00:00Ayer pasamos el partido de Argentina, estuvimos en la UP4, la unidad penal número 4 de menores.
00:05¿Esa es la que está por Cabo de Hornos?
00:06Exactamente, exactamente.
00:0926 detenidos estaban ahí, y bueno, todo el personal también.
00:13Y era... la idea que tuvimos nosotros es llevar una alegría a los chicos que están ahí.
00:18Si bien son... cometieron sus errores, seguramente van a tener en algún momento una sentencia,
00:24pero se van a reintegrar la sociedad, van a ser nuestro Uber, van a ser nuestros secretarios.
00:29Y la idea es llevarle una alegría, y bueno, lo vamos a repetir porque funcionó como cabala.
00:34Estuvamos en el Zoom, nosotros llevamos todos los equipos, porque tenemos un programa que se llama Cine Gratis en los
00:41barrios,
00:42que llevamos a todos los barrios de Posadas, y bueno, en el partido fuimos a la Uriada de Penal.
00:47¿Qué tienen? ¿Pantallas gigantes? ¿Qué tienen?
00:49Sí, tenemos todo el equipo. Tenemos sonido, pantalla, computadora, proyector.
00:53Lo único que pedimos es un lugar donde podamos enchufar los equipos, y listo, pasamos.
00:58¿Y cómo lo tomaron los muchachos ahí?
01:00No, re felices, re felices, porque tenían un televisor, si bien iban a ver el partido,
01:05pero es distinto con el sonido, la pantalla gigante.
01:08¿Estos son? ¿Estos chicos?
01:09Sí, esos chicos son. Y bueno, terminamos todos contentos a los gritos, porque, bueno, la euforia del partido.
01:17Pero, como vuelvo a repetir, la intención era llevarle a una alegría a estos chicos tan detenidos, cometieron sus errores.
01:24En algún momento se eran juzgados, tenían una sentencia.
01:27Pero, bueno, la idea era llevarle a una alegría y la verdad que funcionó muy bien.
01:31¿Qué es un aula eso?
01:32Eso es un Zoom dentro del servicio penitenciario.
01:36Es un Zoom donde normalmente se dictan clases también.
01:39Y nosotros abastecemos con algunos libros.
01:43Ahora van a tener que ir el sábado, entonces.
01:45Ahora ya es una cábala.
01:47Funcionó como una cábala y la verdad que estuvo muy bien.
01:51Mucha predisposición del agente del servicio penitenciario.
01:55Y, nada, nosotros también muy alegres por el hecho de poder llevarle una...
02:00Sacarle una sonrisa a los chicos que están ahí.
02:02¿También estuvo el personal mirando al partido ahí?
02:04Sí, estuvieron todos, estuvieron todos.
02:06Eramos más o menos como 50 personas, perdón.
02:0926 eran los detenidos, más todo el personal.
02:12Si bien ellos tenían un lugar donde ver el cine, pero es distinto con el sonido, la pantalla y demás.
02:18Y bueno, la euforia que generaba la Argentina.
02:21Norberto, vos decías algo recién.
02:24Que me parece fundamental del proceso de estas personas que en algún momento van a volver a la calle.
02:32Porque estamos hablando de menores de edad.
02:35Menores.
02:37Si son condenados, que muchos de ellos, vos decías, no tienen...
02:40No, el 70%.
02:42El 70% del...
02:43No saben cuánto tiempo van a estar.
02:45Exactamente.
02:45No se sentaron delante de un juez y me dijeron...
02:48Que también pasa con los adultos, eso.
02:50También son.
02:51Mucho, mucho.
02:51Pero digo, como son menores y las penas para los menores de edad son distintas que las penas de los
02:59adultos,
03:01seguramente dentro de un tiempo no tan lejano, la mayoría de ellos van a estar de vuelta en la calle.
03:06Vos hablabas de...
03:08Son personas que después van a estar compartiendo con el resto de la sociedad, van a ser nuestros vecinos,
03:15van a estar trabajando con alguno de nosotros, van a estar llevando a alguno de nuestros hijos manejando un Uber.
03:21Entonces, la idea es tratar de resocializar a esta gente y que no salga con más resentimiento.
03:31Exactamente.
03:32Exactamente.
03:32La Biblioteca Popular de Oril está trabajando en un proyecto de ley provincial ya presentado en Cámara en el 2024.
03:40Y hace más o menos un mes y medio ya pasó a comisión, así que tenemos la esperanza de que
03:46salga antes del fin de año.
03:48¿Y de qué se trata?
03:49La ley consiste en lo siguiente.
03:51La biblioteca provee de un material al servicio penitenciario, hablo de libros, siempre libros que dejen mensajes, ¿no?
03:58Por ejemplo, no sé, El Caballero de la Madura Anxiedad, por ejemplo, que deja un buen mensaje.
04:05Tenemos un grupo de personas que trabaja, hablo de psicólogos, profesores y demás,
04:10que van a trabajar en base al libro, el chico va a tener que leer, nosotros vamos a examinarlo, digamos.
04:18Y los que mejor estén van a tener una presencia más cercana al juez para que puedan tener una sentencia.
04:29Pero no actuamos, no pedimos reducción de sentencia.
04:33Sí lo que pedimos son acortar los plazos procesales para que estos chicos sí se puedan juzgar.
04:37Lo antes posible, porque como repetí, hay un número que es muy feo, que el 70% de los jugadores
04:44detenidos hoy no tienen sentencia.
04:46Y la idea es esa, acortar ese plazo para que puedan...
04:50No, vuelvo a repetir, no interferimos en lo que es acortar la sentencia.
04:55No, no, no.
04:56Lo que sí queremos es que se les juzguen rápido.
04:58Que más rápido existan definiciones, digamos.
05:00Exactamente, porque como decís, esos chicos, porque son chicos, si bien he leído mucho sobre eso,
05:07el prefrontal que tenemos nosotros, que nos determina el bien y el mal,
05:13hasta los 24 años vos tenés la maduración de ese prefrontal.
05:18Y estamos hablando de chicos de 14, 15, 17 años,
05:22y creo que no toman dimensión del error cometido.
05:27Entonces, esas personas van a reintegrarse a nosotros y como decís, van a ser nuestro Google,
05:32van a ser nuestro cortador de pastos, van a ser nuestro secretario.
05:36¿Quién te dice? ¿Va a ser algún locutor, algún creador de bibliotecas?
05:4026 de ellos, dijiste, están privados de la libertad.
05:43En este caso sí, ayer fuimos y había 26.
05:46Vos, que estuviste en contacto con ellos, ¿qué realidades tienen estos jóvenes adolescentes?
05:51¿Y por qué algunos de ellos, por ejemplo, o que sepas la historia de ellos,
05:54puedas comunicarnos a nosotros?
05:55Sí, si bien hemos charlado con varios de ellos, pero bueno, son menores y nos han pedido la reserva, digamos.
06:04Pero sí, la realidad es muy fea, digamos.
06:08Vimos chicos que estaban de Bermuda ayer, con un frío terrible,
06:12te da ganas de sacarte la ropa y darle, porque es una tristeza.
06:16Y vuelvo a insistir, estamos hablando de menores,
06:19no estamos hablando de personas adultas.
06:22Y es muy triste porque yo también soy papá y ojalá Dios quiera,
06:28mi hijo nunca cometa errores.
06:30Y bueno, estos chicos cometieron, están ahí.
06:32Yo lo veo en una situación problemática muy difícil,
06:37porque, vuelvo a repetir, ayer había personas que estaban con Bermudas y musculosas.
06:44Muchos de ellos probablemente con adicciones a las drogas.
06:48Por eso también terminaron donde terminaron.
06:52Ahí conjugan todos.
06:53O sea, está el que robó, el que robó a mano armada, el que tuvo intentos de homicidio,
06:58el que se robó, el que abusó.
07:00Están todos.
07:01Y eso también es una problemática.
07:03Eso también es una problemática, porque la persona en esa edad que se junta con otra
07:10que tuvo algún delito más grave, puede ser inducido también.
07:16Entonces, lo que nosotros buscamos es que, si bien cumpla, digamos, la sentencia o el castigo,
07:24póngale la palabra que no sé si se utiliza,
07:26pero que sea rápido y que no esté hacinado con todo el grupo ahí metido.
07:30Que no sea una escuela secundaria del delito.
07:34Totalmente, porque, vuelvo a insistir, a esa edad se le puede influir muy rápido
07:40y están con gente que por ahí cometieron errores muy graves
07:43y duermen, comen, conviven, están todos los días.
07:48¿Y qué te han dicho, Norberto, respecto del proyecto de ley que han presentado?
07:53¿Tiene acompañamiento de los legisladores?
07:56Sí, si bien presentamos en el 2004, tuvimos que esperar hasta dos meses atrás,
08:03un año y algo, para que entre a comisiones.
08:06Una vez que ingresó a comisiones, bueno, todos los bloques automáticamente accedieron
08:11y votaron a favor.
08:12Así que estamos esperando nada más la invitación para ir a defender el proyecto de ley,
08:17que va a ser único a nivel nacional.
08:19No existe a nivel nacional.
08:20Sería premiar el esfuerzo de esos privados de su libertad.
08:27Digo, aquel que estudia, podrá tener un acceso más rápido a la definición de su situación judicial.
08:35Exactamente, es eso.
08:37Es eso.
08:37Aparte, soy un convencido de que la lectura sana, cura y enseña.
08:42Entonces, buscando libros adecuados que dejen mensajes, yo creo que el chico,
08:49no creo, estoy seguro que el chico va a asumir ese mensaje.
08:53Y también hacemos resistencia a todas las bibliotecas.
08:56Si bien el proyecto es de la Biblioteca Popular de Abril, o sea, pensado ahí, creado ahí,
09:00justamente con el ex juez César Jiménez, que nos asesora,
09:05nosotros invitamos a todas las bibliotecas que hagan lo mismo.
09:08Si bien, como decía, a nivel nacional no existe en ninguna parte del país,
09:14ya tuvimos pedido de Ushuaia y de Mar del Plata del proyecto de ley,
09:18porque es novedoso y esa problemática que tiene Misiones la tienen casi todas las provincias.
09:24Y va a ser más grande todavía, porque acordate que bajaron la edad de imputabilidad a los 14 años,
09:30con lo cual se espera que dentro de algún tiempo, cuando realmente se empiece a aplicar esa ley,
09:36todavía no, creo que no está en plena vigencia,
09:40va a haber mayor población de menores de edad en las instituciones carcelarias.
09:46Sí, sí.
09:47Yo desconozco si en esta unidad penal están todas Misiones, digamos.
09:52No sé si existen, creo que hay otra en Puerto Rico o en Ibasu.
09:57Pero, bueno, un número de 25 para mí es muchísimo.
10:00Es muchísimo.
10:01Y, bueno, la intención es que salga la ley y que se apruebe.
10:05No tiene costo, porque en la biblioteca se hace cargo de llevar el libro, hacer el examen, hacemos todo.
10:11Y, bueno, es una forma de ayudar a la sociedad y de devolver todo lo que nos han dado.
10:14Te quiero preguntar, además de vos, a quienes te acompañan en esto.
10:17Mirá, la Biblioteca Popular 2 de Abril tiene una comisión directiva que tiene 11 personas.
10:22Tenemos 30 bibliotecas, estamos prácticamente en toda la provincia.
10:27Somos los que colocamos los códigos que ocurren a Costanera, viajamos a la Antártida y demás.
10:32Así que, bueno, hay un grupo interesante y cada proyecto tiene su comisión aparte también.
10:37Así que somos un grupo interesante de personas.
10:40Lo bueno es que, y lo lindo, es que es a honor.
10:43Nosotros no tenemos sueldo.
10:45¿Y cómo se financian?
10:46¿Cómo llevan adelante estos programas?
10:48¿Cómo subsiste?
10:49Se vende ropa, se vende pastelitos, se vende pollos, se vende rifas.
10:54En los cines solemos llevar una mini cantina para la gente que nos quiera comprar.
10:59Y, bueno, yo soy un convencido de que se puede hacer.
11:02Cuando uno lo hace de esta forma, de vocación, y no por un sueldo, es mejor.
11:09Es mejor por el sentido de que vos no estás obligado a ir a hacer lo que hacemos.
11:14Y ayer, por ejemplo, nos acompañaron dos personas de la biblioteca.
11:18Y cada uno está destinado a un grupo de tareas.
11:23Ahora estamos, el mes que viene, perdón, viajamos a Buenos Aires.
11:27Vamos a cerrar el viaje a la Antártida nuevamente.
11:30Vamos a viajar en enero, febrero.
11:32Todavía no sabemos a quién vamos a llevar.
11:35Queríamos llevar a un docente.
11:37Que el docente elija a un alumno, pero todavía no sabemos el cupo que nos dan.
11:41Si bien el cupo era de cinco personas...
11:44¿Con quién van? ¿Con la Armada o con quién?
11:46El Comando Conjunto Antártico.
11:48La Armada está regida por el Comando Conjunto, que son las Fuerzas Aéreas, Marina y Ejército.
11:53La Argentina tiene trece bases, de las cuales siete son permanentes, seis son transitorias.
11:59Y bueno, nosotros vamos a hacer el recorrido.
12:02También hacemos charlas antárticas.
12:04Ahora en el mes de agosto, el 17 de agosto hacemos con la escuela secundaria, el 21 con la escuela
12:09primaria.
12:10Y hay más de 100 escuelas primarias ya inscritas.
12:14La charla es así en una pantalla, del otro lado tenemos toda la base.
12:19En este caso vamos a hacer con la base Petrel, que es una base científica.
12:22Y bueno, es una forma también de que los chicos conozcan, vean el paisaje y preguntan cómo viven, qué hacen
12:29y demás.
12:29Hay cosas muy interesantes.
12:31Por ejemplo, dos veces por semana salen a cortar hielo para tener agua potable.
12:36Cosas así.
12:37Y nos vamos enterando nosotros que estamos acá en Misiones, que estamos inmersos entre dos países como Brasil y Paraguay.
12:45Es una forma de tener soberanía.
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