- hace 5 horas
El Club de la 2 de El Faro de Verano abre sus puertas esta noche al cantautor sueco José González. Laura Piñero recorre con él los pasillos del Guggenheim de Bilbao mientras reflexionan sobre el arte, el proceso creativo del músico, y su historia. José González es de padres argentinos que emigraron a Suecia tras el golpe de Estado de 1976.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bueno, estamos en la entrada de este museo donde actúas esta noche.
00:06Lo primero, ¿qué sensaciones tienes por tocar en un museo?
00:11Porque la acústica cambia.
00:13Sí, bueno, he tocado en iglesias, en salas amplias y...
00:20Sí, suele ser un problema y mis sonidistas suelen rascar la cabeza.
00:25Pero hay muchas canciones que funcionan muy bien en este tipo de ambiente
00:29y hay algo especial con un edificio de este estilo, con el arte, que me gusta mucho.
00:36Yo cuando entro aquí, que esta es la puerta de entrada a este universo,
00:41pienso en lo importante que es cómo arranca un disco.
00:45En tu caso, tu último disco.
00:48Has elegido abrir con una tormenta perfecta,
00:52que es una canción, además, que sonoramente parece caminar.
00:57¿Por qué esta canción para abrir el disco?
01:01Y en general mis discos son bastante tranquilos,
01:04pero por ahí tengo canciones que tienen un poquito más de energía
01:07y temas más oscuras, digamos.
01:12Y en este disco elegí poner esa canción primera.
01:15Así que Perfect Storm se trata sobre las tecnologías que hacemos los seres humanos,
01:23que muchas veces son buenísimas,
01:25pero por ahí pueden ser lo que hace que la humanidad caiga, digamos.
01:32Y entonces lo que se pone primero, no esconderlo entre otras canciones.
01:37¿Hubo algún detonante que te hiciera mirar hacia estos temas?
01:42Porque es verdad que ahora están muy de actualidad,
01:44pero tú comenzaste a hacer el disco hace un tiempo, ¿no?
01:50No sé si fue el trato con tus hijos, las noticias,
01:54¿qué te hizo sentir que estos temas eran importantes para la humanidad?
01:59Y he seguido a algunos filósofos de Oxford que estaban estudiando estos temas,
02:06ya son casi 10 años que los sigo,
02:09y uno de ellos, Toby Ord, escribió un libro que salió 2020,
02:14que se llama The Precipice,
02:15que habla sobre estos temas, pero también de un modo investigando
02:20qué dicen los expertos, expertos de guerras nucleares,
02:23de pandemias, de inteligencia artificial,
02:29y preguntando a todos los expertos, también hacen estimaciones,
02:32y ahí ponía en ese libro que sí,
02:35estando que los riesgos totales están uno en seis,
02:40que no logramos sobrevivir los próximos 100 años,
02:43y eso para mí era demasiado, así que...
02:47Por supuesto, teniendo hijos te hace pensar sobre esos temas,
02:51pero también importa si no tenés hijos.
02:54Claro, hay una canción en sueco en este disco,
02:57que yo no he podido traducir a la perfección,
03:00pero creo que está vinculado al tema filosófico,
03:03que tengo la sensación que te interesa mucho,
03:06es una canción que me encanta, por cierto.
03:09Rolls Slayer.
03:10Sí, gracias por pronunciarla.
03:13Y Gymnasten, son dos canciones que están juntas,
03:16puedes decir, que Rolls Slayer quiere decir velo,
03:21y Roll es John Roll, el filósofo de política,
03:27que tenía un thought experiment,
03:31un experimento de pensamientos,
03:34que si organizas una sociedad,
03:37debes hacerlo usando un velo de ignorancia,
03:40un velo donde no sabes en dónde vas a estar en esa sociedad,
03:45un modo de pensar en términos objetivos, neutrales,
03:49y tratar de organizar una sociedad
03:52donde todos pueden florecer, digamos, individuos.
03:56Qué importante me parece que hables de la filosofía
03:59y de su importancia,
04:01porque al menos en España a veces la quieren desterrar
04:04de las aulas y de la enseñanza,
04:07pero la filosofía nos enseña muchísimas cosas.
04:11Sí, sobre todo de hacer preguntas
04:13y no decidir cuál respuesta elegir,
04:17sino probar muchas respuestas.
04:20Así que es algo que supongo que
04:23si tenemos inteligencia artificial y robots,
04:27uno se puede preguntar para qué servimos nosotros.
04:30Y pienso que parte de las respuestas puede ser los artes,
04:34puede ser la filosofía, la curiosidad,
04:38y no necesariamente por la productividad de la economía,
04:43sino porque es interesante.
04:46¿Sabes lo que hacían muchos filósofos?
04:48Caminaban para pensar,
04:50porque iban saliendo las ideas,
04:52también muchos artistas y muchos creadores.
04:57Este verano en mi programa, en el Faro,
05:00tenemos una sección que caminamos por la ciudad
05:02con creadores.
05:04Hoy estamos caminando por este museo
05:06y vamos a parar en la materia del tiempo de Richard Serra.
05:11Vamos a entrar un segundo y luego salimos.
05:15Y te voy a preguntar
05:19si la música tiene algo parecido a hacer un cuadro.
05:24Si crees que el artista plástico comparte cosas
05:28del proceso creativo con el músico.
05:32Sí, supongo que todo tipo de actividad creativa
05:38tienen cosas en común.
05:40Hacer comida, hacer arte, hacer música.
05:45Lo que tiene la música son los textos
05:48y por ahí también, no la música mía,
05:51pero otro tipo de música,
05:52el tema de socializar con baile.
05:57Así que hay similidades y diferencias, supongo.
06:03Esta obra juega un poco con la espiral,
06:07a veces con la repetición.
06:08El artista dice que no basta solo con admirar,
06:13sino que hay que recorrer.
06:15Yo creo que tu música también puede ser un poco así,
06:19como una experiencia, un recorrido.
06:22Sí, para mí hago la música en distintos niveles.
06:28Un nivel es solo los sonidos
06:31y que trato de hacer guitarra y cantar de un modo
06:34que sea interesante para que lo escuches
06:37y el que lo escucha lo puede dejar de ese modo,
06:42puede servir para eso nomás.
06:44Y sé que mucha gente lo usa para música de fondo
06:49o para calmar a un hijo,
06:51o para calmarse a sí mismo.
06:54Pero después hay distintos niveles,
06:56entonces tengo los textos
06:57y eso puede tardar mucho tiempo
07:02antes que uno encuentre esos detalles.
07:05Así que hay algo similar ahí, supongo que con el tiempo surgen otras cosas.
07:11Tienen muchas capas.
07:13Yo la verdad, antes me estaba dando un paseo por aquí
07:16y pensaba que este lugar no me transmite ni optimismo ni pesimismo.
07:24Y tu disco, me sucede algo parecido.
07:29Transita entre varios estados
07:31y no sé decirte en qué lugar me ubica.
07:35No sé si eres consciente de esto,
07:37de cómo era tu estado de ánimo,
07:39porque es verdad que hay canciones que pintan este mundo complejo,
07:44pero luego esas dos canciones finales.
07:48¿Cuál es el estado de ánimo de este disco?
07:50Y cuando escribía las canciones pensaba en esos temas,
07:55que algunos son muy pesados,
07:58sobre todo si uno los toma en serio,
08:00el tema de la extinción de la humanidad,
08:05el tema de las ideologías dogmáticas,
08:10el apagar la luz de la conciencia.
08:14Sí.
08:14Son temas pesados,
08:16pero mi ambición es no solamente decir sobre las cosas malas que hay
08:23o que pueden estar,
08:25sino de las cosas buenas.
08:26Y por eso quería tener algunas canciones con optimismo,
08:31con una sensación de paz.
08:34Y sobre todo, entonces, terminando el disco,
08:37tengo la canción Joy,
08:39donde canto que,
08:45independientemente de qué es lo que pasa,
08:47seguimos siendo monos que nos encanta cantar.
08:51Es verdad,
08:52es que es verdad que cantar nos conecta con lo que somos,
08:55con las raíces.
08:57Y en la canción Losing Game,
09:02¿estás decepcionado, frustrado,
09:04estamos perdiendo la partida?
09:06Sí.
09:07Sí, así que esa sería la canción donde es después del hecho,
09:12es después que hemos perdido el control,
09:15inteligencia artificial,
09:18capaz que somos como humanidad,
09:22no tenemos control,
09:23no tenemos cómo arreglar nuestro futuro.
09:29Y me pregunto, ¿cómo pasó esto?
09:32Sí.
09:33Así que un Losing Game,
09:35sería pensando en Game Theory,
09:38el tema de,
09:40en vez de win-win,
09:41un lose-lose escenario.
09:44Me gustan mucho los matices de tu voz.
09:48No sé si lo has trabajado de alguna manera en particular
09:51para este disco,
09:53porque yo noto que tus registros hablan.
09:58¿Cuál era la palabra, matices?
09:59Sí, matices, diferentes registros dentro de tu voz,
10:04diferentes dentro de tu manera de cantar tan reconocible,
10:09noto también diferentes estados de ánimo.
10:13Sí, bueno,
10:14parte del modo que canto es lo que siempre he hecho,
10:18que es el modo bastante,
10:20digamos,
10:21inspirado por John Gilberto,
10:23Chet Baker,
10:24gente que cantaba muy tranquilamente,
10:26pero en vivo toco canciones que son un poco más dramáticas,
10:30más dinámicas,
10:31y ahí también he encontrado otros modos de cantar,
10:34eso combinando con Echo,
10:37con Delays,
10:39inspirado por música de Jamaica,
10:41Dub,
10:43un poco porque se hace aburrido,
10:45si solo toco música tranquila.
10:47Ajá,
10:48no,
10:48tiene de todo,
10:49pues vamos a seguir caminando.
10:50Bueno.
10:51Vuelves,
10:52bueno,
10:52están los tres idiomas que están vinculados a tu historia.
10:58¿A ti los idiomas,
11:00qué te dan a la hora de cantar?
11:03¿Utilizas cada uno para expresar una idea?
11:06Por ejemplo,
11:07las dos canciones que hay en castellano son muy cálidas,
11:11es como,
11:13bueno,
11:14es un oasis dentro del disco,
11:17tanto uno como otra,
11:19¿no?
11:19¿Para qué utilizas los idiomas?
11:21Así que el castellano es el idioma que aprendí como niño,
11:26y es muy cerca del corazón,
11:29digamos,
11:31pero es entre los tres idiomas,
11:34el idioma que tengo menos palabras,
11:36es como que leo mucho en inglés,
11:38el sueco es el primer idioma,
11:40así que cuando cambié de solo escribir en inglés a sueco y castellano,
11:46salieron de distintos estilos,
11:48y el sueco supongo que es el más interesante para mí,
11:53que salió sin filtros y con textos muy directos,
11:57que hace que cuando las canto en vivo,
12:00gente no entiende nada,
12:01pero si se fijan las traducciones,
12:04hay temas bastante pesados ahí.
12:08o interesantes o curiosos.
12:11El inglés y el castellano son más,
12:14los uso más para,
12:15con metáforas,
12:18lenguajes más poéticos.
12:21Estamos en el contexto del BBK,
12:2420 años,
12:27esto de celebrar aniversarios,
12:30de mirar atrás,
12:31¿tú cómo lo llevas?
12:32¿tú cómo lo llevas?
12:33¿te gusta mirar atrás?
12:36Diría que no me molesta demasiado,
12:40es algo interesante,
12:42que tenemos 10 dedos,
12:43entonces,
12:44con los 10 años,
12:45con los 20 años,
12:46nos gusta mirar para atrás,
12:48ver lo que pasó,
12:50y lo hice con el primer disco,
12:52cuando pasaron los 20 años,
12:54salí a hacer conciertos,
12:55con solo las canciones de ese disco,
12:58y sí,
12:59hay algo ahí de nostalgia,
13:00que es muy fuerte,
13:02en los fans,
13:04que crecieron con esa música,
13:06o que tenían eventos importantes en su vida,
13:10con algunas canciones,
13:12y así que sí,
13:13hay algo lindo que pasa,
13:18cuando uno vuelve a esas cosas.
13:23Tocaste aquí hace 10 años,
13:26¿has cambiado mucho en 10 años?
13:28¿Yo?
13:29Sí,
13:30menos pelo,
13:33y han sido 10 años,
13:35cambié de solo andar de gira,
13:38a tener una familia,
13:40dos hijos,
13:40así que sí,
13:43por ahí me,
13:44¿cómo se dice?
13:45Pinch my arm,
13:46que sigue funcionando,
13:47el tema de poder seguir,
13:49tocar madera,
13:50tocar madera.
13:51Me parece muy interesante,
13:54que tú no sacas discos constantemente,
13:57porque te dedicas a vivir,
14:00es que a mí es lo que me parece normal,
14:02porque puede ser la inspiración,
14:05si no vivimos.
14:09Yo diría,
14:11es que soy muy lento,
14:12así que conozco amigos que son músicos,
14:14que hacen disco,
14:15y se dedican a vivir,
14:16es más,
14:17pero yo soy lento,
14:19me toma tiempo,
14:21pero volviendo a tu pregunta,
14:23por supuesto,
14:23hay que vivir,
14:24no solo trabajar,
14:25en mi caso,
14:26mi trabajo no es tan pesado,
14:28así que,
14:28yo toco guitarra,
14:31y vivo a través de eso también,
14:32así que,
14:33es un lujo,
14:34pero sí,
14:36el de,
14:37el de tomarse el tiempo,
14:39de ver a gente,
14:40familia,
14:41ver el mundo,
14:43son cosas,
14:44buenas.
14:46Vamos a ir a una instalación,
14:48vamos a entrar,
14:49tú y yo,
14:50vamos luego a salir,
14:51y me vas a decir,
14:52qué canción de tu disco,
14:54podría sonar ahí dentro,
14:55¿te parece?
14:56Vamos.
14:57¿Qué canción de tu disco,
14:58podría sonar aquí?
15:03No sé,
15:03alguna sin texto,
15:04creo.
15:07For Every Dusk,
15:09por ejemplo.
15:10For Every Dusk,
15:10podría ser,
15:11sí,
15:11quedarse acá.
15:13¿De qué trata esa canción?
15:16For Every Dusk,
15:18There's a Dawn,
15:19para cada,
15:22¿cómo se dice?
15:23Cuando el sol baja,
15:25ahí sube el sol después,
15:27así que,
15:28el tema de cosas que se acaban,
15:31y cosas que comienzan,
15:34el de no tener miedo,
15:36los cambios,
15:38que siempre,
15:39siempre hay un día después.
15:41Yo he estado buscando,
15:42por ejemplo,
15:43ella,
15:46que es una artista que tuvo
15:48varias pérdidas familiares,
15:52bueno,
15:52de amigos,
15:53que le hicieron,
15:54bueno,
15:54replantearse el tema de la oscuridad,
15:57de la muerte,
16:00yo no sé tú,
16:00a ese respecto,
16:02si,
16:03si crees que,
16:05nuestra relación con el tema de la muerte,
16:09cambia mucho cuando somos padres,
16:12cuando vamos cumpliendo años,
16:15o quizá depende de otras cosas,
16:18¿qué nos hace reflexionar más sobre la muerte?
16:21Solo puedo hablar de mí mismo,
16:23que ha cambiado un poco,
16:24con hijos y con padres mayores,
16:28siguen viviendo y también,
16:30pero se sienten viejitos,
16:32y yo mismo me siento como en el medio de la vida,
16:38o pasando el medio,
16:41y así que sí,
16:42es un tema que queda ahí,
16:44un poquito más presente,
16:45que cuando uno tenía unos 20,
16:46y creía que eso nunca va a pasar,
16:50digamos,
16:50pero sí,
16:52es el tema que hace,
16:55que da sentido a la vida también,
16:56el tema de que hay límites.
17:00Y estoy pensando en la canción que da título al disco,
17:03y en el,
17:05bueno,
17:05todo el concepto,
17:06para ti el tema de la luz,
17:08la oscuridad,
17:09¿desde qué lugar lo querías mirar en esta ocasión?
17:12Y pensando en las canciones del disco,
17:16era sobre todo en temas de iluminismo,
17:20así que es la metáfora de la luz,
17:24como lo que sabemos,
17:28y la oscuridad de lo que no sabemos,
17:32el iluminismo es de pensar sobre temas,
17:36cómo podemos florecer como seres humanos,
17:40y usar la razón,
17:47la ciencia,
17:49para ayudarnos a tener mejores vidas,
17:52digamos.
17:54Así que sí,
17:55las uso como metáforas.
17:57Estoy pensando en Nina Simón,
17:59que ella decía que,
18:01bueno,
18:02hacía música porque sí,
18:03por belleza,
18:04pero que a ella le gustaba dejar un pozo,
18:09de pensamiento,
18:10de reflexión,
18:12en tu caso también,
18:14por todo esto que me cuentas,
18:15parece que sí,
18:16que más allá de crear belleza con tus canciones,
18:19te gusta que la gente pueda pensar un poco.
18:22Sí,
18:23sí,
18:23trato de hacer arte,
18:25digamos,
18:25que arte no siempre se trata de hacer sonidos,
18:29o música,
18:30no solamente se trata de hacer sonidos pleasurable,
18:35sino hacer cosas que te hacen pensar,
18:40y por ahí he elegido cosas que sé que más del 80% del mundo no piensa del mismo modo
18:47como yo,
18:48como para que sea difícil,
18:51como para que sea difícil,
18:51digamos,
18:51si uno se mete.
18:54Pero sí,
18:56y lo hago por parte porque me aburro.
19:00Si solo hago guitarra que suena bien,
19:03me aburro.
19:04¿Qué has aprendido como músico en este disco?
19:09Que siempre preguntamos por las letras,
19:12pero cuéntame algún detalle musical de la producción que yo a lo mejor no pueda apreciar,
19:19pero esté ahí y que haya sido para ti importante.
19:25Y en el tema de los conceptos podría nombrar una,
19:30hice la canción Roll Slayer,
19:32pero antes de esa está una canción que le puse el signo U,
19:36que sería el signo de unión,
19:39y que pensaba en ideologías que son compatibles o incompatibles,
19:48y eso sería uno de los detalles que no es difícil entenderlo si solo escuchas el disco
19:57y son los detalles que hace que sea más interesante para mí.
20:02son libros sobre ti.
20:04Vamos y ya terminamos abajo.
20:06Por cierto,
20:07¿cuántas guitarras tienes en casa?
20:10Siete,
20:11ocho,
20:11algo así.
20:12¿Y conservas la guitarra de tus comienzos?
20:16O la guitarra,
20:17no sé si tu padre,
20:17ah,
20:18por ahí,
20:18perdón,
20:19tocaba,
20:19si tu padre tocaba la guitarra.
20:23Yo tengo la guitarra de mi madre de cuando era adolescente,
20:26por ejemplo,
20:26en casa.
20:27Sí,
20:27yo soy muy no nostálgico,
20:30digamos.
20:30Ah,
20:31vale.
20:31Así que regalé la guitarra primera,
20:36pero las que tengo tienen sonidos distintos,
20:39así que Hugo,
20:41hace unos años atrás,
20:42decidí empezar a guardar las guitarras,
20:44porque tienen sonidos distintos
20:47y para cuando grabo,
20:50hace bien tener distintos estilos
20:52y sobre todo en vivo también.
20:54o sea,
20:55en este disco está tocado con diferentes guitarras,
20:58por ejemplo.
20:59Creo que son dos o tres más,
21:00así que no demasiadas,
21:02comparando con amigos que tienen 20.
21:04que las vas moviendo.
21:07Pero sí que tienen distintas resonancias
21:11y sobre todo en vivo,
21:12mis sonidistas se ponen muy,
21:15se enojan sin cambio de guitarra.
21:17Te quería preguntar por ahí,
21:18querida,
21:19que hay una guitarra ahí
21:20que me remite mucho a nuestro país,
21:23al flamenco.
21:24¿Cómo surge?
21:25Y cuando era joven tocaba guitarra clásica
21:28y una de las obras que toqué
21:31era Recuerdos de Adhambra,
21:34así que ese estilo de tocar viene de ahí.
21:36Y bueno,
21:37en casa escuchábamos Camarón,
21:39Paco de Lucía
21:40y mi hermana bailaba flamenco,
21:42así que me preguntó un día
21:43si podía tocar
21:44y dije,
21:46no sé,
21:47pero voy a probar
21:48y era demasiado difícil.
21:49Así que ahí
21:52por lo menos
21:54empecé a entender
21:55un poquito del flamenco.
21:57Esta artista,
21:59Ruth Asawa,
22:01tiene una historia familiar
22:03que me apetece mucho
22:04compartir con los oyentes
22:06porque ella creció
22:07en un campo de internamiento
22:08en Estados Unidos.
22:11Ella, su familia,
22:12era japonesa
22:13y bueno,
22:14parte de su obra,
22:15como vemos,
22:16tiene el tema de los alambres
22:18y quería vincularlo un poco
22:20a tu historia familiar
22:21porque las personas que tenéis,
22:26bueno,
22:26unas raíces,
22:28una historia relacionada
22:29pues con el exilio,
22:31con el cambio,
22:34creo que,
22:35bueno,
22:36tengo la sensación
22:36que eso os marca siempre,
22:39pero ahora mismo
22:41que vivimos un momento complicado
22:42con el tema de la inmigración,
22:44del exilio,
22:47¿cómo ves
22:49todas esas raíces tuyas?
22:51¿Cómo
22:53pasa el tiempo
22:54para un hijo
22:55de familia exiliada?
22:57Es curioso
22:59porque
22:59mis padres
23:02tuvieron la experiencia
23:03de irse de su país
23:05con mi hermana
23:06que tenía solo dos años
23:07y fue muy,
23:09muy dramático
23:10y traumático
23:11para ellos.
23:11pero yo nací en Suecia
23:14y solo he escuchado esto
23:15sobre los viajes
23:20y son como cuentos
23:22que es difícil sentir
23:25lo que ellos sintieron.
23:27Así que es...
23:32pero me hace pensar
23:34en todas las personas
23:36que viajan
23:38no porque quieren
23:38pero porque necesitan
23:40y son
23:41son eventos traumáticos,
23:43por supuesto.
23:44¿Tú recuerdas el día
23:45que hablaste,
23:47bueno,
23:48con tranquilidad
23:49de la historia familiar
23:51que tuviste ya
23:52la edad suficiente
23:53para hacer preguntas?
23:55¿Tuviste esa gran conversación
23:56con ellos
23:57de preguntar
23:58de que ellos
24:00se abrieran?
24:01Imagino que fue un día importante.
24:03Muchas veces
24:03y bueno,
24:06sobre todo
24:07mi papá y mi mamá
24:08me han querido
24:09explicar cosas.
24:11Así que yo
24:11por ahí
24:11no...
24:12soy curioso
24:13pero no tan curioso
24:14sobre la historia,
24:16soy más curioso
24:17sobre el futuro.
24:19Así que...
24:20Pero ellos sí,
24:20por supuesto,
24:21me han estado
24:21contando
24:22sobre la vida
24:23de ellos.
24:24Cuando eran jóvenes
24:25estaban estudiando
24:26en San Luis
24:27y de repente
24:28estuvo el golpe militar
24:29y se tuvieron que ir
24:31y de amigos
24:33que fueron desaparecidos.
24:35Así que
24:36historias muy dramáticas.
24:39Pero sí,
24:40así que hemos tenido
24:41muchas oportunidades
24:42y ahora que estuvo
24:43mi papá
24:44visitando en Suecia
24:45también
24:45él sentía que
24:46capaz que no tengo
24:47más oportunidad
24:48de explicar
24:48así que quería...
24:50estuvo hablando
24:51muchísimo.
24:52Qué bueno.
24:53Me gustaría terminar
24:54con una idea
24:56que para mí
24:57también tiene el disco
24:58que bueno,
25:00lo estamos viendo
25:01hoy en este museo
25:02que es la importancia
25:03de la colectividad.
25:05Al final
25:06yo no sé
25:06si es lo que nos salva
25:07¿no?
25:09La comunidad,
25:11bueno,
25:12lo coral
25:12del mundo.
25:13Sí.
25:14Sí,
25:15es...
25:19cuando yo me pregunto
25:20para qué
25:23vamos a servir
25:24si tenemos
25:26robots
25:26e inteligencia artificial
25:27que piensan mejor
25:28que nosotros,
25:30para qué,
25:32con qué vamos
25:33a llenar el tiempo
25:34y ahí para mí
25:36una de las respuestas
25:38es en los encuentros
25:40entre personas
25:41y las cosas
25:43que nos gustan
25:43hacer juntos
25:44y el de cantar juntos
25:47es casi como un símbolo
25:49para todo eso.
25:51Pues esta noche
25:52vamos a hacer eso,
25:53escucharte cantar
25:54y recordar la belleza
25:56del mundo.
25:57Muchísimas gracias
25:58José González.
25:59Bueno, muchas gracias.
25:59Buenas noches.
26:00Gracias.
26:03Gracias.
26:04Gracias.
26:06Gracias.
26:06Gracias.
26:06Gracias.
Comentarios