- hace 18 horas
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:01Mabel, muy buenos días. Un saludo cordial para vos, para los compañeros y, por supuesto, reiterar el saludo también para
00:08los señores de Alagran 730.
00:10Puntualmente, hoy, desde las 23 y 59, o hasta las 23 y 59, los candidatos, en este caso, a intendentes,
00:21a concejales, a nivel país,
00:23tienen tiempo para presentar su financiamiento de campaña porque a partir de las 12, ya del día siguiente,
00:32el Tribunal Superior de Justicia Electoral estaría incumpliendo con el Tribunal Superior de Justicia Electoral con el plazo
00:38debido para la presentación, justamente, del financiamiento de sus campañas correspondientes y esto acarrearía sanciones pertinentes.
00:45Por eso, estamos nosotros aquí ya reunidos con el Director Técnico de Financiamiento Político, el abogado Cristian Ruiz Díaz,
00:54para que nos pueda explicar. Hasta hoy, decía yo, en la introducción, es el plazo, hasta las 23 y 59.
01:00Sí, muy buen día. Conforme a lo que establece la Ley de Financiamiento Político y en concordancia con lo que
01:08establecimos también nosotros
01:09nuestro cronograma electoral, el día de hoy, a las 23 y 59 horas, vence el plazo para que los candidatos
01:16que hayan sido oficializados
01:17ante los diferentes juzgados electorales, presenten en forma electrónica, a través del Sistema Nacional de Financiamiento Político,
01:26sus declaraciones de ingresos y gastos de campaña, que son previsiones que declaran los candidatos en cuanto a los recursos
01:34monetarios
01:35y no monetarios que tienen para poder hacer frente a la campaña electoral en forma inicial.
01:40¿Y por qué digo en forma inicial? Porque, de igual manera, una vez presentadas estas declaraciones juradas,
01:46los candidatos pueden seguir recibiendo aportes, pueden seguir recibiendo donaciones, inclusive pueden quitar préstamos.
01:53No obstante, la contabilidad o el registro de esos ingresos se debe realizar a través de la organización política,
02:03de la administración central de la organización política, y eso debe reflejar en la rendición de cuentas de la rendición
02:11política, digo bien.
02:13Ellos, por más que hoy presenten su declaración jurada justamente de financiamiento de campaña,
02:18posterior pueden seguir recibiendo, y eso lo deben presentar otra vez al TSJ-E, o cómo ya queda eso.
02:23Sí, lo deben presentar, pero así como mencioné, debe presentar, debe hacerse cargo de eso las organizaciones políticas
02:31a través de sus administradores generales, de sus administradores ya sea departamentales, distritales o nacionales,
02:37y eso debe reflejarse en la rendición de cuentas de la organización política.
02:41Ahí nosotros debemos poder ver que ingresó tanto que el candidato fulano de tal obtuvo un préstamo en tal fecha,
02:50de tal banco, y ese dinero fue entregado, depositado en la cuenta única de la organización política,
02:58y la organización política le retornó al candidato para que pueda realizar sus gastos,
03:03o la propia organización política fue la que solventó los gastos del candidato con ese dinero.
03:09Ese es el procedimiento.
03:10¿Este plazo está establecido porque la ley recordaba...?
03:14El plazo está establecido en la ley 6501, del año 2020, y sus modificaciones,
03:22y también está establecido en nuestro cronograma electoral.
03:26Hay que recordar que todas las declaraciones presentadas a través del Sistema Nacional de Financiamiento Político,
03:32el día 30 de este mes, vamos a publicar en el Observatorio Nacional de Financiamiento Político,
03:38de tal manera que cualquier ciudadano interesado pueda ingresar y verificar cuánto declaró y qué es lo que declaró cada
03:48uno de los candidatos.
03:49¿Y el incumplimiento de esto que acarrea...?
03:52Bueno, el incumplimiento lo veremos posterior a las elecciones,
03:56teniendo en cuenta que la ley nos obliga a una verificación ex pos.
04:01Eso significa que tenemos que controlar posterior a la presentación de las rendiciones de cuentas.
04:08Son varias las formalidades y obligaciones que deben ir cumpliendo en materia de financiamiento político.
04:16Esta es la primera.
04:17O sea, ahora la primera obligación recae en los candidatos, que es la presentación de la rendición de cuentas.
04:22Cuando al terminar las elecciones, dentro de los 60 días, deben rendir cuentas.
04:27También la organización política, dentro de los 60 días de finalizar las elecciones,
04:32también debe rendir cuentas de todo lo que ingresó a nombre de la organización política para financiar
04:37tanto la campaña general de la organización como de sus candidatos.
04:41Y a partir de ahí nosotros comenzamos a verificar, analizar.
04:47Hacemos una auditoría conjuntamente con la Contraloría General de la República.
04:50Eso lleva 90 días más o menos el trabajo de la Contraloría.
04:54Y a nosotros nos toca un poquito más, imagínense, tenemos que controlar las rendiciones de cuentas,
05:00las presentaciones y rendiciones de cuentas de cada uno de los casi 19 mil candidatos
05:05que fueron inscriptos, que oficializaron sus candidaturas.
05:10Entonces, posterior a las elecciones, nosotros podremos determinar el grado de incumplimiento
05:15de cada organización política.
05:17Y la sanción consistente en quitas al subsidio electoral que eventualmente le pueda corresponder
05:24a la organización política, se le aplica a la organización, o sea, al partido político,
05:30no al candidato.
05:31La ley no nos habilita a sancionar a los candidatos, sino que simplemente a la organización política
05:37quien se hace responsable de sus candidatos.
05:40Y esa sanción, como mencioné, implica una quita al subsidio electoral que eventualmente
05:45le pudiera corresponder, y esa quita puede llegar incluso al 100%.
05:49Le voy a colocar el sistema de retorno, este es del lado derecho correspondiente,
05:54para que la compañera Mabel, justamente que está en estudios allí,
05:57que tiene algunas consultas específicas.
05:59Mabel, ya te escucha aquí el director de financiamiento político del TSJ.
06:04Hola, don Cristian, ¿cómo le va tanto tiempo?
06:10Hola, Mabel, un gusto saludarte, la verdad que sí.
06:13Ahora creo que vamos a comenzar con nuestra temporada alta, ¿verdad, doña Mabel?
06:17Esa temporada en la que te llamo día de por medio, y vos me atendés amorosamente día de por medio.
06:24Don Cristian, yo quería hacer una pregunta.
06:27Por más que me retes.
06:30No, mi pregunta es la siguiente.
06:32La ley de financiamiento electoral y todo este tema de narcotráfico,
06:42narcopolítica y todo, ya estaba vigente cuando Eulalio Lalo Gómez llegó a la Cámara de Diputados,
06:53llegó al Congreso.
06:54Y ya estaba vigente también cuando el condenado Ericko Galeano llegó a la Cámara también.
07:00Entonces, estoy nomás pensando en esos dos casos claves en los cuales hay procesos judiciales y hay condena inclusive.
07:10Entonces, mi pregunta es, ¿qué es lo que falló en los casos en los cuales el dinero sucio llegó al
07:19Congreso?
07:20¿Qué creen ustedes que es lo que ha fallado?
07:27Bueno, mira, Mabel, con respecto a la parte legal, es cierto.
07:32A partir del 2012 nosotros tenemos, se comenzó a regular en forma de ley lo que refiere al financiamiento de
07:41las campañas electorales.
07:42En el 2012, con la ley 4743, fue el inicio de esto estableciendo ciertas obligaciones, pero eran obligaciones a nivel
07:51general.
07:52¿Y por qué te digo esto?
07:53Porque hay que recordar que en ese entonces teníamos listas cerradas y bloqueadas, conocidas comúnmente como listas sábanas.
08:02Entonces, la obligación no recaía, no llegaba hasta el candidato.
08:06Los candidatos no declaraban como lo hacen hoy día.
08:11Entonces, era mucho más difícil poder verificar, poder inclusive sospechar del ingreso de dinero sucio dentro de las campañas.
08:25Posteriormente tuvimos modificaciones parciales de esa ley del 2012, en el 2018 con la ley 6167 y también en el
08:362020 ya con la promulgación de la ley 6501,
08:43que es a partir de ahí en donde los candidatos en forma individual están obligados a declarar sus ingresos y
08:51gastos de campaña y también a rendir cuentas.
08:53Quiero aclarar nuevamente que anteriormente los candidatos no lo hacían.
08:57Esto surge a partir de la ley 6501 del año 2020, en coincidencia con la modificación del sistema electoral a
09:05través de la ley 6318,
09:07que establece el desbloqueo de listas con voto preferencial.
09:11Entonces, así como estamos hoy día con la serie de modificaciones legales que tenemos, Mabel,
09:18sigue siendo un trabajo muy difícil, sobre todo poder entender y verificar, atar cabos respecto al origen del dinero,
09:32sobre todo lo no declarado.
09:33Ahora, cuando no se declara el dinero, es muy difícil seguirlo, darle trazabilidad.
09:41Necesitamos varios ajustes normativos.
09:44Nosotros trabajamos, seguimos trabajando para poder plantear, para poder ver si algún parlamentario nos puede ayudar,
09:51porque hay que recordar que la justicia electoral no tiene impulso legislativo.
09:56Entonces, tenemos que valernos únicamente de algún parlamentario que quiera hacerse cargo del proyecto,
10:02para poder modificar y, por sobre todo, establecer en un solo cuerpo legal todo lo referente al financiamiento político,
10:09que así como está hoy día, es prácticamente inentendible, teniendo en cuenta la cantidad de leyes que se modifican en
10:16forma parcial unas con otras.
10:20Esa es la situación a grandes rasgos y con entera sinceridad, Mabel.
10:25Eso, justamente lo que te iba a agradecer, don Cristian, que dijiste claramente, necesitamos ajustes normativos.
10:36O sea, eso es desde la asunción que hay algunos vacíos que han permitido lo que ha ocurrido.
10:45Lalo Gómez ingresó en el 2023, o sea, hace tres años, y Ericko Galeano en el 2018.
10:54La ley estaba más que vigente.
10:57Entonces, obviamente, tenemos ahí algunas lagunas donde usted dice,
11:06si no declaran el dinero es muy difícil, pero por supuesto, si es dinero mal habido, no lo van a
11:12declarar.
11:13Y ahí nos lleva a lo segundo que usted dice.
11:18Entonces, necesitamos que algún parlamentario lleve esta propuesta, estos ajustes normativos.
11:25Y eso es algo que usted y yo probablemente no vamos a ver en esta vida, o por lo menos
11:30en este periodo.
11:32Sobre todo porque ya están en campaña electoral.
11:36Y es probable que mucho de ese dinero esté ya operativo en este momento.
11:43Entonces, le voy a hacer una pregunta que probablemente le va a poner en aprieto, pero tengo que hacer.
11:50Es probable que en las próximas elecciones municipales o nacionales llegue otro como Ericko Galeano o llegue otro como Lalo
12:03Gómez,
12:04el que después la justicia nos habló de que había dinero mal habido.
12:15No sabría decirte, Mabel, sinceramente.
12:19No me pones en un aprieto, pero no tengo la bola de cristal para poder decirte, ¿verdad?
12:25Si es que puede ingresar o no.
12:27Voy a cambiar entonces. Cambio mi pregunta.
12:28No te puedo dejar.
12:30Cambio mi pregunta.
12:31Sí, ok.
12:32Así como tenemos esos vacíos normativos, esas lagunas legales, ¿podrían permitir que vuelva así?
12:44Porque con esta estructura que ahora tenemos entraron estos dos que yo estoy diciendo.
12:50Así como tenemos esta estructura legal, es posible que ingresen otra vez personas como ellos.
13:01Y no sé a qué te referís cuando decís personas como ellos, Mabel, ¿verdad?
13:05No me gustaría calificar a mí desde mi posición.
13:08No, es que no es una calificación, es la justicia.
13:11Lo que sí te puedo asegurar es que el dinero sucio posiblemente va...
13:15Mabel, lo que sí te puedo asegurar es que posiblemente el dinero sucio fluya.
13:22Eso es prácticamente innegable.
13:25Porque hay que tener en cuenta una cosa, Mabel, lo del financiamiento político no lo puedo hacer...
13:29El control del financiamiento político no lo puede hacer una sola institución.
13:33Esto tiene que hacerse entre varias instituciones, tienen que trabajar de manera coordinada.
13:37Y por sobre todo, Mabel, mi criterio personal es que para evitar esto debemos trabajar en el hecho generador del
13:46dinero sucio.
13:47No solamente en cómo se distribuye o cómo se utiliza cada dos años y medio, cada cinco años en tiempos
13:53de elecciones.
13:55El dinero sucio permea en todas las esferas de la sociedad.
13:59Nos hace muchísimo daño, entonces tenemos que trabajar en el hecho generador de ello.
14:04Una vez que ataquemos el hecho generador, yo creo que esto sí va a ir disminuyendo de manera significativa.
14:10Pero si seguimos tratando de tapar eventualidades de que todo el dinero que se va recaudando día tras día,
14:19producto de hechos punibles, que se invierta posteriormente en campañas políticas,
14:24eso no es la solución, Mabel.
14:26Lastimosamente, esa no es la solución.
14:29Esto tiene que ser una reforma integral, un compromiso de todas las instituciones,
14:33de todo el Estado, de todos los ciudadanos, en seguir trabajando y en erradicar definitivamente este gran flagelo que tenemos.
14:41Una pregunta.
14:42Cuando, creo que hoy vence el plazo.
14:45Cuando ustedes tienen el listado total,
14:48¿ustedes no le pasan ese listado a CEPRELAT para preguntarle
14:53cuál es la integridad de estas personas, el origen de dinero de estas personas?
14:57Porque ustedes no pueden tener ahí esa inteligencia financiera que sí están obligados a tener ellos.
15:06O la misma Contraloría.
15:08¿Ustedes no le pasan a institutos de control, a entes de control como Contraloría o CEPRELAT
15:14para que les digan la integridad de los fondos de esos candidatos?
15:23Lo que se hace es que se les remite el listado de los candidatos oficializados
15:28de tal manera que la CEPRELAT, por sobre todo, informe si es que alguno de esos candidatos
15:35tiene algún reporte de operación sospechosa o tiene algún rojo encima.
15:40Ese es el procedimiento que tenemos hasta ahora con CEPRELAT.
15:44Y con la Contraloría trabajamos ya a partir de la remisión de la rendición de cuentas que nos presentan.
15:49Bueno, entonces no tenemos leyes o normativas legales tan, pero tan ajustadas
16:00que impidan que fluya el dinero sucio.
16:04Todavía no.
16:06Nos falta llegar a ese grado de afinar un poquitito más
16:12y de perfeccionar más el marco legal que tenemos.
16:16Me quedo con esa idea, don Cristian.
16:23Dentro de mi experiencia, Mabel, y conforme a lo que he visto en países que he visitado,
16:29por ejemplo, con Colombia, con los que trabajamos muy de cerca,
16:32con mi par de Colombia, siempre estamos en comunicación,
16:36viendo cómo podemos ir mejorando,
16:39tomando un poco las buenas prácticas que ellos tienen.
16:41Y sufren de lo mismo de nosotros, ¿verdad?
16:44Inclusive Colombia también es un país que sufre muchísimo el flagelo del narcotráfico,
16:50del crimen organizado.
16:51De igual manera, intercambiamos las buenas prácticas
16:54y sobre esa base estamos construyendo un modelo
16:56que queremos que se apruebe por ley
16:58y a partir de ahí ir trabajando y seguir mejorando.
17:02En ningún país del mundo podemos decir que existe un sistema de control del financiamiento político
17:08que sea perfecto.
17:10Todo es perfeccionable.
17:12Pero no obstante ello, nosotros como país debemos seguir trabajando
17:16en el mejoramiento de nuestra legislación
17:19y de los controles que se tienen que hacer.
17:20Yo podría decir que con las leyes actuales es muy difícil evitar que el crimen organizado
17:28vuelva a meter candidatos.
17:34Y sí, es difícil, es difícil, sinceramente.
17:39Yo eso agradezco a usted, don Cristian, la sinceridad.
17:47Mira, como en otros países también existen otros primeros filtros,
17:51que el filtro que hace la justicia electoral, que es más un control documental.
17:55Y el filtro debe ser el de las organizaciones políticas.
17:59Las organizaciones políticas a través de su tribunal de conducta, de ética,
18:04a través de sus manuales o de sus códigos de ética, mejor dicho,
18:08tal como lo hace Estados Unidos u otros países, de Europa inclusive,
18:14deben ir filtrando conforme a los antecedentes o al perfil
18:19que reúne cada uno de los candidatos que va a lanzar como oferta electoral.
18:24En ese sentido, nosotros también tratando de avanzar un poquito en la forma de controlar,
18:30estamos viendo la forma de ir incursionando en el terreno de la inteligencia artificial.
18:36De tal manera que nos ayude a ir elaborando los perfiles de cada uno de los candidatos
18:41y tenerlo bajo la lupa a quienes son más propensos de ir hacia uno u otro lado.
18:49O sea, el camino del bien o el camino del mal.
18:52Porque imagínate lo que es tener en mente 19.000 candidatos.
18:55Es prácticamente imposible, Mabel.
18:57Quiero que dimensiones un poquito en el sentido de que tengas 19.000 clientes
19:01y tengas que conocer a cada uno de ellos y saber de dónde cada uno de ellos saca el dinero.
19:05El origen del dinero que están utilizando.
19:08Y si es que de por ahí en una madrugada nos reciben una bolsa de polietileno negra
19:13con un millón de dólares y no lo declaran.
19:15Entonces, ¿cómo hace justicia electoral?
19:18¿Cómo hace la Dirección de Financiamiento Político para poder detectar?
19:21¿Cómo hace CEPRELAT para poder detectar?
19:23¿Cómo hace la Policía Nacional para poder detectar?
19:26Es prácticamente imposible, Mabel, ¿verdad?
19:28Entonces, son cuestiones que tenemos que ir armando desde la base, como te dije,
19:33desde el hecho generador del dinero sucio y a partir de ahí ir construyendo.
19:39Muchísimas gracias.
19:40Gracias por el tiempo, don Cristian.
19:41Y gracias por la sinceridad también.
19:43Hasta cualquier momento, señor.
19:44Un abrazo.
19:45Era el Tribunal Superior de Justicia Electoral, cuando son las 9 de la mañana, con 52 minutos.
19:53Imagínense lo que acabamos de escuchar.
19:55¿Que es posible que fluya el dinero sucio en las próximas elecciones?
20:00¿Es posible?
20:02¿Con estas leyes que tenemos es posible que el crimen organizado siga presentando candidatos que ganen?
20:08Es posible que sigan presentando candidatos y necesitan que los actuales parlamentarios ayuden a hacer una mejor ley de financiamiento
20:22electoral.
20:23O sea, es como pedirle al zorro que come todas las gallinas del gallinero que fortalezca el perímetro del gallinero
20:32para que no se meta ningún zorro y él tiene que entrar.
20:37Tremendo lo que acabamos de escuchar.
20:39Esto no va a pasar, y menos en este periodo donde ellos tienen mayoría.
20:46Recordemos que los dos parlamentarios a los que vincularon con el crimen organizado son del Partido Colorado.
20:55Así que, ¿qué decirles, hermanos queridos?
20:58La información la estás escuchando en ABC Cardinal 7.
Comentarios