la primera ilusión,
03:41pero luego ya vi que mi cuerpo realmente no tenía las características, o sea, si era muy
03:46delgada, pero no tenía a lo mejor las piernas suficientemente largas, o sea, fueron varios
03:51factores que yo fui viendo que no era mi camino y paradójicamente el edificio donde yo entré
03:57a estudiar ballet, muy de chiquita, porque luego me cambiaron a otra academia, era la Academia
04:02de Ballet de Coyoacán, que está en el Mero Centro de Coyoacán, que es una academia, una casona
04:06antigua, que tiene un teatro dentro y que era una maravilla, daba mucho miedo cuando eras chiquita,
04:12en muchos pasillos, y yo estudié ahí y ahora esa es la sede de la Compañía Nacional de Teatro.
04:18Entonces, para mí ha sido un viaje de cuando entré a los cinco años a estudiar ballet,
04:22que además siempre digo que no solo yo estudié ballet ahí, mi mamá hizo la carrera de ballet ahí,
04:27y también la presidenta Claudia Sheinbaum estudió en esa Academia de Ballet.
04:31Te tocó coincidir con ella, a ver, cuéntanos.
04:33No, no, es más grande que yo, pero bueno, sí, pasó por ahí, porque ahí llegó también
04:39la escuela cubana, cuando estaba la escuela de la Royal, la inglesa, y llegó a México
04:43la técnica cubana, fue de los primeros lugares con misana donde entró.
04:47Entonces, a Casona de Coyoacán, ahora, con los años, se convirtió, el gobierno mexicano
04:53la adquirió como sede para la Compañía Nacional de Teatro hace ya casi 20 años,
04:57entonces, para mí es como un círculo de llegar de esa niña con las zapatillas que entraba
05:04a estar a cargo de la Compañía Nacional.
05:06Entonces, es una casa llena de vida y de fantasmas y cosas así.
05:11Oye, Aurora, decíamos al principio que fundaste también una banda, ¿no?, de rock alternativo, Aurora,
05:17y eso te conectaba mucho con tu hermano, Iñaki, que es fundador de Fobia.
05:22¿Cómo fue el salto? O sea, después de tres discos, de que también estás en la música,
05:27¿cómo es el salto al teatro? ¿Y cómo cambia la relación con tu hermano
05:30una vez que tú decides clavarte en el teatro?
05:33Sí, es que fue un poco al revés. O sea, yo lo que estudié fue teatro,
05:37mi vida era el teatro, lo que pasa es que yo sí estudié, no estudié música,
05:42por eso mi banda se llamaba Aurora y la Academia, porque yo siempre he tenido mucho pudor
05:46de que no soy un músico formado académicamente, sino que yo estudié teatro.
05:51Lo que pasa es que cuando yo me deprimo, escribo canciones, es una inevitabilidad,
05:55o sea, no es una profesión, es más bien una depresión.
05:58O sea, como que me da por ahí, no sé, es una cosa intuitiva, sin ningún conocimiento de causa.
06:04O sea, sí estudié canto, pero no estudié música ni composición ni nada,
06:08simplemente para mí la música ha sido siempre un desahogo.
06:10Y mi hermano desde niño, ser algo que nos unía, él sí siempre se quiso dedicar a la música,
06:15entonces en algún punto él me enseñó a tocar la guitarra, él es un poco mayor que yo,
06:19y pues siempre estábamos cantando juntos, yo siempre quería que yo cantara en sus grupos
06:24cuando éramos puertos, y ven a una fiesta, y vamos a tocar, y canta tú,
06:27como que siempre había eso, pero para mí era una dinámica familiar,
06:31y para mí la música siempre fue un refugio, un lugar en donde yo cuando me sentía angustiada o algo,
06:37yo en la música descansaba, pero profesionalmente siempre elegí dedicarme al teatro,
06:43entonces cuando fue mi primer divorcio, que llevo muchos, tengo que decir,
06:48pero el primero, pues entré en una crisis, yo estaba de hecho estudiando fuera de México,
06:52me acuerdo que estaba estudiando Uripides, estaba en otro planeta,
06:55y mi hermano me dijo, es que te quieren firmar, pero las canciones yo las grababa como por eso,
07:00por desahogo, ¿no?
07:01Y era al revés, yo estaba súper obsesionada con Shakespeare,
07:04o sea, yo estaba en mi vida preparándome para el teatro,
07:07yo estudié dirección desde muy chiquita, y también para ser actriz, para ser directora,
07:11y él me dijo, te quieren firmar, y yo decía, es que va a ser muy raro,
07:14pero la verdad es que no puedes vivir del teatro,
07:17la mayoría de mis colegas en ese momento o hacían telenovelas para poder sobrevivir,
07:22o daban clases, entonces yo decía, bueno,
07:24¿qué tan grave puede ser que en lugar de hacer tele así, yo haga discos?
07:28O sea, no, puedo hacer las dos cosas, puedo hacer teatro y puedo grabar,
07:32las canciones que de por sí escribimos, también mi hermano,
07:35que es un productor increíble y un compositor increíble,
07:38y tenemos una conexión, también si yo me deprimo,
07:40él compone también otras canciones, como que entramos en simbiosis,
07:44como gemelos, aunque no somos gemelos,
07:47pero, pues sí, para mí fue un refugio,
07:49y no pensé que se iba a convertir en algo tan público, ¿no?
07:52Es tan poderoso.
07:54Y fue muy fuerte, porque por la época en que fue,
07:57inmediatamente me firmaron, yo ni siquiera sabía que era lo de las disqueras,
08:01yo soy muy nerd, yo venía de un mundo, pues eso,
08:03de estar estudiando los clásicos,
08:05y estaba como en otro planeta mental,
08:07y me mandaron a Nueva York, grabémos el primer disco ahí,
08:11y ahí mi vida, pues, dio un giro,
08:14pero yo seguía haciendo teatro,
08:15los martes en el helénico,
08:17yo seguía con mis temporadas de teatro,
08:20pero se empezó a crear una situación un poco distópica,
08:23entre que yo metía proyectos que yo escribía,
08:27dirigía o quería hacer,
08:28y entre que yo estaba haciendo giras por todo el país cantando,
08:33y este, y bueno,
08:35la música fue una generosidad enorme,
08:37tuve la fortuna, además de coincidir con varias,
08:41pues varios proyectos de música también,
08:43que fueron nuevos en ese momento,
08:45encabezados por mujeres,
08:46que era algo extraño.
08:47¿Quiénes eran los contemporáneos?
08:49Recuérdanos.
08:49Pues con Julieta y con Eli hicimos varias giras,
08:53hicimos un proyecto muy muy grande,
08:54que se llamó De Diva Voz,
08:55que fue, que hicimos giras por México,
08:59y luego también alguna en Estados Unidos,
09:02y éramos como proyectos extraños,
09:04que no sabían dónde acomodarnos,
09:06luego además yo, pues era todavía más complicado,
09:08porque éramos una banda,
09:09yo no era solista,
09:10sino que traía una banda de mujeres,
09:12que tocaban,
09:13lo que siempre les parecía muy raro,
09:15y yo no entiendo por qué.
09:17Entonces, pues yo estaba en mi mundo,
09:19yo me hice un personaje,
09:20porque estaba acostumbrada a trabajar en el teatro,
09:22entonces eso de salir a los conciertos masivos,
09:24así como yo,
09:25se me hacía muy raro,
09:27entonces yo me hice todo un personaje,
09:29a partir de la pérdida de la inocencia,
09:32me hice un personaje como con un uniforme,
09:33pero muy fregado,
09:35muy golpeado por la vida,
09:36y muy amargada,
09:37y entonces yo salí así,
09:39entonces ellas me dijeron,
09:39ay, nosotros también queremos un personaje,
09:41entonces ya las cuadras,
09:43salíamos así con los pelos así,
09:45pero con el uniforme,
09:46los videos,
09:47eran lo máximo,
09:48entonces salía,
09:48está muy locas,
09:50o sea,
09:50en nuestro mundo interior,
09:51o sea,
09:51yo de verdad tenía un vínculo pues teatral con el escenario,
09:54eso de que hubiera público y no hubiera cuarta pared,
09:56para mí era muy raro que nos gritaran,
09:58nos dijeran cosas,
09:59o sea,
09:59me tomó un tiempo acostumbrarme,
10:01luego ya obviamente me acostumbré,
10:03un poco de más,
10:04a tener como un vínculo fuerte con los espectadores,
10:09y pues sí,
10:10estuve unos años,
10:10pero empezó a ser muy complicado,
10:12porque pues yo por ejemplo me acuerdo una vez en un Cervantino,
10:16que yo dirigí una obra de Alfonso Reyes para el homenaje a Alfonso Reyes,
10:20que era una cosa súper del mundo de la cultura protocolaria,
10:24y afuera en el Cervantino estaba una estación de radio,
10:29pop,
10:29que era la que estaba cubriendo el Cervantino,
10:31y el entrevistador decía,
10:32pues que cómo te voy a presentar como la directora del homenaje a Alfonso Reyes,
10:35y eres la de Aurora y la Academia,
10:37entonces yo le decía,
10:39pues sí,
10:39pero yo estoy dirigiendo el homenaje a Alfonso Reyes,
10:42entonces eso hizo que fuera muy difícil mi vida como directora,
10:45porque los proyectos yo los metía,
10:47no me daban los apoyos,
10:48porque decía,
10:49no,
10:49pues ella no necesita,
10:50ya está,
10:51sus videos están en Telehit,
10:53cómo va a dirigir Shakespeare,
10:54se hizo un prejuicio muy grande,
10:56contra el que yo pues tuve,
10:58me enfrenté,
10:59y finalmente decidí dejar la música,
11:00porque me di cuenta que nunca me iban a dejar,
11:03o sea que nunca me iban a,
11:04el prejuicio era demasiado grande,
11:06y no iba yo a poder trabajar en el teatro nunca.
11:08¿Hubo un luto en esa decisión?
11:10Sí.
11:10¿Cómo lo viviste?
11:11Porque siento que si a lo mejor una aurora del pasado hubiera apostado por la música,
11:15hubiera sido también muy famosa para siempre,
11:17pues no,
11:17pero hubieras podido elegir,
11:19o en otro contexto,
11:20actual,
11:21por ejemplo,
11:21hubieras podido llevar las dos cosas sin problema.
11:23Pues yo pensaba que se podían las dos cosas,
11:25pero sí me di cuenta que no iba a ser posible,
11:27porque también la música necesitaba mucha más dedicación,
11:30o sea,
11:31cada una de las dos cosas necesitaban tu entrega completa,
11:34entonces pues sí tuve que optar,
11:36y sí fue,
11:37fue una decisión dura,
11:39pero pues mi primer amor era el teatro,
11:42y yo quería hablar de un montón de cosas,
11:44porque pues dirigir implica también,
11:47pues hablar de ciertas problemáticas,
11:50tener ciertos posicionamientos,
11:52crear toda una idea del mundo,
11:53¿no?
11:54Y yo no quería renunciar a eso,
11:56y me di cuenta que sí tenía que renunciar,
11:58me dio tristeza que tuviera que renunciar,
12:00pero tuve que renunciar,
12:01porque no iba a haber manera de que nadie me tomara,
12:03o sea,
12:04no me tomaban en serio,
12:05entonces,
12:06de hecho,
12:06no solo hubo un luto,
12:07sino que hubo varios años en que estuve como en un limbo,
12:10en el que ya no estaba yo tocando,
12:13pero tampoco me daban el financiamiento para los proyectos,
12:16teníamos que meter los proyectos,
12:18como yo los hacía,
12:19yo redactaba todo,
12:19yo hacía todo el concepto,
12:20y lo metíamos con otro,
12:21con el nombre de alguien más del proyecto,
12:23y yo me ponían como de bajo perfil para que nos dieran el financiamiento público,
12:27porque era dinero público,
12:28entonces,
12:29poco a poco fui avanzando,
12:32y para eso Drama Fest fue muy importante,
12:34o sea,
12:34yo me refugié,
12:35yo lo primero que hice fue crear un proyecto que era de investigación de teatro contemporáneo,
12:39en diálogo con otros países,
12:41sobre qué se estaba haciendo de escritura contemporánea,
12:43y armamos Nicolás y yo Drama Fest,
12:47y fue donde yo pude empezar a encontrar una voz,
12:52empezar a pensar en la escena,
12:55y Drama Fest empezó a crecer,
12:57desde el primer año que fue con Inglaterra,
12:58con el Reino Unido,
12:59ganamos Edimburgo,
13:00que es como ganar canes en el teatro,
13:02¿no?
13:02Wow.
13:03Mezclando artistas del Reino Unido y de México,
13:06y de ahí pues ya Alemania,
13:07Finlandia,
13:08Francia,
13:09Argentina,
13:09España,
13:09empezamos a trabajar con muchísimos países,
13:11y me costó mucho,
13:12pero pude ir abriéndome camino en el teatro,
13:16y teniendo un prestigio,
13:17y un reconocimiento al trabajo,
13:18y al estudio,
13:19porque yo les decía,
13:20es que que yo cante no me quita todos los estudios que yo tengo,
13:24¿no?
13:24Pero era así.
13:26Todas las promesas de mi amor serán contigo,
13:28me olvidarás,
13:31me olvidarás,
13:33junto a la estación,
13:33lloraré igual que un niño,
13:36¿por qué te vas?
13:37¿por qué te vas?
13:45Para mí es muy importante,
13:46antes de ya meternos de lleno al teatro,
13:48primero no sabía que hubiera tanto desdén,
13:51hacia la música o hacia las rockeras,
13:53ya lo dirás,
13:54y sobre todo,
13:55a mí me gustaría saber,
13:56¿qué es lo que perdiste también?
13:58Porque dices que la música te ayudaba a desahogarte,
14:00a también poder plasmar letras,
14:03cuando estás deprimida,
14:04¿qué es lo que dejaste de escribir también?
14:06¿Qué es lo que escribías en ese momento?
14:08Y también cómo lograste canalizarlo de este lado.
14:11Sí,
14:12bueno,
14:12la música es irrenunciable,
14:14o sea,
14:14para mí la música me ha acompañado,
14:15y me va a acompañar toda mi vida,
14:17o sea,
14:17sigue siendo un gran refugio para mí.
14:19¿Todavía canta?
14:20Sí,
14:22conmigo misma,
14:23pero sí,
14:23me he dirigido a ópera,
14:25por ejemplo,
14:25fuera de México,
14:26en Europa,
14:27y yo obviamente nunca digo que soy músico,
14:29porque me da mucho pudor,
14:31pero para mí es un disfrute,
14:33¿no?
14:33Y también es un disfrute,
14:35el teatro que yo dirijo está lleno de música,
14:37casi todas las obras que yo hago tienen música en vivo,
14:40yo hago las bandas sonoras,
14:41siempre en colaboración con compañeros,
14:44colegas músicos,
14:44y pues también la música siempre está,
14:47no la pierdes,
14:48lo que sí se pierde es que pues la música es un medio que ahora es muy difícil,
14:53pero a mí me tocó,
14:54yo estoy muy agradecida porque de verdad me tocó un momento muy,
14:57que ahora veo que fue muy generoso de la música,
15:00en el que trabajar era bastante fácil,
15:03en el que tenías un reconocimiento y una posibilidad de,
15:07pues eso,
15:08de tener reconocimiento y de vivir,
15:10poder vivir de la música,
15:11cosa que del teatro no,
15:12o sea,
15:12eso sí ha sido una,
15:14casi casi es como meterte un monasterio,
15:16o sea,
15:16decidir voy a hacer teatro,
15:18es un tema realmente fuerte en ese sentido,
15:21¿no?
15:21Pero a mí el tema del dinero la verdad es que nunca me ha interesado,
15:25por lo menos no por encima de lo,
15:27de otras,
15:28otras muchas cosas que me interesan más,
15:30entonces sí te podría decir la pérdida fue,
15:32pues eso,
15:32que te reconozca en el trabajo,
15:35que sientes que eres pertinente,
15:37que te pagan bien y demás,
15:40¿no?
15:40El teatro sí te da un prestigio
15:42y te da unas satisfacciones enormes,
15:44pero es muy,
15:45es una profesión difícil para poder,
15:47para poderte dedicar y sobrevivir,
15:50entonces sí hubo una pérdida,
15:52pero,
15:53pero sigo teniendo la música conmigo,
15:55y a la vuelta de estos años no me arrepiento,
15:57hubo un momento en que sí me asusté mucho,
15:59o sea,
15:59que sí dije,
16:00o estoy dejando,
16:01y mi hermano me decía,
16:02es que por qué prefieres el teatro,
16:04el granero y no el auditorio,
16:05que además están juntos,
16:06están en el mismo lugar,
16:07es que tú no entiendas,
16:09por qué prefieres meter 100 personas,
16:12¿no?
16:12Y no los grandes escenarios,
16:16¿no?
16:16Y yo le decía,
16:18pues no sé,
16:18vuelvo al tema de uno no elige de quién se enamora,
16:20o sea,
16:21estás como enamorado,
16:23yo me enamoré del teatro,
16:24y es una obsesión,
16:25entonces no me pude,
16:26no me pude zafar,
16:28y pues trato de llevar la música,
16:30este,
16:31conmigo,
16:31y de tomar eso,
16:33y agradecerle todo lo que,
16:34todo lo que me dio.
16:35¿Cuáles fueron tus primeras reflexiones,
16:37y las primeras alertas,
16:39cuando tú entras,
16:41o sea,
16:41que acabas el proyecto musical,
16:43estás en este limbo,
16:44de cómo resuelvo la vida ahora,
16:46dedicándome de lleno al teatro,
16:48y cuáles eran esas primeras cosas,
16:50que tú observabas de este arte,
16:51que para ti eran preocupantes,
16:53¿no?
16:53A lo mejor que tú dijiste,
16:55ok,
16:55tengo que fundar Drama Fest,
16:57¿no?
16:57¿Qué cosas hacía falta?
16:58¿Qué cosas sobraban en ese teatro,
17:00de aquel tiempo,
17:01¿no?
17:01¿Cómo era ese panorama,
17:03que a lo mejor ahorita,
17:04muchos ni siquiera topamos,
17:05pero a ti te tocó vivir?
17:07La relación con los espectadores,
17:09o sea,
17:09el teatro en México,
17:10no llega ni al 2% de la población,
17:13y esto hablando de Ocesa,
17:15o sea,
17:15desde el teatro más experimental,
17:16hasta el más comercial masivo,
17:18no llegamos al 2% de la población,
17:20o sea,
17:21hay un tema de pertinencia,
17:23de alcance,
17:24¿no?
17:24que tiene que ver con un montón de factores,
17:27pero uno para mí,
17:29y más viniendo,
17:30porque sí,
17:30yo estaba haciendo así Chekhov tranquilamente,
17:32luego me sacan al masivo roquero,
17:35y luego me regreso a pensar en Chekhov,
17:37desde otro punto de vista,
17:39¿no?
17:39porque yo decía,
17:40bueno,
17:40o Ibsen,
17:41o quien sea,
17:42o nuestros propios autores,
17:45era como una reflexión sobre cuál es el vínculo con la sociedad,
17:51el teatro surgió como un arte público para la gente,
17:55y de pronto como que yo siento que mi comunidad,
17:58la comunidad teatral,
17:59trabaja mucho para sí misma,
18:00somos muy de,
18:01no,
18:01pues a mí me interesa este tema,
18:03y voy a hacer una cosa súper experimental,
18:04que la señora de la fila 4 igual no va a entender,
18:07pero que a mí me va a dar mucha satisfacción,
18:08y sí siento que ese era un tema,
18:10entonces para mí Drama Fest era,
18:12¿cómo están haciendo teatro contemporáneo en los países en donde el teatro sí tiene alcance,
18:17sí permea,
18:18sí llega a públicos más grandes,
18:20a audiencias más diversas,
18:22qué se está escribiendo,
18:23cómo se está montando,
18:25no en todos los países el teatro tiene una relevancia,
18:28pero hay países como Alemania,
18:29Inglaterra,
18:31Europa en general,
18:32tiene una pertinencia importante,
18:34la gente en esas sociedades va al teatro regularmente,
18:38o sea,
18:38en Finlandia por ejemplo son 6 millones de habitantes,
18:40y 5 van al teatro regularmente,
18:42wow,
18:42ok,
18:42o sea,
18:43y tú vas a la estación de trenes,
18:45y ya se cuenta que como si fuera Luis Miguel está el dramaturgo del momento,
18:48o sea,
18:49entonces para mí eso shock que Drama Fest,
18:51al empezar a ver cómo se estaba haciendo el teatro contemporáneo en otros países,
18:54lo que yo buscaba era investigar un poco cómo era ese vínculo del teatro público,
19:01porque además yo siempre he defendido que el teatro que se hace con el dinero de los impuestos de la
19:05gente,
19:05o sea,
19:05lo está pagado por la gente,
19:07es un teatro que no puede ser un teatro que solo atienda a las élites y a ciertos grupos,
19:12sino que tendría que ser un teatro mucho más popular y abierto,
19:16entonces por eso me interesaba ver eso,
19:18y bueno,
19:18Drama Fest surge para llenar esa necesidad,
19:20la otra cosa que pasaba hace,
19:22que fue hace 22 años que se fundó Drama Fest,
19:25es que casi no se montaban autores contemporáneos mexicanos vivos,
19:29y en cambio se montaba muchísimos autores de otros países,
19:33que está muy bien,
19:34pero a mí se me hacía que esa era una carencia,
19:36entonces Drama Fest surge para darle voz a los escritores mexicanos,
19:40y de hecho hemos llevado a los escritores mexicanos a tener temporadas en teatros en otros países,
19:44con subtitulaje y todo,
19:45pero que a directores y directoras de otros países monten a los escritores de teatro mexicanos,
19:50entonces ese espacio y el vínculo con los estados,
19:54México también es un país que solo se piensa,
19:56es muy centralista,
19:58y a mí me parecía que después de haber estado de gira por todo mi país,
20:02con la música,
20:03yo decía porque el teatro se hace,
20:05lo pagan todos los impuestos de toda la federación,
20:07y a lo mejor solo tiene temporadas aquí,
20:10en los teatros de Lima o de la UNAM o del Helénico,
20:12y sale poco,
20:14entonces a mí se me hacía que esa era otra necesidad,
20:16dialogar con los estados,
20:18entonces por eso Drama Fest atiende a la escritura contemporánea,
20:20al diálogo con otros países,
20:22y al diálogo con toda la federación,
20:25era muy importante para mí esas tres cosas cuando fundamos Nicolás y yo Drama Fest.
20:30Oye, y bueno,
20:31ya dices ahorita que esto de Nicolás,
20:34¿cómo llega la relación con él para hacer Drama Fest?
20:36Y sobre todo,
20:37¿qué lograron con ese proyecto que tú llamas casi casi tu hijo?
20:40O sea,
20:40cuando dices autores contemporáneos,
20:42recuérdanos qué puestas lograron hacer,
20:45y qué lograron con esa conexión.
20:47Y decir que es Nicolás Alvarado.
20:48Nicolás Alvarado,
20:49bueno,
20:50es muy chistoso porque a Nicolás lo conocí por la música,
20:53paradójicamente,
20:54porque a Nicolás le gustaba mucho lo que yo hacía en la música,
20:58o sea,
20:58él me conocía,
20:59y por un otro ex marido que también tengo,
21:03que llegó a trabajar con Nicolás,
21:05cuando se enteró que estaba casado conmigo,
21:07fue,
21:07pero ¿cómo?
21:08pero es que ya tengo sus discos,
21:09que la quiero conocer,
21:10y así nos conocimos.
21:11¡Órale!
21:11Nicolás,
21:12este,
21:13y yo,
21:14y bueno,
21:14cuando él descubrió que yo,
21:16pues en realidad tenía intereses muy fuertes por la literatura,
21:20por la cultura,
21:20entonces,
21:21como que ya fue una amistad a la fecha,
21:23es mi compadre,
21:24o sea,
21:24de verdad fue una amistad enorme,
21:27y este,
21:28y cuando yo empecé con los molinos de viento,
21:29de me voy a lanzar con los molinos de viento,
21:32armar un proyecto,
21:33un laboratorio de teatro contemporáneo,
21:35me dijo,
21:36yo,
21:36yo te ayudo,
21:37vamos a buscar junto,
21:38en ese momento tampoco nadie conocía a Nicolás,
21:40está,
21:41estamos en el año cuatro conejos,
21:42o sea,
21:42hace mucho tiempo,
21:43eran dos,
21:44y en Javier eran los dos locos,
21:45¿no?
21:46Y entonces,
21:47claro,
21:47él desde el punto de vista de los medios de,
21:50que se había dedicado a los medios de comunicación mucho tiempo,
21:53y yo desde la parte escénica,
21:55pues juntamos,
21:56las fuerzas para,
21:56para crear este,
21:58este festival,
22:00¿no?
22:00Entonces así es como surge la relación con Nico,
22:02y pues el festival ha tenido muchísimos montajes,
22:05o sea,
22:06el primero que fue así,
22:08que,
22:08pues,
22:08que fue el primer país Reino Unido que ganamos Edimburgo,
22:11fue una obra que se llamaba Las chicas del tres y medio Flopis,
22:13imagínate,
22:14había,
22:14había Flopis,
22:15este,
22:16de,
22:17de Legón,
22:18que era un autor que no era conocido,
22:19fue la primera vez que lo montamos,
22:20y que luego se volvió un dramaturgo súper importante en México,
22:23y dirigida por John Tiffany,
22:25que era un director inglés,
22:26que era muy del underground del mundo británico,
22:30y que tanto Legón el autor mexicano se volvió un autor muy importante aquí,
22:34como John se volvió la estrella del mundo,
22:36acabó dirigiendo Harry Potter el musical,
22:38o sea,
22:38John es ahorita uno de los directores más famosos del mundo,
22:40pero cuando vino a dirigir a Drama Fest a México,
22:43que era muy raro que vinieran los Europas a dirigir textos mexicanos,
22:46eso era,
22:47eso nunca se había hecho,
22:48normalmente nosotros dirigimos textos de otros países,
22:50que eso también lo hacemos en Drama Fest,
22:52pero ellos decían hacer la versión contraria,
22:55nosotros dirigimos textos de ellos,
22:57pero pues que ellos vengan y dirijan nuestros autores,
22:59¿no?
22:59Entonces,
23:00esa primera obra de las chicas del 3 y medio,
23:02pues sí,
23:03ganó Edimburgo,
23:04fue a Nueva York,
23:04tuvo mucho éxito,
23:06y nos abrió muchas puertas para el festival,
23:09también,
23:09por ejemplo,
23:10Las Meninas,
23:10fue una obra que tuvo mucho éxito en España,
23:14que él escribió Ernesto Anaya,
23:15la dirigió Ignacio García,
23:16que era un chileno mexicano y un español,
23:19y este,
23:20y fuimos al Teatro Español,
23:22una de las cosas más lindas fue que la obra era sobre el cuadro,
23:25yo hacía uno de los personajes,
23:27yo esa obra no la dirigí,
23:28yo la actuaba,
23:29porque él me la escribieron a mí,
23:31y era sobre el cuadro,
23:32y me acuerdo de estar en el Museo del Prado,
23:34y cuando Ernesto dijo,
23:35voy a escribir una obra sobre las meninas,
23:37yo decía,
23:37qué raro,
23:38qué tema,
23:38¿no?
23:38Y años después fue un éxito la obra,
23:41y tuvimos con Televisión Española,
23:44hizo un documental sobre la obra,
23:46quedamos en el Museo del Prado cerrado,
23:49solo para grabar el programa con el cuadro.
23:51Qué increíble.
23:52Entonces,
23:53también un cuadro,
23:54también te cambia la vida,
23:55y a mí me cambió la vida,
23:57ese cuadro y esa obra.
23:58Entonces,
23:59pues sí,
24:00pero ahorita,
24:00el año pasado se hizo con Polonia,
24:02el año que entraba con Corea,
24:03o sea,
24:03es un festival que todo el tiempo está en diálogo,
24:06en diálogo permanente con muchos países,
24:08con Suiza,
24:09también las obras mexicanas tuvieron temporada en Ginebra con supertitulajes en francés,
24:14cosa que nunca había ocurrido,
24:15nunca se había presentado una obra en español en ese teatro.
24:18Entonces,
24:19esas pequeñas batallas de tratar de hacer una contracultura,
24:23de ok,
24:23yo acepto tu cultura,
24:25tus artistas,
24:26pero tú también escucha a los artistas de mi país,
24:30¿no?
24:30Eso ha sido lindo de DramaFest.
24:32Oye,
24:32¿y cómo fue también este camino de decir,
24:35ok,
24:35están los dramaturgos,
24:36están los directores,
24:37pero cómo fue el camino de encontrar a las dramaturgas,
24:40y a las directoras,
24:41y de impulsarlas,
24:42y tú misma convertirte en una?
24:44Sí,
24:45pues mira,
24:46fue muy orgánico,
24:48o sea,
24:48en realidad,
24:49yo creo que antes de que existieran las cuotas,
24:52o que existieran,
24:52nadie pensábamos en esos términos,
24:54¿no?
24:54Sin embargo,
24:55yo,
24:56en la historia de DramaFest,
24:57sí,
24:59naturalmente,
24:59no sé si en mi condición de mujer o no,
25:01pero sí traje directoras de otros lugares,
25:04sí montamos dramaturgas mexicanas desde el principio.
25:08Con el paso de los años,
25:09hubo una mayor conciencia que empezamos a decir,
25:13esto es importante,
25:14hay que visibilizar,
25:15entonces sí,
25:16la verdad es que ya desde hace muchos años,
25:17siempre el festival ha tenido una vocación de tratar de tener un cierto equilibrio,
25:22a veces de las producciones que se traen,
25:25hay más mujeres escribiendo,
25:27a veces hay más dirigiendo,
25:28a veces las de un país,
25:30hay una presencia más grande de un país de directores,
25:33y entonces de México hay una presencia más grande de directoras,
25:36o sea,
25:36tratamos de tener como,
25:39pues ya hacia la última etapa,
25:41conciencia de algo que naturalmente,
25:43de todas maneras hacíamos,
25:44¿no?
25:45Y creo que,
25:46creo que la dirección sí es el área más dura a nivel de género,
25:49y mira que en la música,
25:50nosotros llegábamos a tocar a muchísimos,
25:53muchísimo antro rockero,
25:55donde no había,
25:56había mingitorios,
25:57o sea,
25:58que hasta en el camerino era un tema,
25:59porque ya ahí te encargo,
26:01o sea,
26:01es lo que es muy difícil.
26:04Recuérdanos.
26:05Pues,
26:06eran como,
26:07como hoyos punky del momento,
26:10o sea,
26:10pero llegabas tú,
26:11y era del lugar donde está la banda,
26:13que además eran lugares,
26:14pues muy alternativos,
26:15¿no?
26:15Pues tiene un baño,
26:16en el baño mingitorio,
26:17entonces a ver,
26:18súbete,
26:19o sea,
26:20para ir al baño,
26:21cosas así.
26:22Aún así,
26:23yo en la música nunca me sentí discriminada,
26:25nunca sentí que fuera más difícil,
26:26al revés,
26:27creo que la industria de la música recibió como con mucho gusto,
26:31el que hubiera un proyecto en el que las chicas tocaran,
26:33los compañeros músicos nos ayudaban muchísimo,
26:38los guitarristas,
26:39los bateristas,
26:39siempre eran como consejos,
26:41tips,
26:42como que siento que fueron muy cálidos,
26:44yo no sentí que hubiera un tema de que porque fuéramos mujeres,
26:47digo,
26:47sí,
26:47al principio le veían los dedos a la guitarrista,
26:51a ver si de veras si está tocando,
26:52como que había una cierta desconfianza,
26:54pero no había un mal rollo,
26:55o sea,
26:55de verdad,
26:55nos arroparon,
26:57y yo creo que incluso se abrieron muchas puertas,
26:59o sea,
27:00yo no lo viví como algo que fuera tan complicado ni nada,
27:03ni como actriz,
27:04ni escribiendo tampoco,
27:05en lo que sí he vivido un sesgo de género brutal es como directora,
27:10eso sí,
27:11o sea,
27:11ahí sí,
27:12en el teatro,
27:13es un asunto de señores,
27:16¿hay alguna experiencia que recuerdes que te marcó mucho en ese aspecto?
27:20Y damos ejemplos para saber que es tan complicado.
27:23¿Qué te cerraron?
27:24¿Qué te dijeron?
27:25Pues es que yo soy,
27:26yo soy muy,
27:27yo he tenido muchas batallas,
27:28entonces nunca lo tengo tan claro de que yo estuviera dando una batalla,
27:31pero retrospectivamente lo he analizado,
27:34y sí ha sido muy brutal,
27:36pero yo nunca sabía qué tanto era mi condición de mujer o qué tanto era mi cosa rara de que
27:41además yo era músico,
27:42o sea,
27:42como esta mezcla,
27:44¿no?
27:44Pero por ejemplo,
27:45yo fui educada por directores,
27:47¿no?
27:47O sea,
27:48yo no tenía un referente cuando fui formada,
27:50porque,
27:51que sí hubo,
27:52históricamente estaba Clementina Otero o Soledad Ruiz,
27:55que fueron grandes profesoras de generaciones anteriores a mí,
27:58¿no?
27:58Que a mí no me tocaron,
27:59o Luisa Josefina Hernández,
28:00que en la UNAM también fue un referente,
28:02pero a mí,
28:03mi generación,
28:04a mí no me tocaron,
28:05eran puros hombres,
28:05¿no?
28:06Los que daban clases en mi generación,
28:09entonces,
28:09por ejemplo,
28:10yo estudié dirección con Margules,
28:11que era un director polaco increíble,
28:13que vino a México,
28:14y que se quedó,
28:14y que formó a muchísimos directores de cine,
28:16de teatro,
28:17el propio Iñárritu a cada rato le da crédito,
28:19que fue su maestro,
28:21y como actriz yo me formé con Héctor Mendoza,
28:23que también fue un gran formador de muchísimos actores en México,
28:26con Juan José Gurrola,
28:27yo de verdad los admiro muchísimo,
28:30lo viví de una manera en personalidades fuertísimas,
28:34yo no sé si ahorita todos podrían estar en un frente al aula,
28:37por cómo era la metodología,
28:39entonces,
28:40pero yo no lo sufrí,
28:40yo lo viví increíble,
28:41pero me doy cuenta que era raro que yo no tenía un referente,
28:45mujer,
28:46porque para mí el teatro era de señores,
28:48entonces,
28:49luego sí también,
28:51siquiera imaginabas que ibas a ser directora,
28:53o sea,
28:53bueno,
28:53dices que sí lo soñaste de niña,
28:54pero cuando los veías ahí,
28:56tú decías voy a ser como yo,
28:57si no veías a una mujer,
28:58o sea,
28:58voy a soñar de ellos,
28:59a pesar de que yo estudié dirección,
29:01yo no pensaba que yo podía ser,
29:03o sea,
29:03yo no tenía una identificación,
29:05y además yo también trabajaba como actriz,
29:06entonces,
29:07para mí era más fácil identificarme con grandes actrices,
29:10que identificarme como yo,
29:11como una figura de dirección,
29:12a pesar de que yo estudiaba dirección,
29:14¿no?
29:14Era,
29:15era una cosa como que yo,
29:16instintiva y naturalmente,
29:18yo sabía que yo era director,
29:19y que yo iba a dirigir,
29:20y estudiaba eso,
29:21pero como que no veía referencias,
29:23y me refiero a nivel internacional,
29:25por ejemplo,
29:25el teatro alemán,
29:26que es de los más fuertes,
29:27es brutalmente un teatro de hombres,
29:30últimamente ya se han abierto más puertas,
29:32pero las grandes figuras,
29:34son,
29:35han sido hombres,
29:36¿no?
29:36En Inglaterra estaba Deborah Warner,
29:38ha habido algunos otros referencias,
29:40de esos tiempos,
29:41que empezaron a haber,
29:43también mujeres dirigiendo,
29:45este,
29:46pero realmente,
29:48era imposible imaginarte,
29:50que tú podías liderar,
29:51un proyecto en términos intelectual,
29:53yo digo que el tema de la dirección,
29:55es un problema,
29:56porque no es solo un tema creativo,
29:57también es un tema de liderazgo,
29:59intelectual,
30:00y de liderazgo de equipos,
30:02porque por ejemplo,
30:02si había muchas productoras,
30:04que tienen poder,
30:05pero el poder era organizativo,
30:08no era,
30:08o sea,
30:08el problema es el poder intelectual,
30:11y el poder creativo juntos,
30:13ahí es en donde las grandes orquestas,
30:15en los grandes,
30:16o en la industria del cine,
30:18es un tema más de señores,
30:20no me da mucha risa,
30:21porque eso,
30:21cuando me nombran directora,
30:22de la compañía nacional,
30:23y todo el mundo,
30:23pero es la primera mujer,
30:24es la primera mujer,
30:25y le decían,
30:25no solo soy la primera mujer,
30:26soy la primera persona sin barba,
30:29porque es de señores con barba,
30:31el teatro,
30:32o sea,
30:32además tienen un estilo,
30:33claro,
30:33yo quería poner un maniquí,
30:35con una barba,
30:36en el escritorio,
30:37por si alguien tenía un problema,
30:38por si alguien sentía algún tipo de,
30:40inseguridad,
30:41aquí está la barba,
30:42o sea,
30:42no se preocupen,
30:43o sea,
30:43sí tengo,
30:44o sea,
30:45tengo una cierta estructura referencial,
30:48y una cierta idea,
30:49de lo que quiero hacer con el teatro de mi país,
30:51este,
30:52a pesar de no tener,
30:53este,
30:55bello facial,
30:56entonces,
30:57es que es más prototípico,
30:59o estereotípico,
31:00que el solo un tema de género,
31:02no,
31:02ve como una figura,
31:04y sí,
31:05hay muchos actores y actrices,
31:06que tienen estas ideas,
31:07de los grandes directores,
31:10y entonces,
31:10claro,
31:11entonces yo,
31:11por ejemplo,
31:11que tenía el proyecto,
31:12que Drama Fest,
31:13sigue siendo el festival de,
31:14teatro,
31:14especializado en teatro más,
31:15pues más relevante internacional de México,
31:18no sé,
31:18es un festival,
31:18pero siempre era como de,
31:19bueno,
31:20es que Aurora está haciendo su festival,
31:21pero,
31:21pero claro,
31:22si es otro director,
31:24al director lo ven como,
31:25es un gran director,
31:26que está haciendo un proyecto de investigación,
31:28pero si eres tú,
31:29te ven como,
31:29es que estás como gestor,
31:31lo estás haciendo como gestor,
31:33¿no?
31:33¿no?
31:33¿no?
31:33¿no?
31:36¿no?
31:37en lugar de verte como un creador,
31:38te vieran como un gestor,
31:39porque yo tenía un proyecto fuerte,
31:41¿no?
31:42¿no?
31:43Entonces,
31:43pero bueno,
31:43estas son cosas que yo he pensado en retrospectiva,
31:45yo,
31:46yo en el momento,
31:47realmente me costó más luchar contra el tema de,
31:50tu vida está en telehit,
31:52que con el tema de género,
31:53¿no?
31:53O sea,
31:54para mí era remontar que yo era friki,
31:57o sea,
31:57yo era una persona difícil de entender,
32:00y eso,
32:01independientemente de mi género,
32:02o sea,
32:03yo sentía que es que yo era,
32:04era complicada,
32:05porque más estaba en el escenario,
32:06pero había estado atrás,
32:07pero adelante,
32:08pero tocando,
32:09pero era,
32:10era complicado,
32:11o sea,
32:11mucha de la dificultad realmente no es culpa ni de la industria,
32:15ni de mis compañeros,
32:16ni nada,
32:16simplemente yo soy un personaje atípico,
32:20y siempre que eres atípico,
32:21pues cuesta más trabajo acomodado,
32:23acomodarte,
32:24¿no?
32:24Tuviste que cambiar tu carácter,
32:26para,
32:27para hacer respetar el carácter,
32:28el carácter es inmutable,
32:29no hay manera,
32:30yo que más quisiera que cambie al fin,
32:33y también te iba a preguntar,
32:34¿no?
32:34Ahorita decías,
32:35bueno,
32:35muchos de esos maestros que aprecias y recuerdas con cariño,
32:38ahorita a lo mejor serían muy funables,
32:39¿no?
32:40En ciertos espacios,
32:41durante esas clases que tomabas con ellos,
32:43hubo algo que tú dijeras,
32:44esto yo no lo voy a hacer,
32:46esto es un no para mí,
32:47cuando yo esté ahí arriba,
32:49no por nada malo,
32:51pero que tú dijeras,
32:52a ver,
32:52mi sello va a ser este,
32:53¿no?
32:53Cuando yo esté en esta posición.
32:55No,
32:56o sea,
32:56las discusiones eran más,
32:57este,
32:58creativas.
32:58Ok.
32:59O sea,
33:00¿no?
33:00Entonces,
33:00por ejemplo,
33:01hay un tema que para mí siempre ha sido importante,
33:04con esto de que,
33:05yo amo el canon europeo,
33:07el teatro viene de Europa,
33:08me puedo revolcar de felicidad en todos los autores,
33:10pero,
33:11a mí siempre me perturbaba el tema de la identidad,
33:13y el tema de,
33:15¿por qué tengo que estar haciendo un teatro europeo?
33:18Como europea,
33:18como todo tiene que ser europeo,
33:20entonces,
33:20por ejemplo,
33:20mi maestro que era polaco,
33:21pues sí tenía muchos pleitos,
33:22la verdad,
33:22sí,
33:23le discutía mucho,
33:24¿no?
33:24De por qué yo hacía el tipo de teatro que yo hacía,
33:27y a él le saltaba,
33:28y yo decía,
33:28pues que yo no tengo por qué hacer un teatro polaco,
33:31o sea,
33:31no me interesa.
33:32Él era genial,
33:33¿eh?
33:34Pero,
33:34por ejemplo,
33:34yo ahí sí sentía una diferencia de intereses,
33:37y también una diferencia cultural,
33:40idiosincrática,
33:40de cuáles son los temas,
33:42o de qué me interesa hablar,
33:43o cómo me interesa hablar de esos temas.
33:45Era una confrontación que tenían más que ver con el tipo de teatro que ellos podían hacer,
33:52y que yo admiraba mucho,
33:53pero que yo decía,
33:54esto me gusta de este maestro,
33:55esto me gusta de este,
33:56pero no es el tipo de teatro,
33:59y sí se da mucho que los alumnos tienden a idolatrar a sus maestros,
34:03y a querer hacer el teatro que ellos hacen,
34:06y a tomarlo como una ley,
34:07ah,
34:07el teatro es así,
34:09y yo sí era muy rebelde,
34:10o sea,
34:11yo sí era muy,
34:11muy rebelde con ellos,
34:13y yo sí tenía un carácter muy fuerte,
34:15entonces no me importaba quiénes fueran,
34:16o que fueran las vacas sagradas,
34:18yo me les ponía en tu portu,
34:19y yo les decía,
34:19pero ¿por qué?
34:20O sea,
34:20yo no,
34:21o sea,
34:21sí está muy bien,
34:22tú lo haces muy bien,
34:23pero yo quiero hacer otras cosas,
34:24¿no?
34:24Entonces,
34:25más que nada era eso,
34:26más que el asunto ético,
34:29o pedagógico,
34:30de cómo se impartían las clases,
34:31que claro,
34:32visto desde el siglo XXI,
34:33ahorita sí que yo lo veo para atrás,
34:34pues sí,
34:35es otra pedagogía,
34:36hay cosas muy cuestionables,
34:38que en ese momento no era,
34:40para mí no eran temas,
34:41¿no?
34:42Pero que ahora me doy cuenta que son temas.
34:45Oye,
34:45ahora,
34:46¿qué sello le inyectaron las mujeres?
34:47O sea,
34:48ya en esta época hay directoras mujeres,
34:51¿cómo cambió el teatro una vez que les dieron chance a ustedes?
34:54Ha sido un cambio enorme,
34:56pero en los últimos 10 minutos,
34:58o sea,
34:58pero de verdad enorme,
34:59ahora hay muchísimas directoras,
35:01las chicas que salen de las escuelas,
35:02la mayoría están encabezando proyectos estéticamente,
35:08políticamente,
35:10realmente siento que pasamos de ser,
35:14era muy típico que,
35:16siempre decimos las de mi generación,
35:18que sí nos tocó que fuera mucho más duro,
35:20que detrás de un dramaturgo siempre hay una chava consiguiendo levado,
35:25¿no?
35:25Para que monte su obra.
35:26Y detrás de una chava no hay nadie.
35:29Qué fuerte.
35:30Tú te consigues tu dinero,
35:31a ti no vas a tener a nadie,
35:32o sea,
35:32no vas a tener a un chavo consiguiendo el dinero.
35:35O sea,
35:35ni amigo,
35:36ni novio,
35:36ni cómplice,
35:37ni nadie se va a dedicar.
35:38Es una diferencia enorme,
35:39¿eh?
35:40Y en todos los contextos.
35:41En todos los contextos.
35:42Yo,
35:43o sea,
35:43eso es una de las cosas más,
35:44más grandes que veo.
35:46O sea,
35:47que eres,
35:47o sea,
35:48sí hay complicidades y yo he sido afortunada.
35:50El apoyo de Nicolás,
35:51por ejemplo,
35:52de verdad fue importantísimo que tuviéramos esa complicidad,
35:54pero yo detrás de todos los directores y los dramaturgos sigo viendo,
35:59y ya no hablemos de los otras generaciones,
36:01unas estructuras que los apoyan y que los llevan y que les consiguen y que les resuelven un montón de
36:07temas,
36:08¿no?
36:08Yo a mí nada más me falta cortar el boleto de la entrada,
36:11o sea,
36:11porque yo hacía todo yo.
36:12Claro.
36:13No,
36:13era como de yo,
36:14yo para mí,
36:15etcétera.
36:16Entonces,
36:16ese es un tema que sí sigue siendo,
36:18sí sigue siendo importante.
36:20Y,
36:21y los temas es que se han diversificado los puntos de vista del mundo,
36:25porque,
36:26claro,
36:26o sea,
36:26son dos mil seiscientos años de dramaturgia escrita por hombres,
36:30¿no?
36:30Y en los últimos diez minutos empieza a haber escritura,
36:33este,
36:34femenina,
36:35¿no?
36:35Que digo,
36:35empezó a haber a partir del siglo XX,
36:37pero realmente sí es una profesión muy,
36:42que tiene una mirada.
36:43Eso no quiere decir que,
36:44que los grandísimos escritores,
36:46no hayan hecho grandes personajes femeninos,
36:48porque lo hicieron,
36:49y lo hicieron de una manera increíble.
36:50Yo sí creo que el tema de género,
36:52el tema del talento y de la mirada y del arte trasciende todo,
36:56¿no?
36:56Yo sí creo que un escritor puede escribir cosas,
36:59puede escribir grandes personajes como Medea o como Lady Mappet,
37:02este,
37:03no necesariamente tiene que,
37:06o antiguo,
37:06no,
37:06o sea,
37:07no sé,
37:07hay muchos,
37:07¿no?
37:08Pero sí ha habido un,
37:09un,
37:10un,
37:10un interés en ciertos temas,
37:13¿no?
37:13Recurrentes y otros temas que al no haber tan,
37:17ha habido tanta escritura,
37:19pues la mirada del mundo de las mujeres no ha quedado en los textos y es otra mirada.
37:25Entonces,
37:26las mujeres lo que,
37:27lo que están dejando en este momento es otra mirada de la,
37:30de la sociedad,
37:32otra mirada del dolor,
37:33de la vida familiar,
37:35de otra mirada del vínculo con,
37:37con la fe o del vínculo o de las posturas políticas.
37:41En el momento en que empiezan a escribir las mujeres y a dirigir las mujeres,
37:45no es que sea un solo punto,
37:46no es que haya un punto de vista masculino o femenino,
37:48es una gran diversidad de puntos de vista,
37:50pero sí,
37:50sí se diversifica muchísimo.
37:52Sí hay intereses que naturalmente,
37:58por como lo,
37:58nos ha tocado vivir o lo desde el,
38:01desde donde nos ha tocado a las mujeres dar las peleas,
38:03pues lo van a escribir diferente.
38:06Entonces,
38:06creo que ahorita estamos en un momento increíble porque hay una gran diversidad,
38:10en donde está escribiendo todo tipo de miradas están siendo plasmadas sobre la mirada del mundo.
38:17Y eso no quiere decir que no haya textos clásicos impresionantes y maravillosos que se generaron en estos más de
38:23dos mil años.
38:24Aurora,
38:25y me quedé pensando muchísimo en esto que decías,
38:27que lo que veías que costaba mucho trabajo a las mujeres directoras era como combinar esta creatividad con el intelecto.
38:35¿Qué hace falta y qué formación hace falta darle a las mujeres?
38:38¿O nosotros tomar o qué herramientas tener para poder pisar mejor estos terrenos y podernos parar desde estos sitios?
38:47Yo creo que,
38:48yo creo que ya,
38:49ya por suerte,
38:50creo que ya no es un tema de género.
38:52Creo que eso que tú dices es dificilísimo.
38:55Seas hombre,
38:55seas mujer,
38:56te identifiques como no binario,
38:58como hombre,
38:58como chica,
38:59como el,
38:59no importa el pronombre,
39:01no importa tu mirada o tu,
39:03o como tú te identifiques,
39:05el problema sigue siendo profundo y sigue siendo el más difícil que es.
39:09¿Qué es lo que quiero decir?
39:11¿Qué es lo que quiero decir en un sentido real?
39:15Y si soy capaz de transmitirlo y que le importe a alguien,
39:18porque también a lo mejor yo quiero decir algo,
39:20pero el público va a decir,
39:21híjole,
39:22este,
39:23suerte a la próxima.
39:24Tú estás muy bien,
39:25tú muy bien,
39:27¿no?
39:27Sí,
39:29eso es dificilísimo para cualquier persona que se dedica a procesos creativos,
39:33no sea como desde la escritura,
39:34de la pintura,
39:35de la música,
39:36de las decisiones sobre,
39:38sobre,
39:39sobre estilo,
39:41sobre cómo manifestar una idea,
39:43cómo verlas y con qué color,
39:45con qué,
39:46por ejemplo,
39:46yo me meto muchísimo en el,
39:48me gusta mucho la,
39:50lo que es todo el diseño escénico,
39:53por la manera como fui formada también como directora,
39:56a mí no solo me importa el qué,
39:57sino me importa muchísimo el cómo,
39:58o sea,
39:59yo trabajo muy de la mano,
40:00me meto muchísimo en el diseño de mis aspectos,
40:03espectáculos y sigue siendo una rompedera de cabeza,
40:06cuál es la estética,
40:07cómo lo quiero ver,
40:08cómo lo voy a hacer,
40:09cuál es el tono de los actores,
40:10cómo,
40:11ok,
40:11voy a contar esta historia,
40:12pero cómo la voy a contar,
40:14y esas siguen siendo las grandes predicamentos de cualquier,
40:17sea directora o director,
40:19¿no?
40:19Entonces,
40:21pues cultivarse lo más posible te hace divertirte más,
40:25porque tienes un mundo referencial más grande,
40:27¿no?
40:27Si tú creces en un solo,
40:28voy a hablar de esto,
40:30solo voy a hablar de este tipo de teatro,
40:31o sea,
40:32como meterte a un mundo en donde hay muchas maneras de contar las historias,
40:36y mientras más te nutras de diferentes,
40:39los trabajos de diferentes artistas escénicos,
40:42más divertida va a ser el proceso,
40:45a lo mejor también más difícil,
40:46pero eso sigue siendo realmente muy complicado.
40:52Y no ha sido ahora también muy desafiante,
40:54por ejemplo,
40:56en las redes sociales tipo TikTok,
40:57que también los estímulos son cada vez más rápidos,
41:01cada vez más lo bombin,
41:02¿sabes?
41:02Vas a un concierto y es,
41:03pero son luces,
41:04pero son juegos artificiales,
41:05pero,
41:06¿no?
41:06De hecho,
41:07sales de un concierto y te cuesta con mucho trabajo volver a la calma,
41:10¿no?
41:10Así como dos días después estás como aterrizando,
41:12como también el teatro logra capturar ahora la atención cuando cada vez son estímulos más rápidos.
41:20Mira,
41:20cada época de la historia del teatro ha tenido sus cosas,
41:23o sea,
41:24sí,
41:24ahorita el spam de atención del espectador contemporáneo es muchísimo más corto,
41:29evidentemente,
41:30¿no?
41:30Pero,
41:31por ejemplo,
41:31tú imagínate en Grecia,
41:33en Epidauro,
41:34hace 2.500 años,
41:36o sea,
41:36el anfiteatro era para 12.000 personas,
41:39entonces,
41:40pues sí estaba muy complicado,
41:41o sea,
41:42sí tenías que,
41:43como en ese momento los poetas,
41:45los dramaturgos,
41:46tenían que,
41:46eran concursos,
41:47de ver quién era capaz de conmover a los espectadores y de contar una historia mejor,
41:52en un contexto al aire libre,
41:54con 12.000 personas,
41:55como estadio,
41:56¿no?
41:56Entonces,
41:57era muy diferente que ahorita,
41:59pero luego en los corrales,
42:00en la época de Shakespeare,
42:01o en la época de Calderón,
42:03de Lope,
42:04por ejemplo,
42:04en la época de Shakespeare,
42:05las mujeres no se podían subir al escenario,
42:07en Inglaterra,
42:07no te podías subir al escenario,
42:08no podías escribir,
42:09ni podías hacer nada,
42:10en España sí,
42:11en España había,
42:12tenías que tener permiso de un hombre,
42:13pero te podías subir,
42:15había empresarias,
42:16escritoras,
42:17y actrices en los corrales,
42:19pero los corrales eran lugares,
42:20o sea,
42:20el mundo para Shakespeare,
42:22o para Juan Luis Alarcón,
42:25nuestro autor mexicano,
42:26que se fue a probar suerte a Madrid,
42:27o para la propia Sor Juana,
42:29aunque Sor Juana estaba en un ambiente más contenido aquí,
42:32pero en los grandes corrales,
42:34imagínate,
42:34tú haces la obra,
42:35y si a la gente no le gustaba,
42:36te aventaban cosas,
42:37güey,
42:37o sea,
42:38directamente te lanzaban frutas,
42:39o sea,
42:40o en el mejor de los casos,
42:42te gritaban,
42:43o sea,
42:43yo vi,
42:43o sea,
42:44era muy difícil,
42:45porque ahora dicen,
42:46no,
42:46es que ahora es muy difícil,
42:47porque los espectadores contemporáneos,
42:49ahora están a,
42:49es igual de difícil,
42:51o sea,
42:51lo que la gente que se dedica al teatro tiene que entender cuál es su circunstancia,
42:56nuestra circunstancia es el spam de atención se redujo,
43:00entonces,
43:00pues,
43:01hay que tener cuidado en la manera como tú mantienes la atención de un espectador que está hiperestimulado,
43:06claro,
43:07también un espectador que está hiperestimulado visualmente,
43:10pero entonces digamos que esos son nuestros problemas de ahorita del siglo XXI,
43:13pero cada siglo igual moliera en la corte con así el pobre sufriendo para quedar bien,
43:19con los niños de los nobles corriendo y gritando,
43:21hubiera sido horrible,
43:22o sea,
43:25silencio casi nunca había habido,
43:26entonces el siglo XX empezó a existir un respeto,
43:29un silencio,
43:29una cierta,
43:30ahora la gente se enoja mucho de que hay prendido el celular,
43:32que si alguien le habló,
43:33ahora ya los actores no,
43:34no soportan que haya ninguna intervención,
43:36pero güey,
43:37y todos los otros miles de años que nos la pasamos en carretas,
43:39en carretas por los caminos así de cómicos de la legua,
43:42así de ya llegamos al pueblo,
43:44no sé qué,
43:45y a ver cuántos se juntaban para hacerles la obra y conmoverlos,
43:48era muy difícil,
43:50entonces sí es difícil ahorita los públicos contemporáneos,
43:54pero es parte de la diversión,
43:55lo más difícil que sí es inusual,
43:57es el tema de lo políticamente correcto,
44:00eso sí es una cosa difícil,
44:01la censura,
44:02o sea,
44:02en estos 2.500 años,
44:05la censura siempre había venido de las estructuras de poder,
44:07o sea,
44:08de los gobiernos,
44:09de la iglesia,
44:10de las estructuras conservadoras,
44:11o sea,
44:12la censura siempre había venido de fuera,
44:15pero en este siglo XXI,
44:17la censura viene de dentro,
44:19de la autocensura,
44:21de las propias comunidades artísticas,
44:23que se están sometiendo a autocensurarse,
44:26porque todo puede ofender a muchas comunidades,
44:28y es una cosa mundial,
44:29no es un tema de México,
44:31¿no?
44:31Oye,
44:31y ese rato también platicabas que,
44:33cuando notas la diferencia de hacer música a dedicarte al teatro,
44:38pues te das cuenta de que muchos compañeros y compañeras tenían que hacer 20 cosas para sobrevivir,
44:43no solamente el teatro,
44:44yo actualmente tengo un montón de amigas y amigos que hacen un chorro de cosas para sobrevivir del teatro,
44:49¿cómo y qué hace falta para dignificar los salarios de los actores y actrices y toda la maquinaria que hay
44:55detrás,
44:56por ejemplo,
44:56de una compañía como la Compañía Nacional de Teatro?
44:58¿Y qué tan difícil es lograr esa dignificación a través del salario,
45:02¿no?
45:02Porque no solo depende de que tú quieras pagarles mejor,
45:05tal vez,
45:05¿no?
45:06Sino que es toda una estructura que hay que cambiar,
45:08y pues claro,
45:09eres también la primera mujer que se enfrenta a esta estructura.
45:12Sí.
45:13Sí,
45:14bueno,
45:15yo diría que se llama política pública,
45:18o sea,
45:20y perdón que siempre regreso al origen del teatro,
45:23¿no?
45:23Pero si Pericles no hubiera considerado que era importante apoyar al teatro como una experiencia pública,
45:31¿no?
45:31Porque no había escuelas,
45:32entonces era la manera de,
45:34de alguna manera,
45:36si tú no podías pagar el boleto,
45:38te lo pagaba el Estado.
45:40Entonces,
45:40desde el primer momento ha habido una relación directa con el Estado,
45:44y volvemos a lo mismo,
45:45Shakespeare tenía la beca del Fonca,
45:46Molière tenía la beca del Fonca,
45:47o sea,
45:47sin la beca del Fonca,
45:48que ahora ya no se llama Fonca,
45:50pero el sistema de apoyos a la creación,
45:52o sea,
45:53es muy difícil que un artista,
45:54porque Shakespeare incluso llenaba el teatro,
45:57y era de,
45:57si no lo llenas,
45:58mañana metemos la lucha del perro contra el oso,
46:00que obviamente vendía más boletos,
46:02o sea,
46:03perro contra oso va a vender más.
46:04Entonces,
46:05Shakespeare,
46:05o sea,
46:06tenía que decir,
46:07si se fijan,
46:07es como de capítulo de telenovela,
46:09o sea,
46:09cada obra hay,
46:10sangre,
46:10muerte,
46:11destrucción,
46:11matrimonios,
46:12hijo que no sabía que era su hijo,
46:14este,
46:14alguien se enamora,
46:15alguien muere,
46:17pero humor,
46:18pero todo en una misma obra de teatro,
46:19para competir con el perro y el oso,
46:21entonces,
46:21a pesar de que él sí llenaba,
46:22por ejemplo,
46:23el teatro,
46:24no alcanzaba,
46:25si no hubiera tenido el apoyo,
46:26primero de la reina y luego del rey,
46:28no hubiera podido,
46:29Molière jamás hubiera podido subsistir,
46:31ni ser Molière,
46:31si no hubiera tenido el apoyo de la corte del rey Sol,
46:35o sea,
46:35no hubiera podido existir,
46:36entonces,
46:37sí hay una relación directa,
46:41entre las políticas públicas y el estado,
46:42y sus artistas,
46:43¿no?
46:44Porque a veces se confunde,
46:45y es de,
46:46no,
46:46que solo se las arregle,
46:47no,
46:47solo se las arregle,
46:48no es muy difícil,
46:49sobre todo en un país como México,
46:51que ha tenido históricamente una vocación,
46:53en la que se ha buscado la accesibilidad en las taquillas,
46:57o sea,
46:57el estado mexicano de hace muchas décadas,
47:00ha asumido los costos de las orquestas,
47:03de los museos,
47:04y del teatro público,
47:05para que las taquillas sean o gratuitas,
47:09o de fácil acceso,
47:10entonces,
47:11con esa historia,
47:12de repente no le puedes decir a una compañía independiente,
47:14oye,
47:15¿sabes qué?
47:15Ahora vas a tener que vivir de la taquilla,
47:16porque no va a poder,
47:17porque están subsidiadas,
47:19no cuestan lo que cuestan,
47:20las taquillas tendrían que costar arriba de 800 pesos el boleto,
47:23y tener el teatro lleno para que alguien,
47:25entonces,
47:26sí hay una dependencia con el estado muy grande para poder sobrevivir,
47:29entonces,
47:31digamos que la lucha que se vive del día a día,
47:35es por ser pertinente,
47:36por convencer que el arte es importante,
47:40convencer para tener esos apoyos,
47:42para poder hacer esas obras,
47:43por supuesto,
47:44llegar al punto de dirigir el teatro nacional,
47:46pues es el más grande de todos los privilegios,
47:48o sea,
47:48es un honor,
47:49es una fortuna,
47:51y es una posición de privilegio,
47:54comparado con la lucha que se da desde fuera,
47:57pero aún así,
47:58aún en la lucha,
47:59hay que dar muchas peleas por los sueldos,
48:02entonces,
48:04realmente es muy complicado que los artistas,
48:09bailarines,
48:10no solo somos nosotros,
48:11los músicos y los artistas visuales siempre van más rápido,
48:14yo digo que los músicos porque empiezan a tocar a los cinco,
48:17entonces ya tienen derechos sindicatos y cosas así,
48:20siempre tienen más derechos,
48:22no sé por qué,
48:22pero me refiero a los músicos clásicos,
48:24por ejemplo,
48:24o sea,
48:25las orquestas tienen muchos más derechos que una compañía de teatro,
48:27o sea,
48:28pero digo porque empezaron muy pronto con el violín,
48:30entonces ya cuando,
48:31en cambio uno como teatrero,
48:33pues por ahí de los 18,
48:34ahí apenas estás empezando a ver qué onda con tu vida,
48:36y ellos ya,
48:37uff,
48:37entonces,
48:38el teatro es complicado,
48:40la danza es complicada,
48:41la literatura ya ni se diga,
48:43o sea,
48:43todas las artes,
48:44puedes dedicar,
48:46este,
48:46sí tienes que tener otras chambas,
48:48o sea,
48:48yo no,
48:48no lo,
48:49por lo menos en estos,
48:49en nuestro país,
48:50hay otros países en que no,
48:51hay otros países en que ser el director de un teatro nacional,
48:54bueno,
48:54eres como,
48:55te digo,
48:55como si fueras la estrella del país,
48:57y no te tienes que preocupar económicamente,
49:00pero en México,
49:01todavía el teatro,
49:02la danza,
49:03la literatura,
49:04y sí,
49:04creo que muchos compañeros de las,
49:05también de las artes plásticas y de la música,
49:07la,
49:07la tienen difícil,
49:09y alternan con docencia,
49:11¿no?
49:11y con medios audiovisuales,
49:13en el teatro,
49:13muchísima gente alterna entre medios audiovisuales para poderse dedicar,
49:17pero es una pasión,
49:19entonces,
49:19yo creo que los que lo seguimos haciendo y los que terqueamos,
49:22este,
49:23es porque hay una pasión,
49:24y creo que el teatro tiene la gran ventaja en esta época pospandémica,
49:28de haberse convertido en un,
49:31en un espacio único,
49:33¿no?
49:33porque primero llegó el cine y la tele,
49:36y fue como que,
49:37híjole,
49:38las historias ya se cuentan en otros ámbitos,
49:40pero después de la pandemia,
49:41quedó claro que el teatro tiene algo que ofrecer,
49:44que nadie más puede ofrecer,
49:45que es la gran fiesta de la presencia,
49:48¿no?
49:49O sea,
49:49es un privilegio,
49:50la gente va al teatro,
49:51porque es el único espacio en donde sí te van a contar la historia,
49:55pero los actores y tú van a estar en convivencia,
49:57en tiempo real,
49:59entonces,
49:59lo de la presencia y el tiempo real,
50:01que parecería que va a desaparecer,
50:03al contrario,
50:04la presencia y el tiempo real es algo que ahora se valora muchísimo más,
50:07entonces,
50:08esperemos que la profesión sobreviva a otros dos mil años,
50:10esperemos,
50:11esperemos,
50:11seguramente,
50:12aunque sí van a tener que hacer otras chambas,
50:14sí van a tener que hacer otras chambas,
50:15y además,
50:15como dices,
50:15O sea,
50:16el teatro siempre lo tocó batallar,
50:17siempre,
50:18y ha sobrevivido a todas,
50:20a todo,
50:20sí,
50:21estamos por cerrar esta emisión,
50:23que nos la hemos pasado increíble,
50:24se nos fue como agua la plática,
50:26la verdad,
50:26y podríamos quedarnos más tiempo,
50:28solo quisiera preguntarte para,
50:29para terminar,
50:31¿qué compañía te gustaría dejar a ti en el futuro?
50:34Decir,
50:34bueno,
50:35aquí termina mi gestión,
50:36me conformo con llegar hasta este punto,
50:38porque a veces uno puede ser muy ambicioso o ambiciosa,
50:40y dices,
50:40claro,
50:41no se puede todo en la vida,
50:42pero ¿qué compañía quieres ver tú en el futuro?
50:43Y decir,
50:44yo trabajé por eso.
50:45Pues,
50:46el debate más fuerte desde que entré,
50:48o la batalla más fuerte,
50:49tiene que ver con una reflexión sobre un tema identitario,
50:54sobre qué es un teatro nacional en un país como México,
50:56¿no?
50:57Las otras artes tienen mayor sincretismo,
51:00o sea,
51:00sobre todo la música y las artes visuales,
51:02o sea,
51:03reflejan,
51:03sí,
51:04el canon europeo,
51:05pero también la riqueza y la diversidad de,
51:07de una historia anterior,
51:10¿no?
51:10que había en nuestro país,
51:12es como si la comida le quitaras el maíz,
51:16o sea,
51:17sería muy raro,
51:18¿no?
51:19Sería muy restrictivo,
51:20entonces lo que ha pasado un poco con el teatro en México,
51:22es que ha faltado una indagación y una visibilización,
51:26por ejemplo,
51:26todo el mundo sabe quién es Poseidón,
51:28nadie sabe quién es Toscatlipoca,
51:29me parece una locura.
51:31Yo nunca he visto una obra del Popol Vuh,
51:33por ejemplo.
51:33Sí,
51:33seguramente hay una por ahí,
51:34hay una que no la he visto.
51:35Ha habido,
51:35pero de alguna manera un teatro nacional,
51:37para mí una compañía nacional,
51:38que sí hacemos repertorio universal,
51:40sí hacemos dramaturgia mexicana,
51:41y eso se ha hecho siempre,
51:42se ha hecho muy bien.
51:43Para mí la gran carencia es el poder hacer un teatro
51:47que hable de los grandes debates nacionales,
51:50que le cuente a la sociedad lo que hacían los griegos,
51:52contarles su historia.
51:54Nosotros le contamos la historia de los griegos,
51:55de hecho ahorita estamos también contando la historia de los griegos,
51:57pero no puede solo ser la historia de los griegos,
52:00entonces para mí tenemos un proyecto que se llama
52:02el Teatro de Arte Mexicano,
52:03que es la huella más importante que hemos hecho en estos años,
52:07y al que yo me pienso dedicar en la compañía,
52:09que es una línea nueva,
52:11que lo que hace es hablar de los grandes conflictos de la historia,
52:14de los mitos,
52:15de las leyendas del país,
52:17haciendo investigación de patrimonio musical mexicano,
52:20y haciendo historia también de artes visuales,
52:23como una gran fiesta de investigación sobre lo nacional,
52:28que es muy amplio,
52:29es muy muy amplio lo nacional,
52:30pero que sí siento yo que la Compañía de Teatro de México
52:34no puede solo estar enfocada a traer Antígona,
52:39que está increíble,
52:40yo dirigí una Ariadna con todo el amor de mi vida,
52:42pero no podemos solo hacer eso,
52:44y para mí que al final de mi gestión se sepa quién está,
52:48es Catlipoca,
52:48que es el dios del teatro,
52:49que es el espejo humeante,
52:51mucho más que Dionisio,
52:53para mí eso sería un logro.
52:56Muy bien,
52:57pero la mayoría de la gente,
52:59de verdad,
52:59o sea,
53:00conoce quién es a Prodita,
53:01sin ningún problema,
53:03desde luego ya ni hablemos de los dioses del mundo cristiano,
53:09porque todo mundo sabe lo de que son tres,
53:11pero en uno,
53:12o sea,
53:12lo de la,
53:12¿no?
53:13El Espíritu Santo.
53:14Pero nadie sabe quiénes son los dioses de esta tierra,
53:17en la que hemos nacido,
53:19y que si bien es una mezcla de muchas cosas,
53:23tiene una historia ancestral increíble,
53:24hay un panteón de dioses maravillosos,
53:26y el teatro no se los ha contado.
53:28Entonces,
53:29para mí eso es muy importante,
53:31como mi gestión al frente de la Compañía Nacional de México.
53:35Muchísimas gracias,
53:36Aurora,
53:36ha sido un placer platicar contigo,
53:38ojalá más adelante también podamos volver a hacerlo,
53:41y gracias a ustedes que estuvieron en esta edición de Pioneras,
53:44nos vemos la próxima.
53:55¡Gracias!
53:56¡Gracias!
54:01¡Gracias!
54:02¡Gracias!
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