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00:00Sonora en el tiempo, ¿Cómo estás, Joaquín? Buenos días.
00:03Muy bien, Marcelo, ¿Cómo estás? ¿Todo por allá?
00:05Bien, bien, gracias, Joaquín, gracias.
00:07Qué bueno, qué bueno.
00:09Marcelo, hay personajes, situaciones y momentos en la historia y en la memoria de un país
00:16que a pesar de que hayan pasado muchísimos años,
00:20siguen estando vigentes, actuales y siguen siendo polémicos.
00:24Y estoy hablando en este caso del aniversario o la conmemoración del fallecimiento de Porfirio Díaz
00:35que ocurrió un 2 de julio de 1915, recientemente se cumplió un aniversario más.
00:44Porfirio Díaz, a pesar de que murió hace más de 110 años,
00:48pues sigue siendo objeto de discusión, de polémica,
00:55incluso su nombre se usa para atacar, en fin, sigue estando vigente
01:00y tan está vigente todavía en el estado, en un estado como el nuestro, tan lejano,
01:05todavía hay mucho de su régimen, incluso de su nombre.
01:10En el sur del estado hay un canal que se llama Porfirio Díaz, por ejemplo, ¿no?
01:15Y eso tiene que ver con el personaje, con su momento, con el trabajo, con la obra
01:22y con la trascendencia que tuvo en la historia de México.
01:25Y en este caso creo que es el personaje que da ese ejemplo.
01:31¿Quién era Porfirio Díaz?
01:32Bueno, Porfirio Díaz fue un hombre que nace en el siglo XIX,
01:36el 15 de septiembre de 1830, se dice que la celebración del 15 en la noche
01:44se hizo particularmente para festejar su cumpleaños.
01:50Hay cosas que son ciertas en ese sentido, por la coincidencia,
01:54pero también la realidad es que desde el 15 se celebraba,
01:58lo empezó a celebrar Maximiliano, para que te des una idea,
02:02e incluso del viaje a Dolores Hidalgo lo hizo Maximiliano.
02:08Todo ese tipo de detalles hacen del personaje un momento de la historia muy polémico.
02:16Él nace el 15 de septiembre de 1830 en Oaxaca,
02:21en un siglo donde al final de ese siglo pues era dominado por dos oaxaqueños,
02:27tanto él y Benito Juárez.
02:30Tuvo una educación también cercana a la religiosa,
02:37estuvo cerca de los monasterios por una razón,
02:42no porque fuera él muy devoto, que quizá lo era,
02:46sino porque la educación estaba sustentada,
02:50una parte muy importante en ese siglo,
02:52en la institución de la iglesia católica.
02:55Así, él va avanzando con el tiempo,
02:58y a diferencia de muchos personajes, Marcelo, del siglo XIX,
03:02Porfirio Díaz siempre fue particularmente derecho con sus convicciones,
03:10siempre fue liberal.
03:11Cuando uno revisa los personajes del XIX,
03:14pues va, a veces es muy complicado,
03:17porque los personajes y historias brincan de posición,
03:21en una época son liberales, otros son conservadores,
03:23luego regresan al liberalismo,
03:26luego se van al conservadurismo.
03:28Tan es así que el gran compadre de Porfirio Díaz,
03:30Manuel González,
03:32que incluso cumple un periodo de su,
03:36en el espacio político en que él era el personaje dominante,
03:40pues venía del ala conservadora.
03:42A diferencia de muchos,
03:44Porfirio Díaz se mantuvo siempre en el liberalismo.
03:48Hay que entender, Marcelo,
03:50que los personajes no son en ocasiones los que nos cuentan interesadamente
03:56por intereses políticos o intereses nacionales.
04:01Esto es así en todas las historias oficiales del mundo.
04:05No es un invento mexicano.
04:06Los Estados Unidos, Francia, España, Alemania,
04:10tienen la particularidad de hacer pedagogía de la historia
04:15en función de sus intereses políticos.
04:17Eso es todo normal.
04:18No es nada extraño,
04:20ni sucede nada más en México.
04:23Por eso,
04:24Porfirio Díaz
04:25tiene ese carice polémico,
04:30porque la realidad es que hay un Porfirio Díaz de Inicio,
04:35que era un personaje aindiado,
04:39que abrazaba a los preceptos liberales,
04:42un general con una ascendencia en su tropa muy importante,
04:48combativo, eficaz, leal,
04:51y otro, el que es el personaje final de su periodo
04:55después de 30 años de presidencia,
04:57un hombre burguesado, anciano,
05:01particularmente que había sido tan rígido en su actuar político
05:05que no había permitido la oxigenación
05:07o lo que era la permeabilidad de aquel grupo político
05:14que se había añejado, se había anquilosado
05:18y evidentemente se había desgastado.
05:22Por eso es importante ver a los personajes en sus momentos
05:26y a lo largo de su trayectoria.
05:29Díaz fue un personaje que cuando llega al poder en 1876,
05:34después de una larga disputa contra Benito Juárez,
05:38su antiguo aliado,
05:39hay que recordar que hay primero una rebelión
05:42de la novia,
05:43luego la de Tuxtepec,
05:45contra el personaje que había sucedido a Juárez,
05:49y este personaje llega en 1876 a la presidencia.
05:53Te doy datos que tienen que ver con la economía.
05:57El país estaba destrozado económicamente
06:00por una larga sucesión de guerras
06:03y de intereses políticos que habían dominado el escenario.
06:06Pero también era un país sumamente desigual,
06:12con comunidades en franca pobreza y deterioro a lo largo y ancho del país.
06:17Habíamos perdido,
06:19habíamos sido víctimas de intervenciones,
06:22habíamos vivido dos periodos monárquicos,
06:26una intervención de la potencia dominante en la época extracera,
06:29y, lo más grave,
06:31la división al interior entre conservadores y liberales
06:35que había dado un corte de tajo en el corazón del país.
06:40Bueno, ese era el país en el que llega.
06:42Y él se propone pacificarlo.
06:45Y rescato una frase de él
06:47que hace unos años
06:49la volvieron a penura de moda
06:51y sale cada cierto tiempo.
06:54Él llegó en 1876 con una frase que decía
06:58poca política y mucha administración.
07:01Me imagino que te suena, ¿verdad?
07:04Sí.
07:04La repitió después Salinas,
07:07la ha repetido mucho,
07:09pero, sin embargo, a Díaz
07:11sí le dio resultado.
07:13En primer lugar, pacificó a un país violentísimo,
07:19abrió el país al capital,
07:21arregló las finanzas públicas,
07:25de agarrar un país destrozado, sin ingresos,
07:28la fue estabilizando a tal grado
07:30que el peso mexicano llegó a tener un valor
07:33muy importante.
07:35Te doy nada más una cifra de datos económicos
07:38que son también relevantes.
07:40Cuando él llega,
07:41había 500 kilómetros de vías férreas,
07:43que era la principal forma de comunicarse en el país.
07:47Cuando él sale,
07:48esas llegaban casi a 20 mil,
07:50incluyendo Sonora.
07:52Y había hecho un ejercicio muy interesante
07:56de cohesión a lo largo y ancho del país.
08:00Tan es así,
08:01más de lo que Sonora,
08:02tuvo en esa época
08:04su ingreso, realmente,
08:07su relación ya muy cercana
08:10con la administración central
08:11y particularmente con el centro del país.
08:13A raíz de eso,
08:16hubo una cantidad muy importante de obras.
08:18Los gobernadores y la administración
08:20tenían una relación más fluida
08:23con el portiliato.
08:24Sin embargo,
08:25pues es evidente,
08:26el personaje,
08:27pues se había anglosado,
08:29se había vejentado,
08:30no había permitido la contienda
08:32ni la competencia.
08:33Todo aquel que le veía a él
08:36formas de que podía sucederlo,
08:38al rato lo mandaba al extranjero,
08:41como le sucedió al general Bernardo Reyes.
08:43Y a fin de cuentas,
08:46es la época en que Sonora
08:48tiene un despegue económico
08:50muy importante,
08:51porque a imagen y semejanza
08:53del portiliato,
08:54aquí tuvimos
08:55un personaje también
08:58muy similar,
09:00militar,
09:01con ascendencia,
09:03con mando,
09:04que era el general
09:04Luis Emeterio Torres,
09:05que era más o menos
09:09coetáneo de él,
09:10pero también había tenido
09:11ese tipo de experiencias
09:13y se pliega totalmente
09:17al mando central
09:18que ejercía Porfirio Díaz.
09:20Quise traer a colación
09:22porque recientemente
09:22se cumplió
09:23un año más de su muerte,
09:25el 2 de julio.
09:26Sigue el personaje
09:27estando vigente,
09:28sigue en la discusión política.
09:30Sigue en la discusión.
09:31Cada rato es referencia,
09:33¿verdad?
09:33Sobre todo para
09:33cuestiones negativas
09:35del país,
09:36Joaquín.
09:37Entonces,
09:38a ver,
09:39así brevemente,
09:42se perpetuó,
09:43quiso perpetuarse
09:44en el poder,
09:45se convirtió
09:45en un dictador
09:46de facto,
09:47no permitió
09:49la democracia,
09:51que se asomara
09:51para nada
09:52la democracia,
09:54pues la historia
09:55nos dice
09:55que se profundizó
09:57la desigualdad
09:57con él,
09:58que era el villano,
09:59que era el malo,
10:00¿qué parte
10:01de la historia
10:02está malo?
10:03¿O es interpretación
10:05o qué es,
10:05Joaquín?
10:06No,
10:06sí,
10:07cierto,
10:07se profundizó
10:08la desigualdad,
10:10se privilegió
10:11el capital,
10:12el desarrollo
10:13de grandes empresas,
10:15de grandes consorcios,
10:16había una división
10:18muy seria
10:19entre
10:19la clase pudiente
10:21y
10:22las clases
10:23populares,
10:24eso es totalmente
10:25cierto.
10:25eso es uno
10:27de los factores
10:27que provocó
10:29que la oposición
10:30tuviera argumentos,
10:31mira,
10:31Marcelo,
10:33una cosa es
10:34ser oposición
10:35y otra cosa
10:36es tener
10:36argumentos,
10:37y entonces,
10:39¿por qué
10:40funcionó
10:40o por qué
10:41la revolución
10:42tuvo éxito?
10:43En primer lugar,
10:43porque sí había
10:44argumentos,
10:45esa falta
10:46de cuidado
10:47con las casas
10:48populares
10:49le costó
10:50a Díaz
10:51muchísimo
10:52de su prestigio,
10:52pero muchísimo
10:53de su gobierno,
10:54y eso es
10:55totalmente
10:56cierto,
10:56pero también
10:57es cierto
10:58que el avance
10:59que tuvo el país
11:00en muchos
11:01sentidos
11:02fue muy grande,
11:02también otro
11:06desacierto
11:06de Díaz
11:07fue en el campo
11:08de la educación,
11:09el analfabetismo
11:10era muy elevado,
11:12particularmente
11:13en las clases
11:13populares,
11:15todos esos
11:16factores
11:17descuidó
11:18él
11:18lo que podíamos
11:19llamar hoy
11:20la política social,
11:22¿por qué?
11:23porque la sacrificó
11:25en función
11:25de la pacificación
11:27del país,
11:28del capital
11:29extranjero,
11:30de que hubiera
11:31empresas
11:33prósperas,
11:34que las hubo
11:35en ese momento,
11:36sin embargo,
11:37pues sí tuvo
11:38ese problema,
11:38pero quizá lo más grave
11:40venía también,
11:40Marcelo,
11:41y por eso
11:41había sucedido,
11:42no permitió
11:43la oxigenación,
11:45se tiró
11:47en la maca,
11:48en el sentido
11:49del halago,
11:50manejaba la política
11:52muy,
11:52mira,
11:53el término
11:54del tapado,
11:55es un término
11:56que él inventó,
11:58sus dichos,
12:00cuando alguien
12:01empezaba a criticarlo,
12:02él tenía siempre
12:03esos dichos
12:04populares
12:04que nunca
12:05los perdió,
12:06es que hasta la fecha
12:06se hubo,
12:07no,
12:07pues ese gallo
12:08quiere más,
12:10nunca dejó
12:11de su autoría,
12:12mira,
12:13bueno,
12:15tiene muchas frases
12:16de hecho,
12:17mucho de lo
12:18revolucionario,
12:19oye,
12:19no,
12:19no,
12:20no,
12:20pues nos da
12:20para mucho,
12:21verdad,
12:21hablar de este
12:22personaje,
12:23Porfirio Díaz,
12:24un gran personaje,
12:25un personaje,
12:26yo recomiendo
12:27muchísimo,
12:27me gusta recomendar
12:28libros en este sentido,
12:30para que vean el personaje
12:31desde los dos puntos de vista,
12:33hay una biografía
12:34de un descendiente
12:35del,
12:36y gran historiador,
12:38Carlos Tello Díaz,
12:39Carlos Tello Díaz,
12:41Carlos Tello,
12:41son tres tomos,
12:43son tres tomos,
12:43pero además de que es una,
12:45es un historiador muy formal,
12:46que estuvo hace,
12:47no sé,
12:48año y medio aquí en Hermosillo,
12:49tuvimos oportunidad de,
12:50de platicar con él,
12:53y,
12:53y,
12:53y es un historiador,
12:55un académico,
12:56es hijo de aquel secretario de Hacienda,
12:58que no sé si conociste o te acuerdas,
13:00que se llamó Carlos Tello,
13:01bueno,
13:02él hace una biografía muy,
13:04muy buena,
13:05muy abundante,
13:06llena de datos,
13:08pero también con cosas de color,
13:09porque él es descendiente,
13:11y entonces te da ciertas,
13:16de pinceladas de lo que era la vida,
13:18de lo que era la época,
13:19lo que era el personaje,
13:20y lo que era la familia,
13:21bien,
13:21entonces,
13:22quise traer a colación,
13:24hoy,
13:24a por fin días,
13:25un gran personaje,
13:26y también estimular a la gente,
13:28a que lo busque,
13:29lo lea,
13:30y,
13:30y,
13:31y que compare,
13:32y que reflexione en el sentido,
13:34de lo que es,
13:35eh,
13:36la historia,
13:37de lo que son los personajes,
13:38y conocerlos,
13:39en función del momento en que vivieron,
13:41y en la época,
13:42en que crecieron,
13:43no es el mismo día,
13:44de inicio,
13:45que el final,
13:46sobre todo,
13:47no permitir que ese tipo de personajes,
13:49se repitan,
13:50se repitan,
13:51por supuesto,
13:52en la vida pública,
13:53no,
13:53definitivamente,
13:54de eso se trata también la historia,
13:56o,
13:56o,
13:57traer la historia,
13:58no,
13:58poner la historia,
13:59aquí sobre la mesa,
13:59el elogio desmedido,
14:00que me acuerdo de Francisco Bulnes,
14:02un,
14:02un intelectual de la época,
14:04que hacía el elogio del dictador necesario,
14:07no,
14:07eso no puede ser,
14:09no puede ser,
14:10bueno,
14:11Joaquín,
14:11como siempre,
14:12muchas gracias,
14:13Joaquín,
14:13Role,
14:13Linares,
14:14gracias,
14:15gracias,
14:15gracias por permitirnos contar contigo,
14:18los miércoles,
14:20sonora en el tiempo,
14:21así finalizamos,
14:22la emisión matutina de hoy,
14:23de Expreso 24-7,
14:25a nombre de todo el equipo,
14:26muchas gracias,
14:27que tengan excelente miércoles,
14:29soy Marcelo Bailis,
14:29hasta la próxima.
14:31Así concluimos hoy,
14:33en Expreso 24-7,
14:36con la cobertura líder,
14:38al servicio de nuestra gente,
14:39en todo Sonora,
14:41gracias por acompañarnos,
14:43en Expreso 24-7,
14:45sabemos que la noticia,
14:46no se detiene,
14:47y nosotros tampoco,
14:50síguenos en radio,
14:51y en todas las plataformas digitales,
14:54una producción de E-Media,
14:5620 años.
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