- hace 7 minutos
Comparecencia de la Vicepresidenta Tercera del Gobierno y Ministra de Transición Ecológica, Dña. Sara Aagesen Muñoz
Para no perderte nada de información y estar al día de la actualidad, puedes visitar nuestra web y seguirnos en redes sociales.
👉 Entra en nuestra web: https://www.vozpopuli.com
👉 Youtube: https://bit.ly/2FVvKnr
👉 Twitter: https://twitter.com/voz_populi
👉 Instagram: https://www.instagram.com/vozpopuli
👉 Facebook: https://www.facebook.com/vozpopulidigital/
Para no perderte nada de información y estar al día de la actualidad, puedes visitar nuestra web y seguirnos en redes sociales.
👉 Entra en nuestra web: https://www.vozpopuli.com
👉 Youtube: https://bit.ly/2FVvKnr
👉 Twitter: https://twitter.com/voz_populi
👉 Instagram: https://www.instagram.com/vozpopuli
👉 Facebook: https://www.facebook.com/vozpopulidigital/
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Gracias, señora ministra. Gracias, señor Hernando. Es el turno ahora de la señora Gómez.
00:04Adelante, señora Gómez.
00:06Gracias, señora presidenta. Buenos días, señorías. Señora Ágese, bienvenida a esta
00:10comisión de investigación en el Senado. Hoy comparece para responder por la gestión
00:14de dinero público y yo me voy a centrar en la empresa Tubo Reunidos. Un presunto uso
00:20albitario y fraudulento de fondos de todos los españoles bajo sombra de influencias
00:25políticas, presiones partidistas y comisiones ilegales. Pongámonos en situación, señora
00:31Ágese. Su acto se remonta en 2021. Entonces, usted era secretaria de Estado de Energía a
00:37la orden de Teresa Rivera y miembro del Consejo Gestor de la SEPI. Es decir, usted era el
00:44último filtro, el control definitivo antes de enviar el rescate de Tubo Reunidos al Consejo
00:50de Ministro. En ese mismo Consejo Gestor de la SEPI también se sentaba junto a usted
00:55el señor Raúl Blanco. Recordemos que era entonces secretario general de Industria, luego premiado
01:02en Renfe y hoy salpicado por el caso de los hidrocarburos. Su papel y el del señor Blanco
01:08era decisivo y era ser la llave que abriría la puerta de esos 112,8 millones de euros de
01:16rescate. Un dinero que acabó siendo concedido tras el amaño de una trama socialista, una
01:22trama capitaneada por el entonces secretario de Organización del PSOE, el señor Santos
01:28Cerdán, Vicente Fernández, Leire Díez, Anchón Alonso y espoleada, en el caso de Tubo Reunidos,
01:34por la presión aficiante del PNV, socio de Pedro Sánchez. Para esta comparecencia, señora
01:41ministra, me he basado y me basaré en los informes de la UCO. Unos informes que no son
01:46especulativos, sino que son informes que aportan mucha información y también aportan muchas
01:52pruebas. El informe sobre este caso dibuja una cúpula empresarial que sabía perfectamente
01:57qué hilos políticos mover. Hilos que empezaron a moverse un 18 de septiembre de 2020. Cuando
02:05estuvo reunido, pide información sobre el fondo de rescate. Solo dos días después,
02:09el expresidente de la SEPI, Vicente Fernández, ya maniobraba con la empresa. Y yo le pregunto,
02:16¿cree usted que Vicente Fernández era el presidente de la SEPI en la sombra?
02:24No conozco a este señor ni creo nada, puesto que no tenía conocimiento de su existencia.
02:30O sea, que usted pertenecía al consejo gestor de la SEPI y no sabía quién era el expresidente
02:37de la SEPI. Vicente Fernández. Cuando entré en el consejo gestor, ese señor ya no pertenecía
02:44a la SEPI. No pertenecía, pero seguía hablándose de él en la SEPI. En mi caso, nunca tuve
02:52conocimiento, ni hablé, ni tuve, ni estuve en ninguna conversación respecto a este señor
02:57que usted menciona. Usted no lo conoce. No. Usted nunca ha hablado con él. No. Vale. El día 20 de
03:03noviembre de 2020 estuvo reunido, formaliza la solicitud y apenas tres días más tarde
03:08los directivos de la empresa, Irazusta y Pérez Urrutia, ya se repartían las llamadas para
03:13presionar a la SEPI ante su delicada tesorería. Urrutia contactaba a altos cargos del organismo
03:18mientras Irazusta mantenía el canal directo con el grupo Iruroc, esa trama socialista que
03:23la acompañan Fernández Leire y Anchón Alonso. Todos, repito, bajo el paraguas de Santos.
03:30Nos vamos al 1 de febrero de 2021. La desfachatez de los implicados quedó registrada en un WhatsApp
03:35de Urrutia hacia Irazusta y decía, cuando nos toque, controlaremos esto tú y yo con
03:43Vicente y Miguel Ángel. De cara a nuestro consejo, mejor esto dejarlo de lado. ¿Usted
03:49sabía quién era Miguel Ángel en este mensaje? ¿Quién era Miguel Ángel? ¿Usted lo sabía?
03:54No, tampoco. Los conozco.
03:56¿Usted no sabía que Miguel Ángel era el topo de la SEPI?
03:59Por supuesto que no.
04:01¿Y Miguel Ángel Figueroa no lo conoce?
04:04Realmente lo que está ahora mismo es que ni le pongo cara.
04:06¿No sabe quién es Miguel Ángel Figueroa?
04:09Insisto, le estoy diciendo que no y le estoy diciendo que está hablando de un relato totalmente
04:16ajeno a mi papel.
04:18Con esto le quiero decir, señora Ángel, que ya los directivos de la empresa, así como
04:22de la trama socialista, sabían perfectamente lo que estaban haciendo. Estaban controlando
04:27el expediente desde fuera de los canales legales. Llegó la primavera del 2021. La situación
04:32financiera de la empresa era prácticamente insalvable, era desastrosa, al borde del concurso
04:38de acreedores. La tramitación técnica en la SEPI se encalló y el propio señor Vicente
04:44Fernández admitió que la empresa lo tendría imposible a menos que llegara una ayuda por
04:49arriba del todo. ¿A qué se refería el señor Vicente Fernández con la ayuda por
04:53arriba del todo?
04:55Lo desconozco.
04:56Usted es ministra, ¿verdad? Pertenece al Gobierno de Sánchez.
05:07No voy a hacer ninguna valoración a algo que totalmente desconozco. Ni siquiera conozco
05:12a las personas que hacían mención a ese por arriba del todo.
05:16¿Quién está por arriba, suya, encima de usted?
05:20No tengo a nadie encima mía, como puede ver. Tengo una columna de aire, como puede
05:25ver.
05:25No, no, no. No se me vaya a otro derrotero. Usted es ministra, pertenece a un Gobierno.
05:31¿Quién está por encima de usted, en el Gobierno?
05:33En el Gobierno, como usted sabe, está el presidente del Gobierno, ministros, vicepresidentes,
05:39absolutamente...
05:40Muchas gracias, señora Ángel. Saltaron la alarma dentro de la trama. El consejo gestor
05:45de la SEPI, la subsecretaria de Hacienda, Pilar Paneque, desveló que usted rechazaba firmemente
05:50rescatar a tubos reunidos por razones ecológicas y medioambientales. ¿En qué se basaban esas
05:55razones ecológicas y medioambientales que usted se basaba en que ese rescate no se podía
06:04otorgar a tubos reunidos?
06:05Es que le vuelvo a indicar. Yo no estuve presente en esa reunión, como he dicho, una
06:10reunión informativa.
06:11No, esto no es una reunión. Esto le estoy preguntando los informes técnicos en los que
06:16usted se basó para rechazar el rescate de tubos reunidos por razones ecológicas y medioambientales.
06:24No me hable de reuniones.
06:25No hay ningún informe técnico donde el MITECO, como le he dicho, dijera que estaba
06:31en contra de tubos reunidos.
06:35¿Esta información que tenemos encima de la mesa de los informes de la UCO, en qué
06:38se basa en ello?
06:40Disculpo, está usted hablando de un informe de la UCO, por cierto, a la Guardia Civil,
06:45máximo respeto, pero que habla de conversaciones de personas, dos personas que a su vez mantienen
06:50otra conversación con otra persona. Le vuelvo a decir, desde el Ministerio para
06:54la Transición Ecológica y el Reto Demográfico, no emitimos un informe en contra de la operación,
07:01en este caso, de apoyo a tubos reunidos por motivos ecológicos. Lo que hacíamos siempre,
07:07nuestra motivación siempre, era velar que todas las operaciones que llegaban al Consejo
07:12Gestor tuviesen avances, precisamente, en la transición ecológica.
07:16Entonces, ¿usted en qué se basó para rechazar el rescate?
07:20Pero es que vuelvo a lo mismo. Primero, no es un rescate y, segundo, no hubo un rechazo.
07:24Por lo tanto, estoy negando la mayor.
07:26No hubo un rechazo.
07:27¿No?
07:27Entonces, ¿por qué tuvo que presionar la trama para que se desbloqueara el rechazo?
07:31Le vuelvo a decir lo mismo.
07:32El rechazo que, supuestamente, usted hizo o dijo, mediante informe o mediante delegó en alguien.
07:41Ni delegué nadie porque…
07:41Ni delegué nadie porque…
07:43Señora, las informaciones que tenemos son esas. Aquí no nos estamos inventando nada.
07:48Una cosa es que usted quiera reconocerla y otra cosa es que no las quiera reconocer.
07:52Pero esas informaciones son las que tenemos y no nos las hemos sacado de la manga.
07:57Otra cosa es que usted no quiere reconocer, pues diga, no me costa,
08:02pero no haga aquí un lío o una maraña donde la realidad es otra.
08:09Discúlpeme, no estoy haciendo ninguna maraña. Le estoy contestando lo que yo sé,
08:14como le he contestado anteriormente a su compañero en esta sesión.
08:18Le estoy diciendo que las primeras deliberaciones en esa sesión yo no pude asistir por motivos,
08:24como he dicho, de una situación extraordinariamente complicada.
08:27¿Y usted delegó en alguien?
08:32No delegó en esa reunión del Consejo Gestor Informativa. No me dio tiempo a delegar absolutamente nadie.
08:40Entonces, estas informaciones que tenemos, ¿en qué se basan?
08:43Desconozco en qué se basan. Pregúntele a las personas que están ahí mencionadas.
08:47Yo le digo y le insisto. No voy a hacer valoraciones sobre opiniones de terceras personas
08:53de una trama que ni siquiera era consciente de su existencia, como le he indicado también a su señoría anteriormente.
09:00Entonces, reformulándole la pregunta de otra manera, porque no me queda convencida su explicación,
09:07¿qué informes técnicos específicos, qué datos medioambientales obraban para que tuvo reunido,
09:16no fuese apta para recibir el rescate?
09:19Pero es que voló a lo mismo.
09:21Era contaminante, ¿no? No era una empresa contaminante.
09:23Vuelvo a decirle lo mismo. No hubo ningún informe negativo respecto al apoyo a tubos reunidos
09:35por parte del Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico.
09:40Fue un trabajo, como le he dicho anteriormente, también un trabajo colectivo,
09:44donde analizamos la información remitida respecto a cuáles eran los planes de transición ecológica.
09:49En este caso, una empresa como tubos reunidos, que usted sabe y lo ha indicado, hablamos de una siderurgia,
09:54hablamos del acero intensiva en el consumo de energía, donde presentaban su informe de acciones y de medidas
10:01para contribuir a esa transición ecológica.
10:05¿En qué campo? En el campo energético y en el campo ambiental.
10:08Y así lo hicieron, lo presentaron.
10:10Presentaron medidas para reducir su consumo, para aumentar su eficiencia.
10:13Según su experiencia, señora Gensé, ¿es contaminante o no es contaminante esta empresa?
10:19Es una empresa que emite emisiones a la atmósfera.
10:25¿Es contaminante?
10:26Bueno, como tantas otras, pero está apostando por la reducción de las emisiones.
10:32De hecho, está ya reduciendo sus emisiones.
10:36Bueno, pero lo que quiero decirle es, vuelvo a explicarle.
10:41Nosotros nos basamos en la información remitida, en este caso el plan de transición ecológica
10:46o en las medidas que presentaban las empresas.
10:49En el momento del rescate, ¿esta empresa era contaminante o no era contaminante?
10:55Disculpe, es que todas las empresas…
10:58Disculpe, es decir, sí o no.
10:59¿Qué significa contaminante para usted?
11:01No, no, no. ¿Qué significa para usted que es la experta?
11:04Si quiere que le diga cuál era la valoración.
11:07¿Era contaminante o no era contaminante?
11:08Emitía emisiones de gases de efecto invernadero a la atmósfera.
11:12Y nosotros lo que valorábamos era velar porque tuviese actuaciones para que a futuro redujera esas emisiones.
11:21Y fue lo que presentaron.
11:23Ese futuro, ¿cuánto año me está hablando?
11:24Ellos apostaban por la descarbonización total, alineada con…
11:30¿A qué año?
11:31No recuerdo exactamente…
11:33¿Cuánto necesita una empresa de tiempo para llegar a esos objetivos?
11:38Bueno, el objetivo que se fija a nivel… Naciones Unidas, el objetivo que se fija a nivel europeo es la
11:44neutralidad climática en 2050.
11:46En 2050, o sea, recibió un rescate siendo contaminante
11:52porque prometió que en 2050 ya no sería contaminante.
11:56No, yo creo que usted está tergivertando la información.
12:00Lo que le estoy diciendo es que iba a reducir el consumo apostando por la eficiencia energética.
12:05Iba a apostar por combustibles más renovables.
12:08Es una empresa que iba a aumentar la economía circular apostando por un acero reciclado.
12:13Que lo vaya a hacer y otra cosa es que lo haga.
12:15Yo estoy hablando del momento del rescate.
12:17En el momento del rescate era una empresa contaminante.
12:21Bueno, pero es que lo importante, pero vamos a ver…
12:24Y por eso es su informe…
12:26Y todas las aerolíneas y todas las empresas industriales, absolutamente todas las empresas lo que tienen que hacer es avalar
12:33que van a trabajar para reducir su huella de carbono, van a trabajar para reducir su consumo energético,
12:39van a trabajar por apostar por la economía circular.
12:41¿Fue ese de la contaminación uno de los motivos por lo que se bloqueó el rescate?
12:46Le estoy diciendo que no hubo bloqueo.
12:49Y le vuelvo a repetir la palabra rescate, me gustaría volver a identificarla como un sistema de apoyo con préstamos.
12:56Sabemos que es un préstamo, pero para que la gente nos entienda, porque nos ve mucha gente fuera, hablamos de
13:02rescate.
13:03¿Sabemos lo que es un rescate? Lo sabemos perfectamente.
13:05Bueno, pues yo discúlpeme, pero quiero aclararlo aquí.
13:09Para simplificar.
13:09Vale.
13:10Al enterarse del veto, Vicente Fernández admitió a su socio, le he dado el almuerzo a este hombre.
13:16Disculpe, cuando habla usted del veto, vuelvo a decirle, no estuve en la sesión informativa,
13:20con lo cual no hubo ningún veto y además era informativa, con lo cual no tenía sentido haber ningún veto.
13:25Entonces, me pide que me posicione sobre una sesión en la que no estuve,
13:30donde no expresé absolutamente ningún veto y una conversación ajena a personas que desconozco.
13:37Por lo tanto, quiero dejarlo claro.
13:39¿Y si usted no estuvo, quién estuvo en su lugar?
13:43Ese día, le repito, que no asistimos nadie del Ministerio para la Transición Ecológica.
13:48Pero luego hubo otro día en el que se asistió, ¿no?
13:50Se asistió la decisión final.
13:52¿Y ahí quién estaba?
13:52El día que se le...
13:53El subsecretario del Ministerio, en representación del Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico.
13:58¿Qué se llama?
13:59Que se llama Miguel Gonzálezuela.
14:01Vale.
14:01Es el subsecretario.
14:02Y ahora después hablaré de él.
14:04¿Usted delegó en él?
14:05Delegué en él, sí.
14:06Vale.
14:07Continúo.
14:09Al enterarse del veto, y lo digo veto porque los informes que tenemos, señora Ágese, hablan de veto.
14:15Y yo me estoy refiriendo a los informes.
14:18No me voy a inventar nada.
14:21Al enterarse del...
14:21Pero es que no sé de qué informes habla usted.
14:23Disculpe.
14:24Toda esta información la hemos sacado de los informes de la UCO, de las investigaciones que hay en curso.
14:30Yo no sé si usted lee la prensa, si no lee la prensa, si se lee los informes, si no
14:34se lee los informes.
14:35Nosotros, para venir a esta comisión, nos los preparamos de esa manera.
14:38Porque es la única información que tenemos a nuestro alcance.
14:42Pues yo le puedo decir que no exprese ningún veto porque no estuve en la reunión.
14:46Bueno, pues continúo.
14:48Vicente Fernández admitió a sus socios, le he dado el almuerzo a este hombre, presidente de Tuvo Reunido, Irazusta.
14:54Y avisó de que el fondo de rescate se iba a cerrar.
14:58Irazusta se reunió de urgencia con la presidenta de la SEPI, Belén Gualda.
15:02Y esta se limitó a pedirle más tiempo.
15:05Estaban contra las cuerdas.
15:07¿Por qué la trama, ante su rechazo medioambiental, activó la maquinaria usando la vía política?
15:14Le vuelvo a insistir.
15:16Usted ha dicho que yo estaba en contra.
15:18Sé que no va a admitir.
15:20Lo sé que no va a admitir.
15:21Porque si lo admite, se busca usted un lío.
15:23Por eso no lo admite.
15:25Pero, ¿cómo voy a admitir algo que no es cierto?
15:27Le estoy diciendo que no estuve en una reunión, con lo cual no pude decir nada sobre un veto.
15:33No estoy refiriendo en concreto a esa reunión en la que usted no estuvo.
15:35Me estoy refiriendo en el momento que se le dio luz verde a Tuvo Reunido a un, siendo una empresa
15:42contaminante, que usted delegó el voto en su compañero.
15:48Es que me gustaría, discúlpeme si me lo permite.
15:52No se vaya siempre a la reunión donde no fue.
15:54No, no, no voy a ir a la reunión que no fue.
15:56Usted me está diciendo…
15:57Siempre está buscando el escudo.
15:58No busco ningún escudo, se lo aseguro.
16:00Lo que le puedo decir es que el Consejo Gestor atendía a los 13 criterios que conoce perfectamente.
16:07Y lo sabe.
16:08Son 13 criterios.
16:09Y, por lo tanto, no entiendo la obsesión de hablar de un veto que nunca existió.
16:15¿Por qué usted cree que para conseguir el propósito de que la empresa fuese rescatada, ya que por esa vía
16:22no era posible, se usó y se activó la vía política?
16:28Lo desconozco.
16:29Es que no conozco ni a la trama, ni a las personas que usted hace mención.
16:34No me puedo creer que usted esté dentro de un organismo trabajando y no sepa realmente los hilos que se
16:40mueven dentro.
16:41No me lo creo.
16:43Pues…
16:44Cuanto a usted no está en su puesto.
16:46Pero cómo voy a saber algo que usted…
16:47Porque no está controlando los riesgos.
16:49Usted no está controlando los riesgos.
16:51Disculpe.
16:51¿Le están metiendo entonces goles?
16:53No, no se trata de goles.
16:55Y vuelvo a hablar del Tribunal de Cuentas.
16:58Voy a hablar de la Comisión Europea, del Tribunal General de Justicia de la Unión Europea, donde avala que el
17:03trabajo, los procedimientos, toda la información que se elevó al Consejo Gestor cumplía con esos requerimientos.
17:10Vale.
17:10Y esa es la información que utilizábamos.
17:12Si usted me dice que detectamos alguna práctica, no.
17:15Es muy curioso, señora Ángeles, que aquí yo sigo la Comisión SEPI y aquí he visto personas desfilar de diferentes
17:24cargos políticos y dicen que todos no saben nada.
17:28Todos echan valores fuera.
17:30Todos no estaban en esas reuniones.
17:33Nadie conocía a nadie.
17:35Nadie sabe de nadie.
17:36No saben quién es P.S.
17:38No saben qué es Aeropan.
17:40No saben quién es el señor Zapatero.
17:43Nadie sabe nada.
17:44Por lo cual, yo ya estoy acostumbrada a este relato.
17:47Pero este relato es el que ustedes nos quieren dar.
17:50No es el que sea real.
17:53Mi trabajo aquí es saber qué pasó en ese momento.
17:59Y yo me estoy centrando en tubos reunidos, donde sale su nombre.
18:04Y por eso usted hoy está aquí sentada.
18:06Porque sale su nombre.
18:07Y sale su nombre vinculándolo a su veto.
18:10Que usted no quiere llamarle veto.
18:12Pero había un veto.
18:14Y ese veto era medioambiental y ecológico.
18:16Y es la información que tenemos encima de la mesa.
18:20No estamos inventando nada, señora Ángeles.
18:22Yo, si me lo permite, le vuelvo a decir.
18:24Primero, no hubo un veto.
18:25Y, en segundo lugar, usted me está diciendo si esa empresa contaminaba, cuando ejercía su función, una industria siderúrgica, como
18:33usted bien sabe, intensiva en consumo de energía.
18:36Pero es que el consejo gestor tenía que velar o, de alguna manera, ver de qué manera iba a avanzar
18:44en esa transición ecológica, en su clave energética y en su clave ambiental.
18:48Y para ello se lo solicitaba a la empresa que presentase un plan de actuaciones, medidas concretas.
18:54Y, en este caso, lo hizo.
18:55Lo hizo.
18:57Presentó actuaciones y medidas concretas.
18:59Pero, señora César, usted sabe.
19:00Pero no se analizaba si la empresa, como usted, discúlpeme si me lo permite, no puedo analizar.
19:07Lo que no puede ser es que usted me diga que, como tuvo reunidos, contaminaba, no se le podía dar
19:12la ayuda.
19:12Lo que está claro es que lo que se le pedía es que nos dijera de qué manera a futuro
19:18iba a contribuir a esa reducción de emisiones, iba a contribuir al reciclaje de materiales, iba a contribuir a esa
19:25transición ecológica.
19:26Y es precisamente lo que hizo la empresa.
19:29La empresa tuvo reunidos.
19:30Presentó un plan de transición.
19:32Presentó el plan.
19:3421 días después.
19:36Insisto.
19:36Se liberó la vía.
19:37Pero usted no sabe que no solo se basa en ese hecho.
19:46Tuvo reunidos.
19:47Además, no cumplía otros requisitos legales.
19:51No solo era ese.
19:52Le vuelvo a decir.
19:53No solo era ese.
19:54Es que ese no es...
19:55Es más.
19:56Ese es uno que estoy tocando.
19:58Ahora en adelante le tocaré el resto.
20:00Por eso déjeme usted avanzar, porque también tengo el tiempo limitado.
20:04El 3 de julio, Vicente Fernández fue a un cluso más allá.
20:07Buscó ayuda en el propio PNV, en el señor Urtuza.
20:10La trama sabía que el PNV tenía el poder político suficiente para presionar arriba del todo.
20:15Y yo arriba del todo, señora Ágense, me refiero a Pedro Sánchez.
20:21Y así poder desbloquear el dinero.
20:24Aquí, señora Ágense, la UCO detectó llamadas cruzadas entre altos cargos del PNV, el Gobierno vasco y también del Ministerio
20:32de Hacienda,
20:33dirigido en aquello entonces por su compañera María Jesús Montero.
20:38El objetivo era más que evidente.
20:39Presionar para así poder doblegar su criterio.
20:43Lo más grave de todo, señora Ágense, es que los mensajes de los comisionistas estaban basados en una codicia personal.
20:50Decían, si nosotros contribuimos a que la operación salga adelante y no se frustre,
20:55lo suyo es que obtengamos alguna clase de retribución por nuestra actuación.
20:59¿Lo ve usted normal?
21:02Desde luego que no lo veo normal.
21:04Tolerancia cero con la corrupción, se lo aseguro.
21:07El 9 de julio, el problema de las razones ecológicas por arte de magia se evaporó.
21:13Tras la intervención del PNV, socio clave de la investidura de Pedro Sánchez y de la propia Moncloa,
21:20Vicente Fernández comunica a la trama la señal de Victoria Belengualda.
21:25La presidenta de la SEPI había sido convocada a Moncloa para recibir la orden de desbloqueo.
21:31¿Estuvo usted en esa reunión? ¿Sabía de esa reunión?
21:33Ni sabía de la reunión, por lo tanto, tampoco pude estar.
21:37¿Qué persona o cargo político o intermediario contactó con usted de manera directa o a través de su gabinete para
21:42hacerle cambiar de opinión?
21:44Vuelvo a decir, no hubo un cambio de opinión.
21:46El 13 de julio, señora Gessé, esa presión surtió efecto solo tres semanas después de su firme bloqueo.
21:55Cambió radicalmente el sentido de su voto apoyando el rescate en la SEPI y el Consejo Gestor aprobó la ayuda
22:02de 112,8 millones de euros.
22:07¿Mantuvo usted su firmeza medioambiental en aquel entonces?
22:13Es que, insisto, usted está relatando algo que le estoy diciendo que no ocurrió.
22:18La visión del ministerio siempre era velar porque las empresas apostaran, avanzaran, pusieran encima de la mesa actuaciones en favor
22:26de la transición ecológica en todas sus dimensiones.
22:30Y eso es lo que hizo la empresa y, por lo tanto, vuelvo a decirle, lo importante es el cumplimiento
22:35de los 13 criterios, pero nosotros, los distintos departamentos del ministerio, valoramos que la empresa hacía un esfuerzo para avanzar
22:43en la transición ecológica.
22:44Por lo tanto, vuelvo a decirle que en ningún caso recibí presiones, en ningún caso, ni en este ni en
22:51ningún otro expediente, y en ningún caso es verdad que el ministerio cambiara de opinión.
22:56La opinión del ministerio siempre era velar que todas ellas avanzaran, guiaran, pusieran medidas, planes, actuaciones en transición ecológica.
23:06¿Qué llamada de Moncloa hizo que su insalvable criterio ecológico se evaporara en solo 21 días? ¿Por qué fueron solo
23:1321 días? Y cambió todo y ya presentaron todo perfecto.
23:16Ya no contaminaba en 21 días. La empresa ya no contaminaba. Era algo asombroso.
23:21Es que creo que lo está explicando de una manera que no obedece a la realidad.
23:24Es que la empresa, evidentemente, una empresa siderúrgica de acero, tubos, en este caso, evidentemente contaminaba.
23:32Lo importante era decir que para que esa empresa tenía un plan de actuaciones para ir reduciendo su carga contaminante,
23:41para ir reduciendo también su consumo de materias primas
23:45y, en este caso, apostar por el reciclaje, esa economía circular. Y es lo que presentó.
23:50Por lo tanto, insisto, es que no es un cambio de opinión. Es una opinión que se forma a través
23:55de la información remitida por la propia empresa.
23:58Vale, pues yo voy a seguir sosteniendo que es un cambio de opinión y que le costó a los españoles
24:03112, con 8 millones de euros de dinero público,
24:06simplemente para salvar a una empresa que hoy se encuentra en concurso de acreedores.
24:11Si el tiempo y la quiebra actual de la compañía le han dado la razón a ese veto, no será
24:17suyo, pero hay un veto ecológico inicial,
24:19¿asume usted que doblegarse ante las presiones políticas supuso un despifarro millonario que era previsible?
24:26Es que niego la mayor. Es que no recibí ninguna presión política, ni en este, ni en ningún otro expediente.
24:33¿Quién cree usted que va a responder ahora por haber inyectado esos millones en una mercantil inviable y, además, incompatible
24:39medioambientalmente?
24:40Desde luego, si hay un procedimiento en curso, si hay un procedimiento en curso.
24:44En este caso, respeto máximo a la justicia y a los procedimientos judiciales.
24:49La empresa era la misma antes del rescate, durante el rescate y en la actualidad.
24:58Es decir, la actividad es la misma, se desarrolla de igual manera, medioambientalmente sigue siendo la misma.
25:09¿Quién le ordenó a González Suela la elaboración de un nuevo informe?
25:14¿Cómo que un nuevo informe?
25:16Sí.
25:16Es que no hay un nuevo informe.
25:17En la segunda reunión no se dio ya vía libre con un informe.
25:22Insisto, lo que se hace en el Ministerio es analizar los distintos departamentos, cómo avanza en esa transición.
25:28Se lo he indicado anteriormente, con lo cual es un informe de trabajo para ver cómo todas esas informaciones que
25:34llegaban es un documento de trabajo.
25:36Puede llamarlo como usted quiera, pero desde luego lo que realmente importaba era el cumplimiento de los trece criterios de
25:46elegibilidad.
25:47¿Quién le ordenó a González Suela esa elaboración de documento de trabajo?
25:52Llámelo como quiera, yo le llamo informe.
25:54¿Quién se lo ordenó?
25:56Pero es que no hay que ordenar absolutamente nada.
26:00Sí, porque, claro, usted delega a él, ¿no?
26:04Bueno, le he vuelto a decir, esto es un trabajo que se hacía de manera colectiva en el Ministerio, por
26:10supuesto.
26:11Sí, pero usted delegó a él.
26:12¿Usted qué?
26:13¿Usted delegó a él en esa reunión donde se dio la vía libre al rescate?
26:17Que se hable con él, disculpame.
26:18No, no, delegó en él.
26:20Delegué en él, por supuesto.
26:21¿Por qué delegó en él?
26:22Porque yo no podía estar.
26:24Estábamos en medio de una crisis, la primera gran crisis energética de este país,
26:28y, por lo tanto, máxima confianza a una persona que representaba a todo el Ministerio para la Transición Ecológica,
26:34donde lo que tenía que ver es las funciones del Consejo Gestor.
26:38Y es, vuelvo otra vez a decirle, el cumplimiento de los criterios establecidos.
26:45Y eso es lo que ha avalado el Tribunal de Cuentas.
26:47El Consejo Gestor se nos elevaba informes que avalaban esos criterios y, por lo tanto, nuestra decisión fue favorable.
26:54Entonces, el informe que elaboró el señor González Sola y que presentó en esa segunda reunión
27:01y que dio la luz verde para el rescate de tubos reunidos, se elaboró entre un grupo de personas, según
27:06usted.
27:07Del Ministerio, por supuesto.
27:09Pero usted no lo revisó.
27:11Nosotros teníamos… Había una componente de transición energética, había una componente de economía circular,
27:16había una componente de cuáles son las tendencias.
27:18Usted lo revisó, Andrés.
27:19Yo conozco el informe.
27:21Y usted lo conoce y usted lo ve adecuado.
27:24Por supuesto.
27:25Vale.
27:31Finalmente, el 20 de julio, el Consejo de Ministros convalidó la ayuda y, paralelamente al rescate,
27:36la trama comenzó a cobrar su botín, sus mordidas.
27:42Y yo le pregunto, ¿sabe usted que primero se utilizaron para estas mordidas la empresa de mediaciones Martínez Martínez,
27:49que recibió un total de 114.954.000 euros de tubos reunidos bajo un concepto simulado de desarrollo de negocio?
27:57No, no soy consciente.
28:00No sabe nada.
28:01No.
28:02Tampoco sabrá que en noviembre del 2023 la trama formalizó un nuevo contrato donde figuraba Vicente Fernández como persona física,
28:10llegando a ingresar 25.000 euros directamente en su cuenta bancaria, pago presuntamente que respondía al agradecimiento por haber conseguido
28:17el rescate público.
28:19Tampoco.
28:19Fíjese usted dónde llegó las consecuencias de ese informe que al final se validó en esa segunda reunión.
28:26En las mordidas de una trama.
28:28Es que no estoy de acuerdo con su relación de una cosa con la otra.
28:32Ese documento de trabajo no tenía nada que ver.
28:34Está totalmente relacionado, señor.
28:35No, no está relacionado porque la valoración de los 13 criterios no requería de ese informe.
28:40La justicia, cuando siga su curso, veremos a ver quién le dará la razón.
28:44¿Vale?
28:45Por supuesto, máximo respeto a la justicia.
28:47Adicionalmente, mediante un contrato ficticio de asesoría, emitió a tubos reunidos 12 facturas mensuales a través de las cuales percibió
28:53otros 60.000 euros.
28:55También, cómo no, estaba el bono por el tráfico de influencias con el PNV, donde Vicente Fernández y Leire Díez
29:01pactaron una retribución extraordinaria y añadida de 40.000 euros.
29:05¿Tenía usted conocimiento de que mientras cambiaban ese informe o hacían un informe nuevo que se adaptase al medioambiente, a
29:14que no contaminase, en tiempo récord, en 21 días?
29:17No lo olvide.
29:18¿Los intermediarios de la trama ya estaban lucrándose con esto?
29:22Por supuesto que no.
29:23Bueno, ¿cómo podemos llamar en este sentido a ese cambio de opinión o a ese informe nuevo?
29:32Vuelvo a decirle.
29:33Usted ha hablado de un informe nuevo como si era un informe viejo.
29:37Es que no, es que no, es que niego la mayor.
29:40¿No ha dicho usted que en la segunda reunión lo que se trató era de que la empresa se adaptara?
29:46No, no he dicho que en la segunda reunión se trató.
29:49La segunda reunión lo que hizo...
29:51Perdóneme y disculpe mi ignorancia en el tema, pero uso la lógica y el sentido común.
29:58Si una empresa solicita un rescate y ustedes le dicen que se tiene que adaptar a las medidas medioambientales,
30:04es porque desde el principio no las cumplía.
30:07No las cumplía.
30:09¿En qué se basan ustedes que no cumplían esas medidas?
30:12En la documentación que la empresa le aporta.
30:14Es que en ningún momento he dicho que no lo cumplía.
30:18Es una valoración.
30:19Pero es que usted está diciendo con un informe diciendo que no cumplía
30:22y que yo fui un consejo donde yo dije que no cumplía y un tercer señor dijo...
30:26No, no, no, no, no, no, no, no, no, no inventé cosas que yo no he hecho.
30:28Yo no he dicho que usted ha ido a un consejo.
30:29No, yo he dicho que si esa empresa iba a por un rescate de 112 millones,8
30:42y ustedes le dijeron que se tenía que adaptar a las medidas medioambientales,
30:46quiere decir que en ese momento no las cumplía. Es así de fácil.
30:52Es que esto que ha dicho usted no se le dijo que no cumpliera ni que cumplía.
30:57Entonces, ¿por qué en ese informe o en ese trabajo que ustedes ejecutan?
31:01Pero es que vuelvo a decirles que todas las empresas presentaban medidas para apostar por la transición ecológica.
31:08Todas, absolutamente todas.
31:09En esa segunda reunión que usted le dio luz verde a tubos reunidos, ahí ya sí la cumplían.
31:15Porque supuestamente se iba a ir adaptando en el tiempo.
31:18Pero vuelvo a lo mismo. Es que usted dice que no la cumplían antes y luego lo cumplían.
31:23Pero que usted se está contradiciendo a sí mismo.
31:24No, yo no me estoy contradiciendo. Es que usted está diciendo que existía un informe y una valoración previa.
31:29Lo que yo le estoy diciendo es que en ningún momento...
31:32En la información...
31:34Ahí es donde le estoy diciendo.
31:36Pues ya está.
31:37Si tienen información o porque hay un informe o no, señora AGC.
31:39Pero vuelvo a lo mismo. Todas las empresas, absolutamente todas las empresas,
31:44que acudían a pedir ayuda a la SEPI a través del Fondo de Solvencia,
31:51como podrá ver en los criterios, y entiendo que usted se los ha mirado,
31:54tenían que presentar actuaciones y medidas para avanzar en la transición ecológica.
31:59Absolutamente todas.
32:00Claro.
32:01Todas.
32:01¿Entonces existían informes?
32:03No. Vamos a ver.
32:04Las empresas emitían o bien un informe o una nota de medidas y demás.
32:09Tenían informes, ¿no?
32:10Pero de las empresas. Las empresas presentaban las medidas.
32:15Claro. Y ahí ustedes se basaban si cumplía los requisitos o no cumplía los requisitos.
32:20No. Los requisitos, como usted sabe también, eran evaluados por informes de las entidades de SEPI independientes.
32:30Siempre independientes. Cuando llegaba un informe independiente encima de la mesa,
32:35ustedes no revisaban ese informe, ¿no? Lo validaban tal cual y le daban curso.
32:40El informe, los informes, hasta que se tomaba la decisión, iban tomando forma.
32:45Había debates, las sesiones informativas y, evidentemente, los informes finales eran los que avalaban
32:51que se estaban cumpliendo esos criterios.
32:52Qué raro, qué raro que al final fuese Vicente Fernández, el presidente de la SEPI en la sombra,
32:59que activase la maquinaria política para que esta empresa fuese rescatada.
33:05Ese es el resumen, señora A.G.
33:08Es que habla de una persona que ni conozco.
33:10No conoce. Pues ya la conocerán. Por lo menos en la tele la habrá visto alguna vez, digo yo.
33:16Entonces, le voy a decir por qué tuvo reunido. No cumplía los requisitos.
33:21Tuvo reunido, acabó en un concurso de acreedores por insolvencia y aplicó un ERE que destruyó el empleo
33:26que tanto ustedes como el PNV supuestamente venían a proteger.
33:29Para el rescate del Fondo de Apoyo a la Solvencia de las Empresas Estratégicas,
33:33gestionado por la SEPI y las compañías, debían cumplir unos requisitos legales estrictos
33:37fijados por el Real Decreto Ley 25 barra 2020.
33:42Según informe de la UCO, la documentación interna cruzada en el Consejo Gestor de la SEPI
33:46tuvo reunidos. No cumplía los requisitos para ser rescatada.
33:52Incompatibilidad medioambiental y falta de plan de descarbonización.
33:56Esto que usted controla y maneja perfectamente.
34:01Fue el motivo por el cual usted emitió su dictamen en contra y vetó inicialmente la ayuda.
34:05La actividad siderúrgica de la compañía chocaba frontalmente con la directriz de la transición energética
34:12de su gobierno. El dinero del fondo no podía financiar la industria altamente contaminantes
34:19sin un plan de viabilidad verde específico que la empresa no poseía en ese momento.
34:26¿Es cierto que no lo poseía en ese momento?
34:30No es cierto.
34:31¿Lo poseía?
34:32Presentó un informe de transición ecológica.
34:36¿Presentó un informe de transición ecológica?
34:38Sí, presentó un informe de transición.
34:40¿Usted lo puede hacer llegar a esta…
34:43Toda la información, como le he comentado también a su compañero en esta sesión, está
34:48custodiada por la SEPI. Si usted quiere pedir información, la puede solicitar a la SEPI.
34:54Señora presidenta, si usted lo ve conveniente, me gustaría que se pudiese acceder a este informe.
35:07Tomamos nota.
35:08Gracias.
35:08Otro era el grave riesgo de insolvencia estructural y viabilidad futura dudosa.
35:12Las normas de la Unión Europea y de la SEPI exigían que la crisis de la compañía fuera
35:16estrictamente coyuntural, es decir, provocada por pandemia, y que la empresa demostrara viabilidad
35:21a largo plazo tras la inyección económica.
35:24Sin embargo, la cúpula directiva arrastraba una gestión deficiente, previa de carácter
35:30eminente financiero sobre el industrial.
35:32Los grandes bancos vendieron la deuda de tubos reunidos a fondos buitres, con pérdidas
35:38de hasta 90% a los pocos meses de recibir la ayuda, porque ya consideraba que la empresa
35:44era inviable y jamás podía devolver el dinero.
35:48¿Cuánto dinero del rescate ha devuelto a día de hoy tubos reunidos, señora Gessé?
35:54Hasta don Gessé ha dado casi 12 millones de intereses, no ha devuelto la cantidad que
36:02había, pero la verdad que no tengo ahora la trazabilidad.
36:05Pues le digo que tubos reunidos tiene una deuda total de 263 millones, de los cuales
36:11150 corresponden a la SEPI, capital principal 112,8 y el resto los intereses delengados
36:19e impagados.
36:21Otra era la falta de garantía de retorno del capital público.
36:24El análisis de solvencia exigía que la empresa presentara un escenario económico sólido
36:29como para garantizar que el rescate sería reembolsado.
36:33La UCO pone el foco en que la SEPI flexibilizó y alteró arbitrariamente estos controles de
36:38solvencia financiera, ignorando que la debilidad de la tesorería amenazaba con abocar a una
36:44deuda incobrable.
36:45¿Sabe usted si la trama Leire me dio presuntamente ante la SEPI para lograr que se retrasaran
36:50a la empresa la devolución obligatoria de 10 millones de euros?
36:57Lo desconozco.
36:58Creo que me han hecho la misma pregunta en la anterior intervención de su compañero.
37:05¿Quién de la SEPI estaría dispuesto y abocó por este retraso?
37:10Desconozco completamente.
37:12Y de haber detectado una irregularidad la hubiese denunciado, se la aseguro.
37:18También puedo hablar del uso del Fondo para Urgencias de Tesorería Ordinaria.
37:22En los mensajes intervenidos por la UCO, los propios directivos reconocían que la solicitud
37:27para el rescate estaba atascada y que necesitaba presionar para activar mecanismos excepcionales
37:31de urgencia, alegando una delicada situación de tesorería. El Fondo FASE estaba pensado
37:36para una solvencia estructural post-pandemia y no para actuar como un balón de oxígeno
37:40que cubriera deuda operativa y tensiones corrientes con proveedores.
37:45Dado que el rescate exigía por ley un plan de viabilidad estricto y usted, como miembro
37:50del Consejo Gestor de la SEPI, ¿cómo explica?
37:53Que una empresa que recibió más de 112,8 millones colapsara en la insolvencia poco
37:59tiempo después, dejando un agujero de 150 en las arcas públicas.
38:03Insisto, como usted sabe también, ya que está leyendo toda la información que tiene,
38:08yo también le querría informar de lo que dice el Tribunal de Cuentas.
38:12El Tribunal de Cuentas dice, de las comprobaciones efectuadas sobre la totalidad de los expedientes
38:18tramitados por el Fondo, se concluye que en la concesión de las ayudas de FASE,
38:22los órganos de gestión y decisión aplicaron un procedimiento adecuado a los fines previstos
38:26en su norma regulatoria. Dispusieron de la información necesaria para adoptar las decisiones
38:32debidamente fundamentadas y actuaron de manera no discriminatoria, con sujeción a las normas
38:38procedimentales previamente establecidas.
38:40¿Pero esa no es la respuesta de esta pregunta?
38:42Es la respuesta. Lo que hicimos es, en vista de todos los informes que fueron elevados
38:47al Consejo Gestor por las distintas instituciones, tanto externas como internas de SEPI,
38:51tomamos las decisiones, en base a esa información remitida.
38:56O sea, que estaba todo en orden.
38:57¿Perdone?
38:58Estaba todo en orden.
38:59Estaba todo en orden.
39:01Se hizo todo perfecto.
39:02Insisto, la información que llegó al Consejo Gestor establecía que estaba todo en orden.
39:08Sí.
39:09¿Monitoreó su departamento de alguna manera el destino y la fiscalización de esos fondos
39:13o se limitaron a firmar la transferencia para evitar una crisis política con sus socios
39:22del PNV?
39:24Insisto, ninguna presión absolutamente de nadie a la hora de tomar las decisiones del Consejo
39:29Gestor.
39:29¿Qué pintaba el PNV en todo esto, señora Gessé?
39:32¿Qué cree usted que pintaba aquí el PNV en todo esto?
39:34Es que no me haga a mí usted esa pregunta.
39:36No se trata de quién pinta y quién no pinta.
39:39Como sabe usted, las comunidades autónomas...
39:42¿De la SEPI con una empresa privada?
39:44Pero es que vuelve a lo mismo.
39:46Es que habrá visto, y espero que lo haya mirado, habrá visto usted que no hablamos
39:52del País Vasco.
39:53Hablamos de Murcia.
39:54Hablamos de Madrid.
39:56Hablamos de Andalucía.
39:57Hablamos de empresas que están presentes en los territorios y que, por lo tanto, los
40:03territorios tienen interés que el empleo, más de 60.000 empleos, porque ustedes están
40:07hablando de tramas y de un montón de cosas, pero también me gustaría poner en valor que
40:12hablamos de un contexto extraordinariamente complejo, donde lo que se hizo es ayudar a
40:18conservar más de 60.000 empleos y tejido productivo y empresarial en este país.
40:22Y que la información, insisto, fuera de toda la parte de corrupción, tolerancia a
40:27lo repito una y otra vez, pero las decisiones fueron precisamente para conservar tejido
40:33productivo e industrial en nuestro país, en un momento extraordinariamente complicado.
40:37Que al final, ¿sabe usted qué no se ha hecho?
40:38Bueno, 60.000 empleos, no sé si le parece poco.
40:41A lo mejor no hay nadie de su familia implicado en estos 60.000 empleos que se han conservado,
40:45pero todas las familias que sí han conservado su empleo, gracias a estas ayudas, yo sí
40:50que lo quiero poner en valor.
40:52Y por último, y termino, señora presidenta, señora Argesé, ¿asume usted alguna responsabilidad
40:59política por haber delegado un voto mediante una operación que la Guardia Civil califica
41:05hoy como un presunto fraude bajo sospecha de comisiones?
41:09No, tengo la conciencia muy tranquila. He trabajado con máximo rigor técnico y obedeciendo
41:14a los procedimientos claramente establecidos en este Consejo Gestor. Por lo tanto, creo
41:20que la justicia ya está haciendo su trabajo y llegará hasta el último término. Y estoy
41:25convencida que en otro ambiente, no en el Consejo Gestor, seguirá sus trabajos y dirimirá
41:31responsabilidades a este respecto.
41:33Muchas gracias, señora presidenta.
41:36Muchas gracias a usted, señora Gómez.
Comentarios