01:00منظومة S-400 من روسيا
01:02بناء على رفض الولايات المتحدة آنذاك
01:07ببيع منظومة باتريوت لتركيا
01:11ووصلت هذه الصواريخ إلى الأرض التركية في 2019
01:16لكن واجه هذا الكلام رفض أمريكي
01:22بشكل متعنت
01:25بحيث أوشكت أن تكون أزمة أو تشكلت أزمة حول هذه الصواريخ
01:33لإعتبارات كما تقول أمريكا
01:35اعتبارات فنية لوجود طائرات F-35
01:40السؤال
01:41مدام أن تركيا تعلم أن أمريكا غير راضية عن استخدام هذه الصواريخ لأراضيها
01:48لماذا تحدت واشترت
01:50فضل
01:53بسم الله الرحمن الرحيم
01:55يعني بداية أنا لا أتفق مع تعبيرك أن تركيا تحدت أمريكا بهذا الأمر
02:03نعم
02:04دعنا حتى نقرأ هذا الحدث قراءة دقيقة
02:09لابد أن نعود إلى التاريخ الذي ذكرتهم
02:12توقف
02:12وما الذي جرى آنذاك
02:16أنت تعلم أن هذا كان إبان الثورة السورية
02:20وكانت روسيا قد دخلت خدمة لأمريكا في السورية من أجل تحقيق مصالح أمريكا مقيدة ببعض الأمور
02:29أي تأمين مصالح كما يقال
02:32وكانت روسيا تقف مع النظام وضد المعارضة
02:36في الوقت الذي كانت فيه تركيا مع المعارضة
02:40هكذا تبدو
02:41نعم
02:41ضد النظام
02:43هكذا كان يعني يصور الواقع
02:48وتأزمت الأمور بالشام بشكل كبير جدا
02:51وكانت أمريكا تريد أمرين في سورية آنذاك
02:57أولا تريد أن تبقى سورية روسيا متورطة في سورية
03:02ولا تريدها أن تخرج حتى يتم الحن السياسي بتهيئة بديل للنظام ترضى عنه المعارضة والحاضن الثورية
03:10والأمر الآخر كانت لا تريد القضاء على المعارضة في إدلب
03:16لأن فكرة الحن السياسي والمصالحة تقتضي وجود طرف آخر يدلس مع النظام آنذاك
03:22هكذا كان التفكير حتى يتم الحل
03:25فإذا تم القضاء على المعارضة مع من يدلس النظام
03:28وبالتالي كانت أمريكا حريصة على إبقاء والمحافظة على المعارضة آنذاك
03:33تأزمت الأمور بشكل كبير جدا
03:36وصحيح أن روسيا دخلت خدمة للمليات المتحدة الأمريكية
03:40لكنها أدركت فيما بعد أن أمريكا ورطتها وأرادت أن تخرج من هذا المأزق
03:45وخشيت أمريكا أن تركب روسيا رأسها فتقوم بالقضاء على المعارضة
03:50وأرادت روسيا أن تقوم بالقضاء على المعارضة بشكل هجوم عنيف جدا على إدلب آنذاك
03:57لو عدنا إلى التاريخ
03:59هذا الأمر اقتضى أن تكون هناك رغبة أمريكية أن تكون تركيا في علاقة ودية
04:06مع روسيا بدل العلاقة التي تشكلت نوع من أنواع التي هي عدم الانسجام أو العداء
04:13نتيجة اختلاف الموقفين هذا مع النظام وهذا مع المعارضة
04:18وموقف أيضا الذي هو إشقاط الطائرة الروسية آنذاك والتي أحدثت إشكال بين الطرفين
04:25فكانت أمريكا تريد من تركيا أن تكون حليفا لروسيا ومشاركة لها في موضوع الشام
04:32بحيث لا تتحرك روسيا في الشام إلا بأمرها باتفاق بينهم
04:38يعني اتفاق بين الطرفين وتكون عينا لأمريكا هناك
04:42إذن ما فعلت تركيا هو رغبة أمريكية
04:48وهذا ما حدث
04:49أنه والله تركيا يعني في البداية رفضت أن تعتذر عن موضوع أشقاط الطائرة
04:58ثم اعتذرت وحاولت أن تقوم بالتعويض
05:01ثم تقدمت مع الروسيا بعلاقات ودية الأسلتانة واحد واثنين وثلاثة إلى غير ذلك
05:07وأظهرت علاقة ودية محترمة بين الطرفين
05:11وحاولت انشيق المواقف وكل هذا الأمر من تحت البلساط الأمريكي
05:15ومن تحت الغطاء الأمريكي
05:18لكن في لحظة معينة كانت روسيا
05:21الأمر عندها متأجمة كانت تريد القضاء على المعارضة
05:25فكانت هناك فكرة اللي هو شراء منظومة السلاح
05:30F-S400 حتى يعني تكون العلاقة بشكل كبير جدا
05:38وروسيا عندما سمعت بهذا الأمر سهلة لعابها لأنها كانت تعاني من العقوبات الأمريكية والأوروبية بشكل كبير
05:46وكانت تعاني من إشكالات ضخمة
05:49وبالتالي هذه الصفقة كان قيمتها 2 مليار ونصف
05:53يعني مبلغ يعني جيد
05:55أنا ذاك بالنسبة إلى روسيا بشكل جيد
05:58وبالتالي هي قبلت بالصفقة
06:01إلا أن تركيا في بداية الأمر اشترطت أن تكون شريك في نقطة تكنولوجيا
06:06فرفضت روسيا ثم أعادت تركيا وتنازلت عن هذا الشرط
06:12نعم
06:12وقبلت بموضوع الشراء
06:16في خضم هذا الأمر الذي ذكرناه
06:19وهذا الأمر يعود إلى تلك الحكمة في التاريخ القريب
06:21يعني لا بد من الهودة إليه
06:23لم تظهر الولايات المتحدة الأمريكية وحلف الأطلسي
06:27والذي كان من المعلوم أن تنظيم الحلف وحلف الأطلسي يمانع من وجود هكذا
06:33سلاح
06:34يعني خلقون منظومة مسلحة من طرف يعتبروا عدو
06:38خشية اللي هون سرقة المعلومات أو تجسس أو معرفة أسرار الطائرات
06:45إلى غير ذلك هذا الأمر كان معلوم عند حلف الأطلسي عند أمريكا وعند الأوروبيين
06:50إلا أنهم لم يعارضوهم بشكل عنيب بل كان الموقف موقفا نينا بشكل كبير
06:57فمشت الصفقة وبالتالي تم شراء هذه الصواريخ أو منظومة الصواريخ
07:04وتضرع أوردي قال آنذاك محاولة الإقلاع الرأي العام
07:08هناك أنه بعد فشل الإنقلاب في 2016 كثير من الطيارين الأتراك كانوا في محاولة الإنقلاب
07:16وبالتالي تركيا الآن تفتقد إلى عدد كبير من الطيارين
07:20وبالتالي هي بحاجة إلى منظومة دفاع
07:22كون أن الطيارين الموجودين الآن غير قادر يعني لا يكفو لموضوع
07:29اللي هو خلينا نقول حماية تركيا نتيجة اللي هو معاقبة أو مطاردة
07:34كثير من الضباط نتيجة محاولة الإنقلاب الفاشل
07:37هكذا صبقها أنا ذاك أورديان للرأي العام
07:40وأنها هو بحاجة إلى هذه الصفقة
07:42ما الذي تغير أمريكيا؟
07:45إذا اتفقنا على هذه النقطة فبنقول أن الأمر حدث برغبة أمريكية
07:50يعني وليسى والله بعدم رغبة أمريكية
07:54طيب الآن يعني ما الذي تغير عند أمريكا حتى يعني تريد أن تخلص تركيا من هذه الصواريخ
08:03لا تريدها الوليات
08:05أمريكا لا تريد هذه الصواريخ هناك
08:09إذا اتفقنا في النقطة الأولى أمريكا كانت يعني مدركة أن هذه الصفقة لن تقف
08:16لن تكون يعني مشكلة بالنسبة لأمريكا لأمرين
08:19يعني الأمر الأول أن أوردغان أخذ هذه الصواريخ ووضعها في مخازن
08:24وبالتالي من تلك الفترة إلى الآن لم يتم عملية تفعيلها بشكل كبير
08:30وهذه تهي يعني ملفت لإنتباهها
08:33والأمر الآخر أن أمريكا كان عندها يعني فكرة أنها متى أرادت أن تستبعد
08:39هذه المنظومة هي تطلب من تركيا أن تستبعدها
08:42لكن بعدها بعد أن هدأت الأمور وتهيأت الأمور في الشام
08:49دهني أقول وأوجدت أمريكا بعض رجالات يقودوا لحد السياسي في أمريكا
08:59وتغيرت الأمور بالشام أصبح الآن فكرة اللي هو التعاون مع روسيا غير واردة
09:05وأصبحت فكرة أن الحاجة إلى هذه المنظومة غير واردة
09:09وأصبحت فكرة وجود روسيا في الشام غير واردة
09:13بدليل أنها أخرجت دليلة هناك بل أخرجت تحت تهديد أنها دولة مارقة
09:19ودولة شريرة ودولة إن فتحت ملفاتها ضمن القانون الدولي
09:23سوف يتم ملاحقتها قانونيا
09:25وبالتالي أمريكا كانت مطمئنة أن هذه الصفقة لا تشكل خطرا كبيرا
09:31لما تغير هذا الأمر وتغير الوضع الشام
09:34اللي هو السبب الحقيقي لهذه الصفقة
09:37فتحت أمريكا موضوع الصفقة وبالتالي قالت لتركيا
09:41بأنه لابد من اختردك من موضومة اللي هو التعاون في طائرات F-35
09:49برغم أنها شريك في هذا الأمر التي تنتجها شركات أو شركة مارتين لوك خيد
09:55وتم استبعادها برغم أن تركيا مستثمر فيها بشكل كبير جدا ولها دور
10:00فتم له إخراج تركيا من هذا الأمر
10:07من التعاون في موضوع هذه الطائرة
10:10وتم إلهم إحداث نوع من أنواع التوتر الإعلامي
10:14لكن على أرض الواقع لم يكن هناك توتر حقيقي بشكل كبير
10:19لا في زمن ولاية ترامب الأولى
10:21ولا في زمن حتى إدارة بايدن
10:23التي أعطت أورديغان الكثير من الطائرات والأسلحة
10:27لكن ليس في 35
10:31الآن يراد جد جديد في الوضع السياسي
10:36أن هذه المنظومة الآن هي مرمية في المخازن
10:39هي مرمية في المخازن
10:42وهناك حرب الأمريكية الإيرانية
10:44وبالتالي لا بدها هناك نشأت فكرة
10:48لماذا لا يتم إعطاء هذه المنظومة إلى دولة خليجية
10:52نعم
10:55وإخراجها من المخازن وإعطاها لدولة خليجية
10:58من أجل اللي هي صند الهجمات الإيرانية على دول الخليج
11:02وهذا الأمر يعني بحاجة إلى موافقة روسيا
11:06لأنه تركيا لا تستطيع أن تتصرف فيها إلا بعد موافقة روسيا
11:10وأظن أن روسيا توافق على هذا الأمر
11:14برغم أن علاقاتها مع إيران جيدة
11:17لأن هذه الصباريخ أو هذه المنظومة الدفاعية وليست هجومية
11:21والقانون الدولي والدول في موضوع الدفاعية
11:24يعني لا يعتبر بيع الأمور الدفاعية يعتبر عدوانا أو مشاركة في الحرب
11:30كما أن مثلا الكثير من الدول الأوروبية وأمريكا تبيع أوكرانيا
11:34أسلحة دفاعية ضد روسيا
11:36لا يعتبر والله أن هذا عدوان وتعدي على روسيا أو مشاركة في الحرب
11:40وإنما حق أي دولة في أن تشتري منظومة دفاعية حقها
11:43وبالتالي فكرة أن توافق روسيا أو أن تشتري بعض دول الخليج هذا الأمر
11:48يعني فكرة لا تمانع فيها روسيا بشكل كبير
11:52وبالتالي هناك مقترح أن يتم بيع هذه الصواريخ إلى دولة خارجية
11:57والمقترح سواء كانت الإمارات أو الكويت
12:02وأغلب الظن الآن الحديث عن الإمارات
12:04فكرة رائجة وبالتالي يزون الآن سبب العقوبات الأمريكية على تركيا
12:11وتعود إلى ما كانت عليه سابقا
12:16ولذلك هذا الذي تغير وهذا الذي جد
12:19اللي هي موضوع الحرب الإيرانية
12:21وهذا الأمر حدث في قمة الناتو
12:23هناك يبدو أنه تم نتيجة لقاء ترامب أورديغان
12:28تم اتفاقات كبيرة جدا وأخذ ترامب موافقة لأورديغان
12:34وهكذا اعترف ضمنية أنه سيكون له دور معين
12:39هذا الدور كان مباشر أو غير مباشر كان واضح
12:42وبن ترامب كان واضحا أكثر قال أنه لو لاي أنا
12:46لكان ترامب تدخل في الحرب لكن لون علاقة فيه
12:49وأنه كان شريك في الحرب لكنه امتنع لعلاقتي به
12:53وبالتالي في قمة الناتو الأخيرة في تركيا
12:55تم إنه فتح هذا الملف
12:57ومحاولة إزالة إنه هو السبب الوهمي
13:01الحقيقي يعني هو لم يكن والله نحية كما ذكر الإعلام
13:05والله تركيا وتحديها إلى أمريكا
13:10لا لا إنما كان هو رغبة أمريكية والآن هو أيضا يفعل هذا الأمر رغبة أمريكية
13:14أي في كل الحالتين هو رغبة أمريكية
13:16فيه لأن هناك تدخل من قبل يهود
13:19هي كالعادة يعني أي صفقة سلاح حتى لو كانت من أمريكا صواريخ أو طائرات
13:26يعترض كيان يهود على أن هذه البلاد بلاد يعني مسلمين
13:32وبالتالي أن يمتلكوا هذا النمط من السلاح لا يجوز
13:37بالمقابل الآن يعني إذا ذهبت هذه الصواريخ ستمتلك تركيا سلاح أمريكي
13:45والرجوع إلى مشروع F-35
13:48كيف سيكون خاصة في خدم التصعيد حتى هذه اللحظة الكلامي والإعلامي
13:55بين كيان يهود وتركيا
13:58نشك بأن كلام يهود يرفض هذه الصفقة
14:03واضح من كلام نتنياهو
14:05انتعاضه وغضبه ومحاولته
14:08الحديث مع إدارة ترامب بأن هذا الأمر خطير جدا
14:12ويلغي فكرة التفوق لكيان يهود في المنطقة وشلاح الجو
14:18وهذا له تأثير خطير على كثير من القضايا
14:21لكن الحقيقة الماثنة أمام الأعين الآن أن أمريكا لا تقيب مجنى لكيان يهود
14:30لا في البداية ولا في النهاية
14:31فهي عندما منعت الاعتبارات هي في مصرحتها واشتراتيجيتها
14:38وعندما وافقت هي توافق لاعتبارات دقول هي في مصرحتها واشتراتيجيتها
14:46وبالتالي جاء جاءت نتنياهو ورفضه إلى غير ذلك لا قيمة لهم
14:50لكن هناك معظنة أن ترامب حكاها وقال أنا لا مانع عندي من بيع هذه الطائرات إلى تركيا
14:59لكن موافقتي لوحدي لا تكفير
15:02موافقتي لا بد من موافقة الكونغرس أي أن العملية الآن ليست مرتبطة فقط موافقة الرئيس الأمريكي
15:09هذه طائرة شبحية F35 يعني ذات تقنية وتكنولوجيا عالية
15:15معروفة يعني وبالتالي من يمتلكها يمتلك تفوق كبير
15:19وبالتالي هي لا يملك الرئيس وحده صلاحيات بيعها
15:23إنما أيضاً لا بد من موافقة الكونغرس على تركيا أن تقوم بإطاءة تطمينات وموافقات
15:30إلى الطرف الآخر في الولايات المتحدة أو في أمريكا حتى يتم الموافقة بالشكل الواضح
15:37لكن من كلام ترامب وكلام وجلير الخارجي الأمريكي
15:43أن تركيا أن أمريكا لا تمانع من بيع هذه الطائرات
15:48بالرغم من رفض كيان يهود وإعتراضهم
15:51وأن أمريكا لا ترى فيه أن جعجع نتنياهو وكيان يهود له أي قيمة
15:57بدليل أن ترامب قال أنا لا مانع عندي
15:59ولو كانوا أنه كما يقال بسيطرة على القرار الأمريكي وعلى ترامب لا رفض
16:04أمريكا الآن بحاجة إلى دور التركي بشكل كبير
16:08وبحاجة إلى إعادة تركيا لوضع أخطر
16:11وقمة الناتو حملت في طياتها الكثير من التنسيق الأمريكي التركي بشكل كبير جدا
16:19ليس فقط في موضوع الشام ولا في موضوع المنطقة
16:22وإنما في موضوعات أكبر بشكل كبير جدا
16:24وأمريكا ضمن استراتيجيتها للقيادة من الخلف
16:28هي حريصة على أن تكون تركيا دولة قوية لتقوم بالدور الذي تريده الولايات المتحدة
16:33هذه النقطة تحديدا يعني كانت هي قاعدة للسؤال التالي
16:38كيف تقرأ أمريكا طبيعة التطور في الأسلحة الجوية والصاروخية التركي والمسيرات
16:47يعني هي تركيا وصلت إلى مستوى رفيع دوليا
16:52أين تضع أمريكا هذا في ميزانها
16:59يعني أنت لاحظ أن عندما امتلك العراق ليبيا
17:05بعض الدول التي كانت أو إيران حاليا
17:08بعض الصواريخ ذات التقنية معينة أو بسيطة أو متقدمة قليلا
17:13أمريكا أقامت الدنيا ولم تقعدها
17:15لكن في موضوع تركيا نجد أن ترامب يتغنى بأوردغان
17:22ويتغنى بأن لديه جيش قوي ويتغنى بأن لديه قوة عسكرية مذهلة جدا
17:27ولا يمدي أي اعتراض بشكل كبير جدا
17:29هذه التقنية هي يرى ترامب ومن خلفه أنها مهمة جدا لطبيعة الدور
17:38الإدارة الأمريكية الآن بالذات في موضوع بعد الحرب الإيرانية
17:43تحدثوا كثيرا على أن الحليف الضعيف يعني هو عبئ
17:47نحن نشنا بحاجة إلى حنفاء ضعفاء
17:51وهذا الكلام تكلموا فيه وزير الحرب
17:53وأكثر من وزير أو طرف في إدارة ترامب
17:57أن الحليف الضعيف هو عبئ على أمريكا
18:00أمريكا تريد حليف قوي
18:03هذا الحليف القوي من أجل أن يقوم هو ضمن القيادة من الخلف
18:10بالدور المطلوب منه ولا يكون عبئ على أمريكا
18:13أمريكا وددت في مثلا دول الخليل أنهم حنفاء ضعفاء
18:18وبالتالي كانوا عبئا بشكل كبير جدا عليها
18:21وهذا الأمر يتطلب أن أمريكا لا مانع عندها
18:26بل هي إن لم تمانع تيشر الأمور بشكل من تحت
18:32لأن تكون تركيا دولة ذات شوكة معينة
18:36حتى تقوم بالدور المطلوب منها
18:38نعم
18:39وبالتالي هي تغض النظر بأن تمدح هذا الأمر
18:42وهذا الأشف يعني
18:44إذن لعله في قادم الأيام
18:46ننظر ونناقش موضوع الدور التركي القادم
18:52خاصة بعد موضع إيران الآن
18:55نساء حسن حمدان بارك الله فيك شكرا جزيلا لك
18:59ولكم إخوتي كرام جزيلا شكرا على المتابعة
19:01السلام عليكم ورحمة الله
