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Al Banquillo - Tendencias globales del desplazamiento forzado - Domingo 5 de julio 2026
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00:00Buenas noches, bienvenidos al banquillo, gracias por estar con nosotros con horarios especiales debido a la Copa del Mundo que
00:07ya está entrando en la dinámica final.
00:11Hoy vamos a hablar de los desplazamientos forzados, de los refugiados, de los inmigrantes, porque si bien son temas que
00:21parecen la misma cosa, no lo son.
00:24Son escenarios completamente diferentes y hay organizaciones como la APNUR que se encargan de esas atenciones puntuales para todos los
00:34ciudadanos que por algún momento de su vida migramos.
00:39El ser humano se moviliza por diferentes razones en el mundo y las circunstancias que se enfrentan son desde luego
00:48diferentes, pero siempre hay un objetivo que busca el hombre y la mujer.
00:55vivir mejor es tener una mejor relación para su vida, vivir mejor. Esa es la gran aspiración, tener el sustento
01:04para él y los suyos.
01:06Nos acompañan dos destacadas oficiales de la Agencia u Organización de Naciones Unidas para los Refugiados, la APNUR, aquí en
01:15nuestro país.
01:16Daniela Álvarez Navincopa, estamos bien, ¿verdad?
01:20Sí, sí, muy bien.
01:21Bueno, ya adoptada aquí en Honduras, ciudadana peruana y Marcela Carranza, con una gran misión en el país en estas
01:31atenciones.
01:32¿Cómo establecer en principio estas diferencias que planteábamos? Porque una cosa es el que migra, otro el que es desplazado
01:40y otro es el refugiado.
01:43Buenas noches, Daniela, ¿qué tal?
01:45Buenas noches, Chendo, gracias por recibirnos. Buenas noches a toda la audiencia.
01:49Bueno, mira, empiezas con una pregunta que es clave y que es importante porque tienen cargas jurídicas y responsabilidades de
01:58los estados distintas.
01:59Entonces voy a empezar haciendo una diferenciación.
02:02Primero tenemos a las personas desplazadas de manera forzada por un lado y luego a una persona migrante, las personas
02:10migrantes.
02:10Entonces, las personas desplazadas, que pueden ser las personas refugiadas, una persona solicitante de asilo, son personas que se ven
02:20forzadas a huir de sus hogares, de sus países de origen, porque su vida, su libertad o su seguridad se
02:29encuentran en peligro.
02:30Esto, ¿esto qué significa?
02:33Que una persona pues se ve forzada a dejarlo todo, que toman la decisión de irse del país, porque lamentablemente,
02:41si se quedan, algo les puede pasar.
02:44Entonces van, cruzan una frontera internacional y llegan a otro país con el objetivo de proteger su vida, de acceder
02:52a mecanismos de protección que les permitan retomar sus proyectos de vida de manera segura.
02:57Una persona migrante, por su lado, es alguien que sale también de su país, pero que lo hace de manera
03:03voluntaria y con una razón.
03:05Pueden ser económicas, laborales, oportunidades educativas.
03:11Para ponerte un ejemplo, hace un ratito mencionada, yo soy extranjera, aunque casi hondureña ya, por la cantidad de años
03:17que tengo viviendo aquí.
03:18Pero si por A o B razones yo mañana dijera, yo no quiero seguir viviendo en Honduras, yo puedo regresar
03:25a mi país.
03:26Yo soy una persona migrante.
03:27Yo regreso a mi país, ni mi vida, ni mi libertad, ni mi seguridad se encuentran en peligro.
03:32Ese es el migrante, para tener ese concepto claro de un ciudadano que decidió un día partir, pero no tiene
03:41ningún problema, por las circunstancias que puede enfrentar, en volver.
03:46Exactamente, yo puedo volver a mi país.
03:48Este caso, Daniel, es lo más común que tenemos como registro con los hondureños que en algún momento deciden viajar
03:58a los Estados Unidos.
03:59El famoso sueño americano que para muchos se queda truncado en Guatemala y otros que avanzan a México.
04:06Igual puede pasar con quienes van, y cito los dos grandes movimientos en masa de hondureños, al reino de España.
04:13Exacto, mira, y ahí es importante también que volvamos a hacer esta diferencia, porque quien sale de su país, una
04:22persona refugiada, como decía, no puede regresar a su país de origen,
04:27pero en donde va solicita protección, protección internacional.
04:32Y eso trae derechos también que hay responsabilidades compartidas de los Estados de proteger a las personas.
04:38¿Y por qué menciono esto? Porque, por ejemplo, Honduras tiene más de 262 mil personas de nacionalidad hondureña que hasta
04:48el cierre de 2025 estaban en otros países ya reconocidos como refugiados
04:53o que se encontraban en proceso de solicitar, que están solicitando refugio y que se encuentran en proceso de evaluación
05:00para ser reconocidos como refugiados.
05:00Es una especie de asilo.
05:01Es refugio. El asilo es exactamente lo mismo. Estoy usando solo un término para no confundir, pero una persona que
05:07solicita refugio,
05:09entonces estamos hablando de más de 262 mil personas hondureñas.
05:13Y la mayor parte de este grueso, ¿qué país es el que tiene la mayor cantidad de solicitudes, Daniel?
05:21Mira, Honduras, las personas hondureñas principalmente buscan refugio en Estados Unidos.
05:27Estamos hablando de casi el 85% de ese total de personas que estábamos hablando hace un ratito que han
05:34solicitado refugio en Estados Unidos.
05:37Pero luego tienes un gran porcentaje en México.
05:40Tienes un 10% de personas que están actualmente en México solicitando, ya reconocidas como refugiadas o solicitando refugio.
05:47¿No? Y luego hay otros países en cantidades más pequeñas.
05:52¿Europa?
05:52No. Es que ese es un factor importante porque muchas veces se piensa que las personas refugiadas se van a
06:00otros países.
06:01Y lo que se ve como tendencia en el mundo es que una persona refugiada busca en los países vecinos.
06:07O sea, en este caso Guatemala es una de las... ¿El Salvador cómo está?
06:12Miren, allí hay unas... Ahí también hay personas refugiadas allí, por supuesto, pero los números pues no son grandísimos.
06:18No los países que principalmente las personas hondureñas buscan refugio son Estados Unidos, México, Guatemala y también, bueno, España.
06:28¿Tiene que ver mucho esto el tema del idioma por la comunicación, esas solicitudes?
06:35Miren, normalmente lo que se ve de tendencia global en general es que las personas buscan refugio en los países
06:43más cercanos también.
06:45Primero, porque toda persona que se ha visto forzada a huir sueña con regresar a su país.
06:49¿No? Desean hacerlo. Se han ido porque se vieron forzados, no porque quisieran, no fue una elección.
06:55Una elección es cuando uno decide y dice yo me voy porque esto me parece mejor.
06:59Una persona forzada a huir lo hace porque no puede estar allí.
07:03Y sueñen con regresar a su país, pero el idioma también es importante y la cultura.
07:08Entonces, se quedan en los países cercanos.
07:10¿Y qué tanto es de efectivo esa solicitud?
07:13Porque muchos, es obvio, la solicitan, pero de la petición a la realidad estamos en un escenario complejo.
07:23No sé si ya presentamos a Marcela. ¿Qué tal? Buenas noches.
07:27Buenas noches, Rosendo. Muchas gracias.
07:29Sí, de hecho, cada estado tiene la discrecionalidad, ¿verdad?
07:34De recibir a las personas en su territorio y cada estado también revisa, analiza las solicitudes de protección internacional.
07:44Entonces, usted consulta qué tan factible es que se reconozcan las personas.
07:49Bueno, es un compromiso internacional de los estados recibir la solicitud a revisarla, analizarla y emitir una resolución
08:00indicando si la persona merece recibir el reconocimiento de persona refugiada o no.
08:06Debemos decir que se van porque tienen pendientes en nuestro país y me refiero no a un eventual hecho de
08:15amenaza.
08:16Son incluso acciones hasta pendientes con la justicia que es requerido en el país y tienen ese hecho de petición
08:27que en algunos casos, aunque son hechos aislados, el país lo requiere para que se presenten.
08:32¿Cómo lo manejan a nivel de ACNUR? ¿Qué orientación brindan? ¿Cuál es la comunicación que se tiene, Marcela y Daniela?
08:41Sí, bueno, cada estado tiene su propio procedimiento, ¿cierto?
08:45Entonces, según su marco legal de protección, ya sea internacional y nacional, se revisa, no es instantáneo, no todas las
08:52personas que solicitan la condición de personas refugiadas van a ser reconocidas.
08:57Por eso lleva un procedimiento, ya se establece en la Convención de 1951, ¿verdad?
09:04Los criterios vinculantes para identificar los motivos de persecución de las personas.
09:11Entonces, los estados hacen un análisis riguroso de cada solicitud y en este análisis se vincula, por ejemplo, por qué
09:21la persona sale, cuál es el riesgo de protección que tiene
09:24y puede llevar un tiempo, sí, puede llevar un tiempo de revisar y analizar esta solicitud y justamente los estados
09:32tienen la capacidad de hacer un análisis justo, eficiente y bien enfocado en la protección de la persona.
09:41Independientemente de que la persona salga, pueden haber solicitudes manifiestamente infundadas o abusivas, como usted lo menciona, pero no es
09:50una regla.
09:51La mayor parte de las personas que buscan protección, buscan protección porque realmente la estancia en su país es insostenible,
09:59porque hay un riesgo inminente de perder la vida.
10:01¿Qué es común de esa solicitud, esa amenaza a muerte?
10:05Violencia, violencia generalizada, persecución por opiniones políticas, persecución por pertenencia a determinado grupo social, también por la raza, la religión,
10:18la nacionalidad.
10:19Todos esos motivos están bien vinculados a lo que establece la convención, pero también lo que establece la declaración de
10:26Cartagena de 1984, que habla sobre la violencia masiva de los derechos humanos de las personas y también la perturbación
10:36del orden público.
10:37¿Y quién está migrando más del país? Por lo menos los datos de estos, o solicitando refugio para ir por
10:45partes en esta entrega, varones, damas, grupos familiares, cuáles son los registros?
10:52Es bastante homogéneo en realidad, o sea, creo que aquí también hay un detalle que es importante mencionar, normalmente lo
11:01que vemos en los movimientos es de que hay de todo,
11:03hay mujeres, hay hombres, hay niños, son familias de diferentes grupos de edades, lo que se tiene como registro, más
11:13bien es un poco el desplazamiento interno en el país.
11:16Y por ejemplo, en el caso del desplazamiento interno, sí hay una diferenciación, digamos, se puede ver una desproporción en
11:24la población, específicamente de mujeres,
11:26porque hablamos del 55%, del total de personas desplazadas internamente, el 55% son mujeres.
11:36Y este es un dato que es aparte de los números que anteriormente manejábamos, ese es un movimiento interno, entiéndase,
11:43por amenaza, por actuación de grupos antisociales,
11:47que es aquello que identificamos como un movimiento de alguien que vivía en el norte y por el peligro de
11:55su vida migró al oriente, o que del oriente se va a la zona insular, por citar un caso puntual.
12:02Correcto, y ese es otro grupo de las personas que se ven desplazadas forzosamente, justo cuando al inicio hablamos de
12:09esta diferencia,
12:09una persona refugiada, persona migrante, y después el grupo de personas desplazadas, que son tres,
12:15están las personas refugiadas que hablábamos, las personas solicitantes de refugio, y las personas desplazadas internamente,
12:21que tienen la misma característica, no pueden regresar a su hogar, pero no han cruzado una frontera internacional, se encuentran
12:29dentro del territorio.
12:30¿Cómo ABNUR está protegiendo ese núcleo? Desde luego con el apoyo de las autoridades, porque en muchos de estos casos,
12:38no solo es el tema de violencia, que señalaba Marcela, sino que es el tema de la amenaza a su
12:44vida.
12:44Correcto, miren, en Honduras las causas principales de desplazamiento forzado interno son las extorsiones, las amenazas,
12:53el reclutamiento forzado de niñas, niños y adolescentes por parte de organizaciones criminales,
12:59también está el despojo de viviendas y el control territorial que existe en las comunidades.
13:05También está la violencia de género y que podemos, sabemos que Honduras tiene un problema allí bastante grave.
13:13Entonces, esas son causas principales de por qué las personas se desplazan de manera forzada de sus hogares,
13:19pero en este caso no cruzan una frontera internacional.
13:22Hace poquito el ACNUR con el Instituto Nacional de Estadística publicamos un estudio,
13:30una actualización de un estudio de caracterización que salió de un reporte de la caracterización del desplazamiento interno en Honduras
13:38y se ha identificado que al menos 423 mil personas hondureñas se han desplazado una vez en su vida.
13:45Estamos hablando de casi el 5% del total de las personas hondureñas.
13:49Esta cifra es inmensa y a eso se suman las más de 262 mil personas que ya cruzaron una frontera
13:58internacional
13:58y que están solicitando refugio o asilo fuera de Honduras.
14:03¿Qué trato se le da?
14:04¿Cómo la policía en este caso, y no sé si organismos defensores de derechos humanos se complementan,
14:10el Ministerio Público, para la protección del bien primario, la vida?
14:18Ahí está radicando todo, más allá de los riesgos que hay de muchas personas a quienes les han quitado los
14:24inmuebles
14:25y les obligan prácticamente a un pago de extorsión.
14:30Sí, el Estado a través de sus instituciones, sobre todo nosotros trabajamos muy de la mano con la Secretaría de
14:37Derechos Humanos
14:38y hay rutas específicas de atención y protección a las personas desplazadas internamente.
14:44También trabajamos muy de cerca con el Instituto Nacional de Migración para la protección de las personas refugiadas
14:51y solicitantes de la condición de refugiado en el país.
14:54Entonces, se trabaja de manera conjunta con esas instituciones, por ejemplo,
14:59la Secretaría de Seguridad a través de la Policía Nacional, la Policía de Frontera, por ejemplo,
15:04identifican a personas con necesidades de protección y les dan una referencia hacia el Instituto Nacional de Migración
15:13para evaluar sus necesidades inmediatas de protección internacional.
15:18Por ejemplo, en el caso de las personas desplazadas, también se hace toda una ruta de asistencia y protección
15:25para que las personas justamente tengan acceso a derechos, a sus derechos fundamentales,
15:31en verdad, como acceso a la salud, acceso a una referencia y un análisis de su caso individual
15:37y así que pueda dársele protección, la protección que necesita.
15:41La protección más allá de los que pueden ofrecer las comunicaciones de hoy que brinda Amnur al que va en
15:50busca,
15:52o bien sea de asilo, al que migró porque ve en los países vecinos o en los países del norte
16:00una mejor opción,
16:01cómo la llevan para la protección de esa persona, porque hemos visto infinidad de casos que los parientes
16:09ni siquiera saben hoy en día si un ciudadano que decidió irse está vivo porque hubo una desconexión.
16:19¿Hay algún rescate de ese tipo de actividades para encontrar personas por parte del Amnur
16:26o al menos ayudar a encontrar esos vínculos familiares o no está al alcance de la organización?
16:34Bueno, hay mecanismos de protección, ¿verdad?, del Estado.
16:38Por ejemplo, la Secretaría de Relaciones Exteriores tiene su oficina de protección al hondureño.
16:44Nosotros también trabajamos apoyando el fortalecimiento de estas capacidades de las instituciones
16:49y cada institución del Estado tiene un rol fundamental.
16:55En el caso de personas refugiadas, se hace todo un proceso de registro de información,
17:02por ejemplo, en los centros de atención al migrante y regular que tiene el Instituto Nacional de Migración
17:08como ente rector.
17:09Y nosotros como ACNUR fortalecemos las capacidades del Estado, específicamente del INM,
17:16para que pueda tener este sistema de registro y también que pueda fortalecer la búsqueda en caso, ¿verdad?,
17:27de personas, pero es bien raro que tengamos un caso de una persona como desaparecida
17:32porque realmente el sistema de registro del Estado es bien robusto.
17:37Muy bien, voy a hacer una pausa.
17:38Estamos hablando de la actividad que desarrolla el ACNUR con los que solicitan asilo,
17:45con los migrantes, con los desplazados, que son hechos muy comunes,
17:50que ahora mismo se están registrando en un tiempo donde la comunicación debe jugar un papel fundamental
17:57para la protección de la vida.
18:01Marcela Carranzi y Daniel Álvarez están con nosotros.
18:04Ya regresamos.
18:06Seguimos esta noche al banquillo hablando del tema de los asilos y los refugios, los desplazados.
18:13El tema migratorio que aquí me decía Daniel y Marcela,
18:17que más lo tienen concentrado a través de la OIM,
18:21pero sí hay una comunicación fluida que les permite establecer ciertos parámetros en el tema.
18:28El tema de los desplazamientos, ¿hay respuestas claras que en el acompañamiento de ustedes
18:37han logrado los retornos o por la naturaleza de los hechos que vivimos actualmente
18:44en una franja en el país de mucha violencia, se ha dificultado esos retornos?
18:50Mira, yo creo que es importante empezar diciendo que esto no solamente es un tema que sucede en Centroamérica.
18:57Estamos hablando de un problema global.
18:59En el mundo, hasta el cierre de 2025, había más de 117 mil, casi 118 millones de personas desplazadas en
19:09todo el mundo.
19:10Esto es una cifra que supera la cantidad de países juntos,
19:15de poblaciones enteras de países que se encontrarían desplazadas.
19:18Entonces, esta cifra es bastante grande.
19:21No es solo un tema.
19:21Y eso es importante aclararlo porque a veces pareciera que es un problema solo aquí en Centroamérica,
19:26cuando no es así.
19:28Estamos hablando de un problema global y que se tiene que también poner en perspectiva
19:32justamente lo que pasa en la región.
19:36Sí.
19:37Sí, yo creo que también que cuando hablamos de retorno,
19:41bueno, en el caso de la protección internacional en sí,
19:44es una solución duradera, o sea, retornar a su país de origen.
19:50La persona, esa sería como una solución duradera.
19:53Sin embargo, es algo complicado porque las personas no pueden retornar a su país de origen
19:59porque las situaciones que forzaron su vida persisten en el país de origen.
20:05Entonces, ¿qué se hace en los países donde se está la persona solicitando protección internacional?
20:11Pues, fortalecer las capacidades para que haya una integración local.
20:17Entonces, más allá de un retorno, pensar también en una integración local
20:23de las personas que están buscando protección,
20:25que están huyendo de sus países por la violencia y la inseguridad.
20:29¿Hay refugiados en Honduras como tal que estén bajo la tutela de ACNUR?
20:34Es importante allí sí hacer una diferencia porque el ACNUR acompaña a los estados,
20:41en todos los estados, a los procesos de asilo que llevan,
20:44pero el ACNUR no hace un...
20:46O sea, nosotros no determinamos quién es una persona refugiada o no.
20:50Lo hacen los estados.
20:52En este caso, en el caso de Honduras específicamente,
20:54lo hace el Instituto Nacional de Migraciones.
20:57Entonces, no hay, digamos, eso es importante diferenciar porque a veces las personas dicen
21:01el ACNUR va a determinar, no somos nosotros,
21:04son los estados que lo hacen en el marco del derecho internacional
21:08y en la aplicación de estos marcos de protección que existen.
21:12Entonces, nosotros asistimos, acompañamos al estado hondureño a hacer eso.
21:17Y efectivamente, respondiendo a tu pregunta,
21:19sí, en Honduras también hay personas hondureñas.
21:22Y de hecho, Honduras tiene una tradición histórica
21:25de recibir a personas refugiadas.
21:28Mira, yo te...
21:29En los años 80...
21:31Aquí te...
21:33Recuerdo algo.
21:35En los años 80,
21:37la zona del Arenal,
21:39en el Paraíso,
21:41algunas aldeas fronterizas también,
21:45en ese entonces aldea,
21:47hoy ya municipio de Trojes,
21:49se tuvo espacio para estas personas,
21:54incluso creo que muchas de ellas obtuvieron con el tiempo,
21:58y ese es otro de los puntos,
22:00cuando pueden pasar a ser incluso hasta nacionales de Honduras,
22:04porque hay casos de esos ciudadanos que vinieron desplazados,
22:09la mayoría, casi,
22:11que el 100% eran de Nicaragua,
22:13producto de la guerra entre el sandinismo y el somocismo.
22:18Correcto.
22:19De hecho,
22:19y eso es justamente a lo que me refería con esta tradición histórica de Honduras,
22:23porque Honduras,
22:24en los años 80,
22:26fue un lugar de refugio de miles de personas,
22:29de otras nacionalidades,
22:31de los países vecinos,
22:32que venían huyendo de esta...
22:35de la situación de conflictos que habían en sus países.
22:38Y esto es relevante,
22:40especialmente relevante,
22:41¿por qué?
22:42Porque Honduras es un país solidario,
22:44Honduras es un país amable,
22:46y que le ha tendido la mano antes,
22:49y lo sigue haciendo hoy en día.
22:51Entonces,
22:51y por eso decía,
22:52no,
22:52ahí está,
22:53en esta tradición,
22:54porque hoy en día llegan personas a Honduras,
22:57están llegando personas a Honduras,
22:58actualmente,
22:59hay,
23:01perdóname,
23:02270 personas refugiadas,
23:04reconocidas ya como refugiadas,
23:06viviendo en Honduras,
23:06que han podido rehacer sus proyectos de vida en el país,
23:11que se encuentran contribuyendo con su trabajo,
23:14con sus experiencias,
23:16con sus talentos al país,
23:17que contribuyen a sus comunidades y a las economías,
23:20y también hay más,
23:22700,
23:23un poco más de 700 solicitantes de refugio en el país,
23:28en este,
23:28hasta el cierre del 2025,
23:30perdón.
23:30Entonces,
23:31también son personas que están llegando al país,
23:33y que dicen,
23:34reconocen en Honduras,
23:35esa inmensa solidaridad que se encuentra en las comunidades,
23:38y también el apoyo que hay,
23:40y que las personas dicen,
23:42bueno,
23:42aquí es donde yo quiero recomenzar mi proyecto de vida.
23:45Nosotros que trabajamos de cerca con las personas refugiadas.
23:48¿Qué tipo de atención les dan ya a ustedes cuando ha corrido todo ese proceso?
23:53No sé si podemos saber dónde están,
23:56porque este es otro elemento.
23:59Hay casos que son muy privados,
24:01que se manejan bajo ciertos parámetros,
24:05no sé si hasta de secretividad,
24:07por los riesgos que tienen algunos de estos ciudadanos que llegaron y se quedaron en el país,
24:12Marcela.
24:13Sí,
24:14sí,
24:14justamente hay un principio,
24:17que es el principio de confidencialidad,
24:19en todo el marco de protección internacional,
24:21por ejemplo,
24:22y no se comparte,
24:24por ejemplo,
24:25información sobre los lugares donde están las personas y demás,
24:29pero sí los servicios de asistencia y protección a los que pueden acceder las personas,
24:34es similar al derecho que tiene el hondureño,
24:36¿no?
24:37Tiene derecho a acceder a la salud,
24:40a la educación,
24:41a la vivienda,
24:42al empleo
24:43y justamente se hace a través de las instituciones del Estado,
24:48inicia con la recepción de la solicitud y asilo,
24:52se revisa,
24:53se analiza y se emite una resolución
24:55y durante todo este proceso de análisis,
24:58las personas están en un proceso de integración también en el país,
25:03¿no?
25:04Entonces,
25:04en este proceso de integración se le brindan diferentes servicios,
25:09por ejemplo,
25:09nosotros como ACNUR acompañamos a las instituciones,
25:12las instituciones del Estado para fortalecer, por ejemplo,
25:14el sistema nacional de refugio,
25:17para que hayan decisiones justas, eficientes y transparentes,
25:21y también para que las personas puedan tener acceso a diferentes servicios como salud y educación,
25:27y también trabajamos con algunas comunidades para que las personas también tengan acompañamiento y orientación.
25:34¿Hay opciones?
25:35¿Hay opciones?
25:36¿O sea,
25:36al final estas personas que se quedan buscan una actividad, obviamente,
25:41para sobrevivir, porque ya prácticamente se convierten en ciudadanos del país?
25:46¿Ahí ustedes están con ellos?
25:49¿Hay apoyo para una eventual colocación?
25:53¿Cómo es el servicio que brindan junto al Estado?
25:57Nosotros trabajamos con el Estado para fortalecer, digamos,
26:02mecanismos de empleabilidad, de medios de vida.
26:06Nosotros tenemos un programa y apoyamos, sobre todo,
26:09para que incluso se involucre la empresa privada, ¿verdad?
26:13Porque esto es la protección internacional, la condición de persona refugiada,
26:17no solamente es darle un documento a una persona que se reconoce como refugiada,
26:22sino que va más allá.
26:24Va pensado en una integración para que la persona pueda hacer su proyecto de vida,
26:28para que la persona pueda tener acceso a un empleo digno,
26:32para que pueda tener acceso a un medio de vida, a un emprendimiento.
26:35Incluso, nosotros hablábamos con Daniel de muchos casos de emprendimiento que vemos en el paraíso.
26:41Hay casos exitosos, Jack, que son ejemplos.
26:44Sí, hay casos que son exitosos, que son de ejemplo.
26:48De hecho, las personas refugiadas ven a Honduras como una comunidad
26:52en donde pueden reconstruir su vida, una comunidad que le ha dado la mano
26:56y pueden tener sus microempleos, digamos, sus microemprendimientos
27:04y dan incluso trabajo a otras personas.
27:08Entonces, es un aporte muy esencial que brindan también al territorio las personas refugiadas,
27:15porque también emplean a otras personas siendo refugiadas o otras personas también nacionales.
27:21Y este sí es un buen caso y un ejemplo a seguir,
27:24porque no se convierten en cargas,
27:28que eso al final es un gravísimo problema para países como nosotros,
27:32que sabemos que la economía no está tan fortalecida como otros países.
27:41Y aquí hay un buen punto.
27:43¿Estas personas prefieren los sitios fronterizos partiendo del desplazamiento que han tenido
27:52o están en la gran ciudad?
27:54Una de las cosas muy importantes y que hay que precisar es que el Estado ha fortalecido las capacidades
28:02para poder recibir a personas que buscan protección.
28:07No son personas que vienen a ser carga para el Estado,
28:13sino que son personas que también vienen a aportar a la comunidad.
28:16Son personas que vienen con diferentes conocimientos,
28:22que vienen a aportar muchísimo a las comunidades con sus fortalezas que tienen,
28:27con sus conocimientos, con sus procesos técnicos, por ejemplo, que pueden fortalecer.
28:36Aquí Daniel me puede apoyar.
28:38Sí, y en realidad yo creo que también más allá de hablar solamente de estos aportes,
28:43digamos, que pueden hacer a la comunidad, hay algo que a mí me encanta
28:47y es ver cómo se van integrando de manera cultural.
28:51Y entonces, por ejemplo, uno de los casos que hablábamos con Marcela hace un rato
28:55y decíamos qué bonita esta experiencia de unos chicos que vinieron y buscaron refugio aquí
29:02y dijeron vamos a abrir un negocio de arepas, porque ellos sabían hacer buenas arepas.
29:07Y empezaron a vender, pero decían salen, pero no salen como quisiéramos.
29:12Y entonces la fusionaron con la baleada y le volvieron la arepa catracha
29:17y empezaron a hacer estas fusiones.
29:19Hablando de chicos venezolanos.
29:22Y entonces, pero lo bonito es eso, ¿no?
29:24Y entonces cuando le preguntamos a las comunidades, a sus comensales, ¿no?
29:29Que llegan así en la tarde, porque ellos vienen en la tarde y llegaban.
29:33Y entonces ellos nos dicen, no, es que esta mezcla a nosotros nos gusta.
29:37Y la señora decía, ya le he dicho que ahora me tiene que enseñar a mí cómo hacer,
29:40porque yo quiero cocinar igual en la casa.
29:41Y entonces vas viendo estos procesos culturales de integración que hacen también,
29:46que enriquecen, nos enriquecen a todos, ¿no?
29:48Definitivamente estamos hablando de que estos chicos estaban aportando,
29:51que es uno de varios ejemplos.
29:53También habían otras chicas ahí que la verdad tienen sus historias ahí súper interesantes
29:58de cómo están aportando de una chica que aprendía y que ahora hace trenzas,
30:03porque le gusta hacer unas trenzas tan bonitas que la gente va y le ayudan
30:07y ella hace trenzas ahora para las actuaciones del colegio de las niñas.
30:10Y así, y van generando un espíritu realmente de integración, pero también de solidaridad.
30:16Porque mira, para ponerte otro ejemplo bonito, hay una escuela en la que los niños,
30:21han llegado niños refugiados que se han integrado a una escuela,
30:26y los mismos chicos de la escuela, y esa es la razón por la que yo hablo,
30:29de que Honduras es un país solidario y amable, porque los mismos chicos de la escuela
30:34se han organizado y han sacado un periódico juntos.
30:37Han sacado un periódico escolar donde hablan de los derechos de protección,
30:42donde ponen ahí su... todos se preparan, todos chiquitos.
30:45Estamos hablando de niños entre 12 y 14 años, son un poquito más chiquitos algunos,
30:50y entonces ellos hacen su periódico, dejan mensajes de integración,
30:54dejan mensajes de solidaridad, pero lo más importante es que con esta actividad
30:59ellos están promoviendo que quienes han llegado se integren.
31:02Y el tema de la unión con el resto de sus familias, ¿cómo lo han llevado?
31:08Porque hay casos puntuales que llegan y se quedan jóvenes, como el elemento que nos contaban,
31:16y en desplazamientos que han venido de muchos venezolanos, de algunos nicaragüenses,
31:20¿se han logrado eventualmente hechos de ciudadanos que trajeron a su familia
31:28o sea, ¿cómo es ese proceso, si es que ha existido?
31:32Sí, dentro de los derechos de las personas refugiadas está el derecho a la reunificación familiar,
31:39y sí, hay personas que han solicitado la reunificación con su familia,
31:44es un proceso que también lleva un análisis, lleva un dictamen por parte de la institución rectora
31:51de protección internacional en el país, y logran las personas llegar a reunificarse.
31:58Y eso no solamente sucede aquí en el país, sino que en la región,
32:01porque es un derecho que está dentro de la Convención de 1951,
32:07la Convención sobre el Estatuto de los Refugiados,
32:09que de paso vamos a mencionar que este año también se celebra el 75 aniversario de la Convención,
32:16que es el marco global que utilizan todos los países para fortalecer todo lo que tiene que ver
32:23con la protección internacional en sus países.
32:26¿Me decían, Daniel?
32:27Que además este marco está más vigente que nunca,
32:31porque sabemos, estamos hablando de los 75 años,
32:34que cuando decimos se hizo en 1951 pareciera que pasó hace tanto tiempo,
32:39pero realmente la relevancia de esta convención viene porque los problemas que generaron,
32:48que fueron los conflictos, que generaron que las personas se habían forzado a subir
32:51y generaron este marco de protección, sigue sucediendo hoy en día.
32:55Y por eso es tan importante, porque finalmente el buscar refugio,
32:59el tener el derecho a la protección, es la esencia de nuestra humanidad.
33:03Es la empatía, la solidaridad y la dignidad humana.
33:07Y eso es esencial que recordemos todos, porque todas las personas tenemos derecho a buscar protección.
33:13Nadie está libre de pasar por una situación que nos vea, que nos fuerce a decir,
33:19tengo que dejarlo todo para salvar mi vida, para salvar mi seguridad,
33:23para que podamos, para que finalmente yo pueda decir, me siento seguro aquí.
33:28Y entonces eso, nadie está libre de pasar por una situación así,
33:32y por eso es que estos marcos son tan relevantes y son tan importantes,
33:35a pesar de los años que han pasado.
33:37Muy bien, vamos a la pausa aquí en Al Banquillo.
33:40Ya venimos para seguir hablando de todo lo relacionado con los desplazamientos,
33:45con las migraciones y los refugios que eventualmente buscan los ciudadanos del mundo en otras naciones.
33:52Ya regresamos.
33:53Todos en puntos sobre la mesa.
33:56Esta noche aquí en Al Banquillo hay que realizar pagos y planteo esto porque es muy común hoy en día
34:05que existan por doquier individuos y grupos organizados que a quienes hacen este tipo de solicitudes
34:15bajo el auspicio del AMNUR soliciten dinero.
34:18Ahora que la tecnología está muy activa, suele ocurrir, pero ¿cuál es la realidad?
34:25Punto sobre la mesa.
34:27Punto sobre la mesa es presentado por Vana.
34:30En el fútbol y en la vida, los imprevistos llegan sin avisar.
34:34Vana te presta hasta 7 mil empiras desde tu cel.
34:38Con Vana, jueves.
34:41¿Cómo tratan estos casos, Marcela?
34:44Bueno, nosotros tenemos una política en el ACNUR contra el fraude.
34:50Nosotros realmente siempre generamos información para las personas que están en movimiento,
34:57las personas en movimientos mixtos, personas que buscan orientación, ¿verdad?
35:03Entonces, comentar de que todos los servicios del ACNUR son gratuitos, todos los servicios.
35:09Y también aquí recalco que solicitar la condición de persona refugiada en el país también es un proceso gratuito,
35:19no requiere de un apoderado legal.
35:21O sea, si la persona quiere presentar su solicitud a través de un apoderado legal, lo puede hacer,
35:27pero es gratuito todo el procedimiento.
35:31Las personas tienen acceso a la justicia a través de diferentes canales, ¿verdad?
35:35Pueden las personas buscar información, orientación o acompañamiento, digamos, del CONADE,
35:42o pueden también buscar información, orientación a través del consultorio jurídico gratuito de la universidad.
35:49Pero todos los procesos dentro del Instituto Nacional de Migración, por ejemplo,
35:54con el que nosotros trabajamos, son gratuitos.
35:57Igual nuestros servicios también son totalmente gratuitos.
36:00¿Y están dónde y con qué tiempo un solicitante obtiene respuesta, Marcela?
36:06Bueno, el proceso se presenta ante el Instituto Nacional de Migración
36:10y este es, como les mencionábamos al principio, es un proceso que puede durar un tiempo
36:17porque no es de inmediato.
36:19No todas las personas que solicitan la condición de persona refugiada van a ser reconocidos como refugiados.
36:24Hay personas que sí se excluyen, ¿verdad?
36:27Y este es un trabajo que lo hace el Estado de Honduras.
36:32Es decir, que hay descalificados, por usar un término, porque es un estudio que se realiza
36:38y todo un esquema que hay que cumplir.
36:42Es correcto. Se hace todo un análisis del caso, caso por caso.
36:46No se hace también un análisis, digamos, de varias personas, de la misma nacionalidad.
36:52Aunque sean familias, los análisis para el resultado final son individuales.
36:59El Estado tiene que hacer un análisis individual del caso, por expediente.
37:04Eso es una garantía mínima que tiene el procedimiento, ¿verdad?
37:08Analizar cada caso.
37:10Las personas tienen que pasar por una entrevista y tienen que recibir una decisión por escrito.
37:17Entonces, sí, se hace análisis caso a caso.
37:19Ahora, el tema de la documentación que requieren, porque muchos, por el tiempo en que toman estas decisiones en su
37:30país,
37:30llegan sin documento, llegan sin nada prácticamente.
37:35¿Cómo construyen todo un expediente?
37:37Nosotros como ACNUR acompañamos al Estado para fortalecer sus capacidades de registro, de análisis de casos
37:46e incluso de emitir la resolución.
37:49Entonces, para estos procesos es específicamente el Instituto Nacional de Migración
37:54que hace todo este análisis y inicialmente emite una autorización de permanencia temporal
38:02que este permiso le permite a las personas de circular a nivel nacional y se le brinda por tres meses
38:10y se puede estar renovando por tres meses más hasta que la solicitud ya es emitida una resolución definitiva de
38:19su caso
38:19y se le emite un carnet como residente bajo la categoría como persona refugiada.
38:25¿Tienen casos de personas, porque de todo existe, que les dieron esa documentación y después desaparecen y se van?
38:32¿Han tenido esos registros?
38:33Bueno, el Estado, a través del Instituto Nacional de Migración, tiene esos registros.
38:38Nosotros como ACNUR solo apoyamos, acompañamos, por un lado, a las personas para que tengan acceso a sus derechos,
38:46¿verdad?, para que tengan acceso a este derecho de documentación, este derecho a que se le pueda presentar la solicitud
38:54para que pueda recibir una notificación por escrito y también acompañamos al Estado para que sus procesos
39:00también sean eficientes, seguros, transparentes y sí, definitivamente el Instituto ha fortalecido toda su capacidad para...
39:09El tema de las enfermedades interesa conocer porque algunas patologías que estaban erradicadas para nuestro país
39:21a raíz de todos estos movimientos, sea cual sea la situación, se han vuelto a activar.
39:27¿Cómo lo están controlando a nivel de la frontera donde los flujos migratorios, bueno, aumentaron?
39:35Y sobre todo si vemos los ejemplos de hace un par de años atrás cuando el tránsito de ciudadanos venezolanos
39:42aquí se disparó sin tener controles puntuales de los movimientos de América del Sur a la región.
39:49Sí, mira, a ver, yo creo aquí también que hay algo que es muy real.
39:53A veces los movimientos de personas suceden en todo el mundo, todo el tiempo, ¿no?
39:58Entonces, a veces hemos tenido, también hay una suerte de narrativas que se generan en torno a los movimientos
40:05de personas que no siempre son del todo reales.
40:08Lo real es que las personas, por lo menos aquí al llegar a Honduras,
40:12llegan y pasan por una evaluación médica, es médica, ¿verdad?
40:17Es una evaluación médica que pasan y entonces allí es donde se hace un primer descarte de las cosas, ¿no?
40:24Y luego toda persona que es refugiada, ¿no? Solicitante de refugio que está en el país,
40:29luego puede acceder al sistema médico. No sé si quieres complementarme.
40:34Sí, el Estado, ¿verdad? A través del Sistema Nacional de Salud Público
40:39tiene esta responsabilidad de dar vigilancia epidemiológica dentro de las fronteras o dentro del territorio.
40:47Incluso el Estado de Honduras pertenece al Reglamento Sanitario Internacional
40:52y tiene también sus oficinas sanitarias internacionales o si en frontera
40:56y hacen todo un proceso de coordinación para identificar a personas con diferentes patologías.
41:05Entonces, sí hay un control en frontera y también hay una coordinación entre instituciones.
41:12Esto lo hace la Secretaría de Salud, lo hace el Instituto Nacional de Migración en conjunto.
41:17Ellos brindan asistencia a diferentes situaciones de salud que pueden identificar
41:24y las personas refugiadas y migrantes que están en el territorio tienen también derecho
41:30a recibir también asistencia médica pública.
41:33Muy bien, voy a ir a la pausa porque aquí en este tema que planteábamos
41:37debe existir una fortaleza por parte del Estado en el acompañamiento
41:43porque difícilmente se van a tener controles puntuales cuando los flujos son masivos
41:49y la prueba la registramos cuando algunos hechos ya los estamos reportando aquí en el país
42:00después de años de haber sido erradicados.
42:03El caso del gusano barrenador, por citar un caso, el caso de otras patologías como el sarampión
42:11que nos han llegado y en eso, más allá del trabajo que realizan organizaciones como la MNUR,
42:18como la misma migración, debe ser la Secretaría de Salud, la Secretaría de Agricultura,
42:24sobre el Estado como tal puntual en las revisiones a nivel fronterizo.
42:29Pausa y ya regresamos.
42:32De AMNUR, por cierto, hay grandes estrellas en Copas del Mundo que han sido refugiados
42:40y es para que vean ustedes cómo el ejemplo de una tensión puntual, no importa donde sea,
42:47lo puede llegar o lo puede llevar al triunfo.
42:51El caso de Alfonso Davies de Canadá que también ha pasado a la ronda de octavos de final.
42:59Alfonso Davies, refugiado y esas circunstancias de la vida, lo llevaron a Canadá y hoy triunfa
43:06y es un futbolista exitoso en el Bayern Múnich.
43:08Y además es un colaborador de alto perfil de la ACNUR porque él se ha sumado a las voces de
43:14la ACNUR
43:14a hablar del inmenso potencial que tienen las personas refugiadas cuando reciben apoyo
43:20y reciben una mano solidaria que les facilite el acceso a derechos.
43:25Alfonso Davies, por ejemplo, es una persona, llegó de niño refugiado por las situaciones que pasaban en su país.
43:31Él llegó a Canadá, le dio refugio y allí él encontró una oportunidad, solo necesitó una oportunidad para destacar.
43:38Y esa es la situación de la gran mayoría de personas refugiadas.
43:41Solo una oportunidad les permite transformar su vida y reiniciar sus proyectos de vida con dignidad.
43:46Bueno, y hay muchos otros casos de gente que ha triunfado en el fútbol y se ha vuelto colaborador con
43:53sus países.
43:54Iñaki William con gana, aún y cuando su nacionalidad en el tiempo es española.
44:02Rüdiger en Sierra Leona es una figura del Real Madrid y del fútbol alemán.
44:07Y también está destacando a nivel de Copa del Mundo.
44:11Bueno, para que vean ustedes cómo se han convertido en grandes embajadores
44:15gracias a una oportunidad que quizás no la imaginaron nunca en su vida.
44:21Quiero cerrar con ustedes hablando de esos desplazamientos internos,
44:25porque si hay un enorme peso y dificultad para familias que tienen que abandonar el sitio donde crecieron
44:34e internamente moverse en su país por grandes dificultades que bien se pueden corregir con la intervención del Estado.
44:42Daniela.
44:43De acuerdo, de acuerdo.
44:44Pero lamentablemente Honduras tiene un problema de violencia estructural y que genera que miles de personas
44:52se hayan visto forzadas a desplazarse, a dejar sus casas, pero no han cruzado una frontera internacional.
44:57Significa que permanecen dentro del territorio, pero ya muchas veces en Honduras inclusive el desplazamiento es intramunicipal,
45:05que se cambian de un sector a otro dentro del mismo municipio, ¿no?
45:09Y entonces las personas al final lo que buscan es simplemente protegerse, escapar de ese riesgo que tienen encima,
45:15que les llega a veces a través de una amenaza, a través de una llamada, en fin.
45:21Todos sabemos en Honduras cuáles son las situaciones que enfrentamos, pero esas personas no están solas.
45:27Y creo que eso es lo que yo quería enfatizar ahora para el cierre,
45:31porque si una persona está pasando por una de estas situaciones,
45:35la violencia lo que hace es romper el tejido social, romper la confianza, generar miedo.
45:40Y muchas veces cuando una persona desplazada, internamente, o que ya está en riesgo de desplazamiento,
45:47empiezan, sienten temor y se sienten solos.
45:50Dicen, ¿ahora con quién hablo? ¿Ahora a quién le digo? ¿Cómo confío en esta situación?
45:55Y en realidad no están solas en eso.
45:58Ese es el primer mensaje. En Honduras hay un marco legal que protege a las personas desplazadas internamente.
46:03Está la ley de prevención, atención y protección de personas desplazadas internamente.
46:08Y hay instituciones que vienen brindando asistencia, inclusive antes de que exista este marco legal de protección,
46:15como la Secretaría de Derechos Humanos o el CONADE,
46:17que pueden asistir, que buscan orientar a las personas.
46:20Y también están las organizaciones como nosotros, como el ACNUR, que podemos orientar y brindar información.
46:27Y en muchos casos asistencia, en caso de ser necesario.
46:30Entonces, yo les invito a visitar, ahí están en pantalla nuestras redes sociales.
46:36Ahí está el QR si le quieren hacer escaneo para que puedan ver en un chatbot a través de WhatsApp.
46:42Y si quieren, todo es de manera confidencial y además todo es gratuito.
46:48Ningún servicio del ACNUR es cobrado.
46:51He escuchado por ahí algunas veces que nos llaman y nos dicen,
46:54un señor vino y me dijo que eran de ACNUR y eso era mentira porque no tenía ni el chaleco.
46:59Eso también es importante que la gente pueda ver que tenemos la visibilidad,
47:03así como nos ven a nosotras con nuestro chalequito de visibilidad.
47:07Y las personas no están solas.
47:09Si están pasando por una situación de riesgo, no teman en llamarnos, en escribirnos, todo proceso.
47:16Es absolutamente confidencial y completamente gratuito.
47:21Y estamos a disposición para poder ayudar y proteger y salvar vidas, que ese es nuestro mandato.
47:26Bueno, y hay un punto que es fundamental, es que esto queda bajo confidencialidad.
47:32Porque por temores muchas veces no se presentan las quejas, no se presentan las denuncias,
47:40en este caso puntual de los desplazamientos.
47:44Sí, lamentablemente pues ahí a veces las personas sienten mucho temor.
47:48Y por eso hablaba de instituciones también como el CONADE, por ejemplo,
47:52que lleva los registros, ellos llevan un registro de quejas.
47:55Y también hay, bueno, también estamos nosotros.
47:58Por eso digo, hay instituciones que pueden brindar y organizaciones humanitarias como el ACNUR,
48:03que brindamos información, que asesoramos y acompañamos en estos procesos
48:08y de manera absolutamente confidencial para proteger la vida de las personas.
48:12Y la atención y el apoyo de otros organismos, más allá del respaldo que les da el Estado,
48:22hablando de los fondos externos, ¿cómo han estado?
48:29¿Cuentan con ello o ha sido una enorme dificultad?
48:32Porque para todos estos movimientos, obvio, se necesita presupuesto.
48:37¿Cómo trabajan hoy en día que han existido limitantes en recursos
48:41por decisiones que son muy particulares de gobiernos que han apoyado?
48:46¿Pero cómo está ACNUR?
48:47Sí, bueno, todas las organizaciones humanitarias en general han sufrido recortes
48:53y es una situación que enfrentamos, pero eso nos ha obligado a reorganizarnos
48:59y a poder ver cómo podemos seguir respondiendo, porque los problemas de las personas continúan.
49:03Las situaciones que generan desplazamiento siguen sucediendo y están allí.
49:09Y entonces las causas estructurales del desplazamiento en Honduras
49:13no han cambiado muchísimo en los últimos años.
49:16Entonces lo que nosotros hacemos es que seguimos brindando respuesta,
49:20nos hemos reorganizado y estamos trabajando para el apoyo,
49:23para salvaguardar la vida de las personas y finalmente para proteger los derechos.
49:28Bueno, ¿cómo les fue en junio?
49:30Que recientemente concluimos y fue el mes de la orientación, del apoyo,
49:36de la guía para quienes están en estas dificultades en el mundo.
49:40Así, los desplazamientos forzados, los migrantes.
49:45Bueno, yo creo que algo muy importante y como lo mencionaba Daniel,
49:49que Honduras ha sido un país en donde sí se ha fortalecido la capacidad para brindar protección,
49:57pero también recordar que la protección de las personas que están desplazadas por la fuerza
50:03es una responsabilidad compartida.
50:05Es una responsabilidad del Estado, de las organizaciones de sociedad civil,
50:10de la misma comunidad, de nosotros como organismos,
50:14nosotros como medios de comunicación para informar a las personas también de manera correcta y adecuada
50:20sobre los diferentes derechos que tienen y también los servicios de asistencia y protección.
50:27En marco del Día Mundial de Refugiados desarrollamos diferentes actividades con las instituciones,
50:32sobre todo con el Instituto Nacional de Migración, con la Secretaría de Derechos Humanos,
50:36en donde brindamos información a las personas, ¿verdad?,
50:40para orientarles de cómo buscar y recibir la protección que están buscando.
50:45Muy bien, gracias.
50:47Marcela Carranza y Daniela Álvarez nos han acompañado esta noche al Banquillo.
50:52Por su sintonía, muchas gracias.
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