- hace 7 horas
En el marco de la campaña difamatoria contra nuestro país que se inició en las redes y se extendió a distintos medios de comunicación e incluso figuras del ambiente político y del espectáculo, Crónica convocó al reconocido sociólogo Hernán Charosky para intentar entender que es lo que está sucediendo con este fenómeno que parece magnificarse con el correr de los días.
¿Por qué nos atacan constantemente?
¿Por qué nos atacan constantemente?
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00:01La teoría de la conspiración mundialista no termina.
00:06Terribles ataques a los argentinos en el mundo.
00:11Argentina es un país racista.
00:25Bueno, esto es lo que estamos viendo.
00:27Hernán Charosky se encuentra conectado con nosotros,
00:29el es sociólogo, quizás nos pueda ayudar a entender un poco más
00:33qué es lo que está pasando, si es únicamente una percepción,
00:36si es algo de redes sociales o si realmente esto se está trasladando
00:40a la vida real.
00:41¿Qué tal Hernán? ¿Cómo estás? Gracias por estar con nosotros.
00:43Dani y Anabelia te saludan.
00:47Hola, buen día. Gracias por la conversación.
00:50Preguntarte qué es lo que está ocurriendo, si tenés algún tipo
00:52de interpretación de lo que está pasando con este ataque constante
00:56a los argentinos.
00:59Mirá, yo creo, vos recién dijiste muy bien, todavía no sabemos muy bien
01:02qué es lo que está pasando.
01:03Es algo que percibimos y lo primero que tenemos que saber
01:06cuando estamos en redes es que recibimos lo que el algoritmo cree
01:10que nos va a interesar, ya sea positivamente o negativamente.
01:13No llega lo que nos gusta o lo que nos da bronca,
01:16pero lo que nos hace enganchar.
01:17Entonces vemos mucho de algo, por ejemplo,
01:19de estos sentimientos negativos hacia Argentina,
01:22también porque estamos interesados en eso y lo recibimos.
01:26Todavía no sabemos muy bien cuál es la escala real de esto.
01:29Yo estuve buscando estadísticas y todavía no encontré alguna que otra hay
01:33que marca que el fenómeno existe, pero no hay nada tan contundente.
01:36Pero Hernán, pregunto lo siguiente, cuando hay una congresista en Estados Unidos,
01:42cuando hay actores, cuando hay personas que realmente tienen muchísima llegada...
01:49A nivel de las élites, totalmente, a nivel de los famosos, de las élites,
01:54de los tomadores de decisiones, algo pasó y esa evidencia está ahí
01:58y ese fenómeno indudablemente existe.
02:00Actores, políticos, artistas, influencers, diciendo cosas negativas sobre la Argentina.
02:06Indudablemente ese fenómeno ocurrió y yo creo que quedamos en medio de una tormenta perfecta.
02:13Porque está comprobado por muchos estudios que los seres humanos tendemos a buscar
02:18identificarnos con causas justas, a identificar enemigos,
02:24a tratar de proteger al más débil y enfrentar al más fuerte
02:27y a identificar cualquier situación que puede no tener nada que ver con eso
02:31como si fuera una lucha entre buenos y malos.
02:33Esa es una tendencia comunitaria, social que tenemos
02:36y está comprobado por muchos estudios.
02:38De hecho, hubo estudios en muchos años en donde le mostraban a la gente
02:41un dibujito animado de un triángulo grande persiguiendo un triángulo chiquito
02:45y la gente entendía que era el fuerte persiguiendo al débil
02:48y se identificaba con el débil contra el fuerte.
02:50Y eran dos triangulitos, o sea, no había nada.
02:52O sea, tendemos a buscar una interpretación de buenos y malos,
02:57de víctimas y victimarios y a tratar de formar comunidad.
03:00A eso agreguémosle que en la actualidad las redes sociales nos hacen formar parte de comunidades,
03:06nos hacen generar sentimientos colectivos de ser parte de algo.
03:11Y a eso agreguémosle lo que ustedes decían recién,
03:14que es que cuando tenés a las élites intelectuales, políticas, opinando en cierto sentido,
03:20eso echa leña al fuego y genera un tipo de tendencia, un tipo de sentimiento.
03:26Perdón que te interrumpa, pero quiero preguntarte qué pasa a partir de ahora.
03:30Porque viste que en la Argentina siempre hay una grieta política, deportiva, económica,
03:35siempre hay dos veredas.
03:37El argentino es así, es pasional y discute permanentemente distintos puntos.
03:42¿Qué va a pasar a partir de ahora?
03:44Porque el tema de Rosalía es un tema muy importante.
03:46Esta artista que ahora borró el video, en las últimas horas borró el video en donde se armó el escándalo.
03:51Claro, ella replica un video.
03:52Al replicar vos estás dando a entender que estás a favor.
03:55Hay una devolución masiva de entradas.
03:58Estaba leyendo que, por ejemplo, una actriz muy reconocida en Estados Unidos, Zoe Sardaña,
04:03salió a bancar a apoyar a la Argentina en contra de Samuel Jackson.
04:07También veía un artista brasileño que vive y trabaja en la Argentina, Yao,
04:12que hizo un video con mucha violencia contra el argentino y las Malvinas y ahora salió a retractarse.
04:19Lo que a mí me preocupa es cómo vamos a accionar nosotros, el argentino,
04:23con aquellas personas que actuaron quizás de mala manera y de forma racista incluso contra nosotros.
04:31Es difícil y es un desafío porque justamente estos juegos son de acción y reacción.
04:36Se arma una ola negativa que toma cierta evidencia, toma ciertos datos para decir que los argentinos son malos y
04:43son racistas
04:43y excluye a todos los otros que lo pueden desmentir.
04:47Y ahora los argentinos tenemos la oportunidad de, o bien, reaccionar de la misma manera
04:52y entonces sentirnos en comunidad por nuestro sentimiento negativo y victimizarnos,
04:57o decir, paremos la pelota y pensemos y devolvamos algo más racional de lo que recibimos.
05:02Y para eso es fundamental, y eso también se sabe, el discurso de esto, los artistas, los tomadores de decisiones,
05:09los políticos, los intelectuales, que no alimenten ese sentimiento,
05:14sino que ayuden a reflexionar y ayuden a salir de esta tormenta perfecta en una conversación mejor
05:20de la que venimos teniendo hasta ahora.
05:21Que es muy difícil, no digo que sea simple, pero es algo que también para nuestra política cotidiana es importante.
05:28Yo no sé si hay mucha manera de a veces discutir en redes sociales.
05:31Es muy corto el tiempo y es muy acotado el mensaje.
05:37No, es muy acotado el mensaje.
05:40Y yo creo que esas discusiones que muchas veces se arman en redes sociales,
05:44quizás no serían las mismas diferencias que tendríamos en un café
05:47y discutiendo cara a cara de una manera más racional.
05:51¿Ves lo que querías decir?
05:52Sí, te consulto respecto a eso.
05:54Exacto.
05:54Porque además las redes sociales tienen bastante de subjetivo y de sesgado.
05:59Una persona se para en una cámara y dice, a mí el argentino me parece, etc.
06:03Eso no significa que todos, no sé, o un argentino dice, a mí el chileno me parece esto.
06:09No significa que todos los argentinos pensemos eso.
06:11Yo creo que te quería preguntar en ese punto.
06:12¿Cómo influyen las redes sociales y estos universos virtuales que se crean en la realidad?
06:18Porque vos vas a un lugar, cuando vos conoces el lugar y lo viviste y experimentaste
06:22y compartiste con la gente de otros países, no se dan estas cuestiones.
06:26¿Cómo influye eso en la falta de conocimiento de las personas, tal vez?
06:32Muchísimo influye y es un gran punto.
06:34Porque ahí es donde se distingue la evidencia de quien vivió en un país, quien conoce a su gente,
06:40quien sabe objetivamente y con un pensamiento racional cuál es la experiencia de vivir en la Argentina,
06:47de lo que es una discusión en redes sociales en donde el conflicto y la generación de adhesiones garpa.
06:54Y garpa literalmente, monetiza.
06:56Entonces, en la medida en que el conflicto, el sentimiento de pertenencia, el sentimiento de victimización
07:03genera reacciones en redes sociales, se retroalimenta y genera beneficios
07:08para aquellos que participan de esa conversación no racional, basada en prejuicios, basada en sentimientos fuertes.
07:15Y está muy bien lo que decís.
07:17Tratar de tener una conversación distinta en redes sociales es muy difícil y muy distinto del café cara a cara
07:22en donde decís, che, mirá, de eso que vos dijiste hay una parte que es cierta, una parte que no.
07:26Y entonces tenés una conversación más constructiva.
07:29Ahora, ahí es fundamental justamente el rol de quienes tienen la capacidad de llegar, ¿no?
07:36Del influencer, del político, del artista, del intelectual, que puede o alimentar aún más esto
07:44y seguir echándole leña al fuego, ya sea en contra de Argentina, ya sea victimizándonos
07:49y generando teorías conspirativas de signo contrario, o estas personas ayudan a calmar la conversación
07:57aun cuando eso sea contrario a su interés de monetizar, de tener seguidores.
08:03Pero para eso hay que sacrificar un poco el egoísmo de quien tiene capacidad de influir.
08:08Es decir, bueno, voy a tener menos engagement, menos reacciones.
08:13¿Sabés lo que pasa, Hernán?
08:13Sí.
08:13Que hay mucho de irascible, yo sé que las redes sociales no tienen muchas veces nada que ver con la
08:20realidad,
08:21pero hay mucho de irascible incluso en las mesas familiares.
08:26Cuando vos te sentás en una mesa familiar decís, y te pones a hablar de política,
08:30y te pones a hablar de religión, y te pones a hablar de fútbol,
08:32quizás los tres puntos más calientes que siempre tenemos en la Argentina,
08:36y lo que piensa uno queda ahí inamovible, y lo que piensa el otro queda ahí inamovible.
08:42Entonces, tenemos mucho de irascible los argentinos en general.
08:46Y me pregunto, si esto que se vive en las redes, que es muy violento, que son ataques constantes,
08:53no se termina trasladando de una manera muy peligrosa a la realidad de lo que está comenzando a pasar.
09:01¿Es en todos lados igual? No, por supuesto que no.
09:04Pero ahora, si tenés que ponerte una, qué sé yo, camiseta de la Argentina en otro país,
09:12capaz que lo pensás dos o tres veces, y en otro momento no era de esa manera.
09:17Totalmente, totalmente. Creo que este es uno de los efectos que tiene toda esta situación,
09:24toda esta ola de sentimientos que parecen estar existiendo,
09:28y que sin duda a cierto nivel existen y generan reacciones.
09:32Por eso, lo que te digo es que me parece que por dónde empezar,
09:36por dónde se desarma todo este artefacto explosivo,
09:40y cómo hacemos para que esta experiencia nos sirva también para pensar el día de mañana internamente.
09:45Como decían antes algunos de ustedes, esto se parece mucho a la grieta,
09:49se parece mucho a la polarización que hemos vivido internamente en la Argentina,
09:52en donde los sentimientos de, el otro es el malo, yo soy el bueno,
09:56mi grupo es el bueno, el otro grupo es el malo,
10:00estamos los argentinos buenos y los argentinos malos,
10:03los argentinos bien y los vendepatrias.
10:05Creo que debe empezar por uno mismo, ¿no?
10:07Sí, te escucho.
10:07Mientras vos te escuchaba hablar y analizar esta situación,
10:11y nosotros estamos de aprender un poquito más,
10:15veía imágenes que acompañaban tu relato,
10:17y veía a una chica que simplemente por llevar una camiseta de Argentina en España
10:20fue perseguida durante cuadras y cuadras con insultos,
10:24veía a un muchacho argentino que tenía una camiseta de la selección
10:28siendo mozo en un bar, que le arrojaron una lata y le impactó en la cara,
10:33y creo que el cambio surge de uno mismo, del español en ese bar,
10:37que vio cómo agredían a un argentino,
10:39debió levantarse y pedir que el agresor sea retirado del lugar
10:43y tratar de ser solidario con la persona,
10:46del español que observó cómo perseguían y agredían e insultaban a esta Argentina
10:51en la calle, en Madrid, debió parar esa violencia
10:54y lo mismo debemos hacer nosotros en nuestro país
10:57si vemos una acción similar para con otra persona.
11:00Hay una campaña también importante que se está dando y lo quiero resaltar,
11:03de muchos venezolanos, de muchos brasileños,
11:07de mucha gente del exterior, de otros países,
11:09contando historias de cómo la Argentina le abrió los brazos,
11:12cómo los recibió.
11:14Y no me quiero quedar únicamente con lo malo,
11:15también quiero resaltar que hay muchos latinos que vinieron a nuestro país
11:19y cuentan su experiencia personal de cómo Argentina es un país solidario.
11:26Ejemplo, hay muchos.
11:27Dame dos mensajes y seguimos hablando con vos.
11:29Hernán, dale.
11:29Sí, por acá dicen, ¿saben por qué el plan de la Argentina no hay negros?
11:32Porque a diferencia de otros países,
11:34la selección argentina es puramente de argentinos,
11:36no por racismo, sino porque tenemos buenos jugadores.
11:39No necesitamos nacionalizar extranjeros como todos los otros países.
11:42Justizos en la Argentina, chicos.
11:44En la Argentina se abolió la esclavitud mucho tiempo antes.
11:48Y cuando los afrodescendientes venían a la Argentina,
11:51ya sus hijos nacían libres.
11:53Hay países que no pueden generar y que los van a buscar a otros lados.
11:56Tengo que decirlo también.
11:57Tanto mezclado.
11:59Bueno, no, fíjate que en Francia no eran inmigrantes.
12:01La respuesta es que son hijos de inmigrantes en Francia.
12:04Hay un video de la milla mal besándose.
12:05No lo salen a buscar.
12:07Pará, Hernán, pará.
12:08Porque en base al mensaje...
12:08Les dan muchas facilidades para nacionalidades que no se las dan a otras personas.
12:11Pero el mensaje quizás está equivocado desde...
12:14Son hijos y nietos de inmigrantes en la mayor parte de los casos.
12:16A ver, Hernán, dale.
12:17Dale, Hernán.
12:19No, no, no, no.
12:20Que me parece que ese es un mensaje equivocado.
12:22Porque si se fijan, en la gran mayoría de los casos es al revés.
12:25Incluso en muchos países africanos y en el caso de Haití,
12:29y en el caso de Curacao,
12:31eran jugadores europeos que se nacionalizaban
12:34o que elegían la selección de alguna de sus nacionalidades
12:37cuando en el caso de doble nacionalidad.
12:39Entonces ese es un prejuicio que tiene mucho que ver con lo que estamos hablando.
12:43Porque empezamos en esta cadena de acción y reacción,
12:46en donde nos sentimos agredidos porque efectivamente somos agredidos,
12:50y después entonces le atribuimos al otro
12:53características del racismo del que nos acusan a nosotros
12:56y empezamos en un espejo que en algún momento hay que cortar.
12:59Y como decía uno de ustedes antes,
13:01por un lado estén nosotros mismos revisar cómo reaccionamos.
13:04Cuando reaccionamos tribalmente a defendernos, a aguantar los trapos,
13:09cosa que nos pasa a todos y es lógico, y dónde paramos la pelota.
13:12Pero especialmente quienes en redes tienen capacidad de influencia,
13:16ya sea porque son influencers digitales,
13:18o porque son famosos de la televisión,
13:20o porque son políticos,
13:23tienen que empezar a ayudar y a entender cuál es la lógica
13:26que tienen las redes sociales y cuál es la lógica social
13:29del antagonismo, del conflicto,
13:31para ayudar a pensar con menos sesgos,
13:35con menos falacias,
13:37tratar de entender al otro.
13:38Y ese trabajo es un trabajo muy importante y muy ingrato,
13:41porque va a salir mal, porque en parte se va a fracasar,
13:44pero hay que intentarlo una y otra vez,
13:46desde nuestro lugar individual,
13:47pero sobre todo desde quienes tienen llegada amplia,
13:51y muchas veces,
13:52ya sea por una cuestión de ganar seguidores,
13:56por cuestiones políticas o por cuestiones monetarias,
13:58se enganchan en el juego del antagonismo, del conflicto.
14:02Eso es lo grave,
14:03lo grave de que por un juego o por seguidores,
14:08se opina o se dicen barbaridades,
14:11eso es grave,
14:12pero más grave aún es que haya mucha gente
14:14que repita ese tipo de error,
14:17simplemente por seguir con este juego de sumar seguidores.
14:20Leo, ¿te quería decir algo?
14:21¿Quería agregar algo? Dale.
14:22No, entonces...
14:23Pará, pará.
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