- hace 3 semanas
El ministro del Interior, Armando Benedetti, aseguró que todo está listo y con garantías de seguridad para que se vote la segunda vuelta este 21 de junio. “Los resultados se van a reconocer”, precisó el funcionario, quien agregó que la gente debe salir masivamente a votar para que independiente de quién gane entre Abelardo de la Espriella e Iván Cepeda haya tranquilidad con el veredicto de las urnas. “Las cosas pueden terminar siendo bastante feas si no es un resultado contundente”, precisó.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:06Hola, un saludo a todas las audiencias del Espectador que se conectan a esta hora a otro diálogo de entrevistas
00:12de El Espectador.
00:13Yo soy Daniel Valero, el editor de política de esta casa editorial, y nos conectamos para este episodio con Armando
00:20Benedetti,
00:20ministro del Interior y una de las personas que obviamente conoce más a fondo lo que pasa en el Estado
00:26colombiano
00:27y sobre todo en un momento coyuntural donde hay transición democrática como este.
00:31Señor ministro, bienvenido al Espectador y gracias por aceptar esta invitación.
00:35Bueno, saludarlo a usted, a las personas que nos están siguiendo y muchas gracias por la invitación.
00:40Bueno, ministro, digamos que en este momento el país está, aparte del Mundial, en una discusión muy electoral.
00:49La primera pregunta es cómo está preparado el gobierno y el país en general para estas elecciones de segunda vuelta,
00:56ministro.
00:56Ya el año pasado habían habido como veintiuno o veintipico de elecciones atípicas y todas habían salido bien.
01:04Este año se hicieron las legislativas el ocho de marzo, la primera vuelta el treinta y uno de mayo,
01:09y usted ha visto con la articulación que ha implementado el Ministerio del Interior,
01:14siendo cabeza de la Comisión de Seguimiento Electoral y además siendo cabeza del Corpes,
01:18que es quien da la seguridad a cada uno de los candidatos a la presidencia y a la vicepresidencia,
01:22cómo se ha articulado con la Procuraduría, la Registraloría, el Consejo Nacional Electoral, la Defensoría del Pueblo.
01:29Y recuerde usted, y lo digo porque me dolía o me molestaba mucho o me incomodaba,
01:35cuando los medios decían que había como doscientos municipios en alerta,
01:40y esos eran los titulares de siempre, diciendo que habían alertas y que todo estaba complicado.
01:47¿Por qué no es así? Imagínese usted un municipio allá en el Cauca, ese municipio tiene una vereda,
01:56pasa algo en la vereda o cerca de la vereda, entonces esos mapas, sobre todo los de la Defensoría,
02:02lo que hacían es activar como si fuera el mismo municipio, y eso se ha corregido,
02:06y eso lo está haciendo la policía con 39 variables, 39 variables hacen para determinar cuál es realmente el mapa
02:19de calor
02:19donde puede haber problemas de orden público.
02:21Eso no quiere decir que hay que bajar la guardia, eso no quiere decir que todo está bien,
02:25pero sí quiere decir que se equivocaron muchísimo en las dos elecciones pasadas.
02:28Y de cara a esta segunda vuelta, señor ministro, con estas precisiones que nos hace,
02:33explíquenle a las audiencias del espectador en materia de seguridad si hay o no hay alertas
02:38y cómo se preparan precisamente para que el 21 de junio en territorio nacional esto se desarrolle
02:43acorde a la tradición democrática del país.
02:46Yo también tengo contacto o deben tener contacto las agencias de inteligencia del Estado,
02:51y en todas no ha habido ninguna alerta de que se vaya a presentar algún hecho que tengamos que lamentar.
03:00Y alertas, el ministro de Defensa, Pedro Sánchez, decía que de pronto sería posterior por el tema de los resultados,
03:07sobre seguridad y en los momentos posteriores a las votaciones,
03:11¿comparte esa alerta que dio su colega del gabinete?
03:14Pues no sé con base en qué él dio la alerta, no he leído,
03:17pero la alerta que están dando la gente es una alerta con base en una pugnacidad que hay muy fea,
03:25con se vicia, después de la primera vuelta, que comparten los colombianos cuando se dan puños.
03:31Este es un país demasiado violento.
03:33En el siglo XIX hubo siete guerras civiles,
03:37en el siglo XX hubo la guerra de los mil días, hubo los temas de guerrilla,
03:42las matanzas entre los partidos liberal conservador y todo lo que tiene que ver con narcotráfico.
03:49Le digo todo esto es porque nosotros siempre buscamos una excusa para matarnos.
03:53Y si hay gente que está en ese plan,
03:57buscando o, ¿cómo decir?,
04:01instigando a que así sea,
04:03o dándosela de líder y analizando que eso pueda pasar,
04:08pues pasa, y pasa con muertos,
04:10porque les repito, nosotros siempre buscamos una excusa para matarnos.
04:13Entonces, eso está planteado ahí,
04:15con base en una lógica
04:17que puede llevar a pensar
04:19de que si las votaciones son ceñidas,
04:22puede pasar esa incitación.
04:24Pero entonces ahí cuando usted y yo,
04:26y todos los que están viendo,
04:27tenemos que dejar de lado
04:29ese tema
04:30y ver cómo se le baja a esa calentura.
04:34Eso también le quería preguntar,
04:35ministro, usted lleva muchas décadas en política
04:38y dice lo que está diciendo en esta respuesta
04:40porque conoce cómo funciona la política,
04:42cómo se le puede bajar a ese tema.
04:43Desde el oficialismo, me refiero,
04:46hay gente que lo dice,
04:48Gustavo Bolívar, Carlos Carrillo, otros,
04:50y desde la campaña de la oposición,
04:52desde el propio candidato Velardo de la Espeya,
04:54hacia abajo han hablado incluso con el término de estripar.
04:57¿Cómo bajamos a eso?
04:58Claro, porque eso siempre va ocurriendo en espiral.
05:03Pero, por ejemplo, esta semana,
05:05Gustavo Bolívar y Carrillo salen a advertir
05:07que si no se gana o si gana la derecha,
05:10va a pasar eso.
05:12Y lo hacen con base en unas palabras
05:14que se dijeron de la derecha.
05:16Entonces, todo el mundo va como conectando rompecabezas
05:19con rompecabezas
05:20para hacer una teoría
05:22en la cual no tiene ningún valor
05:25ni ninguna significación real,
05:27sino más bien es asusando a ver qué está pasando.
05:31¿Y eso es como un llamado
05:32a que le bajen más bien a esa calentura, pues?
05:35Al análisis.
05:37¿Que hagan análisis
05:38o que le bajen más bien a esa calentura verbal?
05:40Porque después del 21 de junio...
05:41Que no hagan análisis
05:43o que no hagan análisis con base en eso.
05:45Porque es que ustedes, los medios de comunicación,
05:48siempre gradúan una cantidad de gente,
05:50de analistas.
05:51No uno sabe de dónde salen
05:52ni qué hacen.
05:53Pero ustedes les dan siempre una reverencia,
06:00no sé, una predilección
06:01varias veces a ciertas personas
06:03que yo no sé cuál es el interés
06:05o realmente qué representan.
06:08Y pasando también a este tema
06:10de lo que se está diciendo,
06:11usted ha hablado de un puesto de mando unificado.
06:13¿Qué se ha sabido
06:16concretamente sobre las denuncias
06:17de compra de votos?
06:18Y no se lo pregunto solo
06:18por lo que dice el candidato de la Espriella,
06:20sino pues porque el propio presidente Petro
06:22también ha puesto denuncias públicas
06:24sobre posible compra de votos.
06:26Ese tema de la compra de votos
06:28me parece
06:29que es un tema que puede ser más para las
06:33legislativas,
06:34cuando sean las legislativas.
06:36Para estas también pasa,
06:38no le digo que no pasa,
06:39pero nadie ha mostrado una prueba
06:41de lo que está pasando
06:42o de que esté pasando.
06:43Son con suposiciones
06:45y eso lo que hace
06:46es calentar más el ambiente.
06:48Porque si mañana
06:49el resultado es bastante cerrado,
06:52van a decir que con la compra de votos
06:54en tal municipio
06:55es donde pasó eso.
06:57O sea, estamos
06:58ante un tema
06:59bastante álgido
07:01que se puede ver peligroso
07:03y que parece nadie entender
07:04y por buscar
07:06su sensación personalista
07:09no termina haciendo nada,
07:10absolutamente nada
07:11por bajar la calentura.
07:13Ese mensaje también
07:14le caga al presidente
07:15Gustavo Petro,
07:16ministro Benedetti.
07:17Pero el presidente
07:18que yo sepa
07:19no ha contestado.
07:21A ver,
07:21es que
07:21también no hay que confundir
07:23que cuando alguien
07:24ataca al gobierno
07:27que me pasa a mí
07:29o lo ataca a uno personalmente,
07:31pues uno se va a defender
07:32desde la subjetividad
07:33y el presidente
07:34lo que ha hecho
07:35es defenderse
07:36de esos ataques
07:38y no creo que lo haya hecho
07:39nunca llamando
07:41a un estallido social
07:42o a una protesta.
07:44Ok.
07:44Ministro,
07:45otra cosa que se ha generado
07:46mucha discusión
07:47a propósito del 21 de junio
07:48es que se reconozcan
07:49los resultados.
07:50Este es un momento
07:51para que la institucionalidad
07:52llame a todas las dos campañas
07:53a que reconozcan
07:54los resultados.
07:55Los resultados
07:56se van a reconocer
07:57porque lo que está ahí
07:59es la forma
08:00de expresarse
08:02el pueblo
08:05y si son nítidos
08:07pues se reconoce
08:08la voluntad popular.
08:10Cuando usted dice
08:11si son nítidos
08:12¿hay todavía
08:13algunas preocupaciones
08:14que tenga usted
08:14en calidad de ministro
08:16del interior
08:16o el gobierno en general
08:17sobre ese proceso electoral
08:18en particular?
08:19No,
08:19no,
08:20lo que siempre hemos dicho
08:21es que nunca se mostró,
08:22nunca se mostró,
08:23perdón,
08:24nunca se dejó auditar
08:25el software,
08:26¿no?
08:27Lo que se hizo
08:28siempre fue mostrar
08:29el software
08:30pero nunca se auditó.
08:32Entonces
08:32eso es lo que se quería.
08:34Pero cuando yo digo nítido
08:36es que todos
08:36estemos tranquilos
08:37sobre todo
08:38con los testigos electorales
08:39de que fue expresada
08:40la voluntad popular
08:41y se le han reconocido
08:42los resultados.
08:44A eso yo no le veo
08:45que tenga que ponérsele
08:48mayor incredulidad
08:49a ese tema.
08:51Oiga, ministro,
08:51¿y usted qué opina
08:52de la discusión
08:53que se ha abierto
08:53sobre si se debe admitir
08:55o no el preconteo?
08:56No legalmente
08:57porque eso no es vinculante
08:58sino a nivel informativo.
09:01Pues que ese es un error
09:02que nosotros siempre tenemos.
09:04La gente siempre dice
09:06que el preconteo
09:06es igual al escrutinio
09:07pero es que casi nunca se sabe
09:08porque con el preconteo
09:09la gente se va a dormir,
09:11los testigos no impugnan
09:13las mesas
09:13y quedan igual.
09:15Y la gente dice
09:16que siempre queda igual
09:17pero no quedó así.
09:17Hace cuatro años
09:19usted vio
09:20que faltaron cinco curules
09:23hace ocho años
09:24tres curules.
09:26En estas elecciones
09:27ha cambiado
09:29dos veces
09:30o tres veces
09:31quién es el último senador
09:33de qué partido
09:34que es de la UCA
09:34que es verde.
09:36Con eso usted hace
09:36una coalición
09:37en un congreso.
09:38Luego es importante.
09:40El preconteo
09:40tiene mucha falla
09:42porque imagínense
09:43estamos con un
09:45código electoral
09:46de 1986.
09:47Yo fui ponente
09:48del código electoral
09:48creo que usted lo recuerda
09:50y lo tumbaron en la corte
09:52por unos intereses
09:53yo no sé
09:53muy raros
09:55pero nosotros
09:56no tenemos
09:57cómo implementar
09:59electrónicamente
10:00lo que ya debería pasar
10:01en este país
10:02y que eso
10:03daría muy seguridad.
10:04Por ejemplo
10:04no hay forma
10:05de rastrear
10:05la trazabilidad
10:06del E14.
10:07Es transmisión
10:08lo que pasa
10:09de una persona a otra
10:11y ahí puede haber
10:11mil cosas.
10:13Por ejemplo
10:14yo hice un debate
10:15también una vez
10:15de que
10:16de dónde sacan
10:17los jurados
10:19los jurados
10:20los sacan
10:20de un
10:22fondo
10:23de una
10:23de un sitio
10:25donde están
10:26varios jurados
10:28pero eso va envenenado
10:29porque entonces
10:30meten a varias
10:32personas de jurado
10:33que le conviene
10:33a algunas casas políticas
10:35y cómo lo descubrí
10:36al cruzar
10:37si
10:38con la seguridad social
10:40de esas personas
10:40con las empresas.
10:41entonces
10:42hay una cantidad
10:43de fallas
10:43en lo que tiene
10:44que ver
10:45con la parte
10:45electrónica
10:46que debería
10:47ya estar funcionando
10:48y ahí debería
10:49estar la trazabilidad.
10:50Usted siempre
10:51es un tipo
10:51franco y directo
10:52para hablar
10:52¿eso quiere decir
10:53que este 21 de junio
10:54ese preconteo
10:55tampoco será reconocido?
10:57No
10:57claro que sí
10:59ya dije
11:00que si está nítida
11:01la voluntad popular
11:02siempre será reconocido.
11:03O sea
11:04lo que se debe evitar
11:05es casi un escenario
11:06como Perú
11:06donde estuvo muy
11:07ceñida
11:08toda la votación.
11:08pero es que eso
11:09no lo evita nadie
11:12Valero
11:12eso no lo evita nadie
11:13y yo pues
11:15yo tengo mis
11:17especulaciones
11:18de cómo van a quedar
11:19las elecciones
11:20no lo puedo decir aquí
11:21pero
11:23pero si eso
11:24llega a estar reñido
11:25vamos a tener problemas.
11:28¿Y
11:29va a haber
11:30o ha habido
11:32diálogos
11:32dentro del gobierno
11:34para alistar
11:34un eventual empalme
11:36independiente
11:36a quién gane
11:37señor ministro?
11:38Yo
11:39estoy presto
11:40a hacer
11:40el empalme
11:41con el gobierno
11:42que gane
11:43yo no
11:44cometería el error
11:46de que vaya a ser
11:49tonto
11:49en buscar
11:52entorpecer
11:52el empalme
11:53créame que
11:54estaré
11:54abierto
11:55y hasta consejos
11:57si quieren
11:58que uno pueda dar
11:58que estoy seguro
11:59que lo pueda dar
11:59porque los consejos
12:00uno pide los consejos
12:01al que viene de allá
12:03no al que va
12:04con uno para allá
12:04así que yo
12:06estaría muy contento
12:07de
12:08de hacer un empalme
12:09y de ayudar
12:10o de dar consejos
12:12a la persona que venga.
12:14Oiga ministro
12:15y para ir redondeando
12:16¿qué va a hacer
12:17después del 7 de agosto?
12:18¿a qué se va a dedicar
12:18Armando Benedetti?
12:20Pues a mamar gallo
12:21ojalá me dejen
12:22mis enemigos quietos
12:23y me dejen mamar gallo
12:25yo quisiera
12:26dedicarme un poco
12:27a la familia
12:27que la he tenido
12:28bastante tirada
12:30por mi
12:31hacer político
12:32entonces yo lo que
12:33quisiera es
12:35dedicarme
12:35a los niños
12:37a la familia
12:38y pues
12:39aprender a jugar golf
12:41yo siempre dije
12:42que uno cuando estuviera
12:43viejo
12:43fuera tetón
12:44tendría que aprender
12:45a jugar golf
12:47ya llegó la época
12:49entonces estaría
12:49para eso
12:50¿y va a aspirar
12:52a la alcaldía
12:52de Barranquilla
12:53o algún otro cargo
12:54de elección popular?
12:55Sí, yo siempre he dicho
12:56que quiero aspirar
12:57a la alcaldía de Barranquilla
12:57¿y todo este tema
12:59de Estados Unidos
13:00y la OFAC
13:00cómo lo va a manejar
13:01después del gobierno?
13:03No
13:05ese es un tema
13:06que yo lo he dicho
13:07varias veces
13:07públicamente
13:08que es un tema
13:08que me ha dolido mucho
13:10porque
13:11son varias paradojas
13:12o sea
13:13había pasado
13:14absolutamente
13:15de todo
13:16en la vida pública
13:16gracias a mis enemigos
13:18pero con lo de la OFAC
13:20sí me han destruido
13:21completamente
13:21porque tú
13:22desapareces del mundo
13:23me sacaron
13:24del sistema
13:25de salud
13:26me sacaron
13:27de los clubes sociales
13:28de los colegios
13:29de los niños
13:30etcétera
13:31nadie quiere
13:31hacer nada contigo
13:33porque se supone
13:34que la OFAC
13:35es para que
13:36ningún estadounidense
13:37haga negocios
13:38contigo
13:39pero los chichas
13:40de aquí de Colombia
13:41creen que
13:42no pueden
13:43entonces
13:44ni siquiera saludarme
13:45porque lo van
13:45a extraditar
13:46entonces resulta
13:48que
13:49la gente
13:50no me habla
13:51entonces nadie
13:52quiere hacer
13:53un negocio
13:53conmigo
13:54me toca poner
13:55las cosas
13:56a nombre
13:57de otra persona
13:59ha sido
14:00bastante
14:00bastante
14:01pero muy duro
14:02de verdad que muy duro
14:03entonces
14:03¿qué irá a pasar
14:04en la OFAC
14:05cuando saldré?
14:06no sé
14:07ahí
14:07esa es una
14:09pregunta
14:09que yo me hago
14:09constantemente
14:10porque
14:12dicen que
14:13con la OFAC
14:13usted puede viajar
14:15pero yo no me atrevería
14:16a viajar con la OFAC
14:17o sea
14:18me voy a viajar
14:18tera
14:19¿aspira salir de eso
14:20antes del 7 de agosto
14:21ministro?
14:23pues
14:23hay voces
14:24que dicen
14:25que sí se puede
14:25y otras que no
14:26pero yo creo
14:27que todo es especulación
14:28yo creo que todo
14:29depende del
14:30secretario de Estado
14:31de los Estados Unidos
14:33ellos tomaron
14:33ellos fueron los que
14:34tomaron la decisión
14:35pues ellos son los que
14:36pueden revocar la decisión
14:37y para cerrar
14:38de ese tema
14:39el presidente Petro
14:40dijo que iba a tomar
14:40decisiones
14:41por lo que ha venido
14:42diciendo Verdi Moreno
14:43y todo este intervencionismo
14:44así lo ha calificado
14:45el presidente
14:45desde Estados Unidos
14:46¿eso ya tiene alguna línea
14:48de qué quiere decir
14:49tomar decisiones?
14:50no
14:50todavía no
14:52ok
14:54óigame ministro
14:55dos preguntas finales
14:56¿qué cree
14:57en que falló
14:58el gobierno
14:59el presidente
14:59Gustavo Petro
15:00y en que acertó
15:02gobernabilidad
15:02además
15:03pues ya por lo que
15:03estamos en balances
15:04también
15:05fallo
15:07fallo
15:07fallo en comunicación
15:08y en experiencia
15:09el primer año
15:10año y medio
15:10el primer año y medio
15:12fue toda falta
15:13de experiencia
15:14me faltó mucha experiencia
15:16al gobierno
15:17del presidente Petro
15:19y
15:20lo bueno
15:21es que siempre
15:22gobernó
15:23con los de abajo
15:24y no hizo
15:25como todos los gobiernos
15:27y todos los congresos
15:28que siempre son
15:29con los dueños
15:29y los empresarios
15:31esta vez
15:32lo hizo
15:32fue con las personas
15:33de abajo
15:33y siempre se mantuvo
15:35esa línea
15:35de hacer todo
15:36siempre para las personas
15:37de abajo
15:39ministro
15:40invite a la gente
15:40a votar el 21 de junio
15:42déles la tranquilidad
15:43de que la jornada
15:44va a salir
15:44bien a propósito
15:46de una respuesta suya
15:47ahora que
15:47los resultados
15:48en sí son importantes
15:49pero los resultados
15:50dependen de los votantes
15:52y que salgan a votar
15:55porque si usted
15:56no se mete con la política
15:57la política se va a meter
15:58con usted
15:59estas elecciones
16:00de pronto
16:00son de las más importantes
16:02porque se va a definir
16:03el futuro del país
16:04se verá
16:05si Colombia
16:06puede seguir
16:07adelante
16:08con una transformación
16:09o no
16:10pero
16:11si la gente
16:12su voto
16:14va a cambiar
16:14el país
16:15va a un lado
16:16va a otro lado
16:16no puedo hablar
16:17ni a dar detalles
16:19pero
16:20la gente
16:21debería salir
16:22a votar
16:23sobre todo
16:23aquella que nunca ha votado
16:24no le importa
16:25esta vez
16:26las cosas
16:27pueden terminar
16:28siendo bastante
16:29feas
16:29si no es contundente
16:31entonces todas esas personas
16:32que no salen a votar
16:33o que no fueron a votar
16:34si lo hacen
16:35de forma masiva
16:36será contundente
16:38quien gane
16:38y es importante
16:39que eso pase
16:40ministro
16:41traduzca contundente
16:42una diferencia
16:43de cuánto
16:43independiente
16:44no de nombre
16:45diferencia
16:45no sé
16:46la diferencia
16:47siempre tiene que ser
16:49más allá
16:50de
16:50un 1%
16:52son como
16:53250 y pico
16:54mil de votos
16:54240
16:56230
16:56no sea
16:57o sea
16:59que algo así
16:59que sea importante
17:003%
17:024%
17:04más o menos
17:05más o menos
17:05como los 700 mil
17:06votos hacia adelante
17:06con los que ganó
17:07el presidente
17:08Gustavo Petro
17:08en el 2022
17:09que sea
17:09algo así
17:10algo así
17:12bueno pues nada
17:13ministro
17:13gracias por estos
17:14minutos
17:14para el espectador
17:16y pues
17:17como dicen en la radio
17:18de antaño
17:19mucha suerte
17:19el domingo
17:20ministro
17:20bueno
17:21la necesito
17:21gracias
17:23bueno señor ministro
17:24muchas gracias
17:24por haber estado
17:25en este episodio
17:26de entrevistas del espectador
17:27y a ustedes
17:27todas las audiencias
17:28gracias por haberse conectado
17:29y hasta una próxima oportunidad
17:31muchas gracias
17:32gracias
Comentarios