[Ukraine] La progression russe ralentit encore : quelle issue à la guerre ? Point moral et com'

Xavier Tytelman

La progression russe est toujours plus lente dans le Donbass, avec même une contre-offensive le jour de ce tournage. D'après Serhii Haidai, chef de l’administration militaire régionale de Lougansk : "Les forces armées ukrainiennes ont repris 20% de la ville de Sievierodonetsk, les troupes russes contrôlant environ la moitié de la ville." A mon avis la progression devrait encore continuer et aboutir à la prise de Severodonetsk au prix de lourdes pertes, les ukraniens semblant organiser des petits commandos organisés pour maximiser les pertes russes avant de se retirer. L'Ukraine a par ailleurs réussi une percée dans la région de Kherson, la contre-offensive russe a été un échec alors qu'elle avait été conduite par une unité d'élite de Wagner.  Vidéo enregistrée le 3 juin   -------  Faites-vous plaisir, profitez de promos et soutenez la chaîne avec les boutiques 100% AvGeek partenaires: - -20% avec le code "XAV20" chez Top-Gun, les vêtements mythiques que je porte dans bcp de vidéos : https://topgun-official.com - -10% sur AirShops, où vous trouverez la déco visible derrière moi (maquettes, posters...) : https://tinyurl.com/2p89yw58  N'hésitez pas à vous abonner à la chaîne et à m'écrire pour toute question ou idée de tournage  :) Vous pouvez aussi me suivre sur : - Twitter : https://twitter.com/peuravion - LinkedIn : https://www.linkedin.com/in/tytelmanx/ - Instagram : https://www.instagram.com/xavier_peuravion/ - la page Facebook (pour ceux qui ont peur de l'avion) : https://m.facebook.com/CentrePeurAvion/ - le blog de sécurité aérienne : http://www.peuravion.fr/blog/ - le livre "Je n'ai plus peur de l'avion" que j'ai écrit avec le Dr Negovanska : https://amzn.to/324A39V

Transcript

00:00Écoutez ce que dit l'ONU ce soir sur l'issue de la guerre, cette guerre possiblement sans vainqueur,

00:07avec une guerre qui s'installerait, une guerre d'usure.

00:11Awinawad, le coordinateur de l'ONU, qui dit que cette guerre n'a et n'aura pas de vainqueur.

00:16Alors ça vaut ce que vaut les prévisions, mais quand même, cette idée que ça pourrait durer à ce point

00:20-là.

00:20Oui, c'est ce que nous disons depuis assez longtemps.

00:23J'ai entendu cette phrase-là dans la bouche de beaucoup d'experts.

00:26Pourquoi ? Parce qu'on voit bien qu'il est très difficile pour le président Poutine de proclamer le cessez

00:36-le-feu

00:36et de dire « nous sommes satisfaits », et qui plus est s'il n'arrivait pas à conquérir complètement

00:43le Donbass.

00:44Et de l'autre côté, on voit la détermination tout à fait justifiée des Ukrainiens, du président Zelensky et du

00:49peuple ukrainien,

00:50à ne pas céder un pouce de terrain supplémentaire.

00:54Les uns pensent encore pouvoir grignoter du terrain, les Russes.

00:57Les autres pensent qu'avec le renforcement en armement qui leur arrive de l'Occident,

01:03ils vont pouvoir compenser une infériorité numérique par une supériorité technique et technologique.

01:09Et donc, on est dans une phase où il y a de l'espoir de progrès des deux côtés.

01:14Mais est-ce que si les Russes reculent, par exemple, dans le Donbass, est-ce que ça signifie que c

01:19'est la fin de la guerre ?

01:21Non, je pense qu'il y a plusieurs options, plusieurs scénarios possibles.

01:25Si jamais les Russes étaient arrêtés dans le Donbass ou commençaient à reculer,

01:30puisqu'on entend maintenant des informations relatives à la zone de Kherson,

01:36qui indiquent qu'il y aurait des percées ukrainiennes dans cette zone-là.

01:40Supposons que demain, les Ukrainiens soient capables de récupérer Kherson.

01:44À ce moment-là, je crois que ça serait le contre-coup de Mariupol, si vous voulez.

01:48On remettrait la balle au centre.

01:50Et pour les Russes, ça serait une très très mauvaise nouvelle.

01:53Xavier Tittleman, vous observez, vous, de façon très exacte,

01:56ce qui se passe sur le terrain, parfois même 100 mètres par 100 mètres,

01:59vous êtes vraiment un observateur très très aigu.

02:01Est-ce qu'on peut parler d'un vainqueur d'étape, là, après 100 jours ?

02:05Alors, la première étape, ça a été de gagner la bataille du Nord,

02:09qui fait que les Ukrainiens ont réussi à virer les Russes,

02:12quand même, d'une bonne partie du territoire.

02:14Aujourd'hui, les Russes maîtrisent moins de territoire

02:16qu'au milieu du mois de mars, par exemple,

02:18parce qu'ils ont gagné cette grande bataille du Nord.

02:20Au niveau de Kharkiv, ils ont repris du territoire.

02:23Au niveau de Mikolaïf, ils ont repris du territoire.

02:25Dans le Donbass, ils en perdent.

02:27Est-ce qu'ils maîtrisent ou est-ce qu'ils sont présents ?

02:29Ça n'est pas tout à fait la même chose.

02:30On va voir dans un instant des comparaisons très parlantes

02:32où, effectivement, ils étaient présents dans le Nord,

02:34mais sans vraiment maîtriser.

02:35Maintenant, il y a une forme d'organisation assez systématique.

02:38Il y a une meilleure cohérence dans la continuité.

02:42Néanmoins, il reste encore beaucoup d'attentats

02:43qui se font dans les lignes qui sont sans être occupées.

02:46Il y a des ponts qui sautent encore.

02:49Ce n'est pas maîtrisé encore totalement, très clairement.

02:51Ce qu'on observe sur le terrain,

02:53c'est que l'avancée russe dans le Donbass est de plus en plus lente.

02:56On avançait de 500 mètres par jour, puis 300 mètres par jour.

02:59Puis maintenant, ça fait trois semaines qu'ils stagnent autour.

03:02Ils ont mis 15 jours à récupérer simplement un tiers de la ville.

03:05Et finalement, ce qu'on a l'impression, en tout cas,

03:07c'est que l'arrivée du matériel en nombre,

03:09parce que matériellement, on n'a fourni même pas 10% de ce qu'on avait promis.

03:13Les alliés n'ont promis 10 fois plus que ce qui est déjà arrivé.

03:16Donc logiquement, comme ça commence un petit peu à s'équilibrer,

03:19on a l'impression que la Russie a de plus en plus de mal à mobiliser du monde,

03:22qui sont peut-être au maximum de leur effort,

03:23alors, si les Ukrainiens continuent à monter en puissance,

03:26parce que vous parliez tout à l'heure du nombre de canons finalement,

03:28mais un canon César, j'ai aucun problème à dire que ça vaut 30 canons russes

03:32qui visent moins loin et qui visent mal.

03:34Donc finalement, c'est pas réellement...

03:36Il faut avoir les munitions.

03:36Mais oui, après il faut avoir les munitions en plus.

03:38Mais il y a cet équilibre qui n'aura pas besoin d'avoir le même nombre en valeur.

03:42Par contre, la technicité est largement supérieure du côté ukrainien.

03:45Et on verra avec Kadi, effectivement, qu'il y a un problème spécifique de munitions.

03:49Absolument.

03:50Oui, bien sûr.

03:51Oui, mais il y a des munitions, si on livre aux Ukrainiens,

03:54des munitions à guidage de précision,

03:56ça veut dire que pratiquement à chaque fois qu'on tire un coup de canon,

03:59il y a un char qui est détruit.

04:01Donc, mais ces munitions-là coûtent cher.

04:04Donc est-ce qu'on peut approvisionner l'Ukraine avec suffisamment de ces munitions ?

04:07Ça reste à voir.

04:09Ça coûte moins cher qu'un char perdu côté russe.

04:10Ça coûte moins cher, absolument.

04:12Dés au moins seul.

04:13C'est moins pour moi un débat d'experts de savoir s'il faut deux canons

04:16ou quatre lances-roquettes multiples.

04:18C'est surtout comment est-ce qu'on peut stopper ce conflit

04:22qui est déjà au centième jour, trois mois et demi.

04:24C'est énorme.

04:25Donc clairement, on ne voit pas très bien comment il peut s'arrêter.

04:28La seule chose qu'on voit bien, c'est qu'il y a une accélération et un freinage.

04:32Les Russes essayent de s'hyper concentrer sur le Donbass.

04:36Les Ukrainiens essayent de faire des contre-offensives sur les côtés.

04:39Et finalement, on a l'impression que le front est presque stable désormais.

04:42Du coup, est-ce que c'est le moment où enfin on va rentrer dans une négociation ?

04:46Parce que de toute façon, il faudra qu'il y ait une issue à ce conflit.

04:49Ce conflit ne peut pas durer éternellement.

04:51C'est juste matériellement impossible.

04:53Ce que je voulais dire par rapport au rapport de force actuellement,

04:57il y a un domaine dans lequel les Russes sont encore supérieurs.

05:01C'est celui de la quantité des feux qui sont délivrés sur le champ de bataille contre les positions ukrainiennes.

05:07Et on sait que c'est à cause de ça que les Ukrainiens doivent céder du terrain.

05:11C'est à cause de ça qu'ils ont perdu Mariupol, qui a été totalement détruite, même plusieurs fois.

05:17Les images qu'on voit là très précisément,

05:20Ici, ça, ça laisse quand même une différence.

05:23Ça marque la différence entre les deux armées.

05:24Oui, très clairement.

05:25Le nombre, encore une fois, est très intéressant et largement dominant pour les Russes.

05:30Par contre, ce type de système-là commence à être livré.

05:33Et les Américains viennent aussi d'annoncer qu'ils allaient livrer.

05:35Ça, c'est du Buratino.

05:35Donc, c'est un système en plus avec les armes thermobariques.

05:38Les Américains vont livrer un système qui porte beaucoup plus loin et avec une grande précision.

05:43Vous voyez là combien il faut de tirs pour être sûr de toucher une cible ?

05:47En réalité, avec un système guidé ou alors GPS éclairé simplement par un drone,

05:51et là, ils en ont beaucoup, ça permet d'avoir une certitude en tirant qu'une seule fois.

05:54Et on a notamment le César qui a été livré.

05:56On a des images dans lesquelles ça tire dans un mouchoir de poche.

06:00Un seul obus tire et touche un seul tank et c'est fini.

06:03Les Russes, ils ont besoin d'aligner 10 systèmes qui vont tirer 50 missiles chacun

06:07pour essayer d'avoir le même résultat.

06:09Guillaume, les Russes nous ont montré que leur armée médiocre, mais large,

06:14avec des moyens considérables en nombre, mais pas en technologie,

06:17alors qu'on était persuadés du contraire ces dernières années.

06:20Ce qui veut dire qu'on a deux armées qui sont en total déséquilibre.

06:23D'un côté, on a l'extraordinaire courage ukrainien,

06:27mais avec des armes qui ne permettent pas de mener des offensives.

06:30Et de l'autre, on a des Russes qui, à mon avis, ont quasiment un pistolet dans la nuque

06:34en disant avancez, avancez, avancez, quoi qu'il en coûte,

06:36qui aligne et qui concentre des centaines, voire des milliers de canons

06:40avec une logistique derrière considérable.

06:42Parce que l'artillerie, c'est d'abord un problème de logistique.

06:44On va entendre, pardon tout à l'heure, Kadi va nous faire entendre

06:46des témoignages de Russes qui vont exactement dans le sens que vous dites,

06:48c'est-à-dire des jeunes soldats qui n'ont pas l'air si déterminés,

06:51mais ils sont très nombreux et il y en a en réserve derrière, beaucoup.

06:56Je voudrais quand même peut-être pondérer ce qui vient d'être dit

06:58en rappelant les pertes de chaque côté depuis le début des combats.

07:04J'ai ici la statistique produite par le site Oryx

07:07qui travaille à partir d'analyses satellitaires des engins qui ont été détruits,

07:13à partir desquels, d'ailleurs, on peut faire une déduction des morts

07:16et des blessés au moins à minima, puisque ce qui a été détruit

07:20est forcément supérieur à ce que révèle Oryx.

07:22Au 29 mai, il y avait 736 chars russes qui avaient été détruits,

07:28185 chars ukrainiens, qui rétablit un peu les rapports de force, si vous voulez.

07:33Si je prends maintenant les camions et véhicules non blindés,

07:37c'est 1182 russes, 295 ukrainiens.

07:42Donc voilà, qui explique le rééquilibrage des forces,

07:46y compris dans le domaine de la mêlée.

07:48Est-ce que cependant vous êtes d'accord avec le constat de Guillaume Ancel

07:51qui est de dire, quel que soit le courage incontestable des ukrainiens,

07:55ils ont une forme de défense, mais pas d'offensive.

07:58Ils n'ont pas de capacité d'offensive majeure.

08:00Il n'y a pas partout.

08:02À Kharkiv, à Kersen, cette semaine, ils ont fait des offensives qui ont réussi.

08:05Ils ont repassé des rivières, ce qui les bloquait jusqu'à maintenant.

08:08Ils ont réussi à reprendre pied.

08:10Donc dans le Donbass, c'est une certitude.

08:12Il y a une concentration qui est plus importante du côté russe,

08:14mais la capacité d'offensive, elle n'est pas nulle.

08:16Et on recommence à voir, notamment le fait qu'il y ait de nouveau

08:19des Sukhoi-25, par exemple, qui ont été livrés en plaies détachées,

08:21qui ont été remontées.

08:22Quand il y a de nouveau 15 Sukhoi-25,

08:24quand il y a de nouveau 17 Mi-17 des hélicoptères qui arrivent,

08:28s'ils les concentrent du côté de Kherson,

08:30et nous, on en voit quand même beaucoup,

08:31c'est ça qui fait aussi bouger les lignes.

08:33Alors, regardons ce qu'il en est.

08:34On parlait tout à l'heure des difficultés de l'armée russe.

08:37On en a quelques signes extrêmement frappants ce soir.

08:39Ah oui, c'est le moins qu'on puisse dire.

08:41Moscou, comme à son habitude en général,

08:43gère l'image de cette opération militaire autant que possible.

08:46Sauf qu'effectivement, le vernis commence à craquer de plus en plus.

08:50On dispose de peu d'informations sur les soldats russes,

08:53mais ce qu'on a appris, c'est que la plupart des soldats sont jeunes,

08:58qui sont souvent issus de régions pauvres de la Russie.

09:01Certains, d'ailleurs, partageaient sur les réseaux sociaux

09:03des extraits de cette guerre.

09:03On l'a vu tout à l'heure, mais on va vous le remettre,

09:05ce témoignage, parce qu'il est assez fort.

09:07Regardez cette séquence, elle en dit long,

09:09sur le profil des jeunes qui sont enrôlés dans cette guerre.

09:12Regardez.

09:19Voilà, c'est comme ça que j'ai l'améliqué.

09:24C'est comme ça que j'ai eu l'améliqué.

09:28C'est comme ça que j'ai eu l'améliqué.

09:48Voilà, autant vous dire que le moral des soldats est mis à rude épreuve.

09:56Certains se plaindraient d'ailleurs de plus en plus à leur entourage

09:59de leurs conditions de vie, notamment dans la région de Kersone.

10:02Le service de sécurité ukrainien affirme avoir intercepté des échanges de SMS

10:08lors desquels un soldat écrit être obligé de manger des chiens

10:12en raison des pénuries alimentaires.

10:15Le ministre russe des Affaires étrangères n'a pas souhaité s'exprimer sur le sujet,

10:20on s'en doute.

10:21En mars, quelques semaines seulement après le début de ce conflit,

10:24de nombreux habitants de la banlieue de Kiev rapportaient que des troupes

10:27de soldats russes qui étaient bloqués à l'extérieur de Kiev

10:30mendiaient de la nourriture aux habitants.

10:33Il y a une vidéo très révélatrice, c'est celle qui va suivre.

10:36Regardez, ce sont des soldats pro-russes qui refusent désormais de se battre.

10:41Regardez, écoutez.

11:11Voilà, alors autant vous dire qu'au Kremlin, c'est du plus mauvais effet.

11:19D'ailleurs, ce n'est pas un secret, des centaines de soldats russes

11:23auraient déserté depuis le début de la guerre.

11:25Selon le Wall Street Journal, des membres de la garde nationale

11:29et des soldats sont poursuivis pour refus d'obtempérer.

11:32D'ailleurs, évidemment, les avocats qui s'en parlent de leur dossier

11:36prennent eux-mêmes des risques considérables pour les défendre.

11:39Commentaire, Xavier Tittleman.

11:40Alors, en fait, cette vidéo, moi j'en ai déjà trois sur deux jours

11:43de soldats qui disent « je ne veux plus me battre ».

11:45Les soldats de la région séparatrice de Lohans qui veulent plus se battre

11:48pour ceux de Donetsk, on a des combats entre les soldats séparatistes

11:51qui veulent mettre leur drapeau à la place des russes.

11:53Donc, ça commence à se battre entre eux.

11:54On a énormément de jeunes qui fuient pour passer du côté ukrainien.

11:58On a beaucoup de... Enfin, clairement, le moral est en train de s'effondrer

12:01de ce côté-là.

12:02Et on a même les troupes d'élite sur lesquelles il y a beaucoup de pertes.

12:05Et comme il y a beaucoup de pertes sur les troupes d'élite,

12:07notamment dans la région de Kerson, on a les jeunes derrière qui disent

12:10« mais si les troupes d'élite sont en train de se faire détruire de cette manière-là,

12:13il ne faut pas qu'on y arrive, nous, de notre côté ».

12:15Donc, le moral, il est très clairement en ce moment toujours du côté des ukrainiens

12:18parce qu'ils se défendent pour leur patrie et qu'ils avancent.

12:21Ce sont ces images que vous vouliez commenter en particulier.

12:23Alors ça, eux, c'est eux, justement.

12:25Ça, c'est une des régions séparatistes qui ne veut pas se battre pour l'autre.

12:28Il y a une autre vidéo encore la nuit.

12:30Ça, c'est une vidéo qu'on collecte, mais on en collecte énormément, énormément.

12:33Ce qui est frappant depuis peut-être une dizaine de jours,

12:35c'est la quantité de vidéos de destruction fournies par les ukrainiens.

12:40C'est pour ça qu'on a aussi ces statistiques qui remontent.

12:42On a de nouveau 4 400 véhicules russes détruits depuis le début du conflit.

12:46Mais quand on regarde semaine par semaine,

12:48il y a une vraie accélération dans les derniers jours

12:49qui se retranscrit très clairement sur le moral.

12:53Depuis le début de la guerre, on sait que leur armée est très en dessous de ce qu'on croyait.

12:59Qu'on croyait que c'était une armée professionnelle.

13:01En fait, c'est une armée d'appliques qu'on a prolongées,

13:03qui sont horriblement mal formées.

13:05Leurs équipements sont lamentablement entretenus.

13:08Et ils ont une logistique qui est totalement déficiente.

13:10Du coup, c'est une armée, bien sûr, qui a un très mauvais moral.

13:13Mais on ne leur a jamais demandé leur avis pour aller se battre en Ukraine.

13:16Donc, ce n'est pas ça qui va stopper la guerre en Ukraine.

13:17D'autant que c'est un pays extraordinairement autoritaire.

13:21Et je ne pense pas qu'un soldat russe qui voudrait dire sans commandement

13:25« Je crois que je voudrais m'arrêter de combattre et puis rentrer chez moi »

13:28aura un succès d'estime.

13:30Enfin, en tout cas, je ne lui conseille pas d'essayer.

13:32Avec la difficulté de prévision, la France 1940.

13:36Effondrement tragique de ce qui était prétendument une très grande armée.

13:39Dans cinq semaines, la première armée du monde a été défaite.

13:42Cinq semaines.

13:43Ici, on est à 100 jours.

13:45D'une armée qui paraissait beaucoup plus énorme,

13:48avec un rapport de force beaucoup plus déséquilibré

13:50que celui qui existait,

13:52qui semblait exister entre la France et l'Allemagne en 1940.

13:55Beaucoup, beaucoup d'étonnement.

13:56Alors moi, en plus, j'ai dit beaucoup, beaucoup de bien de l'armée russe

13:59pendant des années sur ma chaîne YouTube et partout.

14:01Donc, je suis vraiment désolé pour tous ceux que j'ai induits en erreur.

14:03Non, il y a beaucoup, beaucoup de problèmes

14:05sur la valeur des hélicoptères, sur la valeur des chars,

14:07sur la capacité à mener des raids dans la profondeur,

14:10sur les munitions guidées, sur les missiles de croisière

14:12qui tapent à 10 mètres à gauche, à droite, des pistes.

14:14Du coup, les aéroports restent opérationnels.

14:16C'est invraisemblable aujourd'hui qu'il y ait des dizaines de raids

14:18de la part des avions de chasse ukrainiens chaque jour.

14:21Ce n'est pas normal.

14:22N'importe quelle armée dans le monde devrait dominer le ciel.

14:24Sans évoquer les raids d'hélicoptères Mi-8

14:27pour aller ravitailler Mario Paul à cette reprise.

14:30Comme vous le disiez, Guillaume Ancel,

14:31il y a une espèce d'inquiétude devant le côté imprévisible de la Russie

14:35et même l'état de leur arsenal nucléaire.

14:37C'est-à-dire, si leur armée est en si mauvais état,

14:40qu'est-ce qu'on sait de l'arsenal nucléaire ?

14:43Pour moi, c'est une question très inquiétante.

14:45Et c'est vrai que les menaces qu'on nous profère,

14:47enfin que la télévision russe, parce que c'est vraiment,

14:49pardon, mais c'est une télévision réalité,

14:51c'est Fox News qui est en train de diffuser,

14:54sur la menace russe, c'est d'abord un aveu de faiblesse.

14:57C'est un extraordinaire aveu de faiblesse.

14:58Parce que quand on est obligé de crier aux autres,

15:02faites attention, on va vous tirer dessus,

15:03c'est qu'en réalité, on n'a pas les moyens de tirer.

15:05Donc là, cette menace-là ne m'inquiète pas du tout.

15:07Moi, ce qui m'inquiète, c'est plutôt que si après la guerre,

15:10on arrivait, il y avait un régime un peu plus intégré dans nos sociétés

15:15et avec lequel on arrive à discuter,

15:17c'est de savoir où sont les têtes nucléaires aujourd'hui

15:20et dans quel état elles sont.

15:21Est-ce qu'il y a un risque industriel ?

15:23Parce que Tchernobyl, c'est une chose,

15:24mais un missile nucléaire qui ferait l'office d'un mauvais fonctionnement,

15:29c'est extrêmement inquiétant.

15:31Ce n'est pas la même chose qu'une roquette.

15:34S'agissant de la menace nucléaire,

15:37on a souvent répété sur ces plateaux

15:39que c'est l'unique argument de puissance de la Russie aujourd'hui dans ce conflit.

15:45Imaginons qu'il n'y ait pas le nucléaire.

15:47Il y a longtemps que l'armée russe aurait été détruite

15:50par les forces de l'OTAN en trois jours,

15:52trois ou quatre jours, surtout vu l'état qu'on a constaté.

15:57Donc l'argument nucléaire est utilisé par la Russie

16:01pour faire peur et pour éviter que des actions trop pénalisantes pour elle

16:08soient entreprises par la partie adverse.

16:11Est-ce que l'entretien,

16:11Guillaume Ancel dit quand même quelque chose de très fort,

16:13en disant que l'entretien même est un sujet,

16:16l'entretien de la puissance nucléaire

16:17qui peut poser un problème technique de dangerosité ?

16:20Moi j'ai l'impression que les armes stratégiques russes

16:22sont les seules qui ont quand même les moyens nécessaires pour fonctionner.

16:26Autant il n'y a pas de radio, il n'y a pas d'artillerie,

16:28il y a beaucoup de problèmes,

16:29mais ils ont quand même ce qui est beau, ce qui brille

16:32et ce qui permet de donner aux Russes l'impression

16:33qu'ils sont la meilleure puissance du monde.

16:35Surtout que les premières victimes de la défaillance dans ce domaine-là,

16:38de maintien, seraient la population russe.

16:40Ils n'y risqueraient pas, ils ont trois milliards.

16:42Il y a un domaine dans lequel ils doivent investir,

16:44c'est que quand ils rappellent le nucléaire,

16:46c'est aussi pour rappeler leur statut.

16:47Mais bien sûr.

16:48Parce qu'en fait, dans toute cette affaire,

16:50ils veulent retrouver le statut de la période de la guerre froide,

16:54être à armes égales avec les États-Unis.

16:57Vous vous souvenez quand M. Biden,

17:00en juillet l'année dernière,

17:02ça paraît il y a 20 ans,

17:04a accepté de rencontrer M. Poutine

17:06pour parler justement de nucléaire,

17:08notamment à Genève.

17:10M. Poutine était très heureux.

17:12Voilà, c'est ça.

17:12Et quand Obama, il y a 10 ans,

17:14avait dit que c'était une puissance régionale, la Russie,

17:17que le vrai problème, c'était la Chine,

17:19humiliation, là, pour le coup, de la Russie.

17:21Alors, le rappel de la puissance nucléaire,

17:23c'est rappeler le statut de la Russie dans le monde.

17:26Mais pour le coup,

17:27toutes ces armes qui brillent

17:28n'ont absolument aucun intérêt

17:29dans une guerre conventionnelle

17:30face à une armée normale en Ukraine massive.

17:33Encore une fois, maintenant,

17:34les Ukrainiens, ils vont quand même atteindre

17:36300, 400 000 hommes capables de combattre.

17:38Ce n'est pas avec des missiles nucléaires

17:40qu'ils vont les atteindre.

17:41Si on prend toutes les hypothèses,

17:42y compris la pire générale.

17:44Oui.

17:45Moi, je pense que le danger de guerre mondiale

17:48peut avoir différentes formes.

17:51La première forme à laquelle on pense,

17:53c'est effectivement que la Russie,

17:54constatant qu'il est en infériorité,

17:57en train de perdre,

17:58utilise par exemple du nucléaire

17:59et qu'à ce moment-là,

18:00ça entraîne l'OTAN, etc.

18:02Mais il y a une autre possibilité aussi,

18:04c'est que, profitant ou pas

18:07des déstabilisations causées

18:09par cette confrontation entre la Russie,

18:12on a vu sur le plan alimentaire tout à l'heure,

18:14mais il y a beaucoup d'autres domaines,

18:15les semi-conducteurs,

18:16on en a parlé, l'énergie, etc.

18:18Il y a dans différentes parties du monde

18:20des gens qui saisissent cette occasion-là

18:22pour régler leur propre compte

18:24pendant que les Occidentaux ont les yeux ailleurs.

18:27À commencer par la Chine.

18:28À commencer par la Chine.

18:29On pense à Taïwan, bien entendu,

18:30mais il y a tellement d'autres endroits

18:32dans lesquels ça peut se produire.

18:33Donc, ce qu'on pourrait avoir,

18:34c'est plutôt une généralisation des conflits,

18:37pas tous reliés à la confrontation Russie-Ukraine,

18:40mais d'intérêt local.

18:42Guillaume, c'est comme un cancer,

18:43un cancer qui est seul.

18:44En quelque sorte, métastase.

18:45Oui, mais avec peut-être deux éléments rassurants.

18:48Depuis le départ,

18:49les nations occidentales,

18:51et l'OTAN en particulier,

18:52et l'idée par les Américains,

18:53ont tout fait pour empêcher

18:55qu'il y ait une escalade sur le conflit.

18:57Vous vous souvenez au départ,

18:57l'idée des Polonais, par exemple,

18:59d'accueillir des avions de combat ukrainiens

19:01sur une base américaine en Allemagne,

19:03parce qu'ils n'allaient quand même pas le faire chez eux.

19:05On savait que c'était une troisième guerre mondiale

19:08dans l'heure,

19:09avec des frappes de missiles,

19:10pas forcément nucléaires,

19:11mais l'OTAN était obligée de réagir.

19:13Cette escalade,

19:14on a tout fait pour l'empêcher.

19:16Et on le voit dans les déclarations américaines,

19:17comme occidentales,

19:18comme celle du président Macron,

19:20qui montre bien qu'on n'est pas là

19:21pour co-belligérer,

19:22pour faire la guerre avec les Ukrainiens,

19:24mais qu'on veut que cette guerre stoppe.

19:25Effectivement, on a fait ce qu'il fallait

19:27pour qu'il n'y ait pas cette escalade.

19:28Notamment, on ne voulait pas donner

19:29les avions de chasse en direct.

19:30Qu'est-ce qu'on a fait ?

19:31Il y a une dizaine de jours,

19:32on a donné des Sukhoi 25 en pièces détachées,

19:35qui sont arrivées par la route,

19:36qui sont remontées sur place.

19:37Et du coup, les Ukrainiens ont de nouveau

19:38une quinzaine, une vingtaine de Sukhoi 25 en plus.

19:41Donc en fait, finalement,

19:41on les arme de la même manière,

19:43sauf que le fait que les avions ne volent pas

19:44depuis un pays de l'OTAN,

19:46c'est ça qui change tout.

19:46Et parmi les nouvelles importantes de la journée,

19:48le décès d'un Français.

19:49Absolument, Darius.

19:51Ce cinquième jour marque l'annonce

19:52de la mort de ce Français.

19:53Tu es alors qu'il combattait dans la région de Kharkiv.

19:56Une information qui a été communiquée

19:58cet après-midi par le Quai d'Orsay.

20:00Le jeune homme a été grièvement blessé

20:02par des tirs d'artillerie

20:03avant de succomber à ses blessures.

20:05Ça s'est passé visiblement il y a quelques jours.

20:07L'annonce n'a été faite qu'aujourd'hui.

20:09Ce jeune combattant français

20:11avait rejoint la Légion internationale

20:13de défense ukrainienne.

20:14C'est une formation qui avait été appelée de ses voeux

20:16par le président Zelensky

20:17au premier jour de l'invasion russe

20:20pour l'aider à défendre l'Ukraine.

20:22Il faut savoir qu'environ 150 Français

20:24participent au combat aux côtés des Ukrainiens.

20:27Alors qu'il est, je précise aussi

20:29que le Quai d'Orsay déconseille formellement

20:31de se rendre en Ukraine,

20:32évidemment, quel qu'en soit le motif aujourd'hui.

20:34C'est intéressant parce que là,

20:36il y a une dimension de guerre un peu inconnue.

20:37Combien de Français,

20:38combien d'Américains, d'Anglais, etc.

20:40se trouvent sur le territoire ukrainien actuellement ?

20:42Alors, il faut d'abord avoir bien en tête

20:44que ce n'est pas la France qui a envoyé cet homme en Ukraine.

20:48Donc, c'est pour ça que quand on dit un Français,

20:49on introduit un pied.

20:50Si ça se trouve, c'est quelqu'un d'origine ukrainienne,

20:52ou russe, ou d'ailleurs de quelque nationalité que ce soit,

20:55qui aujourd'hui est Français,

20:57qui va se battre en Ukraine.

20:58Mais c'est son choix.

20:59Ce n'est pas la France qui l'a envoyé.

21:00Et c'est important parce que ce n'est pas la même chose

21:01que si ça avait été un conseiller militaire français

21:03ou un membre des forces spéciales.

21:05Ou un espion.

21:06Ça n'a rien à voir.

21:07Et au même titre qu'on sait que dans la Légion internationale

21:09qui est là-bas,

21:10il y a de multiples nationalités qui sont représentées.

21:12Mais si on prend le cas des Américains

21:13qui seraient relativement nombreux,

21:15ce sont beaucoup d'Américains d'origine ukrainienne.

21:17Du coup, de quelle nationalité on parle ?

21:20En fait, ce sont des gens qui viennent du monde entier

21:22parce qu'ils estiment que la situation en Ukraine

21:24est totalement inacceptable.

21:25Donc, pour moi, ce n'est pas le fait d'un État.

21:28On n'est pas dans le rôle dans un conflit entre États.

21:30On est dans le sujet d'implication personnelle

21:33de gens qui estiment qu'ils ne peuvent pas laisser

21:35cette situation perdurer sans s'impliquer personnellement.

21:38Vous parlez des Américains sur place.

21:40Il faut rappeler ces images qu'eux-mêmes avaient livrées,

21:43évidemment, des Américains qui se filmaient eux-mêmes

21:46ou qui se laissaient filmer.

21:49Là, ils sont relativement nombreux.

21:50On commence à avoir beaucoup de témoignages de cela.

21:53En tout, a priori, la Légion,

21:55il y a eu quasiment 20 000 volontaires

21:56qui ont été réellement sur place.

21:58Il n'y en a qu'un quart qui ont passé les différents fils,

22:00notamment de la sécurité et de l'entraînement

22:02pour aller jusqu'au combat.

22:03Il y a ceux qui étaient des débutants

22:04qui se sont dit que ça allait être rigolo comme à la télé

22:06et qui sont vite retournés chez eux.

22:08Mais il y a plusieurs milliers de combattants volontaires étrangers.

22:12Milliers ?

22:12Parce que là, s'il n'y a que 150 Français,

22:15des milliers, alors qui fait le différentiel ?

22:16Il n'y a plus de 1 000 d'origine américaine,

22:18alors est-ce qu'ils sont ukrainiens, etc.

22:19Il y en a plusieurs milliers.

22:20Il y a des Japonais, des Sud-Coréens,

22:22des gens de tous les pays.

22:23Il y a aussi eu des...

22:24On voit là, pardon, ces images.

22:26On voit les Russes.

22:26Il y a des Russes.

22:27Petit commentaire sur ces images-là.

22:29Donc ça, ce sont des Américains

22:31qui sont là, qui combattent.

22:33Oui, effectivement.

22:34Alors eux, là, c'est un commando américain.

22:36En tout cas, ils parlent en anglais entre eux,

22:37mais il y en a un qui vient du Texas.

22:38Ils vont passer à travers cette ligne de front

22:40et là, ils vont attaquer un blindé par l'arrière.

22:44De mémoire, c'est un BMP4 sur celui-là.

22:46Et ils vont y aller une deuxième fois.

22:48Donc ils vont tirer.

22:50Ils vont tirer.

22:51Il y a une certaine tension.

22:53Quand on regarde ces vidéos-là,

22:53moi, je suis abreuvé de ces vidéos.

22:55J'en regarde des centaines par jour.

22:56Donc là, on voit le blindé qui est au bout.

22:58Ils vont tirer dessus.

22:58Ils retournent.

22:59Et il y a les Russes qui leur tire dessus.

23:01Écoutez les tirs.

23:02Ils sont occupés.

23:03Et là, c'est vu par le dessus.

23:04Donc ce blindé se fait tirer.

23:05Il n'est pas totalement détruit à ce moment-là.

23:07Il va continuer dans la forêt.

23:09Voilà, elles se font tirer dessus.

23:10Et ça va exploser ensuite.

23:12Donc les combats, c'est du porco.

23:13Ça, selon vous, c'est vraiment le combat

23:15ou c'est une remise en scène de combats

23:17qui ont précédemment existé ?

23:19Il y a les caméras qui sont sur les casques.

23:20Ça peut être vraiment le combat.

23:22C'est vraiment le combat.

23:24On a des remontées directes de gars.

23:25Moi, maintenant, je suis en contact

23:26avec des gens directs qui combattent sur le terrain

23:28et qui m'envoient des informations.

23:29Je n'en vois pas des milliers,

23:30mais j'ai participé à quelques actions de ce type.

23:32Les images sont réelles.

23:34Elles sont tout à fait authentiques.

23:35Par contre, ce qu'on voit très bien,

23:37c'est que l'unité qui est là,

23:38ce ne sont pas des unités équipées

23:40de matériel sophistiqué.

23:42Au contraire, c'est de la roquette non guidée.

23:44Ils sont en corps à corps.

23:45Donc c'est toujours compliqué de savoir

23:47s'ils sont d'anciens soldats américains

23:49qui veulent absolument raccrocher,

23:51mais qui ne sont pas au niveau

23:52d'unités des forces spéciales

23:54qui ne se comporteraient jamais comme ça

23:55dans un combat

23:56et qui, surtout, utiliseraient des armements

23:57un peu plus sophistiqués.

23:59Donc pour moi, ça, c'est plutôt

24:01la Légion internationale

24:02ou des sociétés de mercenaires

24:04qui veulent envoyer un message commercial

24:06pour dire, vous savez, nous, on sait faire ça.

24:07Est-ce que ça vous intéresse

24:08de contracter avec nous ?

24:09Il faudrait savoir qui a diffusé ces images.

24:12Regardez cette autre image du jour.

24:13C'est à Sévéro Donetsk

24:15une caméra embarquée.

24:16Donc on est vraiment là dans les combats,

24:18très probablement.

24:20Là encore, l'image est très révélatrice

24:22de ce qu'il se passe ces dernières heures.

24:24C'est la contre-offensive

24:27à l'intérieur de Sévéro Donetsk

24:28sur laquelle ils ont repris

24:29et ils ont pris des prisonniers.

24:30Donc on ne le trouvera pas

24:31dans ces images-là.

24:32Ils ont pris des prisonniers russes

24:33qu'ils ont ensuite interrogés.

24:36Donc il y a des combats réels

24:37encore à Sévéro Donetsk.

24:38À mon avis,

24:40ils reculent quand même globalement.

24:42Il y a des petits affrontements

24:43qui font qu'ils marchent

24:44ou qu'ils avancent

24:45aux 100 mètres, 200 mètres.

24:47Globalement, ils sont quand même

24:47en recul, les Ukrainiens,

24:48dans cette zone-là.

24:49Mais c'est très, très douloureux.

24:51Chaque mètre carré

24:52qui est gagné par les Russes

24:53leur coûte des vies

24:54et du matériel.

24:56Qu'est-ce qu'on peut dire de ça ?

24:57Très techniquement,

25:00on se bat quoi ?

25:01Paté d'immeuble par paté d'immeuble,

25:02à peu près, c'est ça.

25:03Ce qui est compliqué,

25:04c'est que dans ce type de conflit,

25:05la force de l'armée russe aujourd'hui,

25:07c'est sa capacité

25:08à délivrer des feux d'artillerie

25:10et des bombardements aériens.

25:11Donc elle s'est concentrée

25:12jusqu'à 1000 canons pour faire ça,

25:13ce qui est absolument gigantesque.

25:15Face à des feux d'artillerie

25:16ou des bombardements aériens,

25:17personne ne peut résister

25:18sauf si on a des bunkers.

25:19On ne peut que reculer.

25:20Mais quand on est

25:21dans des milieux urbains

25:23comme ceci,

25:24là, soit on détruit tout,

25:26mais ça veut dire

25:26qu'on récupère

25:27un territoire dévasté,

25:29c'est Mariupol,

25:30soit on veut conquérir la ville

25:31et à ce moment-là,

25:32ça se fait maison par maison.

25:34Et là, c'est un combat d'infanterie.

25:36On peut faire des tirs d'artillerie

25:37par-dessus,

25:37mais c'est vraiment

25:38mètre par mètre,

25:40comme vous l'avez dit.

25:41Et par conséquent,

25:42là, les combats sont très durs

25:43et surtout très incertains.

25:44Ça peut durer des semaines.

25:45Donc les Russes,

25:46pour avancer

25:47dans un territoire de ce type,

25:48là, on voit bien,

25:49on est en plein milieu urbain,

25:50ce sont les combats

25:51les plus compliqués

25:52à mener jusqu'au bout.

25:54Mariupol,

25:54alors que les Russes

25:55croyaient avoir tout détruit,

25:56ils ont mis deux mois

25:57pour pouvoir finir la résistance.

26:00Et quand on parle

26:00d'une guerre d'usure,

26:02on est là précisément

26:03dans ce cas de figure.

26:04C'est ce que j'allais dire.

26:04Très clairement,

26:05ils veulent faire souffrir

26:06les Russes

26:06en ayant le plus de pertes possibles,

26:08même s'ils reculent,

26:08ils s'organisent,

26:09ils lâchent des mines.

26:10Combien de mines,

26:11combien de véhicules

26:12explosent à ce moment-là ?

26:12Et les Russes,

26:13les Ukrainiens ont une grande chance,

26:15c'est que même un groupement

26:15de 6, 8, 10 hommes,

26:17ils ont des drones

26:17qui leur permettent

26:18de voir ce qu'il y a

26:18de l'autre côté

26:19et ça, les Russes ne l'ont pas.

26:20Et vous parliez

26:21de la capacité de résistance

26:23de la force d'âme

26:23des Ukrainiens

26:24à commencer évidemment

26:25par leur président.

26:26C'est une des images

26:27les plus marquantes de la journée.

26:28Oui, Volodymyr Zelensky

26:29qui était encore inconnu

26:31en Occident jusqu'à cet hiver

26:32et il continue

26:33de multiplier les images.

26:35Regardez justement

26:36ces deux images côte à côte.

26:37C'est Volodymyr Zelensky

26:38le 25 février dernier,

26:40le lendemain

26:40de l'invasion russe

26:42et Volodymyr Zelensky

26:43et son équipe,

26:44son cercle très fermé,

26:48son entourage

26:49du gouvernement

26:50qui est auprès de lui.

26:51Et vous l'avez écouté,

26:52Volodymyr Zelensky,

26:53en ce centième jour de guerre,

26:54il n'a pas dérogé à la règle

26:55et il continue

26:56de galvaniser les troupes.

26:57Écoutez-le.

27:12Écoutez-le.

27:36deux images qui se ressemblent à un trait pour trait.

27:39Volodymyr Zelensky s'est exprimé devant les parlements du monde entier, beaucoup d'instances

27:43internationales aussi par visioconférence et la stratégie en fait de Volodymyr Zelensky

27:47elle est bien rodée et elle ne change pas s'adresser directement aux parlementaires

27:52de chaque nation avec un discours percutant un discours personnalisé à chaque fois la

27:57plupart du temps d'ailleurs vous le voyez il reçoit une standing ovation de la part de son

28:01public. Il faut savoir aussi que la communication c'est son atout principal, c'est son arme à lui,

28:07c'est indéniable, c'est tout ce dont il dispose aujourd'hui pour défendre les intérêts de l'Ukraine

28:12et pour ce faire d'ailleurs il a embauché toute une équipe de jeunes communicants fraîchement

28:16diplômés aux Etats-Unis et aussi en Europe pour gérer cette image. Volodymyr Zelensky s'est suscité

28:23l'empathie, il s'est suscité l'émotion, il s'est adressé à ses interlocuteurs et adapté son discours

28:30lorsqu'il s'est adressé par exemple aux parlementaires français, il avait souligné l'attachement des

28:35français aux mots liberté, égalité, fraternité, des mots qui ont résonné de façon très singulière

28:40d'ailleurs au palais Bourbon. Mais Volodymyr Zelensky c'est aussi un chef de guerre, il n'est pas qu

28:45'un

28:45communicant, il sait gérer son entourage et prendre les décisions qu'il faut. La semaine dernière vous vous en

28:49souvenez, il s'est rendu à Kharkiv auprès des soldats ukrainiens, c'est d'ailleurs là la première

28:54fois qu'il se rendait sur le terrain, il a profité d'ailleurs pour limoger le chef de la sécurité

28:58de

28:59Kharkiv qui selon lui ne travaillait pas à la défense de la ville et s'il ne faisait pas

29:03l'unanimité et bien aujourd'hui en tout cas tout le pays fait bloc derrière lui. Les images vous montrées

29:08sont très frappantes, celles où on voit Volodymyr Zelensky avec son équipe qui dit il est là, il est là,

29:14on était là,

29:14on est toujours là. La force symbolique, n'est-ce pas, de ces lieux là pour un ukrainien, le fait

29:20qu'il soit

29:20là au même endroit, évidemment ça a énormément de force, n'est-ce pas ? Oui ils sont toujours là

29:24et ils sont

29:25toujours là pour mener le combat avec le peuple ukrainien. Dès le premier jour il a refusé d'être

29:30exfiltré. Avec sa fameuse expression je veux pas un taxi je veux des munitions, on revient aux munitions de

29:44même avec ce qui s'est passé il y a 100 jours dans le même discours, on note que la

29:48voix du président

29:49Zelensky est posée, elle est fatiguée, elle est plus sûre aussi et il y a une sorte de défi à

29:57Poutine mais c'est aussi pour moi le signe d'une grande incertitude sur l'issue de ce conflit. Je

30:02crois

30:02qu'il y avait une question aussi posée par votre journaliste à Lavrov, je crois que Lavrov avait dit,

30:08je pense que c'est un certain interview, que diriez-vous vous français si les belges décidaient de bannir

30:13l'usage de la langue française ? On rase la Belgique, ça paraît évident. On n'en est pas là,

30:19la Belgique est un

30:20état souverain, bon on est content qu'il y ait des francophones en Belgique mais on va pas attaquer,

30:24voilà on est dans un autre monde, nous nous défendons le patriotisme, là c'est pas vraiment du nationalisme,

30:31c'est du, enfin c'est de l'ultra nationalisme sous prétexte, en fait ce qu'on aurait dit aux

30:37Russes,

30:38faites du soft power, ils parlent le russe, beaucoup parlent le russe en Ukraine, comme en

30:43Arménie, comme en Georgie, etc. Vous pouvez reconstituer une communauté culturelle russophone

30:50sans agressivité et ça, ce discours-là, ça fait des années qu'on le dit aux Russes.

30:54Évidemment le nationalisme tel qu'il était vécu en 1914 par les Français ou les Allemands,

30:59où on se déteste cordialement, nous ne pouvons plus le ressentir. Les Russes, visiblement une grande

31:03partie des Russes, eux, ressentent ce type de nationalisme-là qui est très guerrier évidemment.

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations