- 8 ore fa
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00:03Musica
00:11Come abbiamo già avuto modo di dire i capitali istituzionali qualcosa si è mosso ma è ancora troppo poco
00:19e ne parleremo chiaramente insieme a Gabriele Capolino che è rimasto con noi
00:24ma fatemi salutare Gianluigi Serafini equity partner di GA Alliance
00:28Serafini grazie mille grazie mille anche dalla presenza di Alberto Gustavo Franceschini Weiss
00:33Presidente CdA Ambro Mobiliare
00:35Buongiorno Franceschini comincio da lei Franceschini
00:39allora qualcosa si è mosso è arrivata anche a Generali però uno è troppo poco
00:45deve esserci più fondi anche pensione che investano sulle PMI italiane e non magari all'estero
00:53tra l'altro sui fondi pensioni posso lanciare così un po' il sasso perché al momento abbiamo soltanto
00:58diciamo
01:01gli investimenti fatti nel 2024 ci mancano ancora i dati 2025 e siamo a luglio 2026
01:08insomma una spintarella
01:10le statistiche arrivano sempre tardi le statistiche del 2024 sono venute disponibili a dicembre 2025
01:18quindi è chiaro che siamo sempre in ritardo tra l'altro anche la commissione parlamentare di vigilanza
01:26che controlla i fondi pensione ha emesso ha pubblicato delle statistiche addirittura si riferiscono
01:32dal 2018 al 2023 quindi siamo ancora più in ritardo però con queste statistiche siamo comunque riusciti a costruire
01:41un trend e un tipo di comportamento che è sempre lo stesso alla fine
01:47vediamo come dire che le modifiche a questo comportamento sono quasi imperteccettibili quindi i miglioramenti sono veramente limitati
01:56il tema è che noi abbiamo
01:58diciamo degli investitori
02:00con tanti capitali a disposizione
02:02veramente tanti noi stiamo parlando di investitori istituzionale
02:05tra assicurazioni e fondi pensioni
02:08che hanno disponibilità
02:10per investimenti a lungo termine quindi oltre i dieci anni per
02:14più di 1300 miliardi
02:16siamo quasi a livello del debito pubblico italiano
02:19e peccato che di questi 1300 miliardi
02:23sull'azionario italiano in generale ne arrivino veramente pochi
02:27e quasi niente sull'azionario riguardante le PMI e quindi soprattutto il mercato EGM
02:34ma perché Franceschini?
02:37perché? perché probabilmente mancano gli...
02:38intanto manca la cultura
02:40oggettivamente manca la cultura da parte di questi investitori
02:44a guardare al mercato italiano
02:47e a guardare all'investimento come asset allocation
02:51all'investimento azionario
02:54noi abbiamo fatto delle analisi
02:57tanto per dire le assicurazioni
02:59le assicurazioni oggi hanno
03:01sto parlando delle assicurazioni ramo vita
03:04le assicurazioni ramo vita
03:05con un'ottica di investimento superiore ai dieci anni
03:09hanno una disponibilità di circa mille miliardi
03:13questi mille miliardi si vanno a vedere come sono investiti
03:19in Italia rispetto alla media europea
03:21vede che la maggior parte degli investimenti...
03:25eccola qua
03:25confronto degli investimenti delle compagnie assicurative italiane e europee
03:29mettetela anche qua in studio
03:31così possiamo andarci a lavorare
03:33allora stiamo parlando di una quota investita
03:35dalle compagnie assicurative in titoli di Stato nel 2024
03:3827,9 per l'Europa, media generale
03:4147,2 per l'Italia
03:43esatto, le assicurazioni italiane
03:46prediligono l'investimento in titoli di Stato
03:48allora io capisco che il titolo di Stato italiano
03:51dia sicurezza
03:52e però dà un rendimento molto basso
03:54non arriva neanche a coprire l'inflazione
03:56per quanto riguarda invece
03:58gli investimenti in campo azionario
04:01la differenza è abissale
04:03stiamo parlando di una differenza di quasi 15%
04:07quindi a livello europeo
04:10la media in termini di asset allocation
04:12sul mondo azionario è superiore al 20%
04:15in Italia non arriva al 5%
04:19quindi i famosi mille miliardi
04:21di patrimonio delle assicurazioni del ramo vita
04:24è investito in Italia per il 5%
04:27stiamo parlando di 50 miliardi
04:28e sono al 99,9% investiti nelle large capitaliane
04:34quindi il famoso MIP30
04:35per prendere la vecchia definizione
04:38Gianluigi Serafini
04:40un po' di dati da commentare
04:41già li abbiamo messi
04:42tra poco ne vedremo altri
04:43una prima battuta?
04:45la prima battuta
04:46è che
04:48i grandi istituzionali
04:51investono
04:52quando parliamo degli istituzionali
04:54dobbiamo parlare anche agli advisor
04:56che lavorano per gli istituzionali
04:58perché oggi un fondo pensione
04:59in realtà ha delle linee di investimento
05:02che sono molto etero dirette
05:04dagli advisor che hanno scelto
05:05quindi diciamo
05:06è un ecosistema molto più complicato
05:08quando parliamo degli istituzionali
05:11stanno guardando
05:12non al sistema paese
05:14ma a un sistema generale
05:16di un trend di investimento globale
05:18dove investire sul sistema americano
05:20che ha valori totalmente scollegati
05:22dall'economia reale
05:23diventa quasi obbligatorio
05:25e non giustificabile se non lo fai
05:27e invece investire sul sistema paese
05:30sulle milioni di aziende
05:32che abbiamo
05:33sul nostro centro produttivo
05:34è una cosa completamente diversa
05:35è ovvio che questo è un problema culturale
05:38ma anche un problema politico
05:39cioè i nodi sono diversi
05:40probabilmente se le assicurazioni
05:42sono molto collegate
05:44al debito pubblico italiano
05:45probabilmente è anche un problema
05:46di collocamento
05:47del debito pubblico italiano
05:48quindi bisogna vederlo
05:50sempre nell'insieme
05:51il vaso
05:51perché il vaso del capitale privato
05:54di quello pubblico
05:55del debito privato
05:55del debito pubblico
05:56vanno sempre in Cina
05:57qual è il problema?
05:59il problema è che oggi
06:00noi stiamo parlando
06:01di un mercato determinante
06:02per la crescita del tessuto produttivo
06:04questo mercato
06:05se io non ho visto male
06:07fra il 2023
06:08e il 2025
06:10ha raccolto 550 milioni
06:13cioè due banker
06:14che hanno due clienti ai net
06:16allora è evidente
06:18che per creare il mercato
06:19ma i mercati
06:21non si creano artificialmente
06:22i mercati
06:23devono esistere
06:24prodursi
06:25ma per aiutarlo
06:27a crescere
06:27il numero delle società
06:29le abbiamo portate a 200
06:30sono tante
06:31ma non sono tantissime
06:32sono ferme
06:33pensate che abbiamo
06:34circa 40 case di investimento
06:37erano 23
06:38nel 2023
06:39se non ho visto male
06:41che si sono
06:42i fondi
06:43che sono gli investitori
06:44si sono ridotti
06:45quindi
06:46ragionevolmente
06:47questo ecosistema
06:48va un pochino incentivato
06:50il fondo di generali
06:52raccoglie 70 milioni
06:53un 10% del mercato
06:55sostanzialmente
06:56è ovvio
06:57che se avessimo
06:5710 player
06:58che raccolgono
06:59100 milioni
07:00sul mercato
07:01con un miliardo
07:02cioè stiamo parlando
07:03di niente
07:04e abbiamo già risolto
07:05sull'ecosistema
07:06noi riusciremo
07:07a creare un secondario
07:08perché il problema
07:08non sono le quotazioni
07:09ma la creazione
07:10del secondario
07:11è vero
07:12un altro problema
07:13che nasce da questi dati
07:14è la tecnica di investimento
07:15cioè
07:17l'investimento
07:18che fanno gli investitori
07:19è ancora quello
07:20che si chiama picking
07:21cioè vanno
07:21su ogni singolo investimento
07:23tra l'altro
07:23un investimento
07:24medio di
07:254-500 mila euro
07:26quindi ha dei costi
07:28per la casa
07:29che investe
07:30costi di gestione
07:32troppo complessi
07:33invece si dovrebbe andare
07:35un po' come
07:36il venture capital
07:37dico
07:37hai 20 società
07:38fai 20 investimenti
07:40ne avrai 5
07:40che non vanno bene
07:41ma 10
07:42che vanno a recuperare
07:43perché se guardiamo
07:44l'indice dei rendimenti
07:47è falso
07:48perché l'indice
07:49noi abbiamo degli indici
07:51che vanno al primo anno
07:52all'11%
07:53e crescono al 30-40%
07:55a 5 anni
07:56sono fatti di grandi picchi
07:58e di qualche defiance
07:59quindi in realtà
08:01non è un indice regolare
08:03è un indice
08:04che uscilla
08:05quindi è evidente
08:06che nel momento
08:07in cui faccio operazioni medie
08:08da 2-3-4 milioni
08:09di raccolta
08:10la lavorazione
08:11del singolo investitore
08:12è troppo grande
08:13invece se invece
08:14di andare a peaking
08:15se andasse un po'
08:16sulla base
08:17del trend di indice
08:18probabilmente
08:19si favorirebbe
08:20quella crescita
08:20del secondario
08:22Capolino
08:23quello dell'indice
08:24è un po'
08:25un problema
08:25di tutti quanti
08:26gli indici
08:27oggi
08:27l'indice del Nasdaq
08:28è evidente
08:29che è influenzato
08:30dalla performance
08:31di 5 titoli
08:32grandemente
08:33però lei ha ragione
08:34nel senso che
08:36forse
08:37c'è anche
08:38una ragione storica
08:39perché
08:39io mi ricordo
08:41avendo un po'
08:41dei capelli bianchi
08:42che comunque
08:43in Italia
08:44c'era una struttura
08:45di fondi
08:45che investiva
08:46molto nei fondi
08:47di small cap
08:48con grandi
08:49bellissimi rendimenti
08:50che davano
08:50ai loro
08:53sottoscrittori
08:53nel 2008
08:55con la grande
08:57crisi di liquidità
08:57che c'è stata
08:58in cui anche i grandi
08:59facevano fatica
09:00questi fondi
09:01qui sono stati
09:02sostanzialmente
09:03azzerati
09:03hanno avuto
09:04perdite
09:05hanno dovuto
09:06diciamo
09:06addirittura
09:07chiudere
09:07interi fondi
09:08eccetera
09:08ed è rimasta
09:09secondo me
09:10nel cervello
09:12dei gestori
09:12il bias
09:14il pregiudizio
09:15il pregiudizio
09:16che è piccolo
09:17non è bello
09:18in un mondo
09:19in cui bisogna
09:20essere grossi
09:20grossi
09:21grossi
09:22quindi
09:22diciamo
09:23questa cultura
09:24io adesso
09:25non so
09:25per mia ignoranza
09:26quanti sono
09:27i fondi italiani
09:28che per statuto
09:30devono investire
09:31in società
09:32che al massimo
09:33capitalizzano
09:34100 milioni
09:35non lo so
09:35immagino
09:36che non siano
09:37tantissimi
09:38se tu non metti
09:39in condizione
09:40dei gestori
09:40per statuto
09:41di dover
09:42investire
09:43in quella realtà
09:44lì
09:44il mercato
09:46non si crea
09:47probabilmente
09:48anche un mercato
09:49a gestione passiva
09:51che non mi piace
09:52per niente
09:52diciamo in generale
09:54però
09:54a gestione passiva
09:55nel senso di dire
09:56ok io investo
09:57in tutto
09:58l'EGM
09:59in proporzione
10:00di quello
10:01che è l'attuale
10:01capitalizzazione
10:02allora avrebbe
10:03anche quella
10:04una possibilità
10:04di essere
10:05a poco prezzo
10:06e quindi
10:06più facilmente vendibili
10:08allora
10:09Franceschini
10:10adesso
10:11abbiamo parlato
10:11di assicurazioni
10:12i nostri altri due ospiti
10:14hanno già
10:14introdotto un po'
10:15la questione
10:16fondi pensioni
10:16andiamo a vedere
10:17i dati direttamente
10:18dai fondi pensioni
10:18italiani
10:19e in particolare
10:20questi sono più o meno
10:22gli strumenti
10:24dove investono
10:25i fondi pensioni italiani
10:27vado veloce
10:28magari facciamo vedere
10:28la slide
10:29sono sulla 6
10:30però volevo andare
10:31eccola qua
10:32Franceschini
10:32volevo andare su questa
10:34io la trovo
10:34insopportabile
10:35questa slide
10:36lei me l'ha messa apposta
10:37l'ammetta
10:38esatto
10:38l'ho messa apposta
10:39cioè
10:40allora
10:41stiamo parlando
10:42dei fondi pensione
10:43italiani
10:44che al 2024
10:47perché non abbiamo altri dati
10:49non perché è mancanza nostra
10:51attenzione
10:51parlavano di circa
10:53200 miliardi
10:54200 miliardi
10:55di patrimonio investibile
10:59di questi 200 miliardi
11:01l'asset allocation
11:03complessiva
11:04sono i 45 miliardi
11:06investiti all'estero
11:07e i 2 miliardi
11:08investiti in Italia
11:08quindi
11:09i fondi pensione
11:10come percentuale
11:12sul patrimonio
11:13sono più o meno
11:15simili
11:15a quello che è
11:16la media europea
11:18quindi un po' più
11:19del 20%
11:2022%
11:2123%
11:2124%
11:22il problema è che
11:23il 90%
11:24di questo denaro
11:26esce dall'Italia
11:27e va a sostenere
11:29aziende
11:30quotate
11:30in altri paesi
11:31ma non solo
11:32negli Stati Uniti
11:33perché ci sono un sacco
11:34di fondi
11:34che hanno investito
11:35nelle famose
11:377 più grandi
11:39tech company
11:40mondiali
11:41però
11:41ci sono tanti
11:43di questi fondi
11:43che hanno investito
11:44in aziende
11:45europee
11:46quotate in Francia
11:48quotate in Svezia
11:49quotate in Inghilterra
11:50che sono concorrenti
11:52delle aziende italiane
11:53peccato che i soldi
11:54che arrivano
11:55a queste aziende
11:57arrivano dai dipendenti
11:58dagli operai
11:59che sono in Italia
12:01quindi
12:01vanno a finanziare
12:02i loro concorrenti
12:03e questa è la cosa
12:04insupportabile
12:05e tra l'altro
12:06con la nuova normativa
12:07sui fondi pensione
12:08che è entrata in vigore
12:09qualche giorno fa
12:11oggi noi abbiamo
12:12una situazione
12:13in cui
12:13i fondi pensione
12:15e parlo anche
12:16delle casse di previdenza
12:17perché le casse di previdenza
12:18però diciamo
12:18i fondi pensione
12:19in questo momento
12:20hanno una facilità
12:22di raccolta
12:23che non ha per esempio
12:25un fondo USIT
12:26il fondo USIT
12:27è collocato
12:27o tramite banca
12:29o tramite banker
12:30o promotore
12:30che col coltello
12:32fra i denti
12:32deve andare a convincere
12:33il suo cliente
12:35risparmiatore
12:35a investire
12:36in certi fondi
12:37per cui
12:37ci deve mettere
12:39del suo
12:39deve convincerlo
12:40i fondi pensione
12:41sono lì
12:42e ricevono ogni mese
12:43tanti capitali
12:44poi
12:46oggettivamente
12:47anche i fondi pensione
12:49hanno dei problemi
12:50regolamentari
12:51che in questo momento
12:52impediscono loro
12:53di poter agire liberamente
12:54ma sono questioni
12:56regolamentari
12:56cioè bisogna mettersi
12:57intorno a un tavolo
12:58e cercare di risolvere
12:59questi problemi
13:00regolamentari
13:00però bisogna anche
13:02fare in modo tale
13:03per cui questo risparmio
13:05rimanga
13:05nell'economia reale
13:06basterebbero
13:07piccoli importi
13:08perché la borsa
13:09di Milano
13:09l'EGM
13:10capitalizza
13:11meno di 10 miliardi
13:12il flottante
13:14sono 2 miliardi
13:14e mezzo
13:153
13:16basterebbero
13:17un miliardo
13:18ma già un miliardo
13:20faremo
13:21esatto
13:21sì sì assolutamente
13:22Capolino
13:23allora
13:24con Alberto
13:25e con Giovanni Natali
13:25siamo sulla stessa
13:27pagina da anni
13:28io però cerco sempre
13:29di mettermi
13:30nei pantaloni
13:31degli altri
13:31per capire
13:32perché questo
13:32non succede
13:33allora
13:33io sono
13:34il pantalone
13:35sono nei pantaloni
13:36di un gestore
13:36del fondo
13:37pensione X
13:38il mandato
13:39che io ho
13:40è quello di rendere
13:40la vecchiaia
13:41dei miei
13:42cose
13:42la più
13:43diciamo
13:43serena possibile
13:44perfetto
13:45cosa faccio
13:46mi prendo
13:47un rischio
13:47di entrare
13:47in un mercato
13:48piccolo
13:48di 300
13:49società
13:50del grande
13:51e 200
13:52del piccolo
13:52o
13:54follow the trend
13:55e mi metto
13:56insieme a
13:57gente che investe
13:59migliaia di miliardi
14:01in America
14:02negli Stati Uniti
14:03scusa
14:04in
14:05Inghilterra
14:06in Francia
14:07nel globo
14:08per andare a trovare
14:09quel rendimento
14:10che poi
14:11mi assicura
14:12a me
14:12di tenermi la cadrega
14:14come consigliere
14:16di amministrazione
14:17del fondo
14:18e ai miei
14:21sottoscrittori
14:22di avere
14:22una vecchiaia
14:22più serena
14:23insisto
14:24se non c'è
14:24un obbligo
14:26legislativo
14:27regolamentare
14:28questo non potrà
14:29mai succedere
14:30perché
14:30l'obiettivo del fondo
14:31è quello
14:32di far rendere
14:33il più possibile
14:34i propri
14:35capolino
14:36io le do anche ragione
14:37però le rilancio
14:38e il rischio
14:39cioè stiamo andando a investire
14:41su magari società
14:42big tech
14:43con multipli
14:44espansi
14:45noi ormai
14:45siamo multipli espansi
14:46che poi rischiano
14:47di sgonfiarsi
14:47velocemente
14:48ma mentre la decisione
14:51di investire
14:52nell'EGM
14:53su 200 piccole società
14:54ha un certo rischio
14:56che devi poi andare
14:57a spiegare
14:58a coloro
14:59che ti chiederanno
15:00il consiglio di amministrazione
15:01senta
15:01ma perché
15:01siamo andati
15:02a fare questa cosa
15:03viceversa
15:04è molto più spiegabile
15:05dal punto di vista
15:06delle motivazioni
15:08su perché è andata male
15:09ma non siamo mica
15:10stati noi
15:10solamente
15:11tutto il mondo
15:13che è andato giù
15:15Serafini
15:15ma è evidente
15:17che è un tema politico
15:20ancora una volta
15:21questo
15:21cioè io da anni
15:23continuo a dire
15:24che gli aspetti normativi
15:25regolamentari
15:26il pacchetto degli attrezzi
15:27è un po' da sistemare
15:28ma ce l'abbiamo
15:29se il mercato non gira
15:31è per due ragioni
15:32voglio dire
15:33o non c'è una qualità
15:34sull'investimento
15:35oppure non c'è
15:36una volontà politica reale
15:39di crearne le condizioni
15:40perché tutti parlano
15:41delle piccole e medie imprese
15:42allora è evidente
15:43che è sufficiente
15:45sui grandi istituzionali
15:46prevedere a livello
15:47regolamentare
15:48qualche linea
15:49di condotta
15:50comportamentale
15:51questo cosa significa
15:54guardare
15:55la politica
15:55deve guardare
15:56in senso globale
15:57cioè i fondi pensione
15:59è vero che devono garantire
16:00con la rendita
16:01di quello che ha raccolto
16:02ma devono anche
16:02garantire
16:03il lavoro
16:04di quelli che sono
16:05nel paese
16:06che li alimentano
16:06quindi se
16:07non diamo
16:08delle indicazioni
16:09politiche
16:10ai gestori
16:11perché i gestori
16:11fanno il loro mestiere
16:12non si possono
16:13accollare il rischio
16:14della politica
16:15del sistema paese
16:16il sistema paese
16:16va governato
16:17dalla politica
16:18che si deve assumere
16:19questa responsabilità
16:20minima
16:21di prevedere
16:23regolamentariamente
16:23delle linee di indirezzo
16:25sul bene comune
16:27che è lo stesso bene
16:27dei fondi
16:28cioè consentire
16:29che il centro produttivo
16:30non scompaia
16:32o non venga acquistato
16:33da fondi di investimento
16:34esteri
16:34con quello che si vede
16:35regolarmente
16:36perché l'alternativa
16:37all'Igm
16:38è quello
16:39e che prima o poi
16:41non ci sia più
16:42la possibilità
16:43di dare i contributi
16:44dei lavoratori
16:44agli stessi fondi
16:45quindi basta
16:47veramente poco
16:48basta trasformare
16:49le tante chiacchiere
16:50che da anni
16:51su queste cose
16:52si fanno
16:52in una piccola previsione
16:54per i fondi
16:55che sono istituzionali
16:57di avere
16:58una micro quota
16:59di investimento
17:00reale
17:00al sistema paese
17:02produttivo
17:03perché manca
17:04un concetto
17:04di politiche
17:05industriali
17:06cioè non si guarda
17:07si guarda
17:08il rendimento
17:09a due giorni
17:11ma non si guarda
17:12quello che può capitare
17:13a cinque anni
17:13se non si guarda
17:14questo
17:14il paese
17:15non ha futuro
17:16è il paradosso
17:16del fondo
17:17adesso cito
17:18un fondo qualsiasi
17:19ma il paradosso
17:20del fondo
17:20pensione
17:21di una categoria
17:22di operai
17:24che va a investire
17:25nella società tedesca
17:27che è direttamente
17:28concorrente
17:29della società italiana
17:31Franceschini
17:32allora
17:33due cose
17:34prego
17:34la prima è che
17:36l'Italia ha
17:37un segmento borsistico
17:39che in termini
17:39di rendimento
17:40a 15 anni
17:41è la quarta
17:42o la quinta
17:43borsa mondiale
17:44che è il segmento star
17:45il segmento star
17:46se uno analizza
17:47i rendimenti
17:48a 15 anni
17:49si trova
17:51sotto il Nasdaq
17:52sotto il New York Stock Exchange
17:55sotto la borsa
17:56di Tokyo
17:57e poi arriva
17:58il segmento star
18:01il segmento star
18:02in questi anni
18:03è stato alimentato
18:04esclusivamente
18:05da società
18:06che provenivano
18:07dall'EGM
18:07e continua
18:08per formare
18:09e raggruppa
18:10le migliori aziende
18:11di media dimensione
18:12quindi
18:13c'è questo problema
18:15dove
18:15molti investitori
18:18italiani
18:18non guardano
18:19il segmento star
18:19tanto è vero
18:20che il 90%
18:21del flottante
18:22è in mano
18:22a fondi esteri
18:23e questo è
18:24come dire
18:25una risposta
18:25a chi dice
18:26che in Italia
18:27gli investimenti
18:28nell'azionario
18:28rendono meno
18:29che in altri paesi
18:30non è vero
18:31e questo è un primo elemento
18:32secondo elemento
18:33è il rendimento
18:34uno dice
18:34ma io devo
18:35come gestore
18:36di un fondo pensione
18:37devo garantire
18:38un rendimento
18:39c'è una commissione
18:40parlamentare
18:41bicamerale
18:41che è retta dal
18:42senatore Bagnai
18:44che ha fatto un'analisi
18:45prendendo dati
18:46un po' storici
18:47ma comunque
18:48sempre un dato
18:48a 5 anni
18:49dove si fa vedere
18:50che il rendimento
18:51a 5 anni
18:53dei fondi pensione italiane
18:54è al di sotto
18:55dell'inflazione
18:56stiamo parlando
18:57del 3,04
18:59rispetto a un'inflazione
19:01media dal 2018
19:02al 2023
19:03del 3,40
19:04quindi non ha neanche
19:05recuperato il valore
19:07dell'inflazione
19:08allora qui
19:09non vuol dire
19:10che tutto questo
19:11cinema
19:12di investimento
19:14all'estero
19:14non compensa
19:16con un rendimento
19:17quello che è
19:18la protezione
19:21del capitale
19:21e quindi
19:22si possono anche
19:24fare
19:25delle considerazioni
19:26diverse
19:26Alberto
19:27tu hai ragione
19:28per carità
19:28tieni presente
19:30che comunque
19:30c'è
19:31l'elefante
19:32nella cristalleria
19:33cioè ci sono
19:34la stragrande maggioranza
19:35investita in titoli di Stato
19:36e lì
19:37anche lì
19:37c'è un po'
19:38di rapporto
19:39un po'
19:41non dico perverso
19:42ma insomma
19:42tra comunque
19:42il ministero
19:43che ho preoccupato
19:44a ogni asta
19:45dei BTP
19:46che vada
19:47ben coperta
19:48e quindi
19:48l'occhio
19:49viene sempre rivolto
19:50adesso Giorgetti
19:51l'ha detto pure
19:52a Vertis Verbis
19:53credo
19:54a un'assemblea dell'ANIA
19:55o mi raccomando
19:56non dimentichiamo
19:57che ci siamo anche noi
19:59insomma
20:00assolutamente
20:01Serafini
20:02battuta finale
20:04ma la battuta finale
20:06su questo mercato
20:07e sugli istituzionali
20:08è che
20:10bisogna essere positivi
20:11sperando che qualcosa
20:12si muova dal punto di vista
20:14regolamentare
20:14faccio una battuta finale
20:16su un tema delicato
20:17molti stanno vedendo
20:18i delisting
20:19come un momento
20:20di crisi del mercato
20:21mentre è un momento
20:22di realizzazione
20:24del mercato
20:24perché molte
20:25di queste società
20:26escono con valori
20:27molto interessanti
20:27alla fine del ciclo
20:28di crescita
20:29o Serafini
20:30permetta di contestarla
20:31questa cosa qua
20:32perché alcune escono
20:35insomma
20:35alcune
20:36a prezzi ben scontati
20:38rispetto a questo IPO
20:39però bisogna vedere
20:40come dicevo prima
20:42la media è fatta
20:43da alcune cose
20:44molto buone
20:45alcune che non funzionano
20:46voglio dire
20:46questo è statisticamente
20:48buono
20:48però questo mercato
20:49sta vedendo
20:50in queste situazioni
20:51di OPA
20:52che si stanno realizzando
20:53alcune in corso
20:54proprio in questo periodo
20:55e alcune che stanno partendo
20:57sicuramente
20:58di un elemento virtuoso
21:00di realizzazione
21:01del percorso di crescita
21:02è un percorso
21:04è una fase
21:04del percorso
21:06di una crescita
21:06noi preferiamo sempre
21:07che rimangano dentro
21:08che non se ne vadano
21:09o se se ne devono andare
21:11almeno l'OPA
21:12a premio
21:13molto a premio
21:14è apprezzata
21:15il collato investitore
21:16il tema è sempre
21:19tra il prezzo di ingresso
21:20e il prezzo di uscita
21:21dell'investimento
21:22quindi le OPA
21:23hanno loro
21:23una loro vitalità
21:24è ovvio che noi
21:26vogliamo crescere
21:26il mercato
21:27e sperare che restino
21:28sul mercato
21:29però essendo un mercato
21:30di crescita
21:30di piccole aziende
21:31anche la realizzazione
21:32di un build up
21:34e un'uscita
21:35poi di realizzazione
21:36con un valore più alto
21:37ha realizzato
21:38la sua finalità
21:38di non avere aziende
21:40troppo piccole
21:41che non fossero competitive
21:43sulla realizzazione
21:44del mercato
21:44alcune di queste
21:45resteranno sul mercato
21:46però bisogna essere
21:47molto laici
21:48su questo argomento
21:49secondo me
21:49e vedere tutte le componenti
21:51di positività
21:52che ci sono
21:52un po' la crescita darwiniana
21:53è evidente
21:55che rimane
21:56quello più adatto
21:59resterei a parlare
22:00di questo
22:01ancora per ore e ore
22:02però purtroppo
22:02il nostro panel
22:03è arrivato al termine
22:04quindi lasciatemi salutare
22:06Alberto Gustavo
22:06Franceschini Weiss
22:07Presidente di Ambro
22:08Mugliari
22:09è stato un piacere
22:09Franceschini
22:10grazie mille
22:11e grazie mille
22:11a Gianluigi Serafini
22:12G.A. Alliance
22:13è stato un piacere
22:14Serafini
22:15Gabriele Capolino
22:16tocca rimanere anche qua
22:17pausa
22:19e poi
22:19attenzione
22:20perché parliamo
22:21visto che gli istituzionali
22:23insomma
22:24latitano
22:25i retail
22:26magari con qualche prodotto
22:28che possa agevolare
22:29invece
22:30hanno dato modo
22:31insomma
22:31di rispondere
22:32alla richiesta
22:34di finanziamenti
22:35dopo la pausa
22:36grazie a tutti
22:44grazie a tutti
22:44grazie a tutti
22:47Grazie a tutti.
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