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00:00Ministro, dice que se incautaron como 500 celulares. ¿Está bien esa cifra?
00:09Sí, Mabel, es correcto. 516 teléfonos celulares fueron incautados en la penitenciaría regional de Coronel Oviedo
00:19y evidentemente eso ya meritó una intervención general.
00:23Porque si entran 516 teléfonos celulares, bueno, hay que ver que otras cuestiones más también podrían estar ocurriendo
00:30en cuanto a las irregularidades que se dan.
00:36Generalmente cuando hablamos de teléfonos celulares pueden ser 1, 5, un grupo menor.
00:43Pero esto es un número extraordinario.
00:47Creo que no hay precedente de haber hecho un trabajo integral de esta manera en la penitenciaría regional de Coronel
00:53Oviedo
00:53y en base a la información también, Mabel, de la Policía Nacional.
00:57Hay que decir, ¿verdad?
00:59En los departamentos del cibercrimen y delitos económicos se pudo obtener información de inteligencia
01:08que finalmente nos llevó a hacer este trabajo integral.
01:13Los 150 policías, agentes policiales y 100 agentes penitenciarios para realizar este trabajo
01:20que empezó a las 5 y media de la mañana ayer, ¿verdad?
01:23Y bueno, terminó cerca al mediodía con todo esto incautado.
01:28Impresionante.
01:31Digo, nos da una buena noticia y una mala noticia esto.
01:36La buena noticia es que podemos seguir entrando a incautarles a todos los que nos enteremos o sepamos.
01:44Esa es la muy buena noticia.
01:46La muy mala noticia es que entran igual.
01:48Y que así como ayer agarraron 516 celulares, probablemente la próxima vez sean 700 y 800.
01:59El sistema es vulnerable.
02:02Es así, Mabel.
02:04No ocurrió mucho en Ciudad del Este.
02:06Hicimos, recuerdo, al final del año antepasado, pasado el operativo Peine Fino.
02:11Bueno, se peinó toda la penitenciaría y en los dos meses se hizo otro trabajo y se volvió a encontrar
02:20cuestiones que evidentemente no estaban permitidas.
02:25Y ahí hay un planteamiento de un uso mayor de la tecnología y un control tercerizado, Mabel, para los centros
02:37penitenciarios convencionales, digamos los antiguos.
02:40No hablamos de los nuevos porque, bueno, se supone que ahí tenemos otro tipo de tecnología y otro tipo de
02:45infraestructura.
02:45La infraestructura también es algo que muchas veces complica los controles porque si hay una entrada única, bueno, uno puede
02:51controlar por ese lado.
02:53Pero cuando la infraestructura no permite ese ingreso único, bueno, ocurren este tipo de irregularidades.
03:01Y sí, lo destacable es que esto no se había hecho, no hay registro de haber hecho un trabajo integral
03:06como el que se hizo ayer en Coronel Oviedo.
03:10Y bueno, son señales claras de qué es lo que queremos como institución.
03:14Y acá no estamos trabajando solos, Mabel, acá hay un trabajo coordinado con el Ministerio del Interior y un excelente
03:22trabajo, debo decirlo siempre, de la Policía Nacional para poder finalmente tener la información certera y en base a eso
03:30tomar las determinaciones que se van tomando.
03:32Estos celulares, ministro, estimo que no se han de quedar ahí incautados los equipos y punto.
03:41Dependiendo de quién sea, van a entrar a mirar para ver si siguen manejando sus redes delictivas desde ahí adentro.
03:49Porque cada uno de esos celulares ha de tener un peso documental importante para investigaciones, inclusive en curso.
03:58Un trabajo enorme, Mabel, se está haciendo.
04:01Se tienen todos los teléfonos lacrados, inventariados y de qué celda fueron extraídos con los nombres de las personas privadas
04:10de libertad.
04:11Y todo eso va a ser puesto a disposición del Departamento de Delitos Económicos del Cibercrimen de la Policía Nacional.
04:20Ellos tienen la tecnología, las capacidades para hacer un trabajo pormenorizado.
04:27Y efectivamente la información de inteligencia va a ser muy útil para las líneas investigativas que está llevando adelante la
04:37Policía Nacional.
04:40Impresionante. Y la consulta también es, estos celulares que fueron hallados, ¿fueron hallados en precios de alta peligrosidad también?
04:52Bueno, los altos perfiles hoy día, en líneas generales ya están, digamos, los módulos de Máxima, de Minga Guazú y
05:00de Martín Mendoza.
05:02¿Siempre hay mediana o alguno que está entre el amarillo y el rojo medio anaranjado, por usar términos medio futbolístico
05:12y semafórico?
05:13Y probablemente, y no te digo probablemente, muy segura, estoy muy seguro que también de algún perfil interesante
05:23se va a tener justamente la información que se puede haber alojado en esos teléfonos celulares.
05:30Iván.
05:31Ministro, le iba a preguntar, precisamente haciendo antes ese comentario, Mabel, lo bueno que entraron, lo malo es que había
05:40toda esta cantidad.
05:41¿Cuántos internos hay actualmente ahí en Oviedo, ministro?
05:45Dos mil, dos mil cuarenta y dos mil cincuenta aproximadamente, Iván, no tengo el parte diario acá a la vista
05:52ahora, pero dos mil cincuenta aproximadamente.
05:55O sea, uno de cada cuatro tenía teléfono, para ser nomás el promedio, digo.
05:59Totalmente, estamos hablando del 30% de la población, si son dos mil personas privadas y encontramos 516 teléfonos celulares,
06:07estamos hablando de un número altísimo, ¿verdad?
06:10Y después hay que ver si esos teléfonos celulares tenían un chip, tenían dos chips, eso también es para trabajar
06:16e investigar.
06:17Hay mucho todavía por hacer, Iván.
06:19¿Y qué van a hacer con la dirección del penal? Digo, que habló de una intervención, ¿está intervenido ahora el
06:26penal?
06:27Sí, la penitenciaría está intervenida, el director en este momento es temporalmente apartado del cargo,
06:36mientras esa intervención dura, se van a hacer todos los trabajos, se van a documentar toda la cadena de responsabilidades,
06:44se van a delimitar los funcionarios encargados de cada una de las áreas, se van a hacer todas las testificales
06:54del trabajo que se viene llevado adelante,
06:59en admisión, en revisión, en cada uno de los pabellones, con los encargados,
07:05y en base a toda esa información que se vaya juntando, más el trabajo que tengamos con la Policía Nacional,
07:11finalmente, bueno, vamos a ir tomando las determinaciones finales que sean necesarias.
07:15Ministro, una consulta. ¿Por qué nosotros, a ver, cuando uno pasa cerca de la Embajada Estadounidense,
07:25o pasa cerca en Borubillaroga, los celulares tienen serios problemas para funcionar,
07:32inclusive en algunos lugares más delicados todavía, tienen bloqueadores e inhibidores que funcionan perfectamente.
07:41¿Por qué no podemos hacer funcionar bloqueador barra inhibidor en estas penitenciarías?
07:49¿Cuál sería el problema para ponerlos en marcha?
07:52Sí, Mabel, bueno, no quiero nomás adelantar mucho del trabajo que se está realizando,
07:58pero sí debo decir, por un lado, la tecnología que hoy en día tenemos disponible,
08:05es una tecnología que ya no es más tan costosa de la zona 8, 6 años atrás, 7 años atrás.
08:13Pero depende de la zona, no se puede aplicar la misma tecnología, por dar un ejemplo.
08:20En el Centro Nacional de Prevenido tiene que haber otro tipo de tecnología,
08:24porque si vos ponés inhibidores, lo que da a la gente que está alrededor,
08:27y ahí se va a un problema, la telefonía, pegan el grito al cielo, etc.
08:32Esa tecnología es más costosa, pero cuando hablamos del centro penitenciario
08:37que está un poco alejado de los conglomerados de la ciudadanía común,
08:44ahí se puede aplicar otro tipo de tecnología que es la que hoy día se está terminando de adquirir
08:52por parte, no propiamente del Ministerio de Justicia,
08:56pero sí con instituciones que hacen a la seguridad que nos van a ayudar justamente
09:01a no solamente hacer estos trabajos de requisito puntuales,
09:06porque el problema de fondo es cortar esa posibilidad,
09:10desalentar el ingreso de estos equipos,
09:13ya entendiendo que no van a ser útiles dentro de estos recintos.
09:16Esa es la lógica que queremos aplicar,
09:18y también reforzar los controles con mayor tecnología y con control tercerizado.
09:24Esa tecnología, Mabel, se está adquiriendo,
09:28está eso en un proceso ahora en este mismo momento administrativo de llamado, etc.,
09:36que nos va a ayudar muchísimo para justamente hacer los barridos de estos teléfonos celulares
09:42y de poder deshabilitar estos teléfonos que están siendo utilizados.
09:47Ministro, así con la sinceridad que usted siempre tuvo con nosotros y agradeciendo desde ya eso,
09:56¿se puede decir que prácticamente no existe penitenciaría que haya sido infiltrada por celulares clandestinos?
10:06Sí, esa es una problemática que va de la mano con los problemas de corrupción
10:15que muchas veces nosotros tenemos que enfrentar en el día a día.
10:19Y yo soy siempre muy franco cuando hablamos de los problemas que tiene el sistema penitenciario.
10:26Lo que se puede destacar en todo esto es que hoy día,
10:33si uno se planificaba este tipo de trabajo en otros momentos,
10:38esto era impensado, imposible de realizar.
10:41Probablemente íbamos a tener grandes problemas dentro del sistema.
10:46Hoy día la Policía Nacional puede entrar y salir con una dotación razonable.
10:51Ayer fueron 250 agentes policiales para una población de 2.050 personalmente,
10:58personas privadas de libertad.
10:59Esas son las fortalezas, pero de fondo hay vulnerabilidades dentro del sistema
11:04que nosotros diariamente, ni siquiera hablo de semanalmente o mensualmente,
11:09diariamente tenemos que ir corrigiendo con los funcionarios,
11:14con los sistemas de control, con la rotación de funcionarios,
11:18con sumarios, con descontrataciones.
11:22Minga Guazú es un ejemplo.
11:24Nosotros ya descontratamos más de 75 funcionarios en Minga Guazú
11:27justamente por los problemas que se van suscitando a lo largo de estos dos años
11:32por problemas tanto de disciplina, administrativo y también de corrupción.
11:38Ministro, de mi parte por lo menos, la última consulta.
11:42¿Hay un celular por cada cuantos internos?
11:45Supongo que habrán hecho algún estudio ustedes de todas las penitenciarias
11:50hombres y mujeres en Paraguay.
11:52¿Un celular por cada cuantos internos habría?
11:56Si nos circuncimos al ejemplo de Coronel Oviedo,
12:00estamos hablando de más del 30% de la población.
12:04Más del 30% con un celular, estimando que puede ser un subíndice
12:15en el sentido que a lo mejor no encontraron todos los que podían haber encontrado.
12:19O sea, es posible que haya más de lo que encontraron.
12:23Totalmente, Mabel.
12:24A ver, el trabajo puntual de ayer fue un trabajo muy minucioso,
12:28se fue minorizado, pero podría, podría, ¿por qué no?
12:31Haber resquicios, pero estamos hablando de un número escandaloso de aparatos celulares.
12:37Entonces, en base a eso, todo el trabajo que venimos haciendo con la Policía Nacional
12:42y con esta tecnología que pronto se va a tener,
12:45vamos a poder enfrentar de otra manera esta problemática
12:49que nos afecta a todos como ciudadanos.
12:52Yo siempre encuentro gente que se acerca y me comenta,
12:57me llamaron de tal lugar, tuve tal problema,
13:01me suplantaron la identidad.
13:03Entonces, es un trabajo, es una inversión que se va a hacer,
13:08que finalmente le va a ahorrar al Estado paraguayo
13:11en todos los problemas de seguridad,
13:13porque cuando hablamos de delitos económicos
13:16estamos hablando de vaciamientos de cuentas,
13:19de transferencias que no estuvieron autorizadas de dinero, etc.,
13:24que se van a poder evitar abordando el problema de fondo.
13:31Ministro, le quiero cambiar de tema, pero está relacionado también.
13:35Hablaba usted del tema de la vulnerabilidad.
13:39Lo que pasó ayer en Pedro Juan Caballero,
13:41nomás también creo merece una especial atención,
13:44porque es un guardia cárcel que estaba por entrar
13:47para tomar su guardia en el penal.
13:51Sus propios compañeros lo delataron
13:54y es un agente penitenciario que estaba ya luego a punto
13:59de afrontar juicio por presuntamente haber facilitado
14:02aquella fuga masiva de 76 presos del PSC durante la pandemia.
14:08¿Cuántos funcionarios procesados tienen ustedes trabajando normalmente también?
14:14Yo sé que usted me va a decir que agarramos así, claro,
14:17pero hay una estimación de cuántos funcionarios
14:21que soportan procesos penales siguen operando normalmente.
14:26Bueno, es un número ínfimo, Iván.
14:29No tengo acá ahora mismo ese reporte.
14:32Siempre nosotros, compartiendo información, voy a solicitar ese reporte.
14:37Es un número ínfimo y muchas veces son con medidas cautelares también, ¿verdad?
14:43Y presenta por el tema de la presunción de inocencia
14:46y todas esas cuestiones judiciales que justamente a nosotros también nos imposibilitan
14:55de tomar ya la decisión final administrativa que necesitamos.
15:00Muchas veces el sumario queda supeditado al proceso penal.
15:04Y bueno, este es uno de los casos de este funcionario
15:07que está procesado por aquella fuga que se dio, creo que ya es en el año 2020,
15:14si no mal no recuerdo, en Pedro Juan Caballero.
15:16Enero de 2020, 70 y pico personas finales de la libertad de Pedro Juan Caballero.
15:21Pero lo importante ahora con esto es que van saltando estas irregularidades,
15:29se van haciendo los controles y son señales muy claras de lo que estamos hablando, ¿verdad?
15:33Un agente penitenciario que tiene en su poder sustancia prohibida justamente
15:38en un recinto penitenciario.
15:41Bueno, justamente lo que necesitamos es que estos casos vayan saltando
15:46para ir depurando el sistema que tanto necesita contar con un funcionario
15:51que esté comprometido con la institución.
15:53Pero Juan Caballero es una penitenciaría muy particular.
15:58Entonces, imagínense ustedes lo grave del caso.
16:03Ministro, usted dijo que está en marcha un proceso para una adquisición
16:08de un equipamiento.
16:11¿Este equipamiento serviría para algunas de las penitenciarias nomás
16:15o serviría para todas?
16:18Va a servir en un equipo sin dar muchos detalles que va a poder funcionar
16:23y servir para todos los centros penitenciarios.
16:27Excelente. ¿Cuándo acabaría el proceso, Ministro? ¿Este año?
16:31Yo creo que en mes y medio, si los procesos normales transcurren como deben ser,
16:39yo estimo que en un mes y medio a dos eso se podría estar utilizando.
16:44Perfecto.
16:45Y lo último, con relación a la fuga, hablamos hace un rato,
16:48pero con relación a la fuga de la cárcel de San Juan Bautista,
16:52¿alguna otra novedad, Ministro, que le haya comunicado?
16:55Por el pronto, yo hablé con el comandante de la Policía Nacional
16:59ya apenas a tener conocimiento de esto.
17:03Este reporte se recibió a las 7 y 40 horas después de haberse constatado
17:09esta fuga en la penitenciaria regional de Misiones.
17:14Y la Policía Nacional le está haciendo el trabajo ya de búsqueda.
17:18Recordemos que de lo ocurrido en Milla Huazú,
17:22en las dos oportunidades, de aquellos ocho fugados que tuvimos,
17:27fueron aprendidos siete.
17:29Uno se encuentra prójugo.
17:31La Policía Nacional hizo un excelente trabajo.
17:34Casi todos fueron aprendidos.
17:36Y estamos seguros que una vez que transcurran las horas
17:40vamos a tener probablemente novedades
17:42y esperemos que sea novedad positiva.
17:44Gracias, señor.
17:45Muchísimas gracias por el tiempo.
17:47Buen resto de jornada.
17:49Muchas gracias.
17:50Gracias, Madre.
17:50Gracias al equipo.
17:51Era el ministro Rodrigo Nicora,
17:54ministro de Justicia, con datos muy interesantes.
17:57Ellos estiman que el 30% de los presos...
18:01De la población penal.
18:02De la población penal tiene celular.
18:04Y hay unos 20.000 más menos.
18:07Sí.
18:07O un promedio se mantiene de 20.000 personas privadas de libertad.
18:11O sea, estaríamos hablando de...
18:12¿Y 6.000?
18:138.000.
18:15Entre 6 y 8.000 celulares hay en penitenciarías de todo Paraguay
18:20si nos atenemos a las cifras que nos está dando
18:23nuestro ministro de Justicia.
18:25¿Qué dice él?
18:26Que en unos dos meses ellos estiman que se va a consumar
18:31la operación de compra de un equipo que va a ayudar a subsanar
18:35este problema, dice él.
18:37Y lo que le decíamos es, si ayer agarraron 516 celulares,
18:42podemos pensar que esa cifra realmente es más.
18:47Porque con seguridad hubo celulares que ayer no pescaron.
18:51O si pescaron, dejaron pasar.
18:53Entonces, es posible que sea un subregistro.
18:57O sea, un registro por debajo de la cifra que realmente existe.
19:02Porque te explico rápido nomás cómo se dio esta intervención
19:05porque no es casual.
19:07Y es muy oportuno también que el ministro Nicora,
19:09que entre paréntesis,
19:11qué sano cuando un ministro,
19:12él mismo reconoce las falencias que tiene, ¿verdad?
19:15O sea, que no es habitual.
19:18El señor es bueno en comunicación.