Aquí se Habla Español transmitido por Color Visión, Canal 9 en República Dominicana, presenta una especial entrevista con José Hoepelman / Abogado
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00:00Continuamos en Aquí se habla español, nos hacemos acompañar de José Hopperman,
00:04que es ya una figura conocida del medio jurídico, para hablar entonces del tema
00:10del Código Procesal Penal Dominicano, que abarca mucho, pero sobre todo a nosotros
00:16nos ataña mucho el tema de la comunicación y el tema de la censura previa,
00:22que no sabemos por dónde lo vamos a agarrar. Hopperman, bienvenido, ¿cómo estás hermano?
00:25Buenas tardes, gracias Irina, gracias René por recibirme aquí.
00:28Primero, se trata de la entrada en vigencia del Código Penal.
00:32El Código Procesal Penal entró en vigencia ya hace un tiempecito
00:35y es también una novedad para el sistema penal dominicano.
00:40Estamos a días de que entre en vigencia esa modificación de un código
00:44que tenía más de 140 años en vigencia, de 1887, y pues se aprobó una pieza legislativa
00:51que tenía más de 20 años discutiéndose en las cámaras legislativas dominicanas
00:55y como toda ley, trae novedades, trae cuestiones muy positivas
01:00y también cuestiones que han llamado a preocupación, como la que usted expresa,
01:04las referentes a la libertad de expresión y al tema del sentimiento de censura previa
01:09que pueden sentir los responsables de ejercer la comunicación
01:14por la gravedad y dureza de las sanciones que se han establecido en esta norma
01:20respecto de los delitos de la palabra.
01:22Y es uno de los temas más discutidos actualmente porque se está diciendo
01:28que se preparan para que un ciudadano común o un comunicador no pueda hacer una crítica
01:32o una denuncia de, por ejemplo, un ministro mientras está en funciones.
01:37¿Qué tan cierto es esto y qué tanto lacera realmente la libertad de expresión?
01:44¿Y qué tanto cambia con lo que tenemos ahora a lo que prontamente va a entrar en función?
01:50Bueno, cuando usted observa las tipificaciones de difamación e injuria,
01:56lo primero que llama la atención es el aumento de las penas privativas de libertad
02:00que se le ponen a esos delitos que todo el mundo sabe lo que es.
02:03Ahora, cuando usted analiza la pieza en su totalidad
02:07y ve la configuración de una serie de delitos y los une todos,
02:12entonces se da cuenta que hay una intención marcada de, de alguna manera,
02:17evitar que la sociedad de manera abierta participe en las discusiones
02:22sobre los funcionarios públicos y la cosa pública.
02:25Usted tiene que ver allí el tema de la denuncia falsa,
02:30que se establece un concepto jurídico indeterminado
02:32para que las personas que puedan denunciar un hecho al que han tenido conocimiento,
02:37si ese hecho no se comprueba o termina siendo no ocurrió o no lo cometió la persona,
02:43pues entonces esa persona pudiera ser condenada por una pena de dos años de prisión menor.
02:48Entonces, cuando usted une eso también al delito del ultraje al funcionario público,
02:54usted no podrá hacerle una crítica a un funcionario público en el ejercicio de sus funciones
02:59porque pudiera ser considerada un ultraje.
03:04Por ejemplo, y hago esta anécdota con risa, me genera risa.
03:13Un funcionario público del gobierno del PLD me dijo en septiembre, agosto, septiembre,
03:18en junio del 2020, que iba a un supermercado con un carrito
03:22y venía una señora atrás y le decía, es para afuera que van, es para afuera que van.
03:27Y le decía, los queremos presos en el supermercado entero.
03:31Hoy en día, con esta nueva legislación, eso pudiera considerar su ultraje al funcionario público.
03:35¿Oh, sí?
03:36Sí.
03:37Pero está bien eso, José, según lo que tú conoces.
03:40Mira qué pasa, el Tribunal Constitucional ya ha decidido que los funcionarios públicos
03:47en el ejercicio de sus funciones tienen que ser más flexibles los tribunales
03:52a la hora de valorar y ponderar la defensa de su honra y su consideración.
03:57Primero, porque manejan y deciden sobre la cosa pública e inciden en las políticas públicas de la sociedad.
04:04Y la sociedad en el control y contrapeso de la democracia que les es dado por la libertad de expresión,
04:11que es un derecho de doble vía, como siempre digo, que implica la búsqueda y recepción de información
04:16y la posibilidad de discutir y expresar su pensamiento sobre esa información,
04:22son los que, desde mi óptica, dan al traste con la preocupación de esta nueva normativa.
04:29Es una realidad que el código es necesario, trae muchísimas novedades,
04:35muchísimos tipos penales nuevos como ciberdelitos, ciberbullying, estafas piramidales, feminicidios,
04:43aumenta las penas del máximo que existía o que existe en la ley actual, que es 30 y 40 años,
04:49ahora 40 años por un solo hecho y cuando concurran hechos graves,
04:53esa pena podrá aumentarse hasta 60 años.
04:55Entonces, existe mayor control sobre la forma en que los jueces podrán configurar los delitos en la sentencia,
05:02teniendo que hacer análisis de atipicidad, antijuricidad, conducta penalmente relevante.
05:07O sea, el código es necesario.
05:09Lo que sucede es que, como casi siempre pasa, la clase política introduce de esos layos protecciones.
05:17Sus ventajas, protecciones, protecciones.
05:21Y este blindaje viene por el contexto en el que estamos viviendo
05:25y porque, según lo que hemos visto en la comunicación, se ha transformado más allá que denuncias en…
05:34¿Cómo se llama cuando tú tratas de…
05:36Extorsión.
05:37Extorsiones.
05:37Por ejemplo, tenemos un caso como el de la Tora que está en justicia, es hallada culpable
05:44y sale siendo hallada culpable mucho peor que lo que entró entonces desde tus conocimientos.
05:52Realmente, ¿cómo se pudiera arreglar la situación actual que estamos viviendo sin lastimar la libertad de expresión
06:00que muchos pensamos que más que libertad ahora mismo se ha convertido en un libertinaje?
06:04Sí, mira qué pasa.
06:07El ejercicio de las libertades tiene límite.
06:10Esos límites están establecidos por la propia ley y la Constitución de la República.
06:13En el caso de la libertad de expresión, el límite es la honra y la consideración de la otra persona
06:18sin que pueda establecerse censura previa de ningún tipo.
06:23Bien, entonces, cuando nosotros vemos el proceso de democratización de la información
06:29y esta avalancha de participación de la ciudadanía en los temas que interesan a la población
06:36y algunos que tampoco interesan, ha generado una serie de personajes que han abusado
06:44y han transgredido los límites de la libertad de expresión,
06:47lacerando honras, lacerando consideraciones de las personas.
06:50Eso es indiscutible.
06:51Y después piden disculpas nada más.
06:52Ahora, eso no quiere decir que porque eso esté pasando no solamente aquí,
06:57sino en América y tal vez en el mundo entero,
07:00nosotros tengamos que ir en contra de la propia democracia,
07:04aumentando las penas de prisión por el delito de la palabra.
07:08¿Qué es lo que yo he mantenido?
07:09Porque este es el tercer intento del gobierno actual de limitar la libertad de expresión.
07:15Bueno, dejémoslo claro.
07:17Entonces, cuando nosotros vemos eso, yo sostenía la vez anterior,
07:22cuando se creó el INACOM, no sé si ustedes lo recuerdan,
07:24que la sociedad se volcó y hubo que echar para atrás ese proyecto,
07:28que era un instituto que iba a controlar lo que usted decía
07:31y mandarlo a sacar de las redes sociales, etcétera.
07:33Yo decía, bueno, si el síntoma social que hay es una transgresión constante
07:41a la honra y la consideración de las personas a través de los medios de comunicación,
07:44vamos a darle al que se sienta afectado mecanismos de acceso a la justicia rápidos
07:50que le permitan obtener un resarcimiento del daño que le ha ocasionado esa transgresión
07:56y que esa persona pueda ser sancionada económicamente,
08:00incluso hasta con restricciones de participación en los medios de comunicación,
08:04pero no con prisión.
08:06Yo soy de opinión, y es mi derecho expresarlo,
08:10que nadie por un delito de la palabra tenga que pasar un día en la cárcel.
08:14Eso es totalmente contrario a los principios democráticos.
08:18Eso no quiere decir que yo apoya a los extorsionadores.
08:22No, son cosas totalmente distintas.
08:24En el código actual, desde 1887, existe la extorsión, existe el chantaje,
08:31existe la revelación de secretos.
08:32Lo que sucede es que con ese proceso de la comunicación masificada,
08:38se han unido en matrimonio, ¿verdad?
08:40La difamación y la extorsión, porque todo el mundo tiene acceso a medios de comunicación.
08:44Claro, es más democrático el que puedan comunicar.
08:46Y así como es más democrático, ha servido de instrumento para que personas
08:50con interés en mal sano, pues transgredan esas libertades.
08:54Pero eso no quiere decir que por ese motivo nosotros tengamos que violentar la constitución,
09:00violentar los tratados internacionales y llamar la atención sobre los actores del sistema
09:06que tal vez tienen un mayor conocimiento sobre estos asuntos
09:10y que nos levante la idea de que se trata de un blindaje reputacional
09:15de lo que ejercen el poder en el mundo.
09:16Pagamos como los justos por los pecadores.
09:18Ahora bien, ¿qué pasa en mi caso, digamos?
09:20Que yo quizás nunca me he visto en un dime y direte con nada,
09:24pero de repente ya a mi edad yo me siento y veo cosas sociales que me preocupan,
09:28que me molestan, que me indignan.
09:29Y yo quiero hacer referencia a un mal trabajo de una institución,
09:34de un ministerio, de una figura pública como tal,
09:37y quiero hacer frontal quizás.
09:40¿De qué manera yo puedo abordar algo así?
09:44Mira, ex ministro, creo que debe hacer tal cosa.
09:47Mira, están descuidando tal otra.
09:49Me parecen mal tal cosa.
09:50O sea, ¿hasta dónde yo puedo opinar y crear quizás un tema de debate
09:55que no afecte quizás mi tema legal?
09:59Mira, yo siempre he dicho que los grandes problemas de la República Dominicana
10:03residen y nacen en la educación.
10:05Y esa falta de educación y esa falta de conocimiento
10:09de los principios básicos del derecho que deben estar en la mente
10:13de cada uno de los ciudadanos son los que han llevado a este torbellino de cosas
10:18que hoy estamos discutiendo.
10:19¿Por qué te lo digo?
10:21Porque el comunicador que sabe que el funcionario público está revestido
10:25de la presunción de inocencia,
10:27hay que considerarlo inocente hasta que una sentencia definitiva
10:32lo haya condenado por un hecho,
10:34sabe que tiene que referirse a esa persona diciendo
10:38yo creo que tal persona en el ejercicio de sus funciones
10:43ha cometido una falta y eso tiene que verificarse.
10:46Eso hay que investigarlo.
10:49Y hay que investigarlo.
10:50Y yo sospecho y yo intuyo que ahí puede haber equio tal cosa,
10:55pero no acusar directamente a una persona
10:57de la comisión de un hecho si tú no tienes las pruebas de ese hecho.
11:00Pero tú sabes que aún así, tú diciendo que tú crees,
11:03que tú intuyes, que un pajarito te contó,
11:05tú estás también ya sembrando la duda en la población
11:08y eso se va a viral y ya tú te vas a comenzar a señalar.
11:11Lo que sucede es que el que no quiera que eso pase,
11:14que no sea funcionario público.
11:17Usted se queda en su empresa, en su negocio,
11:20en su profesión.
11:22En el aeronimato.
11:23Y tú mencionabas.
11:24Y entonces ahí ya usted no va a tener el escarnio,
11:28esa acción de lugar de la sociedad,
11:31porque de eso se trata.
11:32¿Cómo podemos distinguir de una denuncia falsa
11:35a una que simplemente no se pudo probar?
11:39Esa respuesta no está en el código.
11:41Y es por eso que yo digo que es un concepto jurídico indeterminado.
11:45Hay que subirme el sueldo con esa pregunta.
11:46No, no, qué pregunta, qué pregunta.
11:49¿Qué pasa cuando hay esa indeterminación entonces?
11:53¿A quién le damos la razón?
11:54Vamos por el inicio, ¿verdad?
11:57Un código penal es una ley adjetiva que define los marcos,
12:01los límites de la conducta de la ciudadanía.
12:05Recuerden que la ciudadanía se maneja sobre el principio
12:08de que lo que no está prohibido está permitido.
12:10Entonces esa ley limita lo que está prohibido.
12:13¿Correcto?
12:14Entonces esos límites tienen que ser claros.
12:16Y cuando usted deja un concepto jurídico indeterminado
12:19como denuncia falsa sin decir lo que constituye
12:22una denuncia falsa, usted abre las barreras
12:25de la discrecionalidad.
12:27Y ahí yo puedo entender que una denuncia falsa
12:29no solamente es que usted se haya inventado un hecho,
12:32sino también que usted haya denunciado un hecho
12:34que la persona a la que usted denunció haya resultado
12:36no culpable porque no porque la acusación sea falsa,
12:40sino porque la acusación no pudo ser probada.
12:43Corleone.
12:43Mira, tengo una preguntita.
12:45¿Qué peso tiene en países como el nuestro,
12:48tercer mundista, la opinión de Estados Unidos
12:51sobre esto de la libertad de expresión?
12:53Porque sabemos que Estados Unidos basa su política en eso.
12:57Un actor le puede decir lo que sea a Donald Trump
13:00y públicamente.
13:01Entonces, ¿cómo impacta en países como el nuestro
13:05ese tipo de cosas?
13:07Primero, déjeme corregirle con el mayor respeto.
13:10La República Dominicana no es un país del tercer mundo.
13:13Es un país en vía de desarrollo
13:15con un futuro brillante en el porvenir.
13:19Si los dominicanos seguimos haciendo lo que hay que hacer.
13:21Eso es lo primero.
13:21Lo segundo.
13:22Muy bien, gracias.
13:23Los Estados Unidos es un referente democrático
13:25en el mundo completo.
13:27Creo que con las diferencias ideológicas
13:30que podamos tener con los que dirigen ese país,
13:34la realidad es que ha sido un pilar
13:36para los principios democráticos en todo el mundo.
13:39La opinión de los Estados Unidos
13:41sobre la cosa interna de la República Dominicana,
13:44si no tienen condiciones políticas,
13:46no puede considerarse una injerencia en los temas internos.
13:49Creo que ha sido una bandera de los Estados Unidos
13:52defender esa quinta enmienda
13:54que establece la libertad de expresión
13:56desde su fundación hace más de 250 años.
13:59La realidad es que el clima dominicano actualmente
14:02llama la atención.
14:04Y desconocerlo sería actuar con indiferencia
14:07frente a la posibilidad de la limitación
14:10de los derechos de la ciudadanía.
14:11Esto no es un tema personal con nadie
14:14ni personal con ningún grupo político.
14:17Es simplemente tratar de defender
14:19los derechos de la ciudadanía
14:20que muchas veces ni siquiera sabe que los tiene.
14:22José, es un honor tenerte en Aquí se habla español.
14:26Tu sapiencia y cómo explicas,
14:28realmente cualquiera que se sienta contigo en un set
14:30tiene un lujo.
14:32Gracias a ustedes por invitarme.
14:33Mira, ya para cerrar,
14:35¿cuántos días nos quedan entonces?
14:37Haciendo y deshaciendo.
14:39Así pronósticos rápidos.
14:40¿Cuántos días nos quedan?
14:42¡Atención país!
14:43¡Afulano!
14:44Para los que viven en el Distrito Nacional
14:48creo que quedan 21 días o 22.
14:50Para los que viven fuera del distrito
14:52quedan 23.
14:53Está bien.
14:54Aprovecha y haga lo que va a hacer ahora.
14:56El tiempo está contado.
14:58Gracias, Hopperman.
14:58Hay que ponerle un poquito de gracia a esto,
15:00pero es un tema bastante serio
15:02y ojalá que sea al final lo mejor para la comunidad.
15:05Edúquese y póngase a leer
15:07para que pueda tener un juego de palabras
15:09y pueda hacer sus denuncias.
15:10A ti que te gusta mucho meterle al blog.
15:12No, a mí no, por eso no tengo miedo
15:15y por eso, con todo el respeto que le tengo a José,
15:18lo apoyo,
15:19porque aquí hay mucha gente desbocada
15:21que no sabe usar su palabra.
15:22¿Qué pasa, Hopperman?
15:23Lo que pasa, Kirina, solamente no es Miss, piensa.
15:26Ah, muy bien.
15:28Y a esa altura que está ese cerebro
15:30cogiendo buena brisa.
15:32Continuamos con más de aquí,
15:33Se Habla Español, usted no se despegue.
15:39Se Habla Español.
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