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Sandra León comenta con Florentino Portero las nuevas acciones de Estados Unidos en el estrecho de Ormuz y las relaciones de España con Argelia.
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00:03Bueno, pues seguimos en la noche de cuesta y abrimos esta sección España en el mundo para hablar precisamente de
00:10todas esas noticias que nos deja la crónica internacional y que de una manera u otra impactan de lleno en
00:16nuestro país.
00:17Y hoy lo hacemos con la ayuda del gran Florentino Portero. Florentino, ¿qué tal? Muy buenas noches.
00:22Muy buenas noches, Sandra. Encantado de estar en tu programa.
00:24Bueno, el placer es mío. Son muchos los temas por los que hoy quiero preguntarte, pero anoche, justo cuando terminábamos
00:32esta tertulia, saltaba una noticia que en parte es verdad que era esperada, pero que nos hizo preguntarnos en qué
00:39punto deja esto, esta esperanza de cambio en Venezuela.
00:43Y es que Donald Trump ha decidido dar inmunidad a Delcy Rodríguez, a la narcodictadora venezolana, ante la justicia estadounidense
00:51mientras siga en el poder.
00:52Florentino, yo sé que no eres jurista, pero en el plano de la geopolítica, ¿dónde crees que deja esto, como
00:58digo, esa esperanza de cambio?
01:01Bueno, Donald Trump ha dicho y ha afirmado en documentos escritos que no es de interés de Estados Unidos ni
01:11defender la democracia, ni mucho menos promocionarla.
01:14En todo momento, la intervención norteamericana en Venezuela se plantea como una reacción de Estados Unidos ante una serie de
01:25acontecimientos en Venezuela que están cuestionando la seguridad en Estados Unidos.
01:29Pero nunca Trump ha dicho que él esté interesado en promocionar la democracia en Venezuela, en convocar elecciones. Ese no
01:38es el tema.
01:39Otra cosa es que dentro del Partido Republicano y dentro de la mayoría parlamentaria haya personas que sí están interesados,
01:46empezando por el secretario de Estado, señor Marco Rubio,
01:49que no cabe la menor duda de que si por ahí fuera se estaría avanzando a mayor velocidad en la
01:55normalización democrática de Venezuela.
01:57Pero ese no es el caso de Trump.
02:00Trump ahora lo que le preocupa es, uno, el control de los recursos de Venezuela, es decir, el mercado energético.
02:08Sí, eso lo ha dejado clarísimo.
02:11Exacto, correctamente, tenga el suministro suficiente para que el precio no suba más allá de lo inevitable, dado la crisis
02:19que tenemos en estos documentos en Ormuz.
02:21En segundo lugar, todo lo que tiene que ver con el crimen organizado, dentro del cual está la cuestión del
02:27narcotráfico.
02:29Venezuela es un gran centro operativo del crimen organizado, con una presencia ya conocida, importante en España, a través de
02:41nuestros dirigentes.
02:42Pero que es una más de otras que tienen en otros lugares del mundo, a través de los cuales mueven
02:49dineros, drogas o minerales preciosos, etcétera, etcétera.
02:54Se ha hablado también mucho del tema de la emigración, aunque no está tan claro qué papel, que hemos dicho
03:02que Venezuela esté representando un papel importante en la emigración ilegal desde el espacio superamericano hacia Estados Unidos.
03:12Eso no está tan claro, pero evidentemente también se ha jugado con ello.
03:15Bueno, en estos documentos Trump lo que intenta es controlar el Estado, que las cosas que allí ocurren, que son
03:23contrarias a los intereses norteamericanos, dejen de ocurrir, y poco a poco ir controlando la situación.
03:30Para ello necesita gente de confianza en Caracas.
03:35Tiene dos opciones, o pacta con los delincuentes, o echa a los delincuentes en un golpe violento, lo cual supone
03:42un despliegue muy importante de fuerza.
03:44Si quiere desmontar el tren de Aragua, que es el más importante de los cárteles, perdón, de los objeciones de
03:52químico organizado, o si quiere acabar con el cártel que mantiene fundamentalmente el ejército bolivariano, pues necesita hacerlo desde dentro.
04:03Entonces está utilizando a Delsi básicamente porque es la mayor sinvergüenza de todos ellos.
04:08De eso tampoco teníamos ninguna duda.
04:11Claro, la menos vinculada al mundo bolivariano. Es básicamente una delincuente importante.
04:17Y como esta mujer ahora tiene miedo, y tiene muchas razones para tener miedo, pues sencillamente está pactando con el
04:22presidente Trump para que los dos, en la medida de lo posible, puedan satisfacer sus intereses sin molestarse en exceso.
04:29¿Esto cómo va a acabar? Evidentemente no lo sabemos. Trump está acercándose a la mitad de su último mandato.
04:38No sabemos si en los dos años que quedan va a haber una convocatoria de elecciones limpias en Venezuela. No
04:45tenemos ni idea.
04:46Claro, esa es la pregunta que yo me hacía ayer. Es como, bueno, lo que tú dices, es verdad que
04:51todos ya sabemos cuáles son las intenciones de Trump, que a él le interesa lo que le interesa y utiliza
04:57para ello a quien haga falta.
04:58Pero claro, ¿realmente podemos tener esperanza de que haya unas elecciones por fin limpias en Venezuela?
05:05Y sobre todo, ¿qué papel le espera a María Corina Machado? Porque eso es lo que todo el mundo se
05:11pregunta en estos momentos.
05:13Yo creo que podemos asumir que la situación actual es mejor que la previa.
05:19Tenemos también que asumir que el presidente Trump no tiene ninguna prisa por normalizar democráticamente la situación.
05:27Pero que es verdad que el régimen va perdiendo fuerza poco a poco y esto abre las vías para que
05:35se realice algún cambio.
05:37Que no nos sorprenda que Estados Unidos dificulte el camino hacia la democracia porque sencillamente tiene otras prioridades.
05:47Trump no tiene ninguna prisa, decías, y yo creo que eso resume todo, ¿no?
05:51Que podemos tener cierta esperanza de cambio pero que no pensemos ni mucho menos que va a ser de un
05:56día para otro.
05:56Pero, en fin, de momento nos tendremos que conformar con esto.
06:01Pero, Florentino, hay miles de asiliados de Venezuela en España, muchísimos, que esperan que llegue ese cambio,
06:06a la que siguen considerando obviamente su casa, pero también hay muchos cubanos que esperan exactamente lo mismo.
06:12Y cuando se detuvo a Maduro, pues todos pensamos, bueno, lo siguiente es Cuba, ¿no? Es mirar a Cuba.
06:17Y en las últimas horas hemos sabido que Meliá, Iberostar y Barceló completan su salida de Cuba
06:22por la presión económica de Estados Unidos sobre la isla y el riesgo de afrontar sanciones y demandas.
06:27¿Qué podemos esperar en este caso de Cuba?
06:31Bueno, el tema de las empresas de hostelería en Cuba no es nuevo.
06:36Viene de muy atrás.
06:37La primera crítica que podemos legítimamente hacer a los norteamericanos en el Caribe y dentro del Caribe a Cuba es
06:46su inconstancia.
06:49Han cambiado demasiadas veces de posición.
06:52En demasiadas ocasiones han considerado que podrían domesticar al régimen de Cuba haciendo determinadas concesiones.
07:00En otros casos apostaban por la guiñadura y de vez en cuando teníamos el mensaje de que nuestras empresas de
07:06hostelería
07:07estaban cumpliendo una función contraria a los intereses cubanos que estaban haciendo el juego al régimen, etcétera, etcétera.
07:13Bien, todo eso es discutible.
07:15En todo eso hay una parte de verdad, pero lo más grave es que los norteamericanos han sido incapaces de
07:20mantener una posición,
07:22una cualquiera a la hora de tener una política.
07:25En estos momentos, Trump está utilizando todo esto como chantaje.
07:31Un chantaje no tanto a nuestras empresas como a la oligarquía que desde hace décadas controla a Cuba.
07:39Cuba es una finca, como lo es Nicaragua y como lo era Venezuela.
07:45Lo que está haciendo Trump, desde el poder que tiene Estados Unidos, que es indiscutible,
07:50es decirle, miren, tú controlas esta finca, no tienes ningún derecho de propiedad,
07:54así que vamos a entenderlo, vas a ir cediendo a mis presiones.
07:59Bueno, vamos a ver en qué medidas ceden o no ceden,
08:02vamos a ver en qué medidas Estados Unidos se ve la obligación o no de utilizar la fuerza
08:06para doblegar la voluntad de la oligarquía castrista.
08:10Pero esto es una oligarquía potente.
08:14Estos no son tan delincuentes comunes como Delsi y compañía.
08:19Son gente más peligrosa, más complicada y, en principio, más resistente a la presión.
08:26Pero lo tienen muy complicado y, sobre todo, parece que Trump, Delsi,
08:31tiene voluntad de resolver el tema.
08:33Pero antes mencionabas, por ejemplo, cuando hablábamos de Venezuela florentino, a Marco Rubio.
08:37Entiendo que Marco Rubio, igual que si dependiera de él, pues Venezuela tendría un cambio de manera inminente.
08:43Entiendo que él, que es de ascendencia cubana, también querría lo mismo para Cuba.
08:47¿O qué papel juega realmente Marco Rubio en toda esta política exterior de Estados Unidos?
08:53Para entender ese papel, primero tenemos que entender el papel que juega en la política interior.
08:59Marco Rubio representa a la minoría republicana tradicional,
09:04que más o menos son dos de cada diez republicanos.
09:08Marco Rubio fue rival de Estados Unidos, un rival duro, y manteniendo posiciones muy distintas.
09:14Sabemos que Marco Rubio era contrario a cómo se han hecho las cosas en Irán.
09:18Y, de hecho, tiende a no salir en la foto, no tiene ningún interés.
09:22Deja a otros, como Vans o los amigos más próximos a Trump, que acaparan el foco.
09:30Porque a él no le gustó esa operación y la constituyó insensata.
09:33Igualmente, él no está de acuerdo en cómo le están haciendo las cosas en el Caribe.
09:39Pero el presidente es el presidente y él trata de encontrar un equilibrio,
09:42por lo tanto, subrayando, reforzando la línea hacia un proceso que debería concluir en democracia.
09:51Que Marco Rubio quiere democracia en Nicaragua, en Venezuela y en Cuba,
09:56y que quiere acabar con la presencia de la guerrilla y del narcotráfico en Colombia o en Ecuador.
10:02Eso no hay la menor duda.
10:04Tampoco hay la menor duda de que su influencia política es muy limitada.
10:08¿Y qué papel pueden tener en todo esto que estamos hablando las mid-10 de Estados Unidos,
10:13las que se esperan para el próximo mes de noviembre?
10:18Evidentemente son muy importantes, pero sobre todo es Ormuz,
10:21porque Ormuz sí afecta al contribuyente.
10:25Pensemos que una economía como la norteamericana, la más potente del mundo,
10:29con un desarrollo espectacular, que evidentemente tiene sus problemas.
10:34Hay momentos de inflación, hay momentos en que los salarios no son los que la gente querría,
10:40hay momentos en que la compra resulta dura.
10:43Bien, pero en esa realidad Venezuela pilla muy lejos.
10:47Aunque está físicamente muy cerca, e igual Cuba.
10:49Al señor Smith, esas cosas son de telediario y te puede parecer que está bien que Estados Unidos dé un
10:57puñetazo de vez en cuando
10:58y que no es aceptable que haya narcotraficantes a la otra de la frontera, etcétera, etcétera.
11:03Pero lo que sí le afecta es Ormuz.
11:05Y estos momentos hoy creo que el barril de Brenda estaba ya en 90 dólares.
11:11Eso es otra historia, eso ya es mucho más serio.
11:13Precisamente, te iba a decir, Florentino, que precisamente ahora que citabas Ormuz,
11:19pues efectivamente otro de los focos de preocupación mundial de Estados Unidos,
11:23pero en general de todo el mundo, sigue siendo Irán.
11:25Ha pasado un mes desde la firma de ese memorando del acuerdo de paz entre Irán y Estados Unidos,
11:30pero las conversaciones siguen prácticamente paralizadas y la tensión se sigue palpando.
11:35No en vano, hoy tenemos nuevas amenazas y te leo alguna noticia de hoy mismo.
11:39Trump amenaza con destruir un puente o una central eléctrica en Irán por cada buque que sea atacado en Ormuz.
11:45No sé, ¿a dónde nos lleva esto?
11:49Podemos discutir si lo que se está haciendo en Venezuela o en Cuba es lo más correcto, es lo mejor,
11:57etcétera.
11:57Pero son operaciones técnicamente solventes, es decir, que Estados Unidos está actuando con prudencia, con profesionalidad,
12:07saben lo que hacen, van midiendo.
12:09El tema de Irán es que ha sido un disparate desde el principio.
12:14En el momento en que el presidente Trump dijo que el objetivo de la operación era un cambio de régimen,
12:20en ese momento Estados Unidos ya había perdido la guerra,
12:22porque no lo va a conseguir y sobre todo porque dispara todas las alarmas del régimen de los ayatolás
12:29y es cuando activan lo que siempre hemos sabido que iban a hacer, porque está publicado,
12:35que es sencillamente utilizar Ormuz.
12:38El régimen de los ayatolás no va a consentir que desde fuera irán cambios de régimen.
12:44El régimen de los ayatolás necesita el arma nuclear para poder mantener esa resistencia
12:50y seguir interviniendo en los países de su entorno.
12:53Y para eso tiene Ormuz, que es el gran chantaje,
12:57tiene unos formidables depósitos y fábricas de misiles
13:00y tiene formidables depósitos y fábricas de aviones no tripulados.
13:05No tiene mucho más, ya no tiene barcos, no tiene aviones,
13:08no tiene apenas artillería, etcétera, etcétera.
13:11Pero lo que tiene, lo tiene y sabe cómo utilizarlo.
13:14Y el régimen está dispuesto a cualquier sacrificio hasta doblegar la voluntad de los norteamericanos.
13:19Y para eso utiliza sobre todo el chantaje con los vecinos.
13:22Es decir, los cubaitíes, los cataríes, los emiratíes, los saudíes, los romaníes,
13:29todos estos están sufriendo lluvias de misiles y ataques a aviones no tripulados
13:34para dejarles muy claro el coste de mantener una relación de dependencia
13:40en el plano de la seguridad y defensa con Estados Unidos.
13:42Y eso está haciendo muchísimo daño, pero muchísimo,
13:45al prestigio de Estados Unidos en la región
13:48y sobre todo está haciendo muchísimo daño a la viabilidad
13:51de las estrategias nacionales de los países,
13:54que estaban centrados básicamente en generar riqueza,
13:58en convertirse en centros financieros y logísticos.
14:00Y estos elementos están viendo cómo ese proyecto se viene abajo.
14:03Así que Irán sí está dispuesto a sacar el vídeo.
14:06¿Qué le queda ahora a Trump?
14:08Pues se ha metido en un túnel de difícil salida
14:12y ya no le queda más que ir incrementando la presión.
14:16Entonces sí, pero claro, va a pasar de animar a los iraníes
14:21a que se levanten contra el régimen y a sentirse defensor de sus derechos
14:25a convertirlos en rehenes.
14:27Porque todos esos daños, cuando daña una refinería,
14:32cuando daña un puente, cuando daña un hospital,
14:34está atacando a la población, y es un tema muy serio.
14:38Es un tema muy serio porque choca con el discurso anterior
14:41y sobre todo porque aunque él no lo entienda,
14:46lo que hace con esto es unir a la población en torno al régimen.
14:50El régimen se fortalece cuanto más golpes das de esta naturaleza.
14:55Claro, pero cuando uno escucha todo esto,
14:58la pregunta que yo supongo que se hará la gente en su casa es
15:00¿Y esto qué va a ser, la historia interminable?
15:02¿O dónde va a haber un punto, no sé si de entendimiento o no,
15:06pero de poner, no sé si fin o, no sé, terminar de alguna manera
15:12con este callejón sin salida?
15:14Bueno, hay una salida, que es la rendición de Estados Unidos.
15:20Naturalmente, los diplomáticos iraníes y los jefes de la Guardia Revolucionaria,
15:23que son hoy quienes mandan, ya los hayan todas, están en una segunda oposición,
15:27esto es una dictadura de la Guardia Revolucionaria,
15:31saben perfectamente cuáles son las fechas,
15:33cuál es la fecha de las elecciones midterm en Estados Unidos.
15:37Entonces, están ahora calentando la situación durante el verano
15:41para que lo antes posible Estados Unidos se comprometa,
15:45esta vez sí, a un memorándum de entendimiento, esta vez de verdad, serio,
15:50en el cual, sencillamente, reconozca todo aquello que es de interés de Irán.
15:56Y eso, evidentemente, va a ser muy humillante para Estados Unidos,
16:00porque implica no solamente que el régimen continúa
16:03y que el programa nuclear, de hecho, va a seguir,
16:07aunque hablen de inspecciones y de que el programa no tiene vocación militar,
16:10sino solo civil, pero seguirá.
16:13Y luego está el tema del tránsito de Urbuz,
16:15y ahí Irán va a jugar fortísimo.
16:18Irán está demostrando que el tránsito depende de ellos
16:21y, por lo tanto, van a exigir garantías de poder seguir controlando.
16:25¿Eso qué quiere decir?
16:27Quiere decir que va a controlar todo el producto energético,
16:31el no energético, que sale del interior del Golfo Pérsico.
16:36Es decir, toda la producción, Kuwaiti, Katari, Emirati,
16:41en gran medida Saudí, aunque no exclusivamente,
16:44y eso es un chantaje enorme para el bloqueo a la venta.
16:48¿Y qué va a pasar en el Líbano florentino?
16:50Porque, bueno, hoy leía que Israel iniciaba su retirada parcial,
16:53pero si lo que está pasando entre Estados Unidos e Irán,
16:58pues decía yo que parece la historia interminable,
17:00este otro flanco más de lo mismo.
17:03Bueno, el tema del Líbano siempre es singular porque es una situación única.
17:07O sea, el Líbano es un Estado independiente y soberano,
17:10formalmente perfecto.
17:11Hace ya muchos años, eran los años de Ronald Reagan,
17:15Irán decidió intervenir en Líbano,
17:19creó una milicia, el Partido de Dios, Yisbalah,
17:22y a partir de ahí ese partido lo que hizo fue convertirse a su vez en guerrilla,
17:28en ejército privado, y ocupar el Estado.
17:32Yisbalah, que no es el Estado del Líbano,
17:35pero que controla el Líbano,
17:36ataca desde territorio libanés Israel,
17:39e Israel contraataca.
17:42En el plano diplomático,
17:43lo que dice el gobierno de Israel al gobierno del Líbano es,
17:46oye, yo no estoy interesado en atacar el Líbano,
17:50pero a mí me están atacando desde el Líbano.
17:53Ya sé que es Yisbalah,
17:54ya sé que no son las fuerzas armadas libanesas,
17:56pero es vuestra responsabilidad,
17:58porque sois un Estado soberano.
18:00Así que que las fuerzas armadas libanesas
18:02acaben con Yisbalah.
18:03Eso, sencillamente, es una guerra civil.
18:06Y Líbano ya ha pasado por una guerra civil no hace tanto tiempo,
18:09y no quieren oír hablar del tema.
18:11Por lo tanto,
18:12al no querer asumir la responsabilidad soberana
18:14de garantizar la seguridad,
18:17sencillamente el gobierno del Líbano se convierte en cómplice,
18:20y Israel avanza.
18:21En estos momentos,
18:22lo que hay es un trabajo diplomático importante
18:24de los norteamericanos,
18:26como siempre con los norteamericanos,
18:28demasiado volátil,
18:29mucha ocurrencia,
18:32mucha intensidad y poca constancia,
18:34para que,
18:35uno,
18:36Israel ayude al ejército libanés
18:38a formarse para una operación como esta,
18:41dos,
18:42a considerar la posibilidad
18:44de que el nuevo gobierno sirio,
18:46que es anti-iraní,
18:48ayude al gobierno libanés
18:50precisamente a acabar con Yisbalah.
18:53Al fin y al cabo,
18:53han estado luchando dentro de Siria
18:55durante un montón de años
18:57en la guerra civil siria.
19:00Hay otras variables en el juego
19:02que van a hacer el mundo álago
19:03y cómo van a ayudar.
19:04Se abren vías,
19:06pero si finalmente
19:07las fuerzas armadas libanesas
19:09no asumen la responsabilidad
19:13de acabar con Yisbalah,
19:15Israel volverá a entrar,
19:16porque Israel va a volver a ser atacada.
19:19Hay un montón,
19:20hay miles de israelíes
19:21que no viven en sus casas
19:23en el norte de Israel
19:24porque están sufriendo
19:25continuamente bombardeos
19:26por parte de Yisbalah.
19:27Y hay una situación
19:28que no es aceptable
19:30y que evidentemente
19:31el gobierno de Israel,
19:32sea cual sea,
19:34esto no tiene que ver
19:34con el tan yajo
19:35ni con los nacionalistas,
19:37sea cual sea,
19:38va a atacar de entrada
19:39hasta la famosa frontera geográfica
19:41del río Litani,
19:42pero si llega el caso,
19:44superarán la frontera del río Litani.
19:46En estos momentos
19:46están devolviendo
19:47el control cooperativo
19:49al ejército libanés
19:51para que sea el ejército
19:52el que se ocupe del tema.
19:54Si no lo hace,
19:55volverán a actuar.
19:56Pues en fin,
19:57tendremos que estar muy pendientes
19:58de todas las noticias
19:59que nos llegan.
20:00Pero te quiero preguntar también,
20:01Florentino,
20:02y ahora me voy directamente
20:02a la política exterior
20:04del gobierno español
20:05por las relaciones con Argelia,
20:06porque iniciábamos la semana
20:08con ese viaje
20:08de Pedro Sánchez
20:09en busca de gas
20:11tras arruinar
20:12la relación comercial
20:13con Marruecos.
20:14¿Cómo has visto
20:15este viaje,
20:16esos acuerdos,
20:17y cómo crees
20:18que están ahora
20:19o que quedan
20:20esas relaciones con Argelia
20:22que parecían
20:23completamente rotas?
20:25Bueno,
20:26evidentemente Argelia
20:26reaccionó de manera
20:27muy dura
20:29ante el comportamiento
20:30singular
20:31del gobierno español
20:33sobre la cuestión
20:33del Sahara.
20:34Era una cosa
20:35que curiosamente
20:36el gobierno español
20:37no había previsto,
20:38pero que cualquiera
20:38que supiera un poquito
20:40el tema
20:41se podía imaginar
20:41que había una reacción
20:43muy, muy fuerte.
20:44Nosotros ahora
20:45estamos consumiendo
20:46muchísimo gas fuso
20:47y Bruselas
20:49nos ha dicho
20:49que hasta aquí
20:50hemos llegado
20:50y que ningún
20:52Estado europeo
20:52puede seguir
20:54consumiendo
20:54tanto garroso.
20:56Por tanto,
20:56nuestra dependencia
20:57de nuestro
20:58suministrador
20:59histórico
21:00y el más próximo,
21:01es decir,
21:02de Argelia,
21:03pues se refuerza.
21:07Tenemos más necesidad
21:08que nunca.
21:08Nosotros tenemos
21:09un tubo directo
21:10que viene de Argelia
21:11a España.
21:12Hay un segundo tubo
21:13más antiguo
21:14que pasa por Marruecos
21:15y en estos momentos
21:16no está funcionando
21:18correctamente.
21:19Pero uno,
21:19tenemos que lograr
21:20que la tubería
21:22directa
21:22esté al 100%
21:23y es lo que ha ido
21:24a negociar
21:25para los años.
21:26En segundo lugar,
21:27vamos a comprar
21:28gas licuado.
21:29Es más caro
21:30porque hay que
21:32convertir el gas
21:33en líquido
21:33y el líquido
21:34en gas de hidráultera
21:35y eso es más complicado.
21:36Pero necesitamos
21:37rellenar
21:38lo que nos falta
21:39a través
21:40de gas licuado.
21:41¿Qué problema
21:42tenemos nosotros?
21:43En el fondo,
21:44nadie nos ha contado
21:45la negociación.
21:46Estamos en un momento
21:47que va más allá
21:49de la prensa
21:50en la época de Franco,
21:51que yo por ahí
21:51la conocí,
21:52donde te contaban
21:53los resultados
21:54de aquella manera
21:54y todo era un éxito.
21:56Yo no sé
21:57qué se ha negociado,
22:00yo no sé
22:00qué se ha cedido,
22:02yo no sé
22:02cuáles son los términos
22:04del diálogo
22:05en la mesa de trabajo
22:06entre nuestros
22:07diplomáticos
22:07y técnicos comerciales
22:09con los
22:10argelinos.
22:11No lo sé.
22:12Sencillamente
22:13nos dicen
22:14que va a aumentar
22:16el suministro
22:16y nos alegramos
22:17porque era lo de toda
22:18la vida,
22:19lo que antes
22:20no era un problema
22:21y el gobierno español
22:22de Pedro Sánchez
22:23convirtió
22:24una gran operación
22:26energética
22:27que venía
22:27de muy atrás
22:28en un problema
22:29por pura incompetencia
22:31y por dejación
22:32ante el chantaje
22:33barroquí.
22:34El problema,
22:35pues como tú dices,
22:36es que con este gobierno
22:37nos enteramos siempre
22:38a posteriori
22:38de la letra pequeña
22:39de todos esos acuerdos,
22:41pero bueno,
22:41pues habrá que estar
22:42pendientes también
22:43en este caso
22:44de esa letra pequeña
22:46que seguramente
22:47en algún momento
22:48pues saldrá a relucir.
22:49Nos queda muy poquito tiempo
22:50Florentino,
22:51pero te quiero preguntar
22:52por un reportaje,
22:54una noticia
22:54que hoy publica
22:55El Confidencial
22:56que no sé
22:56si has tenido
22:57la oportunidad de leer
22:58y que a mí me deja
22:59ciertamente preocupada
23:00y es que un informe
23:00de la Unión Europea
23:01alerta
23:02de la explosión yihadista
23:03en el flanco sur de España,
23:05el nuevo centro
23:05de gravedad mundial
23:06del terrorismo yihadista
23:08dice ya no está en Siria
23:09o Irak
23:09sino mucho más cerca
23:11de España.
23:12Sí, bueno,
23:13tiene interés siempre
23:14porque es un documento
23:15de Bruselas
23:15que es como un acta notarial,
23:17es un trabajo
23:18técnico importante
23:19el contenido
23:20no es para nada nuevo,
23:21ya lo sabíamos.
23:23O sea,
23:23en Oriente Medio
23:25el yihadismo
23:28organizado
23:29ha ido perdiendo peso
23:30paulatinamente
23:31y se ha ido haciendo fuerte
23:33en el espacio
23:34Sahel Magreb,
23:36sobre todo en el Sahel.
23:37En el Sahel
23:38estábamos
23:39y estábamos
23:39trabajando intensamente
23:41en una operación
23:42mucho más integral
23:44que el mero combate
23:45contra el yihadismo.
23:47estábamos trabajando
23:48con los estados
23:49de la región
23:50para fortalecer
23:51sus instituciones,
23:53para animar inversión,
23:55para crear sociedad,
23:56para desarrollar Estado,
23:57para ayudar
23:58a que tuviesen
23:59unas fuerzas armadas
23:59mediamente profesionales.
24:01todo eso
24:01se hundió
24:02y se hundió
24:03porque
24:04los gobiernos
24:05de la zona
24:07muy corruptos
24:08y muy incompetentes
24:09finalmente
24:10llegaron a la conclusión
24:11de que era mucho más fácil
24:12entenderse con Rusia
24:13y con China
24:14que con nosotros.
24:15Básicamente
24:16porque
24:16ni Rusia ni China
24:17les pone condiciones.
24:20Rusia
24:20lo que quiere
24:21es dinero
24:21y China
24:22lo que quiere
24:23es capacidad
24:23de acceder
24:24a materias primas,
24:26minería
24:26y a cambio
24:27hacer carreteras
24:28de cualquier manera.
24:29En ese juego
24:31sencillamente
24:31todo el bloque
24:32de la Unión Europea
24:33y especialmente Francia
24:34fue expulsado
24:36de un día para otro
24:37y hoy
24:38en todo ese espacio
24:39reina
24:40la violencia rusa
24:43la vocación
24:44extractiva
24:45china
24:46y regímenes
24:47muy corruptos.
24:48Ante eso
24:49evidentemente
24:50ni hay inversión
24:52ni hay desarrollo
24:53ni nada por el estilo.
24:54Y los jóvenes
24:55o emigran
24:57o se dedican
24:58a las milicias
24:59yihadistas
25:00o a la AMPA
25:01y es lo que hay.
25:02Por lo tanto
25:03sí,
25:03tenemos un problema
25:04muy serio.
25:05Hace ya años
25:06que nuestro ejército
25:07de tierra
25:09diseñó
25:09un concepto
25:10estratégico
25:11hablando
25:11creo que
25:12de algo así
25:12como la
25:13defensa adelantada
25:14de un concepto
25:15parecido este
25:16diciendo
25:16bueno,
25:16nuestro problema
25:17no está en la frontera
25:18nuestro problema
25:19está más allá
25:20de nuestra frontera
25:21que es la
25:23inestabilidad
25:24crecientemente
25:25estructural
25:26que encontramos
25:27en el Sahel
25:28una inestabilidad
25:29que afecta
25:30al Magreb
25:32a Angelia
25:33y a Marroco
25:34fundamentalmente
25:35y como no a Túnez
25:36y que a continuación
25:37nos va a afectar
25:38a nosotros.
25:39Es imposible
25:40controlar
25:41en las corrientes
25:42migratorias
25:43en una situación
25:44como esta.
25:45Pensemos
25:45que una mujer
25:46en el Sahel
25:47tiene una media
25:48de siete hijos
25:50y que ya
25:52no se mueren
25:53porque afortunadamente
25:54hay penicilina
25:55ni se mueve la madre
25:56por infección
25:56posparto
25:57ni se mueren
25:58los niños.
25:59Por lo tanto
25:59ese crecimiento
26:02demográfico
26:03tendrá que ir
26:04en alguna dirección
26:05y no va a ir
26:06hacia el sur.
26:07Por lo tanto
26:07tenemos un problema
26:09migratorio
26:09y tenemos un problema
26:11de estabilidad
26:12seria
26:13porque son
26:13regímenes
26:14muy corruptos
26:15y ante eso
26:15de manera natural
26:16crecen
26:17las guerrillas
26:18yihadistas.
26:19Pues el problema
26:19es que de todos
26:20estos asuntos
26:21Florentino
26:21muchas veces
26:22no tenemos
26:22oportunidad
26:23de escuchar
26:24qué está haciendo
26:25el gobierno
26:25de España
26:26porque estamos
26:27aquí enredados
26:28en casos
26:29de corrupción
26:29pero en fin
26:30para eso
26:30están secciones
26:31como esta
26:32y por eso
26:32como siempre
26:33es un placer
26:34escucharte
26:34Florentino
26:35muchísimas gracias
26:36por atendernos.
26:37A ti Sandra
26:38un abrazo
26:44bueno pues
26:44nos despedimos
26:45de Florentino
26:45Portero
26:46y nos despedimos
26:47también
26:47de todos ustedes
26:48hasta aquí
26:48llega el programa
26:49de hoy
26:50pero ya saben
26:50que mañana
26:51a las 8
26:52es un punto
26:52les esperamos
26:53aquí
26:54en la noche
26:54de Cuesta
26:55no nos fallen
26:55viva España
26:56y viva la libertad
26:57y viva la libertad
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