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00:00Este caso que ha generado profunda preocupación, ojo, y no solo en Bolivia, sino también a nivel internacional, principalmente en
00:08países latinos.
00:09¿Qué está ocurriendo con los reclutamientos que se están llevando a cabo en nuestro país?
00:14Ciudadanos bolivianos que terminan en la guerra en Rusia, que reciben poco o nada de entrenamiento, de conocimiento y son
00:23puestos al combate.
00:25Vamos a entender un poco más de la legalidad, precisamente de estos reclutamientos, de dónde vienen y si se realizan,
00:32o es una práctica habitual o es algo ilegal lo que está pasando en nuestro país.
00:36Para hablar de todos estos detalles está con nosotros el general de brigada, Omar Cordero Valderrama, ex comandante de la
00:42séptima división.
00:43Le agradezco por acompañarnos el día de hoy, ex general, por favor, con este caso que ha generado mucha preocupación
00:49y que ya lo hayamos escuchado usted en otras ocasiones.
00:52Pero llama la atención, es la primera vez que se está escuchando que en Bolivia está reclutando a ciudadanos para
00:58que participen en la guerra.
00:59¿Esta es una práctica habitual?
01:02Bueno, muy buenos días, Mariano, me gusta estar en el canal.
01:04Por supuesto, esto refleja una necesidad estatal y una desatención completa del Estado hacia la población,
01:12porque con total seguridad están buscando nuevos ingresos que no tienen acá y que el Estado no puede darles.
01:18Entonces, esta práctica que se ha vuelto mediática en realidad no es nueva en el mundo.
01:25En el mundo ya desde la guerra civil española, estamos hablando de los legionarios en Francia,
01:35en la guerra del Chaco ya han existido este tipo de prácticas.
01:39No hay que admirarse mucho, no es tan ilegal, porque existen ejércitos privados en el mundo,
01:47existen países que ofertan a la población mundial que puedan aplicar, que puedan postular a sus fuerzas armadas
01:55para enfrentar cualquier conflicto, cualquier eventualidad.
01:58Esto es completamente legal.
01:59Las personas que se inscriben son anotadas, son mayores de edad,
02:04no saben lo que hacen, supuestamente no, en un término legal más o menos.
02:08Ahora que los términos de los contratos hayan sido fraguados,
02:12se hayan movido y que vayan por un motivo y cambien los motivos,
02:16ahí se ingresa al tema legal de la trata de personas.
02:19La trata de personas, que es como dijo en algún momento también desde la Fiscalía
02:23que se iban a empezar las investigaciones en este caso.
02:25En algunas situaciones, lo que se refiere, porque muy poco se conoce la realidad
02:31de cómo fueron captados, pero algunos familiares refieren que sí,
02:34ellos sabían que iban a combatir en la guerra, algunos,
02:37y otros que fueron captados para ir a hacer arreglos en casas que habían sido dañadas
02:42como albañiles y que al final terminaron en el campo, en la guerra.
02:47Entonces, ¿dónde deja de ser ilegal?
02:49¿Hasta dónde es legal y hasta dónde no es legal?
02:51¿Y hasta dónde un gobierno tiene responsabilidad sobre estas,
02:55no sé si son contrataciones, reclutamiento o captaciones que se realizan?
02:59Dos elementos, se han visto en las noticias una especie de prospecto militar,
03:05y imagínense el grado de preparación, etcétera, una especie de prospecto
03:08donde le ofertan a Bolivia dos bloques de trabajos allá en Rusia,
03:13un bloque de trabajo un poco más administrativo, actividades en la retaguardia,
03:20trabajos logísticos, abastecimientos, trenes de abastecimiento, etcétera.
03:24Y el otro bloque ya es más de combate, donde le dicen aquí usted va a estar
03:27en primera línea, usted va a ser fusilero, va a ser granadero, francotirador, etcétera,
03:33con un salario más elevado, de acuerdo al riesgo.
03:38Sin embargo, si va por un trabajo logístico, como por ejemplo operador de comunicaciones,
03:44los muchachos acá piensan que van a irse en un set como este,
03:48y van a estar manejando computadoras, y eso no es así.
03:51Sí, pues, el asunto es comunicaciones de combate, eso se llama en la jerga militar.
04:00Primeros auxilios de combate, no es, como había indicado, no es el SAR,
04:06que ocurre un accidente, van o salvan con cuerdas y ambulancias por aquí, no es así.
04:12Es que estamos hablando de una guerra, y eso es lo que no se está entendiendo muchas veces.
04:16Es que hay que vivirla, hay que vivirla, y para eso en los ejércitos se simulan situaciones de guerra,
04:21como aquí San Andita, por ejemplo, con la mayor aproximación a la realidad.
04:25La evacuación, los primeros auxilios de combate, es evacuar a tu camarada,
04:30que tiene un brazo caído, una pierna afuera, cargarlo, y con todo el estrés de combate,
04:37que te estén disparando y puedas evacuarlo a retaguardia.
04:40Para eso se entrena, eso se entrena en el ejército, con el abuso que dicen los derechos humanos,
04:45para que pueda soportar.
04:46Y eso no se entrena en un mes.
04:48No, no, no, no.
04:49Eso no se aprende, porque lo que decían las familias y denunciaban también era eso,
04:52en general, y eso es lo que preocupaba.
04:54Se iban y tenían un preparamiento, decían ellos, militar,
04:58pero un preparamiento militar no se lo puede tener en un mes de algún entrenamiento.
05:03Poco o nada uno conocerá máximo a operar el arma que le van a dar,
05:07lo máximo que puede aprender.
05:08Para nada, el tiempo mínimo solamente para que tú, si te presentas a una unidad militar,
05:14para que tú me hagas caso, porque tiene que ser así el ejército,
05:18tienes que obedecer, porque no puedes actuar a título personal para que el grupo se salva.
05:22El tiempo mínimo para que me vuelves que es tres meses,
05:24a eso se llama instrucción de orden cerrado, a discreción,
05:27lo que ves en las dos filas, eso sirve para que te disciplines,
05:31solamente para eso tres meses.
05:34Y si estamos hablando de un personal ya entrenado,
05:36instructor militar acá en Bolivia, no soldado,
05:39él necesitaría cuatro meses para readecuarse,
05:41realistarse nuevamente, reentrenarse para ese tipo de guerra,
05:45porque no es una guerrita cualquiera,
05:47es una guerra de alta tecnología.
05:48Y un civil tiene un año mínimo, mínimo un año,
05:53porque lo que,
05:54la capacidad corporal,
05:56tú la alcanzas en un gimnasio de acá en un mes,
05:58es dos meses,
05:59pero la capacidad mental,
06:01el estrés de soportar una guerra,
06:03tiene que ser pues en bastante tiempo.
06:06Además,
06:07una guerra como la que decíamos,
06:09por ejemplo,
06:09una guerra del Chaco,
06:10comparada a la guerra Rusia,
06:12Ucrania,
06:12no tienen un punto de comparación,
06:14en cuanto a lo que usted hacía referencia,
06:16la tecnología a la que se está llevando,
06:18entonces muchos fueron llevados con esos engaños,
06:20y muchos,
06:21lamentablemente,
06:22según lo que dicen los familiares,
06:23no volvieron.
06:25¿Por qué?
06:25Coronel,
06:26¿qué es lo que está ocurriendo?
06:27Los ponen en primera línea,
06:28decían en algunos reportes,
06:31latinos adelante,
06:33de ahí reos que salieron de las cárceles de Rusia,
06:36con el compromiso de ir a luchar,
06:38en segunda línea,
06:40y de ahí recién empieza el bloque prácticamente ruso,
06:43¿esa es una forma de mandar prácticamente
06:45a la gente que está adelante como carne de cañón?
06:48Así es,
06:50en dos grupos puede separar,
06:52inicialmente,
06:52todos los extranjeros,
06:54que no han nacido en Rusia,
06:56y son reclutados de esta forma,
06:57van a primera línea.
06:59Que son quienes principalmente recibirían la peor parte,
07:02para que la gente así lo entienda.
07:04Y si te imaginas,
07:05sin el entrenamiento,
07:06son palomitas en ese momento,
07:08¿no?
07:08Ese es un bloque,
07:09es una forma de establecer qué es lo que hacen con ellos.
07:12La segunda es utilizarlos como material descartable,
07:15como señuelos,
07:16porque están uniformados,
07:18con la bandera de luz,
07:19y realizan sus operaciones,
07:22sus despliegues de combate,
07:23etcétera,
07:24y la oposición,
07:26el enemigo,
07:27se fija un poco en eso,
07:28y ataca con drones,
07:30con artillería,
07:31etcétera,
07:31mientras las verdaderas fuerzas,
07:33la verdadera fuerza militar rusa,
07:35está operando más profesionalmente en otros sectores.
07:37Entonces,
07:38como dicen coloquialmente,
07:40carne cayó.
07:41Terrible,
07:42terrible lo que salió ocurriendo.
07:44Ahora,
07:44muchos dicen,
07:45claro,
07:45en el mundo,
07:46son contratados como mercenarios,
07:49bolivianos,
07:50cubanos,
07:51venezolanos,
07:51peruanos,
07:52y se ha visto principalmente a esa gente,
07:54en esos lugares.
07:55¿Ese es el término que se utiliza cuando ellos reciben un dinero?
07:58Porque claro,
07:59no están yendo a luchar por una ideología,
08:01o por un país,
08:02o por defender alguna tierra,
08:04donde ellos se habían nacido,
08:05están yendo por dinero.
08:06Sí,
08:06ahí también hay que separar dos conceptos,
08:08¿no?
08:08Si el boliviano,
08:10o cualquier ciudadano mundial,
08:13va y se enrola a las filas del ejército ruso,
08:16con un salario,
08:17eso no es mercenarismo,
08:18eso es perfectamente legal.
08:20Sin embargo,
08:21si son reclutados por ejércitos privados,
08:25como el grupo Wagner,
08:26por ejemplo,
08:26en Rusia,
08:27el ex grupo Wagner,
08:28que se llama ahora Africa Corps,
08:30se ha deshecho por unas rencillas con Putin,
08:33se ha deshecho,
08:33esos grupos contratan.
08:36Sí,
08:36mandan a sus elementos,
08:37a todo el mundo,
08:38a reclutar,
08:39para que trabajen y operen con ellos,
08:42en su guerra particular,
08:43donde les paguen.
08:45Pero ellos igual podrían llevar,
08:47por ejemplo,
08:47un informe militar ruso,
08:50podrían tener acceso,
08:51a las,
08:51a las fuerzas armadas rusas,
08:53porque lo que se ha visto ahora,
08:54en Bolivia,
08:55es que sí han encontrado mucha gente,
08:56que los captaba,
08:57que son los reclutadores,
08:59quienes han ido,
08:59han prometido,
09:00o incluso los han recogido de sus propios domicilios,
09:03sea una mujer,
09:04en tres días,
09:04le sacaron absolutamente todos los documentos,
09:07y se lo llevaron.
09:08Entonces,
09:08esa velocidad,
09:09esa agilidad,
09:10obviamente tiene que tener cierta legalidad,
09:12para que la persona salga del país,
09:14e ingrese a otro.
09:15¿Estos grupos que captan personas,
09:17también son respaldados por el gobierno,
09:19o por las fuerzas armadas?
09:20Así es,
09:21un elemento ahí,
09:22¿cómo es posible que saquen en tres días?
09:24Algo que tú tardas,
09:25creo,
09:25un mes.
09:26Entonces,
09:26hay una participación,
09:27complicidad,
09:28acá en Bolivia,
09:29para que saquen esos pasaportes.
09:31Otro,
09:31este soldado futuro,
09:33necesita un equipamiento militar necesario para la guerra,
09:36no puede ir con buzo.
09:37Claro.
09:38Le ponen su uniforme,
09:39¿no es cierto?
09:40Le ponen su uniforme a estos ejércitos privados.
09:42Y para que el país mantenga una fachada,
09:44de una fuerza militar,
09:45bastante buena,
09:48equipada,
09:49le da pues el uniforme ruso,
09:50para que digan que es el ejército ruso.
09:52Y ahí hay complicidad del mismo gobierno.
09:55A eso me voy,
09:56porque no hay tanto de que se deslinda total responsabilidad,
09:59por parte del gobierno,
10:00que digan,
10:01no son grupos o terceros o contratistas,
10:03porque están usando las tanquetas,
10:05por ejemplo,
10:06del ejército ruso,
10:08el armamento,
10:09el uniforme,
10:10lleva la bandera,
10:11están en un mismo espacio,
10:13donde hay otros militares rusos,
10:15y que en las fotografías,
10:16las pocas que hay se ve,
10:17que incluso comparten con ellos.
10:19Mira,
10:19las declaraciones,
10:20por ejemplo,
10:20del embajador ruso,
10:22yo las dejo por ahí con análisis,
10:24porque en Bolivia,
10:27en las Fuerzas Armadas,
10:28no existe uno que no está registrado.
10:30Todos están registrados en las Fuerzas Armadas,
10:32si utilizan nuestro uniforme.
10:34Es imposible imaginar...
10:36Claro,
10:36a eso me voy.
10:36Un ejército ruso,
10:38imposible imaginar que no tengan registro,
10:39y él diga,
10:40no sé nada,
10:40por ahí,
10:41él no sabe nada,
10:42¿no?
10:42Por supuesto,
10:43pero el gobierno ruso tiene conocimiento de cada uno.
10:45Se tiene que tener el conocimiento.
10:46Se tiene con seguridad,
10:47con tanta tecnología,
10:48uno de los mejores ejércitos del mundo,
10:50que no tenga registros de tanta gente,
10:53es imposible,
10:53es imposible.
10:54Bien,
10:55eso entonces es un punto importante,
10:56que el gobierno ruso tampoco puede deslindar,
10:59completa responsabilidad,
11:00es decir,
11:00nosotros no sabemos,
11:01no hay bolivianos por acá,
11:03bolivianos nunca,
11:04porque también lo dijo,
11:05lo dijeron en Brasil precisamente,
11:08que no había habido ningún deceso de algún boliviano durante el combate a Rusia,
11:13pero aquí están los testimonios,
11:15hay videos,
11:15la familia no se va a inventar,
11:16¿dónde va a sacar uno las armas,
11:18las tanquitas y estar en combate?
11:19¿Verdad?
11:20Es una realidad que está ocurriendo y no solo en Bolivia.
11:22¿Qué se hace cuando esto pasa a convertirse en lo que usted decía?
11:26Utilizar esto como trato y tráfico de personas.
11:29Bueno,
11:29ya excede un poco el campo militar y ya entra la justicia,
11:33y aquí no es cierto,
11:34ya entra la fiscalía.
11:35y ya deja de ser legal dentro de las competencias militarias.
11:37sí,
11:38ya deja de ser legal,
11:39la justicia debe actuar,
11:40pero ya como es un problema internacional,
11:42en trabajo coordinado con la Cancillería,
11:45la Cancillería no puede abandonar a ninguno de estos bolivianos,
11:48haya ido o haya ido ilegalmente,
11:51legal o ilegalmente,
11:52no tiene que abandonar,
11:53tiene que hacer las gestiones,
11:55enviar notas diplomáticas,
11:56para repatear a estos muchachos,
11:58que han ido por la locura de la aventura,
12:01la locura del dinero,
12:02etcétera,
12:03trabajar con Cancillería,
12:04consulados,
12:05y repatriarlos,
12:06hacer todo el trabajo posible.
12:08Claro,
12:08muchos con engaños,
12:09no se imaginaban que esto es realmente una guerra,
12:12entre dos potencias muy grandes,
12:14una guerra muy tecnológica,
12:16una guerra que ya lleva mucho tiempo,
12:17y que hay muchísima hostilidad en muchos sectores,
12:20y es eso a lo que se metieron muchas veces por desconocer,
12:23o por creer,
12:24que era simplemente una abertura de la que podían salir con vida,
12:27y ese es otro tema,
12:28además,
12:30la posibilidad de salir con vida,
12:32la posibilidad de decir,
12:34ya no quiero,
12:35me quiero retirar,
12:36cuando dicen las familias,
12:37que les habían hecho firmar contratos en ruso,
12:40¿qué irá ese contrato?
12:42¿Hasta dónde llegará el renunciar prácticamente a los derechos humanos?
12:45Sí,
12:46yo le doy el 3 a 5% de posibilidades de salir con vida con el entrenamiento que tienen estos
12:52muchachos,
12:53no pasan un día si es que entran a primera línea,
12:56o están incluso en retaguardia,
12:58porque las retaguardias,
12:59ahora con la guerra moderna,
13:01si te has fijado bien,
13:02Ucrania,
13:03ha atacado hasta Rusia,
13:05se ha entrado al país,
13:07los servicios logísticos son los primeros que se destrozan en una batalla,
13:11para evitar que sean abastecidas las unidades de primera línea,
13:13entonces en ningún lado están,
13:15estos con total seguridad,
13:17con seguridad personal,
13:18van a morir rápidamente,
13:19tienen que evitar ese tipo de aventuras,
13:23pensar un poco más maduramente,
13:24dedicarse a su trabajo,
13:25a la familia,
13:26y el Estado es el que tiene que proporcionar los trabajos para que no ocurran estos hechos.
13:30¿Se tendría que mandar algún tipo de alerta internacional como gobierno?
13:34¿El gobierno debía pronunciarse sobre eso,
13:35que es una realidad y que está ocurriendo?
13:37Sí.
13:38¿Las Fuerzas Armadas probablemente también brindaron un respaldo a la gente que fue captada de esa forma?
13:42Sí,
13:43y no he escuchado ningún pronunciamiento así,
13:44mira,
13:44cuando ocurre un conflicto en un país,
13:47Estados Unidos inmediatamente lanzó una alerta,
13:49incluso aquí en Bolivia lanzó una alerta indicando a sus ciudadanos estadounidenses que tengan cuidado,
13:55que puedan salir del país,
13:56en Haití,
13:57en Siria,
13:57lo sacan.
13:59Aquí no he escuchado todavía una alerta del gobierno a los muchachos,
14:03a la juventud,
14:04etcétera,
14:04para que no ocurran estos hechos lamentables de que gente muera por algo de dinero.
14:11Completamente.
14:11Bueno,
14:12es lo que está ocurriendo y que ha generado preocupación,
14:14jóvenes que están siendo reclutados,
14:17principalmente los que se conocieron a jóvenes de Santa Cruz,
14:20al menos en Bolivia,
14:21la gran mayoría de las denuncias son de jóvenes cruceños,
14:24hay ya personas,
14:26tres personas que han sido identificadas por la Fiscalía Departamental en Santa Cruz,
14:29como los captadores,
14:31las familias los han identificado y reconocido,
14:33y dijeron que sí,
14:34eran ellos quienes habían captado a estos jóvenes para llevarlos a combatir a Rusia.
14:38Hay una persona,
14:39incluso que volvió con vida y contó cómo lo vivieron,
14:43pero difícilmente debe ser el salir,
14:45no es algo que uno dice,
14:47me voy,
14:47ya no quiero más,
14:48agarro un vuelo y me vuelvo,
14:49porque hay dificultades incluso para salir de la zona de guerra.
14:53Gracias por ayudarnos a entender un poco más,
14:55General de Brigada Omar Cordero,
14:58quien ha estado con nosotros esta mañana,
15:00ha sido importante todas las explicaciones que usted tenga,
15:02sobre todo para entender la legalidad.
15:04Muchas gracias a ustedes,
15:05Marina,
15:05para cualquier momento.
15:06Lo estaremos convocando en próximas ocasiones.
15:09Tenemos más.
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