Questions au Gouvernement - le brief - Questions au Gouvernement - le brief - Vidéo Dailymotion

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Suivez en Exclusivité ce temps fort de la vie politique et parlementaire sur LCP-Assemblée nationale  !<br>Tous les mardis, LCP-Assemblée nationale propose une grande session d'actualité parlementaire à l'occasion des Questions au Gouvernement à l'Assemblée nationale. Interviews, duplex, reportages... un panorama complet avant d´entrer dans l'Hémicycle où les députés questionnent les membres du Gouvernement.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, on se retrouve dans un instant sur LCP pour les questions au gouvernement et surtout pour suivre

00:00:05le vote définitif sur l'aide à mourir. A tout de suite.

00:00:20Et bienvenue pour la séance des questions au gouvernement, séance à suivre en direct et en intégralité à partir de

00:00:2615h.

00:00:26Après nous suivrons le vote sur le projet de loi Riposte et enfin et surtout ce moment historique dans l

00:00:33'Assemblée.

00:00:33Vote définitif sur l'aide à mourir, ce sera à partir de 18h.

00:00:38Les positions des groupes politiques, le scrutin, les réactions, on suit tout en direct en intégralité sur LCP aujourd'hui.

00:00:45Tout au long de cette émission, on retrouvera Stéphanie Despierre et Marco Pommier depuis la salle des 4 colonnes.

00:00:50Clément Méric et lui d'ores et déjà dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale et quelques minutes avant 15h.

00:00:54On vous fera vivre en direct l'arrivée des membres du gouvernement.

00:00:58Clément Méric, je le disais, on vous retrouve dans l'hémicycle.

00:01:00Quel sera le thème principal de la séance des questions au gouvernement ?

00:01:03C'est l'avant-dernière de la session, Clément.

00:01:06Oui Elsa, le thème principal ce sera la situation sur le front des incendies, des feux de forêt.

00:01:11Avec au moins trois questions qui seront posées par les groupes de la France Insoumise et du Rassemblement National.

00:01:16Et puis par le groupe Horizon avec l'ancien maire de Fontainebleau, Frédéric Valtoux,

00:01:21qui va interroger le gouvernement alors que l'incendie de la forêt de Fontainebleau est désormais fixé

00:01:27et que plusieurs suspects ont été interpellés ces dernières heures.

00:01:30A noter aussi que le Premier ministre Sébastien Lecornu sera absent de cette séance de questions au gouvernement

00:01:34puisqu'il est en déplacement au Qatar.

00:01:38Merci beaucoup Clément Méric.

00:01:39On va revenir sur ce vote, sur ce scrutin historique en fin d'après-midi avec Agnès Firmin-Lebaudot.

00:01:44Bonjour.

00:01:45Bonjour.

00:01:45Député Horizon de 7 Maritime, Alexandre Allégret-Pilot, bonjour.

00:01:49Bonjour.

00:01:49Député du groupe UDR du Gard, c'est presque la fin du chemin pour la proposition de loi sur l

00:01:54'aide à mourir.

00:01:54Et le Premier ministre a d'ores et déjà annoncé qu'il allait saisir le Conseil constitutionnel, Stéphanie Despierre.

00:02:00Oui, cette décision souligne une fois encore les réticences du Premier ministre vis-à-vis de la création de ce

00:02:04droit à l'aide à mourir.

00:02:06Il craint que la loi ne respecte pas la dignité humaine.

00:02:09Selon Matignon, cette saisine du Conseil constitutionnel doit permettre de répondre, je cite,

00:02:14aux préoccupations de ceux qui s'inquiètent de la mise en œuvre de la nouvelle loi.

00:02:17Trois sujets majeurs pour Sébastien Lecornu.

00:02:20Le délai de rétractation.

00:02:22Après l'acceptation de sa demande d'aide à mourir par le médecin, le malade aura deux jours pour la

00:02:27confirmer ou se rétracter.

00:02:29Un délai trop court selon les opposants.

00:02:32Le cas des majeurs protégés est aussi important pour le Premier ministre.

00:02:35Les majeurs protégés sous tutelle ou curatelle.

00:02:38La loi garantit-elle que ces personnes vulnérables seront bien consentantes ?

00:02:42C'est toute la question.

00:02:43Et puis, il y a le sujet de la clause de conscience.

00:02:45Chaque médecin pourra invoquer individuellement cette clause et ne pas pratiquer l'aide à mourir.

00:02:51Mais certains opposants au texte veulent une clause de conscience générale au niveau d'un hôpital ou d'un EHPAD,

00:02:56par exemple.

00:02:56Gérard Larcher, la semaine dernière, le président du Sénat, opposé au texte, avait lui aussi invoqué ces trois points dans

00:03:02sa décision de saisir le Conseil constitutionnel.

00:03:05Si la loi est votée cet après-midi, les sages devront donc l'examiner avant qu'elle n'entre en

00:03:10vigueur.

00:03:10Merci beaucoup Stéphanie Despierre.

00:03:13Agnès Germain-Lebaudot, je précise que vous étiez ministre de la Santé au moment du projet de loi, quand il

00:03:18y avait un projet de loi sur les soins palliatifs et l'aide à mourir.

00:03:21Comment vous avez perçu cette annonce de saisine du Conseil constitutionnel ?

00:03:25Les mots à la fin du Premier ministre, il s'agit de respecter les pleins respects des principes que notre

00:03:30Constitution garantit et en particulier la dignité y mène.

00:03:36Alors, comment vous dire ?

00:03:37D'abord, il n'y avait pas un projet de loi sur les soins palliatifs et l'aide à mourir.

00:03:40Il y avait un seul projet de loi qui était le modèle français d'accompagnement de la fin de vie,

00:03:43ce que le président de la République avait souhaité faire.

00:03:46D'abord, moi, je ne suis pas inquiète sur la saisie du Conseil constitutionnel puisque ce texte est quand même

00:03:51issu du projet de loi qui avait été validé par le Conseil d'État.

00:03:55Donc, je ne suis pas inquiète sur la saisine du Conseil constitutionnel.

00:03:57Ce qui me surprend, c'est la temporalité avec laquelle le Premier ministre saisit le Conseil constitutionnel la veille d

00:04:03'un vote important.

00:04:04Vous l'avez qualifié d'historique. Je trouve ça dommage. Il aurait pu le faire un peu en amont ou

00:04:09peut-être il aurait pu le faire au début lorsqu'il a pris ses fonctions de Premier ministre.

00:04:12Le faire la veille montre à quel point peut-être lui-même est indici sur ce sujet.

00:04:17C'est ça. Est-ce que politiquement, ce qu'on lit, c'est peut-être que le Premier ministre finalement

00:04:20a beaucoup de doutes sur cette proposition de loi ?

00:04:23Et il a raison d'en avoir. Et je pense que tout le monde doit avoir des doutes.

00:04:26Mais quand on est Premier ministre, saisir le Conseil constitutionnel sur un sujet aussi important qui est travaillé depuis tant

00:04:30d'années la veille ne me paraît pas être faire plaît peut-être.

00:04:35Est-ce que pour vous, au contraire, Alexandre Allégret-Pilot, vous dites que cette annonce de saisine du Conseil constitutionnel,

00:04:42ça va dans le sens finalement des opposants au texte ?

00:04:45Alors oui et non. Dans les faits, oui. Maintenant, quand le gouvernement et qu'on porte un texte, se retourner

00:04:51à la dernière minute pour dire finalement on a des petits doutes,

00:04:54on va le soumettre au Conseil constitutionnel, ça interroge, ça invite à s'interroger sur la volonté de défaire sa

00:04:59responsabilité si jamais le texte passe,

00:05:00pour dire finalement ça a été aidé par autrui. Vous voyez ? Donc moi je m'interroge beaucoup là-dessus

00:05:04sur l'objet de cette démarche.

00:05:05S'il avait eu un doute, et quand il y a un doute en matière de vie et de mort,

00:05:08il n'y a plus de doute.

00:05:09S'il avait eu un doute, il aurait dû, avec l'ensemble du gouvernement, agir sur le texte.

00:05:12Est-ce qu'au contraire, on peut juste considérer que pour un texte aussi sensible, c'est bien d'avoir

00:05:17une validation des sages du Conseil constitutionnel ?

00:05:20On peut imaginer que de toute façon les opposants au texte allaient aussi le saisir.

00:05:24Vous savez, dans le cas d'un texte comme ça, souvent il y a une, deux, trois saisines.

00:05:29Alors c'est certain, mais dans un texte aussi sensible qui engage une rupture sociologique, anthropologique,

00:05:34je pense surtout qu'on ne peut pas se contenter d'une petite majorité de la société pour engager une

00:05:38telle rupture.

00:05:38Et qu'on ne peut pas se contenter d'un 52-53% de vote dans l'hémicycle.

00:05:42Alors justement, on va revenir après sur l'issue du vote.

00:05:44On revient sur cette saisine une dernière fois, Agnès Firmin-Lebaudot.

00:05:48Est-ce qu'au contraire, on voit bien que pour vous le timing interroge,

00:05:51mais ça sécurise à la fin le texte, une fois que le Conseil constitutionnel a validé ou pas validé certains

00:05:58points ?

00:05:59Oui, je vous dis, moi je ne suis pas inquiète par le résultat du Conseil constitutionnel.

00:06:02D'ailleurs, il le saisit sur des points sur lesquels peut-être,

00:06:05d'ailleurs ce ne sont pas les points les plus importants sur lesquels peut-être le Conseil constitutionnel aurait pu

00:06:08émettre un avis.

00:06:09Il fallait le saisir peut-être sur l'ensemble du texte, sur le principe même de ce droit nouveau.

00:06:16Je pense que le timing n'est pas le bon et je le redis, ce texte est quand même issu

00:06:20d'un projet gouvernemental

00:06:21que j'ai porté sous l'autorité d'Elisabeth Borne à la demande du président de la République,

00:06:25faut-il le rappeler, et que ce texte a été validé par le Conseil d'État.

00:06:29Donc pas d'inquiétude sur la validation par le Conseil constitutionnel.

00:06:32Sur les trois points soulevés par le Premier ministre, on a bien compris que vous vous êtes opposé à l

00:06:38'idée de la dame mourir,

00:06:39mais est-ce que ces trois points méritaient particulièrement d'être soulevés sur les délais,

00:06:42sur la question des majeurs protégés, sur la question de la clause de conscience des établissements ?

00:06:46Ces trois points-là, mais bien d'autres.

00:06:49Illustration très simple sur les délais, vous voyez, j'ai acheté ce téléphone il y a dix jours,

00:06:53j'ai encore quatre jours pour le rendre parce que le Code de la consommation protège le consentement du consommateur,

00:06:59davantage que notre futur Code de la santé protégera la vie des citoyens,

00:07:03qui auront plus que deux jours en réalité pour changer d'avis.

00:07:05Alors c'est un parallèle que vous assumez.

00:07:08Les délais sont raccourcis pour justement s'assurer que la personne est toujours d'accord,

00:07:13et on va lui demander jusqu'au dernier moment, est-ce que vous êtes bien d'accord ?

00:07:16On imagine que la personne qui s'engage peut-être dans la demande d'une aide à mourir,

00:07:20elle n'y réfléchit pas que depuis 48 heures, Alexandre Alegre-Pilot,

00:07:24elle a certainement fait cette réflexion, ce chemin pendant longtemps.

00:07:26Qui n'engage que vous, le législateur n'imagine pas, le législateur vérifie,

00:07:33c'est pareil pour acheter quelque chose, c'est pareil pour acheter un appartement,

00:07:35on va aller faire vérifier ça devant un notaire, vous voyez,

00:07:37ici il n'y a aucun contrôle d'une autorité judiciaire, il n'y a aucun contrôle d'un psychiatre,

00:07:41enfin il y a un nombre de points de fuite qui est gigantesque.

00:07:45Agnès Charmin-Lebaudot, sur ces questions des délais et cette comparaison d'Alexandre Alegre-Pilot.

00:07:50Je ne répondrai pas à la provocation de la comparaison parce que je trouve que c'est tellement choquant

00:07:54que je préfère ne pas répondre sur ce sujet.

00:07:57D'abord, vous l'avez rappelé, le malade, il ne pose pas la question comme ça, du jour au lendemain,

00:08:02il a déjà fait une longue réflexion et puis il faut l'honnêteté de dire qu'après l'acceptation,

00:08:08le malade ne fait pas forcément le geste tout de suite, il a un délai de trois mois pour pouvoir

00:08:11le faire

00:08:12et si au bout de trois mois il ne le refait pas, on recommence le processus.

00:08:14Donc ça veut dire qu'on vérifie bien jusqu'au dernier moment et dans des termes répétés,

00:08:19la volonté libre et éclairée du malade et je le redis, demander à mourir, il faut avoir du courage,

00:08:25ça n'est pas un geste, une demande facile et donc ça a été mûrement réfléchi de la part du

00:08:31malade avant

00:08:31et le médecin a un process avant et après il y a ce délai de deux jours, oui justement,

00:08:36parce que parfois on est dans l'urgence aussi pour certains des malades.

00:08:40On est dans l'affirmation péremptoire et le fanatisme pur et dur, vraiment.

00:08:44Moi je vous donne un exemple dans le droit, là on me donne des convictions.

00:08:48Vous savez combien il y a de tentatives de suicides par an en France ? 100 000.

00:08:51Vous savez combien il y a de suicides effectifs par an en France ? 10 000.

00:08:54Demain, il n'y a aucune raison qu'il n'y ait pas 100 000 euthanasies.

00:08:57Mais chaque personne pourra décider si oui ou non elle veut cette aide à mourir,

00:09:02elle pourra se rétracter jusqu'au dernier moment, elle ne sera pas obligée de faire le geste.

00:09:06Mais si c'est à elle de faire le geste, Alexandre Allégué-Piridot,

00:09:09jusqu'au dernier moment, elle peut changer d'avis ?

00:09:11Elle peut changer d'avis jusqu'au dernier moment, mais comme moi je peux changer d'avis pour mon téléphone

00:09:14si vous voulez.

00:09:15Sauf que le droit a considéré qu'il fallait un délai incompressible de 14 jours.

00:09:19Incompressible, vous voyez ?

00:09:20Sur cette question, la dernière question sur la clause de conscience,

00:09:23les opposants veulent une clause de conscience sur les établissements

00:09:26et pas seulement une clause personnelle pour les médecins.

00:09:29Vous avez quand vous avez travaillé sur le projet de loi,

00:09:31beaucoup échangé aussi avec les professions médicales.

00:09:33Vous comprenez cette demande ? Vous y êtes favorable ? Défavorable ?

00:09:36J'y suis défavorable. Là aussi, il suffit d'illustrer cette demande.

00:09:40Et on voit de qui elle vient.

00:09:42Elle vient des professionnels des soins palliatifs qui ne veulent pas faire le geste.

00:09:46Pour certains d'entre eux, ce n'est pas le cas de tous, dans leurs établissements.

00:09:50La question, c'est un malade en soins palliatifs dans un centre demande l'aide à mourir.

00:09:55Qu'est-ce qu'on fait ?

00:09:56On sort le malade qui est en fin de vie et on va le transporter dans un autre domaine.

00:10:01Où est l'humanité ? Ceux qui se revendiquent de l'humanité.

00:10:03Où est l'humanité dans ne pas accepter cette demande ?

00:10:06Et là, je le redis, ça ne met pas en cause le travail extraordinaire que font les acteurs des soins

00:10:11palliatifs.

00:10:11Il se trouve que dans certaines conditions, c'est comme ça.

00:10:13Et si on met, j'allais dire, le doigt dans ces clauses de conscience, j'allais dire collective,

00:10:18et donc d'établissement, ça veut dire que la clause de conscience individuelle n'existera plus.

00:10:22Et là, on rentre dans un autre débat sur d'autres sujets, d'ailleurs, bien au-delà de l'aide

00:10:27à mourir.

00:10:27Qui pourraient aussi être collés à d'autres sujets.

00:10:30Alexandre Allégret-Pilot, sur cette question, la clause de conscience existe.

00:10:33Aucun médecin ou aucun personnel médical sera obligé de pratiquer justement cette aide à mourir.

00:10:38Est-ce que ça ne suffit pas, après tout ?

00:10:40Premièrement, il peut y avoir une clause de conscience par établissement et une clause de conscience individuelle.

00:10:43Ce n'est pas du tout opposé, ça dépend des établissements.

00:10:45Deuxièmement, on a un problème dans notre pays où il y a un manque de soins, il y a un

00:10:48manque d'établissement.

00:10:48Qu'est-ce qu'on fait là ?

00:10:49On va pousser certains établissements à potentiellement se sortir du marché du soin.

00:10:53Donc, on va réduire encore notre offre de soins.

00:10:55Voilà ce qu'on veut faire.

00:10:56Et enfin, que dit l'Académie de médecine ?

00:10:58Que dit l'Ordre national des médecins ?

00:10:59Ils sont opposés au texte.

00:11:00Donc, eux, leur clause de conscience, elle est claire.

00:11:02Ils sont opposés au texte en l'état.

00:11:03L'Académie de médecine, pour la première fois, en juin 2023, a émis l'idée qu'il fallait avancer sur

00:11:09le sujet.

00:11:10Qu'il fallait avancer sur le sujet.

00:11:12Ah non, non, non, non.

00:11:12Je peux vous assurer que non.

00:11:14Excusez-moi, mais je connais un petit peu la position de l'Académie de médecine sur ce sujet qui, pour

00:11:17la première fois, a évolué.

00:11:18C'était la première fois que l'Académie de médecine donnait un avis favorable sur l'évolution de l'aide

00:11:21à mourir.

00:11:22À partir du moment où l'auto-administration était la règle.

00:11:25Voilà, donc ce n'est pas l'euthanasie, premièrement.

00:11:27L'Académie de médecine...

00:11:27Ce qui n'est pas le texte, l'euthanasie n'est pas le texte.

00:11:29C'est le suicide assisté.

00:11:30L'Académie de médecine a-t-elle validé le texte ?

00:11:31Non, elle s'y opposait.

00:11:32Et sur cette question de l'administration, on a bien vu que ça restait la règle, l'auto-administration,

00:11:37et seulement dans le cas où le patient soit dans l'incapacité de le faire.

00:11:41Ça, c'était une garantie que vous vouliez garder, même si on a bien compris que votre opposition allait à

00:11:45mourir en général ?

00:11:46Au point où on en est, c'est une garantie marginale par rapport à toutes les autres qui ont déjà

00:11:49sauté depuis longtemps.

00:11:50Garantie marginale, pour vous, Agnès-Furman-Lebodeau, je crois que c'était absolument essentiel.

00:11:53C'est une garantie majeure.

00:11:54Parce que pour vous, c'est aussi ce qui peut permettre d'entraîner une majorité pour dans le texte.

00:11:58La possibilité donnée à un malade de demander l'aide à mourir, de pouvoir être accompagné par un professionnel à

00:12:03qui on n'impose pas de faire le geste s'il ne veut pas,

00:12:05mais qui souhaite accompagner son malade jusqu'au bout, ça va être le cas notamment à domicile.

00:12:10Et pour avoir discuté avec beaucoup de médecins généralistes, beaucoup demandaient cette règle comme étant immuable.

00:12:16Alors c'est un texte particulier, parfois il dépasse les clivages politiques au sein des groupes.

00:12:21Certains députés s'interrogent même jusqu'au dernier moment, ont douté, se sont forgés une position au fil du temps.

00:12:27On va retrouver le président du groupe Lyot, Christophe Neiglen, dans un instant.

00:12:31Est-ce que vous, dans votre groupe, Agnès-Furman-Lebodeau, vous avez le sentiment que les positions bougent encore jusqu

00:12:36'au dernier moment ?

00:12:37On dit certains députés peuvent se décider au dernier moment.

00:12:40Oui, et c'est normal sur un sujet aussi difficile que celui-là.

00:12:44Tout le monde n'a pas participé à la commission spéciale, tout le monde n'a pas travaillé autant sur

00:12:48le sujet.

00:12:48Donc c'est un sujet qui touche à l'intime, c'est un sujet qui interroge et c'est légitime

00:12:52de s'interroger jusqu'au bout.

00:12:53L'équilibre du vote du groupe Horizon a changé.

00:12:55On était à un tiers, un tiers, un tiers.

00:12:57Maintenant, c'est 50-50.

00:12:58Donc il y a des collègues qui sont passés d'abstention à contre et c'est légitimé.

00:13:02Ça se rend compte dans beaucoup de groupes.

00:13:04Regardez, on va entendre dans un instant Olivier Falerny.

00:13:08Vous le reconnaissez, il n'est plus député, il est ancien député.

00:13:10Il est maintenant maire de La Rochelle, mais il a, lors de ses mandats, porté cette question de l'aide

00:13:15à mourir.

00:13:15Il est venu assister aujourd'hui à ce scrutin.

00:13:18On va l'entendre dans un instant depuis la salle des quatre colonnes.

00:13:32Alexandre Allégret-Pilot, justement, est-ce que vous, alors dans votre groupe, je crois qu'on ne doute pas tellement.

00:13:36Vous êtes un des seuls groupes à voter contre à l'unisson.

00:13:38Mais vous voyez bien que ça a transpercé les clivages dans certains groupes politiques.

00:13:42Vraiment, c'est bon signe qu'on réfléchisse, qu'on ne soit pas bloqué par notre position politique originelle.

00:13:47Et surtout, moi, là où je suis très, très inquiet, c'est qu'une loi aussi grave de rupture,

00:13:52où on a la moitié des gens qui changent d'avis à la dernière minute, ce n'est pas bon

00:13:55signe.

00:13:55On écoute Olivier Falerny.

00:13:57Un jour sans fin.

00:13:58Aujourd'hui, c'est le jour de la fin d'un long marathon pour moi et pour tous ceux qui

00:14:04ont porté ce sujet.

00:14:08Et après 14 ans de combat parlementaire, aujourd'hui, je suis à la fois serein,

00:14:14parce que je pense qu'il y aura une majorité. Il n'y a aucune raison que ce ne soit

00:14:18pas le cas.

00:14:18Le texte qui a été adopté en troisième lecture, c'est exactement le même qui sera soumis aujourd'hui au

00:14:24vote des députés.

00:14:25Donc je suis serein, satisfait que l'on puisse aujourd'hui voir l'Assemblée nationale se prononcer définitivement.

00:14:35On m'avait dit partout qu'il serait impossible que ce texte soit voté entre la dissolution et la fin

00:14:44du quinquennat d'Emmanuel Macron.

00:14:46Ce sera le cas.

00:14:48Moi, je veux saluer l'initiative du président de la République qui a permis que ce calendrier soit possible.

00:14:57Et je veux aussi saluer l'initiative parlementaire, parce que ce que nous allons voter ce soir, c'est une

00:15:05proposition de loi qui vient des députés.

00:15:08Il n'y aurait pas eu de projet de loi après la dissolution.

00:15:12Les premiers ministres, quels qu'ils soient, que ce soit M. Barnier, M. Bayrou ou M. Lecornu, n'auraient pas

00:15:18déposé ce texte.

00:15:20Donc c'est aussi, ce soir, l'initiative parlementaire qui aura abouti.

00:15:26Est-ce que vous êtes parfaitement satisfait de ce texte ? Est-ce que c'est un texte équilibré ?

00:15:30Je pense que c'est un texte équilibré, parce qu'en tant que rapporteur général, j'ai veillé à essayer

00:15:37de trouver cet équilibre.

00:15:38Et je l'assume. J'ai fait des compromis.

00:15:41Et ces compromis ont été suivis par une majorité transpartisane.

00:15:46Je sais que parmi les différentes nuances de pour, il y avait des députés qui souhaitaient qu'on aille plus

00:15:54loin.

00:15:55Et moi-même, sur certains aspects, comme par exemple les directives anticipées, j'aurais souhaité qu'on aille un peu

00:16:01plus loin.

00:16:02Mais il y avait aussi des députés qui doutaient, qui demandaient des critères extrêmement stricts, des assurances.

00:16:10Et j'en ai tenu compte.

00:16:12Donc en tant que rapporteur général, j'assume d'avoir fait des compromis sur ce texte.

00:16:17Mais avec toujours la volonté d'une chose, c'est que le droit qui sera voté ce soir, je l

00:16:24'espère, par l'Assemblée nationale,

00:16:26soit un droit effectif pour toutes les Françaises et tous les Français qui le solliciteront s'ils sont malheureusement confrontés

00:16:34à une situation de fin de vie.

00:16:35Parce que je le rappelle, c'est une loi qui concerne la fin de vie, qui concerne les maladies graves

00:16:41et incurables,

00:16:42qui concerne des gens qui vont mourir, pas des personnes âgées, pas des personnes handicapées, des gens qui vont mourir.

00:16:49Alors le Sénat est de premier...

00:16:51Voilà pour cette déclaration d'Olivier Falorni.

00:16:54Je vous avais parlé justement de ceux qui s'interrogent, ceux qui doutent.

00:16:57On va retrouver le président du groupe Piotte, Christophe Nagelaine, celle des quatre colonnes.

00:17:01Oui, Christophe Nagelaine, Olivier Falorni s'exprime juste à côté de nous.

00:17:04Il pense que le texte va être voté, qu'il a fait suffisamment de compromis.

00:17:09Mais vous, vous hésitez. Pourquoi ?

00:17:11Il y a plusieurs raisons.

00:17:13Déjà, je trouve un peu dommage que le maire de La Rochelle s'aventure aussi vite à dire que le

00:17:18texte va être adopté.

00:17:20Il y a encore une lecture à passer ici, à l'Assemblée.

00:17:24Moi, c'est, à ce jour, et c'est ce qui a été fait en première, deuxième et troisième lecture,

00:17:28une abstention, mais plutôt une abstention de doute.

00:17:30De doute, parce qu'aujourd'hui, je suis plutôt en accord avec l'idée initiale du texte qui est de

00:17:37dire que dans un cadre extrêmement réglementé,

00:17:39pour aider les personnes, en tout cas pour être en soutien aux personnes qui ressentent une extrême douleur physique ou

00:17:47psychologique,

00:17:48qu'on puisse aller vers cette aide à mourir.

00:17:51Mais néanmoins, le texte, ce n'est pas exactement ce qu'il dit.

00:17:53Et quand on est législateur, on doit penser aux biais qui pourraient sortir de textes comme celui-là.

00:17:59Et la réalité, c'est qu'on a mis aussi un peu la charrue avant les bœufs.

00:18:03Aujourd'hui, on va acter l'aide au droit à mourir.

00:18:05Il y a encore 19 départements qui n'ont pas d'unité de soins palliatifs.

00:18:08Il y a une proposition de loi, justement, pour qu'il y ait des unités de soins palliatifs dans tous

00:18:11les départements.

00:18:12Oui, mais sauf qu'il y a encore 19 départements qui n'en ont pas.

00:18:15Et aujourd'hui, on n'a pas fait tout ce qu'il fallait pour empêcher ou pour l'aide à

00:18:21empêcher de souffrir.

00:18:22Et on va aller vers l'aide à mourir.

00:18:25Premier point.

00:18:26Deuxième point, c'est les majeurs vulnérables.

00:18:29On a des personnes aujourd'hui en France qui n'ont pas le droit de faire de chèques sans l

00:18:34'accord d'une tutelle.

00:18:34Ces personnes-là, elles pourront, alors même qu'elles sont influençables,

00:18:37alors même qu'on ne les autorise pas à faire des chèques, elles vont pouvoir demander l'aide à mourir.

00:18:44Dans des conditions, certes, qui sont celles prévues par le texte de loi,

00:18:48mais ces personnes-là pourront quand même les demander.

00:18:52Il faut aussi penser au fait que, quand on est législateur, on doit penser au biais issu des lois.

00:18:57Toutes les familles ne sont pas des familles aimantes.

00:19:00Toutes les familles ne sont pas des familles bienveillantes.

00:19:03Et aujourd'hui, on pourrait avoir des enfants, des petits-enfants,

00:19:08qui auraient tendance à aller voir leur grand-mère, leur grand-père,

00:19:11en leur expliquant que la vie est trop dure, qu'ils soient un poids aussi pour eux,

00:19:17et tenter de les pousser vers ce choix de demander l'aide à mourir.

00:19:23Et dernier point, qui n'est pas des moindres, c'est quand on voit ce qui se passe au Canada.

00:19:27Au Canada, aujourd'hui, on se rend compte que c'est principalement des indigents

00:19:35qui sont éthanasiés.

00:19:36Donc aujourd'hui, ce n'est pas ce que je veux en France,

00:19:39que ce soit des indigents, parce qu'ils ne sont pas entourés,

00:19:41parce qu'ils n'ont pas les moyens,

00:19:43que ce soit les premiers à avoir recours à cette aide à mourir, à cette éthanasie.

00:19:46Et on a entendu vos réserves.

00:19:48Merci beaucoup, Christophe Nagène.

00:19:49Vous allez donc vous abstenir.

00:19:50Merci à vous.

00:19:52Merci Marco Pommier.

00:19:53Agnès Chiamain-Lebaudot, sur ces inquiétudes,

00:19:56sur ceux qui doutent Christophe Nagelaine et d'autres, très certainement.

00:19:59Oui, d'abord répondre à notre collègue Nagelaine,

00:20:02que d'abord, cette loi, elle est bien faite pour des personnes qui sont malades et en fin de vie,

00:20:06et qui expriment jusqu'au bout, c'est pour répondre à la dernière partie,

00:20:09leur volonté libre et éclairée,

00:20:11et que cette volonté libre et éclairée,

00:20:13elle est vérifiée par des professionnels de santé en amont de l'accord.

00:20:18Dire que lorsqu'on est contre,

00:20:20et moi, je respecte les personnes qui sont contre.

00:20:21Vraiment, je n'ai pas de sujet là-dessus.

00:20:23Ce n'est jamais le bon moment où on va trop vite,

00:20:26où on n'a pas étudié le texte à fond.

00:20:28Je rappelle quand même que ce texte,

00:20:30il est travaillé depuis quatre ans, de façon transpartisane,

00:20:32et avec les soignants, et avec les citoyens,

00:20:35et avec les parlementaires.

00:20:37Voilà, donc maintenant,

00:20:39nous sommes fâches individuellement à un choix,

00:20:41et je respecte la position des uns et des autres,

00:20:44parce que sur un sujet de société comme sur d'autres,

00:20:47il n'y a pas de position de groupe,

00:20:48il n'y a pas de position de politique.

00:20:49Mais Alexandre Allégré-Pilot,

00:20:51Agnès Sirmain-Le Baudot le rappelait,

00:20:53c'est vrai que ça fait quatre ans que les députés discutent de ce texte,

00:20:55il y a eu plusieurs lectures,

00:20:57c'est un texte qui n'était pas en procédure accélérée,

00:20:59ce qui n'est pas commun normalement pour un texte de loi.

00:21:02Qu'on soit contre,

00:21:03c'est tout à fait respectable,

00:21:05mais est-ce qu'à un moment,

00:21:05il ne faut pas trancher tout simplement,

00:21:08voter, et qu'il y ait un vote définitif ?

00:21:09Je vous l'ai dit, il faut trancher quand on a des certitudes.

00:21:12Là, on a tous des doutes très très forts.

00:21:14Alors, moi j'ai eu envie de pleurer,

00:21:15quand je vois Christophe Lagène nous expliquer

00:21:16toutes les dérives de cette loi,

00:21:17pour nous dire qu'il va s'abstenir de façon constructive.

00:21:19Non mais un peu de courage, un peu de courage.

00:21:21Alors vous dites, on a tous des doutes,

00:21:23mais l'Assemblée a voté par trois fois ce texte de loi.

00:21:27Regardez l'évolution des votes entre temps,

00:21:28regardez l'opinion des Français entre temps,

00:21:30quand on leur explique qu'on prenne la magouille.

00:21:31Et un peu plus de contre, effectivement.

00:21:33Est-ce que ça, ça vous inquiète, Agnès Firmain-Lebaudot ?

00:21:35Vous avez vu au fil des votes, effectivement.

00:21:37Alors, ce n'est pas non plus du simple au double,

00:21:39mais je redonne, 305 pours en mai 2025,

00:21:42299 en février 2026,

00:21:46295 il y a peu,

00:21:47et au rang des pours, ça grossit un petit peu.

00:21:49Des contres, ça grossit un petit peu.

00:21:50Oui, alors il y a le fait, j'allais dire,

00:21:52de voir ce texte plusieurs fois.

00:21:53Pour ceux qui sont membres de la Commission,

00:21:55ça fait quand même six fois,

00:21:56plus les deux fois en 2024, ça fait huit fois.

00:22:00Il y a une espèce, j'allais dire, d'usure.

00:22:02Il y a la pression qui est mise,

00:22:03et il faut le dire, très forte par certains lobbies,

00:22:06qui font une pression très, très forte,

00:22:09qui divulgue, j'allais dire, des fake news.

00:22:12Le Bicatholique, par exemple ?

00:22:14Pas que, la SWAP, par exemple.

00:22:17L'association des soins palliatifs.

00:22:18Les soins palliatifs qui font croire certaines choses.

00:22:20Donc, à force d'entendre,

00:22:22ce n'est pas ce que c'est écrit sur un bandeau 15 fois,

00:22:24que c'est une vérité,

00:22:25ce qui est dit n'est pas dans la loi.

00:22:27Je rappelle que cette toile est faite

00:22:28pour des personnes qui sont malades,

00:22:29en fin de vie,

00:22:30et qui savent qu'elles vont mourir à moyen terme.

00:22:32Et on va revenir dans un instant sur ces cinq critères.

00:22:34Alexandre Allégret-Pilot,

00:22:35vous vouliez réagir à ces pressions extérieures ?

00:22:38On parle de fake news,

00:22:38mais tous les éléments de langage associés à cette loi

00:22:40sont des fake news.

00:22:41Qu'est-ce que la dignité ?

00:22:42Vous le savez ?

00:22:42Moi, je ne le sais pas.

00:22:43Qu'est-ce que la fin de vie ?

00:22:44Vous le savez ?

00:22:44Moi, je ne le sais pas.

00:22:45Que disait Épicure à propos de la fin de vie ?

00:22:46La lettre M est née.

00:22:47C'est à partir du moment où vous naissez.

00:22:49N'est-ce pas ?

00:22:49La fin de vie.

00:22:51Justement, Marco Pommier va nous le redire.

00:22:53Il y a ces cinq fameux critères.

00:22:55Vous nous direz après pourquoi ils sont suffisamment stricts

00:22:57pour l'un et pas assez pour l'autre.

00:22:59Marco Pommier, rappelez-nous justement ces cinq critères

00:23:02pour être éligible justement à cette aide à mourir.

00:23:05Oui, Elsa, cinq critères cumulatifs

00:23:07pour bénéficier de l'aide à mourir.

00:23:08Vous le disiez.

00:23:09D'abord, il faut être âgé de 18 ans.

00:23:11Ensuite, il faut être français

00:23:13ou résident étranger, régulier et stable en France.

00:23:17Troisième critère, être atteint d'une affection grave et incurable

00:23:21engageant le pronostic vital en phase avancée ou terminale.

00:23:25Il faut aussi présenter une souffrance liée à l'affection réfractaire au traitement

00:23:30ou juger insupportable, je cite, par le patient

00:23:34lorsqu'il choisit de ne pas recevoir ou d'arrêter un traitement.

00:23:38Dernier critère, être apte à manifester sa volonté de façon libre et éclairée.

00:23:43Les personnes dont le discernement est gravement altéré

00:23:47au moment de la démarche, comme les patients inconscients

00:23:50ou avec des troubles cognitifs,

00:23:51ces patients seront exclus du dispositif.

00:23:55Merci beaucoup, Marco Pommier.

00:23:57Alexandre Allégret-Pilot, pourquoi d'après vous

00:23:58ces cinq critères ne seraient pas suffisamment stricts ?

00:24:01Ça prendrait une heure pour tout vous expliquer.

00:24:03Je prends chaque mot, chaque mot est sujet à l'interprétation

00:24:05et n'est pas défini.

00:24:06Qu'est-ce que c'est qu'un discernement altéré ?

00:24:08Par rapport à quoi ? Par rapport à qui ? Par rapport à quand ?

00:24:10Qu'est-ce que c'est un consentement libre et éclairé ?

00:24:12Qui le vérifie ?

00:24:13Moi j'ai proposé qu'on mette un psychiatre dans la procédure pour vérifier ça.

00:24:15Ça a été refusé.

00:24:15J'ai proposé qu'on mette un juge pour vérifier ça.

00:24:17Ça a été refusé.

00:24:17Qui le vérifie ?

00:24:19Vous voyez ?

00:24:19Donc vous pouvez prendre tous les critères.

00:24:21Il y a des lignes de fuite énormes.

00:24:22Énormes.

00:24:22Lignes de fuite dans ces critères, Agnès Fiumin-Lepodeau ?

00:24:24Vous pouvez lire la loi correctement et les phrases correctement.

00:24:27La volonté libre et éclairée,

00:24:28elle est vérifiée à la fois par le médecin qui reçoit la demande,

00:24:31elle est vérifiée par les personnes qui entourent le médecin,

00:24:33elle est vérifiée aussi par un psychologue ou psychiatre,

00:24:35c'est ou, selon la possibilité et la volonté du patient.

00:24:40Ces cinq critères, ils sont cumulatifs,

00:24:41et ils font de le...

00:24:43Si ce texte est voté,

00:24:44il ferait de cette loi une des lois les plus restrictives,

00:24:47contrairement à ce que m'a dit tout à l'heure le collègue Nagelaine.

00:24:50On n'est pas du tout sur le modèle du Canada.

00:24:52Pas du tout.

00:24:54Maladie incurable,

00:24:55qui entraîne une souffrance...

00:24:57Une souffrance réfractaire, c'est psychologique, vous savez,

00:24:58c'est pas la douleur.

00:24:59C'est deux choses différentes.

00:25:00Maladie incurable qui entraîne la souffrance,

00:25:02tout en conservant le discernement.

00:25:03Prenons des exemples.

00:25:04Vous prenez quelqu'un qui est en maladie longue durée,

00:25:06vous voyez, qui a une affection de longue durée,

00:25:08qui est schizophrénique, par exemple,

00:25:10schizophrène,

00:25:10eh bien, il rentre dedans.

00:25:11Quelqu'un qui souffre d'unanisme...

00:25:12Est-ce qu'il rentre dedans, justement ?

00:25:14On va refaire les débats.

00:25:16Est-ce que ça peut rentrer, justement, dans ces débats ?

00:25:19Bien sûr.

00:25:19Non, non, ça ne rentre pas dedans.

00:25:20Un schizophrène ne rentre pas dedans.

00:25:22Pourquoi dans les autres pays, ça rentre dedans ?

00:25:23Mais ce n'est pas le modèle canadien.

00:25:25Ce ne sont pas les mêmes critères.

00:25:26Ce ne sont pas les mêmes critères.

00:25:27Oui, mais est-ce que vous créez les élargissements,

00:25:31Alexandre Allégret-Pilot,

00:25:32ou ce qu'il y a, concrètement, dans la loi ?

00:25:33Les deux, les deux.

00:25:34Comme je vous l'ai déjà dit,

00:25:35personne ne vérifie, de façon obligatoire,

00:25:37avec un avis contraignant, le discernement.

00:25:40Ne serait-ce que cela.

00:25:41Le médecin.

00:25:41Sur la définition du discernement.

00:25:42Le médecin, c'est pas le professionnel du discernement.

00:25:44Le médecin.

00:25:44C'est le psychiatre ou le juge.

00:25:46Ou un psychiatre.

00:25:47Non.

00:25:47Ou un psychologue, c'est écrit.

00:25:48Vous voyez ?

00:25:48Et ce n'est pas contraignant.

00:25:50Donc, ça, c'est basique à corriger.

00:25:52Ça prend deux minutes dans une loi,

00:25:52et on n'a pas voulu le faire.

00:25:54Et alors,

00:25:55pas ceux qui trouvent, justement,

00:25:57que ces critères ne sont pas assez stricts.

00:25:59Certains disent qu'ils le sont trop.

00:26:01Qu'est-ce que vous répondez à certains malades

00:26:04qui, aujourd'hui, attendent aussi cette aide à mourir

00:26:06et à qui on dira demain

00:26:08qu'ils ne peuvent pas être éligibles ?

00:26:10On pense notamment à la maladie de Charcot.

00:26:12Alors, certains dans la maladie de Charcot

00:26:13seront éligibles à cette loi.

00:26:15Selon l'évolution de la maladie de Charcot,

00:26:18une loi ne peut pas, j'allais dire,

00:26:20satisfaire tous les cas.

00:26:21C'était le cas de la loi Kles-Leonetti.

00:26:22D'ailleurs,

00:26:23qui ne satisfait pas tous les cas.

00:26:25Moi, je pense que nous devons respecter ces critères.

00:26:29Et c'est la ligne de crête

00:26:31sur laquelle il permet à la fois d'avancer,

00:26:34d'ouvrir ce nouveau droit,

00:26:36mais aussi de respecter la volonté des soignants,

00:26:38je le dis,

00:26:39dont nous allons avoir besoin

00:26:40pour accompagner les malades en fin de vie.

00:26:43Vous, vous pensez, Alexandra Alegre-Pilot,

00:26:45que cette loi est un premier pas,

00:26:47qu'après, certains vont essayer de l'étendre ?

00:26:49Ou quand on voit à quel point

00:26:51ce texte fait déjà débat dans l'hémicycle,

00:26:53finalement, c'est un consensus,

00:26:55on n'ira pas forcément plus loin dans les prochains mois ?

00:26:57Il n'y a aucun doute, ce sera étendu.

00:26:58C'est le projet porté par les lobbies

00:26:59derrière cette loi depuis des années.

00:27:01Le but, c'est que ce soit accessible

00:27:02à tous les citoyens sur un principe d'égalité.

00:27:04Il n'y a aucune raison que ce soit accessible

00:27:05qu'à des personnes qui souffrent

00:27:06de certaines maladies à long terme.

00:27:07Donc, ce sera accessible à terme

00:27:09à tous nos concitoyens.

00:27:11C'est un risque,

00:27:12à l'espérance d'intention.

00:27:14Mais moi, je ne vais pas vous dire...

00:27:15Il y a des vidéos qui le disent.

00:27:16Non, mais je ne vais pas vous dire...

00:27:17Mais des vidéos de qui,

00:27:18Alexandra Alegre-Pilot ?

00:27:19Le docteur qui travaille à Touraine.

00:27:20Vous connaissez le docteur Touraine ?

00:27:21Oui, le docteur Touraine n'est pas dans l'hémicycle.

00:27:22Il ne vote pas tout à l'heure dans l'hémicycle.

00:27:25Il n'est pas dans l'hémicycle.

00:27:25Moi, je ne vais pas vous dire

00:27:26que ça n'existera jamais

00:27:27parce que je ne vais pas vous dire

00:27:28que dans 50 ans,

00:27:29les députés qui seront là,

00:27:29mais en tout cas, moi, députée,

00:27:31je ne voterai pas un texte.

00:27:32On est là.

00:27:33C'est nous qui légiférerons maintenant.

00:27:36Donc, prendre des engagements pour le futur, non.

00:27:38Vous l'avez, c'est prévoir.

00:27:39Prendre des engagements en disant

00:27:40que si moi, j'étais députée,

00:27:41je voterais une loi qui élargit les critères,

00:27:42la réponse est non.

00:27:44Est-ce qu'au contraire,

00:27:45si le Rassemblement national

00:27:47que vous soutenez est élu,

00:27:49vous reviendrez sur cette loi ?

00:27:51Parce que dans le cadre de certaines lois,

00:27:53comme le mariage pour tous,

00:27:54on dit que les opposants

00:27:55ne reviennent jamais sur ces lois.

00:27:56Ce sera dans le programme de Marine Le Pen,

00:27:58soutenu par Eric Ciotti,

00:27:59de dire qu'on reviendra sur l'aide à mourir

00:28:01si on est élu.

00:28:01Marine Le Pen ne s'est pas prononcée là-dessus

00:28:03à ce stade,

00:28:03donc ce sera à elle de décider.

00:28:04Mais est-ce que vous,

00:28:05vous lui demanderez,

00:28:06en tant que soutien d'Eric Ciotti,

00:28:08de dire qu'on doit revenir sur cette question ?

00:28:10Moi, ma position est claire.

00:28:10Je suis totalement opposé à cette loi,

00:28:11qu'elle soit passée ou non.

00:28:13C'est une question de principe,

00:28:14mais c'est une question de protection

00:28:15de nos concitoyens les plus vulnérables.

00:28:17Est-ce que vous,

00:28:18vous pensez, Agnès Firmin-Le Bodo,

00:28:19que cette loi,

00:28:20une fois qu'elle sera votée,

00:28:21même ses opposants à droite

00:28:23ou au Rassemblement national,

00:28:24ne reviendront pas dessus ?

00:28:25Je crois que Marine Le Pen

00:28:26regardera aussi le nombre de députés

00:28:27qui ont voté dans son groupe

00:28:29pour la loi.

00:28:30Il y en a une quinzaine,

00:28:31je pense, sur 120 députés.

00:28:32C'est un sujet de société.

00:28:34Je vois mal un nouveau président élu

00:28:36revenir sur un sujet de société

00:28:37sur lequel nous avons avancé collectivement.

00:28:40C'est le fait majoritaire.

00:28:41Et j'espère que tout à l'heure,

00:28:43la majorité votera

00:28:44pour que nous terminions ce chapitre

00:28:46entamé il y a quelques années.

00:28:47Et justement, sur le scrutin,

00:28:49vous allez regarder plus précisément

00:28:51Alexandre Allègre-et-Pilot.

00:28:53Olivier Falorni restait quand même prudent,

00:28:54même s'il disait que lui avait espoir

00:28:56justement sur l'issue du scrutin.

00:28:58Vous allez regarder si l'écart se rétrécit.

00:29:00Vous allez en interpréter aussi,

00:29:02en tirer certaines conclusions ?

00:29:04Oui, je pense qu'il va se rétrécir

00:29:05parce qu'on est dans cette dynamique

00:29:06où quand on explique aux gens,

00:29:07ils comprennent.

00:29:08Ils ont été noyés dans des éléments de langage,

00:29:09sur la dignité, etc.

00:29:10pendant des années,

00:29:11donc ils ne comprenaient pas.

00:29:11Maintenant, on leur a expliqué,

00:29:12ils comprennent de plus en plus.

00:29:13Toujours est-il qu'il va y avoir un vote

00:29:14et ce vote, on va le respecter.

00:29:16Est-ce que vous avez trouvé aussi

00:29:18parmi les discussions que vous avez,

00:29:20que certaines personnes ont pu évoluer ?

00:29:22Vous rappeliez que cette loi,

00:29:23ça fait plusieurs années qu'on en parle.

00:29:25Les opposants, par exemple, disent

00:29:26quand on rentre dans les détails,

00:29:28on s'aperçoit que les Français

00:29:29sont beaucoup plus dubitatifs que ça ?

00:29:32Les Français, certains sont dubitatifs,

00:29:34mais certains souhaitent que nous avancions.

00:29:36Je veux dire que là aussi,

00:29:37dans le débat,

00:29:37et pour en avoir organisé beaucoup

00:29:39de débats sur ce sujet,

00:29:40d'abord, on a toujours des très beaux débats

00:29:41comme on en a eu dans l'hémicycle,

00:29:43même si parfois,

00:29:43ils étaient un peu tendus.

00:29:45C'est un sujet sur lequel les Français

00:29:46ont envie de parler,

00:29:48dont les Français ont envie de parler.

00:29:50Et ces débats se passent toujours bien,

00:29:52avec là aussi,

00:29:52comme dans l'hémicycle,

00:29:54des gens qui sont pour,

00:29:55des gens qui sont contre,

00:29:56et des gens qui s'interrogent.

00:29:57Parce qu'en fait,

00:29:58je crois qu'il faut dire

00:29:58que cette loi,

00:29:59elle ne retire rien à personne,

00:30:01elle n'oblige personne,

00:30:02elle offre une possibilité

00:30:04pour des gens qui sont malades,

00:30:05en fin de vie,

00:30:06d'une maladie incurable,

00:30:08de demander l'aide à mourir.

00:30:09Vous avez réussi,

00:30:10vous, au fil de vos discussions,

00:30:11à convaincre certaines réticences ?

00:30:15Je crois que oui,

00:30:16mais je crois aussi

00:30:17que certains collègues

00:30:17que j'avais convaincus il y a quelque temps

00:30:18ont changé d'avis.

00:30:20Et ce n'est pas anormal,

00:30:21je le redis,

00:30:21sur un sujet aussi difficile

00:30:23que celui-là.

00:30:24Ça me fait penser aussi

00:30:25au débat que nous avions eu

00:30:26sur la bioéthique,

00:30:27sur la PMA post-mortem,

00:30:28par exemple,

00:30:29où certains ont fait

00:30:29des allers-retours

00:30:30beaucoup de fois.

00:30:31Même question,

00:30:32dernière question pour vous,

00:30:33Alexandre Allégret-Pilot.

00:30:34Est-ce qu'au fil de vos discussions

00:30:35avec des collègues

00:30:36ou avec des Français,

00:30:38leur vote a évolué ?

00:30:40Vous avez réussi

00:30:40à leur convaincre,

00:30:41finalement,

00:30:41que cette loi

00:30:42n'était pas une bonne chose ?

00:30:43Avec les Français,

00:30:44tout le temps.

00:30:44Quand on leur explique

00:30:45et quand on leur fait lire le texte,

00:30:46tout le temps,

00:30:47tout le temps,

00:30:47tout le temps.

00:30:48C'est assez intéressant,

00:30:49c'est que cette année,

00:30:49on a fait entrer Robert Blaninter

00:30:50dans le Panthéon,

00:30:51c'est celui qui a aidé

00:30:52à abolir la peine de mort,

00:30:53et c'est celui qui disait

00:30:53qu'en démocratie,

00:30:54qui nul ne peut retirer la vie.

00:30:56Et aujourd'hui,

00:30:56on nous propose aux gens

00:30:57la mort sans peine,

00:30:58mais c'est un mirage.

00:31:00Merci à tous les deux.

00:31:02Alexandre Allégret-Pilot,

00:31:03on a bien compris votre position,

00:31:05la vôtre également,

00:31:06Agnès Fiermin-Le Baudot.

00:31:07Stéphanie Despierre,

00:31:08on va suivre ensemble

00:31:09toute l'après-midi

00:31:10ce vote sur l'aide à mourir.

00:31:11Ce sera à partir de 17h45.

00:31:14Racontez-nous justement

00:31:15comment tout ça va se passer.

00:31:16Les députés se sont déjà exprimés

00:31:17trois fois sur le sujet, Stéphanie.

00:31:18Oui, après deux ans de débat,

00:31:19une dissolution

00:31:20et trois gouvernements,

00:31:21l'Assemblée nationale

00:31:22aura donc le dernier mot

00:31:24création d'une aide à mourir.

00:31:26Trois fois déjà,

00:31:27les députés ont voté

00:31:28en faveur de ce nouveau droit.

00:31:29Mais l'écart s'est resserré

00:31:31au fur et à mesure

00:31:32de la navette parlementaire.

00:31:33En mai 2025,

00:31:34il y a une très large majorité,

00:31:36106 voix de plus

00:31:37pour la proposition de loi

00:31:38dite Falorni.

00:31:39En février,

00:31:40il n'y avait plus que 73 voix d'écart

00:31:41et 63 le 30 juin dernier

00:31:43lors du dernier vote.

00:31:45Un peu d'incertitude

00:31:45donc sur les résultats

00:31:47de cet après-midi.

00:31:48Tous les groupes politiques

00:31:48ont laissé la liberté de vote

00:31:50à leurs députés.

00:31:51Certains hésitent encore

00:31:52et hésiteront

00:31:53jusqu'au dernier moment.

00:31:54D'autres viennent de décider

00:31:55qu'ils allaient s'abstenir.

00:31:56Si l'Assemblée nationale

00:31:58vote pour cet après-midi,

00:31:59la loi sera donc

00:32:01définitivement adoptée.

00:32:02Mais le Conseil constitutionnel

00:32:03saisi par le Premier ministre

00:32:05devra lui aussi

00:32:06donner son feu vert

00:32:07avant qu'elle n'entre en vigueur.

00:32:10Et bienvenue à vous

00:32:11si vous nous rejoignez sur LCP.

00:32:13Je vous rappelle

00:32:13le programme chargé

00:32:14de cette journée

00:32:15et séance des questions

00:32:16gouvernement à suivre.

00:32:18Ce sera dans 30 minutes

00:32:19dans l'hémicycle

00:32:19de l'Assemblée nationale.

00:32:20Ensuite, nous suivrons ensemble

00:32:22le vote du projet de loi

00:32:23riposte sur les incivilités

00:32:25du quotidien.

00:32:26Et puis,

00:32:27moment historique

00:32:27dans l'Assemblée

00:32:28puisque les députés

00:32:29vont se prononcer

00:32:30de manière définitive

00:32:31sur l'aide à mourir.

00:32:32On suit évidemment

00:32:33tout ça ensemble

00:32:34en direct

00:32:35et en intégralité.

00:32:36Nous sommes ensemble

00:32:37jusqu'à 20h,

00:32:38minimum 20h30 peut-être.

00:32:40Et pour nous accompagner

00:32:41tout au long de cette émission,

00:32:42on va retrouver

00:32:42Stéphanie Despierre

00:32:43et Marco Pommier

00:32:44depuis la salle

00:32:44des quatre colonnes.

00:32:45Clément Méric

00:32:46et lui dans l'hémicycle

00:32:48de l'Assemblée nationale

00:32:49avec la liste

00:32:49des questions au gouvernement.

00:32:50Et quelques minutes

00:32:51avant 15h,

00:32:52on suivra l'arrivée

00:32:53des membres du gouvernement.

00:32:55Clément Méric,

00:32:56quel sera le thème

00:32:56clé de la séance

00:32:57aujourd'hui ?

00:32:59Eh bien,

00:33:00ce sera la lutte

00:33:01contre les feux de forêt,

00:33:02Elsa,

00:33:03avec pas moins de trois questions

00:33:04qui seront posées

00:33:05par les groupes

00:33:06du Rassemblement national

00:33:07de la France insoumise

00:33:08et Horizon.

00:33:09A noter que pour Horizon,

00:33:10c'est l'ancien maire

00:33:11de Fontainebleau en personne,

00:33:12Frédéric Valtoux,

00:33:13qui interpellera

00:33:14le gouvernement

00:33:15alors que les feux

00:33:17de la forêt de Fontainebleau

00:33:18ont été fixés

00:33:19ces dernières heures

00:33:20par les pompiers.

00:33:22Et Clément,

00:33:22il y aura d'autres thèmes

00:33:23évoqués aujourd'hui.

00:33:26Oui, Elsa,

00:33:27la droite

00:33:27et la France insoumise

00:33:29veulent interroger

00:33:30le gouvernement

00:33:30sur ce chantier

00:33:32de canal Seine-Nord,

00:33:34ce canal qui doit relier

00:33:35la Seine au grand port

00:33:36de la mer du Nord

00:33:37alors qu'un rassemblement

00:33:38d'opposants,

00:33:39de plusieurs milliers

00:33:40d'opposants,

00:33:41s'est tenu ce week-end

00:33:42dans le Pas-de-Calais.

00:33:43Il y aura aussi

00:33:44une question

00:33:45sur la lutte

00:33:46contre le harcèlement scolaire

00:33:48après la mort

00:33:49du jeune Louis

00:33:50qui a été passé à Tabas

00:33:51dans la nuit du 19

00:33:52au 20 juin dernier

00:33:53à Narbonne.

00:33:54Enfin,

00:33:54les écologistes

00:33:55vont interroger

00:33:56le gouvernement

00:33:56sur les différentes

00:33:57urgences agricoles

00:33:58du moment.

00:33:59A noter, Elsa,

00:34:00que le Premier ministre

00:34:00Sébastien Lecornu

00:34:01ne sera pas présent

00:34:02aujourd'hui

00:34:03puisqu'il est en déplacement

00:34:04au Qatar.

00:34:05Merci beaucoup

00:34:06Clément Méric.

00:34:07Effectivement,

00:34:08un Premier ministre

00:34:09en déplacement,

00:34:10ce sera donc

00:34:10le reste du gouvernement

00:34:11qui assurera la séance.

00:34:12On va accueillir

00:34:13nos nouveaux invités.

00:34:14Philippe Laton,

00:34:15bonjour.

00:34:15Député Les Démocrates

00:34:16de Vendée,

00:34:17Julien Limongi,

00:34:18bonjour.

00:34:18Bonjour.

00:34:18Député Rassemblement

00:34:19National de Seine-et-Marne.

00:34:21Seine-et-Marne

00:34:21qui a connu

00:34:22un terrible ascendu

00:34:23autour de Fontainebleau.

00:34:24On va retrouver

00:34:25le député Frédéric Valtoux.

00:34:27Il vient d'arriver

00:34:28justement à l'Assemblée

00:34:29après avoir quitté Fontainebleau.

00:34:30Il va interroger

00:34:31le gouvernement

00:34:31dans quelques instants,

00:34:32Marco Pommier.

00:34:33Oui, Frédéric Valtoux,

00:34:34vous revenez tout juste

00:34:35de Fontainebleau.

00:34:36Vous avez vu sur place

00:34:37la situation

00:34:38où les feux étaient fixés.

00:34:39Alors, il y a eu

00:34:40quelques reprises

00:34:40de feux ce matin.

00:34:42Quelle question

00:34:43vous allez poser

00:34:43au gouvernement ?

00:34:44Alors, je reviens

00:34:45de Fontainebleau

00:34:45mais je n'ai pas quitté

00:34:46Fontainebleau

00:34:46depuis ce week-end

00:34:48et j'étais au comté

00:34:49des pompiers

00:34:50et de tous les élus locaux

00:34:51mobilisés ces jours-ci.

00:34:53La question,

00:34:54c'est déjà l'après

00:34:55puisque la question,

00:34:56ce n'est pas celle des moyens.

00:34:57Les moyens,

00:34:57ils ont été là.

00:34:58Les moyens pompiers,

00:34:59sécurité civile,

00:35:00mobilisation des forces

00:35:02de gendarmerie,

00:35:03de police.

00:35:03Mais la question,

00:35:04elle n'est pas tellement

00:35:05de la résorption du feu.

00:35:06Le travail est en cours.

00:35:07Ça va prendre encore du temps.

00:35:08La question,

00:35:09elle est comment

00:35:10reconstruire après

00:35:11dans un massif

00:35:12qui est un massif

00:35:13emblématique

00:35:13du patrimoine national

00:35:14naturel

00:35:16connu pour sa biodiversité.

00:35:18Massif le plus fréquenté

00:35:19de France.

00:35:21Site naturel

00:35:21le plus fréquenté de France.

00:35:2317 millions

00:35:23de visiteurs par an.

00:35:24Donc, comment l'État,

00:35:25puisqu'on est sur

00:35:26une forêt domaniale,

00:35:27une forêt d'État,

00:35:28comment l'État

00:35:28va accompagner

00:35:29la reconstruction

00:35:31de ce site emblématique

00:35:33du patrimoine national ?

00:35:34Un peu à l'image

00:35:35et je citerai dans ma question

00:35:36un peu à l'image

00:35:37de ce qui a été fait

00:35:38pour Notre-Dame de France.

00:35:39Notre-Dame de France,

00:35:40c'était un bâtiment

00:35:41emblématique

00:35:42du patrimoine français.

00:35:44Eh bien là,

00:35:45c'est la forêt de Fontainebleau.

00:35:46C'est un site emblématique

00:35:47du patrimoine naturel français.

00:35:49Et donc,

00:35:50est-ce que...

00:35:51Je vais dire que...

00:35:52Enfin, je vais exprimer

00:35:52le fait que j'attends

00:35:53l'État qu'il,

00:35:54avec la même célérité,

00:35:56avec la même volonté,

00:35:56avec la même force d'engagement,

00:35:58il s'attaque

00:35:59avec les acteurs de terrain

00:36:01à la reconstruction de ce site.

00:36:02Vous dites que les moyens

00:36:03étaient au rendez-vous.

00:36:04Pourtant,

00:36:05il y a quand même

00:36:06quelques voix

00:36:06qui se font entendre,

00:36:08notamment dans l'opposition,

00:36:09pour dire qu'il n'y a justement

00:36:10pas suffisamment de moyens

00:36:11ces dernières années

00:36:13qui ont été mis

00:36:13pour avoir plus de canadaires,

00:36:16plus de camions.

00:36:16Qu'est-ce que vous répondez à cela ?

00:36:18Si je considère

00:36:20le sujet de Fontainebleau

00:36:21aujourd'hui,

00:36:22avec quatre canadaires

00:36:23qui étaient présents

00:36:24pendant deux jours,

00:36:25avec 800 hommes

00:36:28sur le terrain,

00:36:29là où ils étaient 150

00:36:30dans les premières heures,

00:36:32je n'ai rien à dire

00:36:33sur la mobilisation...

00:36:34Ça ne brûle pas

00:36:34qu'à Fontainebleau,

00:36:35malheureusement.

00:36:36Bien sûr,

00:36:36ça ne brûle pas

00:36:36qu'à Fontainebleau,

00:36:37mais en l'occurrence,

00:36:37le sujet va être porté

00:36:38sur Fontainebleau.

00:36:39Après,

00:36:39si on regarde

00:36:40de manière nationale,

00:36:42c'est vrai que le sujet,

00:36:43c'est dans les années

00:36:44qui viennent,

00:36:44comment on va mieux

00:36:45se prémunir,

00:36:46se préparer

00:36:47à des épisodes

00:36:49de chaleur,

00:36:50de feu,

00:36:51à des saisons de feu

00:36:52qui vont être plus longues,

00:36:54à des feux qui,

00:36:55sans doute,

00:36:55seront plus violents

00:36:56et à des périodes

00:36:56de canicule

00:36:57qui vont être plus nombreuses.

00:36:58Évidemment,

00:36:59ça demande aussi

00:36:59une adaptation des moyens

00:37:01de la sécurité civile

00:37:02et des pompiers

00:37:03dans les départements.

00:37:04Merci beaucoup,

00:37:05Frédéric Valteau.

00:37:06On écoutera votre question

00:37:07au gouvernement

00:37:08et la réponse du gouvernement.

00:37:09Merci à vous.

00:37:10Merci beaucoup,

00:37:10Marco Pommier.

00:37:11Julien Limongi,

00:37:12vous êtes de Seine-et-Marne,

00:37:13donc la circonscription

00:37:14toute proche.

00:37:15Comment vous

00:37:16et vos habitants

00:37:17ont vécu

00:37:18justement ce week-end

00:37:19de stupeur

00:37:20avec cet incendie

00:37:21dans la forêt

00:37:22de Fontainebleau ?

00:37:23Écoutez,

00:37:24il y a eu beaucoup

00:37:25d'émotions en Seine-et-Marne

00:37:26sur tout le département.

00:37:28Fontainebleau,

00:37:28il faut avoir conscience

00:37:29que c'est un joyau départemental,

00:37:30un joyau national

00:37:31qui touche le cœur

00:37:32de tous les Seine-et-Marnais.

00:37:33En élan de solidarité

00:37:34énorme

00:37:35de beaucoup de Seine-et-Marnais

00:37:36qui se sont dirigés

00:37:37vers les casernes de pompiers

00:37:38pour apporter

00:37:39de la nourriture,

00:37:40des vivres

00:37:40dans des proportions

00:37:42énormes

00:37:42dont les pompiers

00:37:43n'avaient même pas

00:37:43forcément besoin

00:37:44mais qui montrent

00:37:45en réalité l'attachement

00:37:46et le soutien

00:37:47que nos Seine-et-Marnais

00:37:48ont envers leurs sapeurs-pompiers.

00:37:49Frédéric Veltou

00:37:50dit comme on a reconstruit

00:37:51Notre-Dame,

00:37:52il faut la même chose

00:37:53pour la forêt de Fontainebleau ?

00:37:54Bien sûr,

00:37:55il faudra essayer

00:37:56de reconstruire au mieux

00:37:57notre forêt

00:37:58mais aussi en tant que responsable politique

00:37:59c'est faire le bilan

00:38:01de ces années passées

00:38:02et du manque de moyens

00:38:03qu'ont nos sapeurs-pompiers

00:38:05et notamment sur ce sujet

00:38:06des Canadaires

00:38:07sur lequel on a eu

00:38:08beaucoup de retard

00:38:09dans les commandes

00:38:09et c'est inacceptable aujourd'hui.

00:38:11On va revenir sur cette question

00:38:12mais avant cela,

00:38:12Philippe Latombe,

00:38:13je pense que comme

00:38:14beaucoup de Français

00:38:14effectivement quand on voit

00:38:16ces incendies

00:38:16on est habitué peut-être

00:38:18malheureusement

00:38:18à les connaître

00:38:19dans le sud de la France

00:38:20ou en Gironde.

00:38:21Fontainebleau,

00:38:22on est dans l'île de France

00:38:24ça a une répercussion

00:38:26encore particulière.

00:38:27Il y a une émotion

00:38:28très particulière

00:38:29et c'est vrai que c'est

00:38:30quelque chose sur lequel

00:38:30nous sommes tous

00:38:31très touchés

00:38:32par ce qui se passe

00:38:33à Fontainebleau

00:38:34et qu'on avait commencé

00:38:35à anticiper

00:38:35avec l'épisode caniculaire

00:38:37d'il y a 15 jours

00:38:37en se disant

00:38:38mais est-ce que ça

00:38:39pourrait pas arriver

00:38:39dans les endroits

00:38:40notamment dans le nord-ouest

00:38:42extraordinairement chaud

00:38:43Le risque élevé

00:38:44était déjà manifesté

00:38:45dans ces circonscriptions ?

00:38:46On avait déjà interdit

00:38:47les massifs.

00:38:48Dans ma circonscription

00:38:49j'ai la seule forêt

00:38:50d'Omagnale de Vendée

00:38:51sur laquelle on était

00:38:51très inquiet

00:38:52qui a été protégée

00:38:54au maximum

00:38:54au moment des moissons

00:38:55parce qu'on avait

00:38:56un vrai sujet

00:38:56au moment des moissons

00:38:57donc la préfecture

00:38:59avait demandé

00:38:59à ce que les agriculteurs

00:39:01associent aux moissonneuses-batteuses

00:39:03des tonnes à eau

00:39:04pour empêcher

00:39:06des départs de feu

00:39:06dès le début

00:39:08et ça a marché.

00:39:09Parce que pour qu'on comprenne

00:39:10c'est parfois

00:39:10en débroussaillant

00:39:11ou en travaillant

00:39:13la terre

00:39:13qu'on peut aussi

00:39:15avoir un manque d'infenti.

00:39:16où il suffit

00:39:17qu'une machine

00:39:17touche un caillou

00:39:18ça produit une étincelle

00:39:19et comme on est sur

00:39:21du blé

00:39:21avec de la paille

00:39:22très sèche

00:39:23ça prend feu immédiatement

00:39:24et quand on est

00:39:24en bordure de forêt

00:39:25ça se déclenche.

00:39:27On l'a vu en Loire-Atlantique

00:39:27avec un camping

00:39:28qui a à moitié brûlé

00:39:30et qui était à côté

00:39:31d'un champ

00:39:32qui était en train

00:39:33d'être moissonné

00:39:33et donc en fait

00:39:34il faut qu'on arrive

00:39:35à intégrer

00:39:35les réflexes du sud

00:39:36de la France

00:39:37maintenant

00:39:37dans la partie nord

00:39:38qu'on arrive à intégrer

00:39:40les endroits

00:39:40où les canadaires

00:39:41peuvent aller écoper

00:39:42sur la Seine

00:39:43c'était prévu

00:39:43dans des plans

00:39:44et je pense que

00:39:45c'est la première fois

00:39:46que c'est arrivé

00:39:46pour la Vendée

00:39:47c'est plus simple

00:39:48parce qu'on a la mer à côté

00:39:48mais dans les territoires voisins

00:39:50comme par exemple

00:39:50les Deux-Sèvres

00:39:51la mer est loin

00:39:52et on n'a pas forcément

00:39:53de rivières

00:39:53sur lesquelles écoper

00:39:54et donc la question

00:39:55des moyens aériens

00:39:57et pas simplement

00:39:57des canadaires

00:39:58va se poser

00:39:58avec d'autres moyens

00:39:59comme la 400M

00:40:00ou le GACH.

00:40:01Justement, Julien Limongi

00:40:02vous parliez

00:40:02de cette question

00:40:03des moyens

00:40:03peut-être qu'on va le retrouver

00:40:04aussi dans la question

00:40:05du député

00:40:06la France Insoumise

00:40:06de Seine-et-Marne

00:40:07annonce Arnaud Saint-Martin

00:40:08on va le retrouver

00:40:09celle des 4 colonnes

00:40:19Alors, Stéphanie Despierre

00:40:21est en direct

00:40:22avec le député

00:40:23de Seine-et-Marne

00:40:24Arnaud Saint-Martin

00:40:25Seine-et-Marne

00:40:26un département

00:40:26mais plusieurs députés

00:40:27ils sont quasiment tous

00:40:29sur LCP aujourd'hui

00:40:30Stéphanie Despierre

00:40:30pour revenir justement

00:40:31sur cet incendie

00:40:33Oui, Arnaud Saint-Martin

00:40:34qu'allez-vous demander

00:40:34au gouvernement

00:40:35cet après-midi ?

00:40:36Des comptes, tout simplement

00:40:37il y a une gestion de crise

00:40:38qui est optimale

00:40:40du point de vue

00:40:40des moyens

00:40:41qui étaient déployés

00:40:42mais on voit bien

00:40:43qu'il y avait des trous

00:40:43capacitaires

00:40:44notamment les canadaires

00:40:47deux ont été dépêchés

00:40:48ça a largement permis

00:40:49de freiner

00:40:50la progression des feux

00:40:51mais deux supplémentaires

00:40:53c'était encore mieux

00:40:54et ça c'était

00:40:54pas plus tard qu'hier

00:40:55et clairement

00:40:56du point de vue

00:40:57des moyens

00:40:58sols, etc.

00:40:59on aurait pu massifier

00:41:01davantage la réponse

00:41:02on aurait pu faire décélérer

00:41:03la progression des flammes

00:41:05qui ont détruit

00:41:05presque 2000 hectares

00:41:06donc c'est vraiment effroyable

00:41:07c'est une zone

00:41:08que je connais très bien

00:41:09et dont on savait

00:41:10par avance

00:41:10qu'elle était fragile

00:41:11vulnérable

00:41:12à ce type de méga-feu

00:41:13donc moi ce que je vais

00:41:14interroger

00:41:15c'est la gestion de crise

00:41:15les moyens alloués

00:41:17et dans quelle mesure

00:41:18on peut éviter

00:41:19que ça se reproduise

00:41:20sachant que

00:41:20la période caniculaire

00:41:22n'a pas aidé

00:41:23dans la gestion

00:41:26de cet incendie

00:41:27ce méga-feu

00:41:28et que

00:41:29sans doute

00:41:29que ça va se reproduire

00:41:30c'est 36 000 hectares

00:41:31qu'on cramait encore

00:41:32cette année

00:41:32et là il faut vraiment

00:41:33lourdement investir

00:41:34et c'est ce que je vais

00:41:36évoquer lors de ma question

00:41:38Pour le cas de Fontainebleau

00:41:39on entendait tout à l'heure

00:41:40Frédéric Valtoux

00:41:40député ancien maire

00:41:41de Fontainebleau

00:41:41dire que lui

00:41:42il estimait qu'il n'y avait

00:41:43pas de problème de moyens

00:41:44parce qu'il avait 800 pompiers

00:41:45il y avait eu des canadaires

00:41:46donc le problème n'était pas là

00:41:47Si

00:41:47moi j'ai circulé

00:41:49j'ai interrogé

00:41:50les sapeurs-pompiers

00:41:51ils sont vraiment à l'os

00:41:53c'est une espèce de jeu d'échec

00:41:54on va déployer des forces

00:41:56quelque part

00:41:56ailleurs etc

00:41:57mais on expose

00:41:58dès lors qu'il y a un feu

00:41:59qui renémarre ailleurs

00:42:00donc en fait

00:42:01ils étaient à la limite

00:42:02de la capacité

00:42:02avec des sapeurs-pompiers

00:42:04qui pour certains

00:42:04n'ont pas dormi

00:42:05pendant 48 heures

00:42:05donc des moyens matériels

00:42:07il y en a

00:42:07mais en fait

00:42:08ils ne sont pas suffisants

00:42:09et puis par ailleurs

00:42:10on a des sapeurs-pompiers

00:42:12qui sont épuisés

00:42:13depuis des semaines

00:42:14et des semaines

00:42:14pas plus tard

00:42:15que la semaine dernière

00:42:16ils étaient déjà à pied d'oeuvre

00:42:17dans les champs de chaume

00:42:18qui brûlaient en Seine-et-Marne

00:42:19donc là

00:42:19non non

00:42:20au contraire

00:42:20il faut attirer l'attention

00:42:21sur le manque de moyens

00:42:22pour la sécurité civile

00:42:24et ça fait trop longtemps

00:42:24que ça dure

00:42:25et les canadaires

00:42:26c'est finalement

00:42:26la goutte d'eau

00:42:27qui fait déborder le vase

00:42:29et évidemment

00:42:29que cette question-là

00:42:30on va la politiser

00:42:31parce que des choix

00:42:32ont été faits

00:42:33ils sont désastreux

00:42:33et on en voit

00:42:34les conséquences matérielles

00:42:352000 hectares

00:42:36qui partent en fumée

00:42:37donc non

00:42:37il y a un problème de moyens

00:42:38Merci beaucoup

00:42:39et on verra ce que vous répond

00:42:40le gouvernement

00:42:41Merci Stéphanie Despierre

00:42:42est-ce que vous aussi

00:42:43Julien Limongi

00:42:44vous allez politiser cette question

00:42:46on est revenu sur

00:42:47est-ce que la France

00:42:48a commandé assez de canadaires

00:42:50on sait qu'il y a aussi

00:42:51des retards de livraison

00:42:52est-ce que la France

00:42:53a fait ce qu'il fallait

00:42:54pour prévenir

00:42:55justement ce risque

00:42:56Écoutez je pense

00:42:57qu'il y a deux sujets

00:42:57évidemment rendre hommage

00:42:58à nos sapeurs-pompiers

00:42:59qui sont sur le terrain

00:43:00ils sont héroïques

00:43:01ils sont près de 800

00:43:03professionnels et volontaires

00:43:04on a besoin de les soutenir

00:43:05mais il y a aussi

00:43:06des sujets capacitaires

00:43:07mais même de pompiers

00:43:08de manière générale

00:43:09sur le statut des volontaires

00:43:10il faut avoir conscience

00:43:11qu'il y a des menaces européennes

00:43:12sur la directive du temps de travail

00:43:13qui menacent le statut

00:43:14du volontaire

00:43:15donc c'est des combats

00:43:16qu'on doit mener

00:43:18et c'est ce que porte

00:43:19le Rassemblement National

00:43:20depuis des années

00:43:20donc c'est pas juste politiser

00:43:21c'est défendre nos moyens

00:43:22c'est défendre nos sapeurs-pompiers

00:43:24parce que c'est défendre

00:43:25l'avenir de notre pays

00:43:25pour nous protéger

00:43:26Et sur la question des moyens

00:43:28pas humains

00:43:29mais canadaires notamment ?

00:43:30Évidemment je pense

00:43:31que les moyens aériens

00:43:32sont indispensables

00:43:33pour lutter contre le feu

00:43:34on nous a besoin de canadaires

00:43:35nos canadaires sont vieillissants

00:43:36ce sont des flottes

00:43:37qui ont plus de 30 ans

00:43:37on a besoin d'investir

00:43:39on aurait dû le faire

00:43:39depuis très longtemps

00:43:40c'est une lacune

00:43:41des gouvernements macronistes

00:43:43on aurait dû investir

00:43:44depuis trop longtemps

00:43:45gouverner c'est prévoir

00:43:46et on n'a pas prévu

00:43:47malheureusement passer en tout cas

00:43:48Philippe Platon

00:43:49est-ce qu'effectivement

00:43:50alors il y avait une commande

00:43:51de 4 canadaires

00:43:52qui était prévue

00:43:53puis finalement 2

00:43:54on voit qu'en plus

00:43:54ils ont énormément de retard

00:43:56alors du fait de la société

00:43:57qui les produit

00:43:59quand on voit aujourd'hui

00:44:00on se dit

00:44:01peut-être que 2 de plus

00:44:024 de plus

00:44:02ça pourrait nous aider ?

00:44:03Évidemment plus on aura de moyens

00:44:05mieux ça sera

00:44:05mais on avait anticipé

00:44:08des acquisitions de canadaires

00:44:09qui n'ont pas pu avoir lieu

00:44:09notamment parce qu'il y a

00:44:11des retards de commande

00:44:11il faut se dire deux choses

00:44:13on avait commencé

00:44:14à regarder avec les armées

00:44:15comment est-ce qu'on pouvait

00:44:15transformer la 400M

00:44:16pour nous aider au cas

00:44:18où on en ait besoin

00:44:18alors ça ne sera jamais

00:44:19un canadaire

00:44:20parce que ce n'est pas du tout

00:44:20fait pour ça

00:44:21ce n'est pas fait pour la même chose

00:44:22mais on avait commencé

00:44:23à anticiper

00:44:23parce qu'on s'est rendu compte

00:44:25qu'il y avait des retards

00:44:26et puis au niveau européen

00:44:27on avait émis l'idée

00:44:29qui avait été reprise

00:44:30par la commission

00:44:30d'une task force

00:44:32qui permette d'acquérir

00:44:33de façon très massive

00:44:35et donc d'avoir un poids

00:44:36très fort auprès des industriels

00:44:37pour acquérir des matériels

00:44:38et pas que simplement

00:44:39des canadaires

00:44:40mais aussi des camions-citernes

00:44:41mais aussi des hélicoptères

00:44:42et qu'on peut louer ensuite

00:44:43en pays européens

00:44:44en fonction des pays européens

00:44:45en les mettant en pré-alerte

00:44:47à certains endroits

00:44:48et ça aujourd'hui

00:44:49c'est quelque chose

00:44:49qui nous permettrait

00:44:50de pouvoir avancer

00:44:50sauf que là aussi

00:44:51ça a pris du retard

00:44:52au niveau européen

00:44:53et je pense que c'est un sujet

00:44:54transpartisan

00:44:54il faut qu'on arrive à protéger

00:44:55le statut des sapeurs-pompiers volontaires

00:44:58qui est un statut franco-français

00:44:59et là de façon transpartisane

00:45:01de LFI jusqu'au RN

00:45:02on doit pouvoir se mettre

00:45:03tous d'accord

00:45:04sur la défense de ce statut

00:45:06et permettre la reconnaissance

00:45:07du travail des sapeurs-pompiers volontaires

00:45:09qui font un travail phénoménal

00:45:10permettre d'avoir de la reconnaissance

00:45:12auprès des employeurs

00:45:13qui les laissent partir aussi

00:45:14on a tout un travail

00:45:15à faire sur ce sujet-là

00:45:17et moi je le suis

00:45:18parce qu'un de mes assistants

00:45:20est sapeurs-pompiers

00:45:20donc je l'ai mis à disposition

00:45:22c'est vrai que c'est compliqué

00:45:23parce que ça désorganise le travail

00:45:24et des facilités

00:45:25ont été mises en place

00:45:26ces derniers temps

00:45:27dans certains départements

00:45:28il faut qu'on arrive

00:45:29à fluidifier les choses

00:45:29mais là c'est un travail transpartisan

00:45:31ensuite au niveau européen

00:45:32c'est moins transpartisan

00:45:34Julien Limongi

00:45:35tout le monde n'est pas

00:45:35pour le volontariat

00:45:36quand on voit l'extrême gauche

00:45:37la France insoumise

00:45:39critiquer le statut de volontaire

00:45:40qu'il faut associer à des travailleurs

00:45:41malheureusement

00:45:42il faut que ce soit transpartisan

00:45:43mais ça ne l'est pas

00:45:44et sur la question de moyens

00:45:45à l'échelle européenne

00:45:47de dire

00:45:47est-ce qu'on peut avoir une flotte

00:45:48à l'échelle européenne

00:45:49puisque parfois

00:45:50un pays a besoin d'aide

00:45:52puis un autre

00:45:53ce qui est certain

00:45:54c'est qu'il y a un monopole

00:45:55aujourd'hui avec Bombardier

00:45:56sur les canadaires

00:45:56je pense qu'il faut

00:45:57une solution souveraine

00:45:58il y a des solutions innovantes

00:45:59à soutenir en France

00:46:00Inaero

00:46:01un certain nombre d'entreprises

00:46:02qu'on doit financer

00:46:04sur le cas des kits à 4-5

00:46:05pour avoir conscience

00:46:06que l'année dernière

00:46:07dans le cadre du budget

00:46:08le groupe Rassemblement National

00:46:09avait proposé des amendements

00:46:10pour intégrer les kits à 4-5M

00:46:12malheureusement

00:46:12ils ont été rejetés

00:46:13et on voit qu'aujourd'hui

00:46:14ça ne changera pas tout

00:46:16mon collègue a raison

00:46:17mais cependant

00:46:18ce sont des solutions d'urgence

00:46:19sur lesquelles il faut investir

00:46:21on se rend compte

00:46:21que pour l'instant

00:46:22le gouvernement

00:46:22réagit plutôt dans l'urgence

00:46:24face à la crise

00:46:25plutôt que dans l'anticipation

00:46:26sur ces sujets là

00:46:26il n'y a pas de solution miracle

00:46:28ce sont plein de petites solutions

00:46:29qui sont en plus

00:46:30en fonction des territoires

00:46:31parce qu'on ne travaille pas du tout

00:46:32comme sur la forêt de Fontainebleau

00:46:34comme on travaille

00:46:35dans le Var

00:46:36parce que ce n'est pas du tout

00:46:37la même topographie

00:46:38sauf que c'est aussi

00:46:38une question de souveraineté

00:46:39parce qu'on voit

00:46:40qu'on est complètement dépendant

00:46:41d'un modèle

00:46:42qui a pris du retard de commande

00:46:44on se demandait même

00:46:45si le Canada pouvait un jour

00:46:47privilégier les Etats-Unis

00:46:48si les Etats-Unis

00:46:49allaient leur commander

00:46:50heureusement

00:46:51ce n'est plus le cas

00:46:51depuis Donald

00:46:52c'est déjà ça

00:46:53mais quand même

00:46:54ça interroge

00:46:54est-ce qu'on peut avoir

00:46:55une solution française

00:46:57ou européenne

00:46:58oui ça montre bien

00:46:59qu'aujourd'hui

00:46:59tous les pays

00:47:00qui ont besoin

00:47:00de combattre les feux de forêt

00:47:01ont besoin de ces moyens là

00:47:03et donc il y a un marché

00:47:04et donc ça veut dire

00:47:05qu'il y a un marché

00:47:06qui est aujourd'hui possible

00:47:07pour des acteurs français

00:47:08et européens

00:47:08qui ont envie

00:47:09de se développer là-dessus

00:47:10il faut simplement

00:47:10que la commande publique européenne

00:47:12aille vers ces acteurs

00:47:13et donc nous devons

00:47:14soutenir la commande publique

00:47:15vers les acteurs

00:47:15de l'aéronautique

00:47:16de la sécurité civile

00:47:18ou en tout cas

00:47:18de l'aéronautique

00:47:19qui peut devenir

00:47:20de la sécurité civile

00:47:20et aujourd'hui

00:47:21on a les moyens techniques

00:47:22et on a les ingénieurs

00:47:23pour le faire

00:47:23il n'y a pas de sujet

00:47:23Arnaud Saint-Martin

00:47:24parlait aussi de cette canicule

00:47:26alors il faudra déterminer

00:47:27quelle est l'origine

00:47:28des incendies

00:47:29notamment à Fontainebleau

00:47:30mais sur ce réchauffement climatique

00:47:32il faut aussi

00:47:33s'habituer

00:47:34s'adapter

00:47:35à une planète

00:47:36où on connaît

00:47:37dès le moins de juin

00:47:38des températures caniculaires

00:47:40ça montre

00:47:40qu'on ne peut plus

00:47:41attendre

00:47:42dans l'investissement

00:47:42auprès de nos sapeurs-pompiers

00:47:43dans le matériel

00:47:44on a besoin

00:47:45d'avoir des équipements

00:47:46aujourd'hui

00:47:47sur tout le territoire national

00:47:48pour lutter contre

00:47:49les feux de forêt

00:47:50ce n'est plus uniquement

00:47:51dans le sud

00:47:51donc il faut en avoir conscience

00:47:53il faut s'adapter

00:47:54est-ce qu'il faut essayer

00:47:55aussi de lutter

00:47:55contre ce réchauffement climatique

00:47:57on pourra avoir

00:47:58le nombre de pompiers

00:47:59qu'on veut

00:47:59le nombre d'engins qu'on veut

00:48:00s'il fait 45 degrés

00:48:02tous les étés

00:48:03c'est très vrai

00:48:04mais malheureusement

00:48:05il y a aussi

00:48:06un réchauffement

00:48:07qui est mondial

00:48:07la France n'aura pas

00:48:08toutes les cartes en main

00:48:10pour lutter contre ce réchauffement

00:48:11ça ne veut pas dire

00:48:12qu'on ne doit pas avoir

00:48:12notre part

00:48:13je pense qu'on a une énergie

00:48:14en grande partie décarbonée

00:48:15qui fait en sorte

00:48:16que la France contribue

00:48:17assez peu

00:48:18par rapport à d'autres pays

00:48:19au réchauffement climatique

00:48:20cela n'empêche

00:48:21que la réponse de terrain

00:48:22doit être une réponse de moyens

00:48:23pour nos pompiers

00:48:24et qu'elle est indispensable

00:48:25Philippe Platon

00:48:26mais est-ce que vous aussi

00:48:27vous vous dites

00:48:28que maintenant les incendies

00:48:29qui viennent de plus en plus tôt

00:48:31qui sont beaucoup moins localisés

00:48:33mais qui arrivent

00:48:33sur plusieurs parties de la France

00:48:35c'est dû à ces canicules

00:48:36à ce réchauffement climatique

00:48:37bien sûr

00:48:38on sait

00:48:39depuis quelques années maintenant

00:48:40que ça arrive

00:48:41on protège les forêts

00:48:43du nord de la France

00:48:44comme on protège

00:48:45les forêts du sud de la France

00:48:46c'est-à-dire en interdisant

00:48:47l'accès aux massifs par exemple

00:48:48ça nécessite aussi

00:48:49qu'on puisse s'adapter

00:48:50à la topographie des lieux

00:48:51ce que je disais tout à l'heure

00:48:52nous avons besoin

00:48:52d'avoir des réserves d'eau

00:48:53qui sont proches

00:48:54des massifs forestiers

00:48:55et donc ça veut dire

00:48:55que ça nous réinterroge

00:48:56sur la question des réserves

00:48:58alors on les appelle

00:48:59de substitution

00:49:00pas vraiment

00:49:00ou réserves collinaires

00:49:01qui nous permettent

00:49:02quand on n'a pas la possibilité

00:49:03d'avoir des bombardiers d'eau

00:49:04pour écoper

00:49:05d'avoir de l'eau à proximité

00:49:07qu'on puisse utiliser

00:49:08à n'importe quel moment

00:49:09pour recharger

00:49:09la camion-citerne

00:49:10et aller dans les massifs

00:49:11et ça aujourd'hui

00:49:12c'est un travail

00:49:13que là aussi

00:49:13j'aimerais bien transpartisan

00:49:14je pense qu'il y a un petit chemin

00:49:16qui peut se mettre

00:49:17au sein de l'hémicycle

00:49:18pour qu'on puisse avoir

00:49:18un sujet sur la gestion de l'eau

00:49:21de façon beaucoup plus apaisée

00:49:22et les feux de forêt

00:49:23nous montrent

00:49:23que nous avons besoin d'eau

00:49:26c'est peut-être pire

00:49:27qu'une réserve de substitution

00:49:29qui nous permet d'éviter le feu

00:49:30si je peux me permettre

00:49:31de saluer le travail admirable

00:49:32de nos agriculteurs

00:49:33qui à Fontainebleau

00:49:34ont construit des piscines

00:49:35à partir de balle eau de paille

00:49:36pour stocker de l'eau

00:49:38pour ravitailler les pompiers

00:49:39ils ont fait un travail remarquable

00:49:40avec les syndicats d'agriculteurs

00:49:43et on doit vraiment saluer leur travail

00:49:45en soutien avec nos sapeurs-pompiers

00:49:46et on entend la sonnerie qui retentit

00:49:48nous sommes à 10 minutes

00:49:49de la séance des questions au gouvernement

00:49:51après ça il y aura le vote Ripost

00:49:53mais enfin un vote historique

00:49:55sur l'aide à mourir

00:49:57Stéphanie Despierre

00:49:58dites-nous comment tout ça

00:49:59va se dérouler à l'Assemblée Nationale

00:50:00Alors un peu avant

00:50:01à 18h les députés

00:50:02vont donc reprendre le débat

00:50:04sur la loi fin de vie

00:50:05ce n'est pas un débat

00:50:07à proprement parler

00:50:07mais c'est le gouvernement

00:50:08qui va donner sa position

00:50:10sur le texte

00:50:11pas le Premier ministre

00:50:12car il est en voyage officiel

00:50:13au Qatar

00:50:13puis ensuite ce seront

00:50:14les rapporteurs

00:50:16de cette proposition de loi

00:50:17ils sont 5

00:50:18c'est pour dire

00:50:19l'ampleur du texte

00:50:20c'est la longueur

00:50:21la durée de la réflexion

00:50:22à des parlementaires

00:50:23qui a commencé il y a 2 ans

00:50:24et puis ensuite

00:50:25un député par groupe

00:50:26prendra la parole

00:50:27là encore

00:50:28ce n'est pas simple

00:50:29puisque chaque député

00:50:30devra se faire la voix

00:50:32des contradictions

00:50:33parfois des divergences

00:50:34qu'il y a au sein

00:50:34de chaque groupe

00:50:35sur ce sujet

00:50:36puisque vous le savez

00:50:38chaque député

00:50:38a la liberté de vote

00:50:39les groupes n'ont pas donné

00:50:40de consigne

00:50:41puis ensuite

00:50:42on passera au vote

00:50:43on devrait avoir

00:50:44les résultats

00:50:45autour de 19h

00:50:46et on suivra évidemment

00:50:48tout ça

00:50:49Stéphanie Despierre

00:50:50avec vous

00:50:50et avec toutes nos équipes

00:50:52vous voyez passer

00:50:53les ministres

00:50:54ne vous étonnez pas

00:50:55si Sébastien Lecornu

00:50:56n'est pas là

00:50:57il est en déplacement

00:50:58aujourd'hui

00:50:58une séance de questions

00:50:59au gouvernement

00:50:59donc avec le gouvernement

00:51:01mais sans le chef

00:51:02du gouvernement

00:51:03je vais vous demander

00:51:04à l'un comme à l'autre

00:51:04une question très simple

00:51:05qu'allez-vous faire

00:51:06tout à l'heure

00:51:07allez-vous voter pour

00:51:08contre ou vous abstenir

00:51:09sur la proposition de loi

00:51:10sur l'aide à mourir

00:51:11Julien Limongi

00:51:12écoutez

00:51:12personnellement

00:51:13je vais voter contre ce texte

00:51:14c'est lié à mes croyances

00:51:16je pense que c'est un texte

00:51:18qui peut être permissif

00:51:19je n'ai pas envie

00:51:19de faciliter l'ouverture

00:51:21de la boîte de Pandore

00:51:22je pense qu'il faut être

00:51:23très humble sur ce genre de texte

00:51:24il y a des personnes pour

00:51:25des personnes contre

00:51:26dans tous les groupes politiques

00:51:27nous amions la liberté de vote

00:51:28au sein du Rassemblement National

00:51:30je pense qu'un certain nombre

00:51:32de mesures du texte

00:51:34sont un peu dangereuses

00:51:35et à titre personnel

00:51:36j'ai décidé de voter contre

00:51:38Philippe Latombe

00:51:39même question

00:51:39moi je vais voter pour

00:51:41j'apprécie effectivement

00:51:42la liberté de vote

00:51:43qui a été proposée

00:51:45par tous les groupes

00:51:46à ses membres

00:51:46parce qu'effectivement

00:51:47c'est un sujet

00:51:47qui touche aussi à l'intime

00:51:49ça fait partie de ces lois

00:51:50qui en tant que parlementaires

00:51:51nécessitent que nous puissions

00:51:52regarder nous

00:51:53à l'intérieur de nous-mêmes

00:51:54ce que nous en pensons

00:51:55en ayant pris effectivement

00:51:57aussi des informations

00:51:59auprès des soignants

00:52:00parce que voilà

00:52:00je suis allé voir des soignants

00:52:02j'ai vu des centres

00:52:02de soins palliatifs

00:52:04des médecins

00:52:04qui sont confrontés à ça

00:52:06et je me suis forgé

00:52:07cette intime conviction

00:52:08ça plaira ou ça ne plaira pas

00:52:09à mes concitoyens

00:52:10en circonscription

00:52:10mais je pense que c'est

00:52:11le rôle du parlementaire

00:52:12que d'avoir une décision

00:52:14à un moment

00:52:14s'abstenir

00:52:15ne me paraissait pas

00:52:16être une bonne solution

00:52:17parce qu'on ne peut pas

00:52:18laisser passer un texte

00:52:19comme ça

00:52:19et voilà

00:52:21j'apprécie que le Premier ministre

00:52:23demande au Conseil constitutionnel

00:52:24de statuer directement

00:52:26après la loi

00:52:26ça évitera des recours

00:52:27en question prioritaire

00:52:28de constitutionnalité

00:52:29qui auraient certainement

00:52:31relancé complètement le débat

00:52:32mis de l'instabilité juridique

00:52:33je pense que sur ces textes-là

00:52:35il nous faut un oui

00:52:36ou un non

00:52:37une décision parlementaire

00:52:39et une décision juridique

00:52:40inamovible

00:52:40donc en ce sens

00:52:41je suis plutôt satisfait

00:52:42de la décision

00:52:43Julien Limongée

00:52:44comment vous avez perçu

00:52:45cette annonce de saisine

00:52:46du Premier ministre

00:52:49politiquement

00:52:49on peut y voir aussi

00:52:51un certain doute

00:52:52peut-être de sa part

00:52:53sur la proposition de loi

00:52:54pardon

00:52:55ou est-ce que sur les trois points

00:52:56vous dites oui

00:52:57il faut peut-être vérifier

00:52:59on sent que le sujet

00:53:00est clivant

00:53:01c'est un sujet de société

00:53:02c'est pour ça qu'il aurait pu

00:53:03passer aussi par référendum

00:53:04les français auraient pu

00:53:05s'exprimer

00:53:05je pense que le référendum

00:53:06est aussi une manière

00:53:08de faire voter les français

00:53:10et qu'on a tendance

00:53:11à l'oublier

00:53:11c'est un sujet particulièrement

00:53:13lié à l'antime

00:53:14après sur cette saisine

00:53:15je la vois plutôt

00:53:16de manière positive

00:53:17je pense qu'il y a des sujets

00:53:17sur le délai de réflexion

00:53:19qui est fixé à deux jours

00:53:20qui méritent une réflexion

00:53:22approfondie

00:53:22après moi je voulais revenir

00:53:24sur le sujet des soins palliatifs

00:53:25je considère que

00:53:2623 départements

00:53:27aujourd'hui en France

00:53:28n'ont pas accès

00:53:29à des soins palliatifs

00:53:29je trouve ça dommage

00:53:30qu'on fasse cette loi

00:53:31avant de développer

00:53:32dans un premier temps

00:53:33les soins palliatifs

00:53:34parce qu'on se rend compte

00:53:35que

00:53:35la loi sur les soins palliatifs

00:53:36elle a été promulguée

00:53:37Julien Limongi

00:53:38après effectivement

00:53:39il faut du temps

00:53:42on se rend compte

00:53:42que de nombreux patients

00:53:43qui ont accès

00:53:44aux soins palliatifs

00:53:46ensuite renoncent

00:53:46à l'aide à mourir

00:53:47donc je pense que ça aurait été

00:53:48un préalable

00:53:48selon moi en tout cas

00:53:49c'est un argument

00:53:50que donnait aussi

00:53:51Christophe Najlen

00:53:52il y a une loi sur les soins palliatifs

00:53:53qui a été promulguée

00:53:54mais qui va mettre forcément

00:53:55un petit peu de temps aussi

00:53:56à se mettre en place

00:53:57certains disent

00:53:58il aurait fallu attendre

00:53:59qu'elle puisse porter ses fruits

00:54:00avant d'aller plus loin

00:54:01sur l'aide à mourir

00:54:02oui et non

00:54:02oui il faut des soins palliatifs

00:54:04oui il faut des moyens

00:54:04pour les soins palliatifs

00:54:05et là dessus

00:54:06il n'y a pas de discussion possible

00:54:07mais pour l'avoir vécu

00:54:08moi avec un de mes patrons

00:54:10quand j'étais avant

00:54:11d'être député

00:54:11qui était atteint

00:54:13de la sclérose latérale amyotrophique

00:54:15on l'a vu décliner

00:54:16il aurait souhaité

00:54:17il me l'a dit

00:54:18il aurait souhaité

00:54:19et c'est vrai que

00:54:20il a tenu jusqu'au bout

00:54:21en essayant de faire du travail

00:54:23quelque chose qui le raccrochait

00:54:25à la vie

00:54:25mais il n'en pouvait plus à la fin

00:54:28et ça a aussi forgé ma conviction

00:54:30d'avoir quelqu'un en face de moi

00:54:31qui pendant des mois et des mois

00:54:32a dit

00:54:33je ne veux plus

00:54:34je ne peux plus

00:54:34mais je n'ai pas le choix

00:54:36et cet état de souffrance

00:54:37n'était pas forcément supportable

00:54:39et je comprends

00:54:40qu'on puisse avoir envie

00:54:42de choisir

00:54:43quand c'est une maladie incurable

00:54:45sa faim

00:54:46et entourer de ses proches

00:54:47dans des conditions

00:54:48à peu près décentes et dignes

00:54:49mais c'est un débat de société

00:54:51encore une fois

00:54:51et oui on aurait pu le passer

00:54:52au référendum

00:54:53oui le président de la république

00:54:54avait pu le faire au référendum

00:54:55il avait dit qu'il le ferait

00:54:55si le parlement ne se mettait pas d'accord

00:54:57on va arriver à un vote

00:54:58et on verra ce que ce vote va dire

00:55:00Julien Limongi

00:55:01même si on entend vous

00:55:03votre opposition

00:55:04est-ce que vous dites quand même

00:55:05il y a eu un processus

00:55:07qui a duré quand même

00:55:07un certain temps

00:55:08une convention citoyenne

00:55:10trois votes à l'assemblée

00:55:11ce sera le quatrième

00:55:12est-ce qu'il est temps

00:55:13de trancher un débat

00:55:15quand bien même

00:55:15on peut être d'accord ou non

00:55:17bah écoutez

00:55:17de toute façon

00:55:17la majorité de l'assemblée

00:55:19s'y exprimera

00:55:19et ça deviendra la loi

00:55:21si la loi est votée

00:55:22on n'a jamais contesté

00:55:24en l'occurrence

00:55:25les votes du parlement

00:55:26un certain nombre

00:55:26de nos députés

00:55:27sont pour le texte

00:55:28en tout cas

00:55:29ce n'est pas ma position

00:55:30à titre personnel

00:55:30je trouve qu'il y a des notions

00:55:32dans ce texte

00:55:32qui sont limites

00:55:33sur la souffrance insupportable

00:55:35comment on la qualifie

00:55:36ça me paraît très subjectif

00:55:37donc encore une fois

00:55:38à titre personnel

00:55:38j'ai souhaité voter contre

00:55:39Laurent Nunes

00:55:40qui sera là aussi

00:55:41sur le projet de loi Riposte

00:55:42et qui répondra

00:55:43à très de nombreuses questions

00:55:44sur les incendies

00:55:44est-ce que si Marine Le Pen

00:55:45est élue

00:55:46elle reviendra sur l'aide à mourir

00:55:48Julien Limongi ?

00:55:49Écoutez

00:55:50le Rassemblement National

00:55:51a toujours défendu

00:55:52le référendum

00:55:52sur ces sujets de société

00:55:54donc je pense que la campagne

00:55:55permettra ensuite

00:55:56à chaque candidat

00:55:57de se positionner

00:55:58c'est pas encore tranché

00:55:59cette question

00:56:00nous sommes un grand défendeur

00:56:00du référendum

00:56:01et je pense que c'est ça

00:56:02qu'il faut retenir

00:56:03de la position du Rassemblement National

00:56:04qui défend toujours

00:56:05la solidarité du peuple

00:56:07Philippe Latombe

00:56:08beaucoup des opposants

00:56:09craignent

00:56:10c'est le mot

00:56:11que vous avez employé aussi

00:56:12l'ouverture d'une boîte de Pandore

00:56:13en disant

00:56:13vous allez voir

00:56:14ensuite chaque critère

00:56:15va être

00:56:16voilà un petit peu assoupli

00:56:18est-ce que pour vous

00:56:19vous pensez

00:56:19que ça peut exister

00:56:20c'est là où

00:56:22la saisine du Conseil Constitutionnel

00:56:23est intéressante

00:56:24parce que

00:56:24le Conseil Constitutionnel

00:56:25va pouvoir mettre

00:56:26des réserves d'interprétation

00:56:27mettre des limites

00:56:28qui seront des limites

00:56:29que la loi ne pourra pas franchir

00:56:30donc la vraie question

00:56:32de l'assouplissement

00:56:32se posera éventuellement

00:56:33après la décision

00:56:34du Conseil Constitutionnel

00:56:35mais en l'état actuel des choses

00:56:36je vois pas comment est-ce

00:56:37qu'on pourrait l'assouplir

00:56:38à part aller sur des choses

00:56:40qui ne sont pas constitutionnelles

00:56:41sur la question du consentement

00:56:43libre et éclairé

00:56:43s'il n'y a pas

00:56:44non mais dans quelques mois

00:56:46peut-être sur les directives anticipées

00:56:47c'est ce que certains craignent

00:56:48parmi les opposants

00:56:49je pense qu'en l'état actuel du texte

00:56:52et en l'état actuel du projet

00:56:53qui est mis au vote

00:56:54je pense qu'il n'y a pas

00:56:55de crainte à avoir

00:56:56sur des assouplissements

00:56:57dans les mois qui viennent

00:56:58ensuite on verra

00:56:59en fonction de l'utilisation

00:57:01de cette possibilité

00:57:04au quotidien

00:57:05on verra ce que les médecins

00:57:06ont comme cas

00:57:07on fera un retour d'expérience

00:57:08et on regardera

00:57:09mais je ne suis pas inquiet

00:57:10particulièrement

00:57:10sur des ouvertures

00:57:12sur des assouplissements

00:57:13dans les mois qui viennent

00:57:13et même dans les années qui viennent

00:57:14et on précise bien

00:57:16que dans chacun de vos groupes

00:57:17il y a des positions

00:57:18de pour

00:57:18d'abstention

00:57:19et de compte

00:57:20il y a une liberté

00:57:20de vote totale

00:57:21pour que toutes les sensibilités

00:57:23puissent s'exprimer

00:57:23merci beaucoup Philippe

00:57:25Merci à vous

00:57:25Merci Julien Limongi

00:57:26vous poserez une question

00:57:27sur la question des incendies

00:57:29les trois députés de Seine-et-Marne

00:57:30le feront d'ailleurs

00:57:31tout à l'heure

00:57:32on va revenir auprès

00:57:33de Marco Pommier

00:57:34celle des quatre colonnes

00:57:35journée un peu événement

00:57:36aujourd'hui à l'Assemblée

00:57:37il y a de plus en plus

00:57:38de journalistes

00:57:38là où vous vous trouvez Marco

00:57:40Oui Elsa

00:57:41les journalistes arrivent progressivement

00:57:42dans cette salle des quatre colonnes

00:57:44et dans la salle des pas perdus

00:57:45où vous êtes

00:57:46pour vivre cette journée

00:57:47vous l'avez dit

00:57:48qui s'annonce historique

00:57:49et que vous allez vivre

00:57:50sur LCP

00:57:51avec l'ultime vote

00:57:53donc sur cette proposition de loi

00:57:54pour instaurer une aide

00:57:56à mourir

00:57:56strictement encadrée

00:57:57il y a quelques minutes

00:57:58Philippe Vigier

00:57:59député du Modem

00:58:00rapporteur du texte

00:58:01s'exprimait ici même

00:58:02dans cette salle des quatre colonnes

00:58:04il s'agit sûrement

00:58:05de la grande réforme sociétale

00:58:07du deuxième quinquennat

00:58:08d'Emmanuel Macron

00:58:09le vote solennel est prévu

00:58:10aux alentours de 19h

00:58:1119h20

00:58:13Merci beaucoup Marco Pommier

00:58:15justement

00:58:16Marco nous parlait de ce vote

00:58:17qu'on va suivre en direct

00:58:18en intégralité

00:58:19évidemment Stéphanie Despierres

00:58:20l'Assemblée s'est déjà prononcée

00:58:22trois fois sur le texte

00:58:23tout à l'heure

00:58:23c'est le vote définitif Stéphanie

00:58:25Oui vote définitif

00:58:26l'Assemblée aura le dernier mot

00:58:28sur cette réforme sociétale

00:58:30vous l'avez dit

00:58:30elle s'est prononcée déjà

00:58:31trois fois en faveur du texte

00:58:33mais à chaque fois

00:58:34l'écart se resserre

00:58:35entre les pours

00:58:36et entre les contres

00:58:37de manière globale

00:58:38la droite et l'extrême droite

00:58:40sont plutôt contre

00:58:40les macronistes

00:58:42et la gauche

00:58:42sont plutôt pour

00:58:43mais attention

00:58:44vu la sensibilité du sujet

00:58:46vu que ça touche à l'intime

00:58:47à la mort

00:58:47aux convictions philosophiques

00:58:48religieuses

00:58:49et bien les groupes politiques

00:58:50n'ont pas donné

00:58:51de consigne de vote

00:58:52donc au sein de chaque groupe

00:58:53il y a des gens

00:58:54qui vont voter pour

00:58:55et d'autres qui voteront contre

00:58:56le seul groupe

00:58:56où tout le monde sera contre

00:58:58c'est l'UDR

00:58:59mais même au Rassemblement National

00:59:00par exemple

00:59:00l'un des groupes

00:59:01avec une grande discipline

00:59:02de vote ici

00:59:03et bien à priori

00:59:04une dizaine

00:59:05quinzaine de députés

00:59:0610% des effectifs

00:59:08voteront

00:59:08pour cette proposition de loi

00:59:11alors que l'ensemble

00:59:12du Rassemblement National

00:59:12est plutôt opposé

00:59:14à cette proposition de loi

00:59:16on le disait tout à l'heure

00:59:17début des discussions

00:59:19vers 17h45

00:59:2018h

00:59:20et résultat du vote

00:59:21vers 19h

00:59:22si la loi est adoptée

00:59:24elle ne pourra pas être promulguée

00:59:25tout de suite

00:59:25on l'a dit tout à l'heure

00:59:26il y a une saisine

00:59:27par le Premier ministre

00:59:28du Conseil constitutionnel

00:59:29il faudra donc attendre

00:59:30la décision des sages

00:59:32pour qu'elle l'entre en vigueur

00:59:33Merci beaucoup Stéphanie Despierres

00:59:36on va à présent

00:59:36retrouver Clément Méric

00:59:37depuis la Cour d'honneur

00:59:38vous avez vu passer

00:59:39beaucoup de ministres

00:59:40pas le premier d'entre eux

00:59:41qui est en déplacement

00:59:42Clément Méric

00:59:42quel sera le thème

00:59:43de la séance des questions

00:59:44au gouvernement ?

00:59:46Le thème vous en avez débattu

00:59:47avec vos invités

00:59:48c'est la lutte

00:59:49contre les feux de forêt

00:59:50avec pas moins de trois questions

00:59:52posées par les groupes

00:59:54du Rassemblement National

00:59:55de la France Insoumise

00:59:56et par le groupe Horizon

00:59:57posé par l'ancien maire

00:59:59de Fontainebleau

01:00:00Frédéric Valtoux

01:00:01qui était d'ailleurs

01:00:02en duplex

01:00:03il y a quelques instants

01:00:04sur notre antenne

01:00:05au-delà des feux de forêt

01:00:07deux questions

01:00:08posées par la droite

01:00:08et la France Insoumise

01:00:09porteront sur ce vaste chantier

01:00:11de canal Seine-Nord

01:00:13qui doit donc relier

01:00:14la Seine

01:00:15au grand port

01:00:16de la mer du Nord

01:00:17dans le Benelux

01:00:18alors qu'une manifestation

01:00:19d'opposants

01:00:20a rassemblé

01:00:21plusieurs milliers de personnes

01:00:22ce week-end

01:00:23dans le Pas-de-Calais

01:00:23il y aura aussi

01:00:24une question

01:00:25sur la lutte

01:00:26contre le harcèlement scolaire

01:00:27après la mort du jeune Louis

01:00:28qui a été passé à tabac

01:00:29dans la nuit du 19 au 20 juin dernier

01:00:31à Narbonne

01:00:32enfin les écologistes

01:00:34eux

01:00:34ont prévu

01:00:35de poser une question

01:00:36sur les différentes urgences agricoles

01:00:38du moment

01:00:39voilà Elsa

01:00:41Merci beaucoup Clément Méric

01:00:43effectivement une séance consacrée

01:00:45notamment aux incendies

01:00:46à Fontainebleau

01:00:47alors trois députés

01:00:48de Seine-et-Marne

01:00:48vont interroger le gouvernement

01:00:49un du groupe Horizon

01:00:51un de l'Infrançant Soumise

01:00:52un du Rassemblement National

01:00:54on verra donc

01:00:55si tous les trois

01:00:55ont des angles d'attaque

01:00:56si je puis dire

01:00:57un peu différents

01:00:58mais tout de suite

01:00:58on vit en direct

01:01:00comme chaque semaine

01:01:01le passage de la présidente

01:01:02de l'Assemblée Nationale

01:01:03dans la salle des pas perdus

01:01:21Le programme sur LCP

01:01:23c'est donc la séance des questions

01:01:25au gouvernement

01:01:26à suivre en direct

01:01:27en intégralité

01:01:28ensuite les députés

01:01:29vont voter le projet

01:01:30de loi Riposte

01:01:30sur les incivilités

01:01:31du quotidien

01:01:32et puis

01:01:33moment historique

01:01:34on va le vivre en direct

01:01:35en intégralité sur LCP

01:01:36le vote sur l'aide à mourir

01:01:38vote définitif

01:01:39les explications de vote

01:01:41les réactions

01:01:41ce sera sur LCP

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