- hace 2 días
En entrevista para Exitosa, el presidente de la Comisión de Gestión de Riesgo del CIL, Fredy Moran, sostuvo que la norma sismo resistente se actualizó en mayo, pero el problema en construcción aún radica en que esta no se cumple. Precisó que el 80 % de las edificaciones en el país no cuenta con licencia de autorización.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Aquí en los estudios con nosotros, Freddy Morán, presidente de la Comisión de Gestión de Riesgos del Colegio de Ingenieros
00:04de Lima.
00:05¿Cómo estás, Freddy? Bienvenido.
00:07¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:08Bueno, escuchabas a Ricardo, ¿no?
00:09Buen día.
00:09Me imagino que coincides en todo lo que ha dicho.
00:12Claro, efectivamente, nosotros desde el Consejo Departamental de Lima, ¿no?,
00:18venimos trabajando, no solamente dentro del análisis, ¿no?, de cómo la fenomenología que tenemos en nuestro territorio, ¿no?,
00:26sino además también hemos salido a campo a poder justamente verificar, ¿no?, un poco, considerar las situaciones,
00:36principalmente, ¿no?, cuando tenemos este tema de lo que hoy se habla, ¿no?, el fenómeno del niño,
00:40y dentro de nuestro territorio departamental de Lima hemos tenido, pues, afectaciones muy importantes, ¿no?
00:46Ya es recurrente lo que ocurre dentro de la cuenca del RIMAC, ¿no?, sobre todo en la zona de Chosica,
00:52Santa Eulalia, ¿no?, Ricardo Palma,
00:54y también, pues, lo que hemos tenido en el último evento Oyaku, en la zona del distrito de San Antonio,
01:00¿no?,
01:00y luego en las zonas agrícolas hacia la parte de lo que es la parte de Canta, ¿no?, Barranca, toda
01:05esa parte.
01:06Entonces, conocemos en cierta forma, ¿no?, lo que viene ocurriendo.
01:11Sin embargo, pues, estos aspectos no dejan todavía de tener una respuesta, no solamente al proceso de la rehabilitación, ¿no?,
01:22sino dentro del aspecto de lo que viene del Sinajer, si bien es cierto, es todavía aún nueva, ¿no?,
01:27pero a pesar de este corto recorrido, las cifras son muy alarmantes,
01:33no solamente hacia lo damnificado, sino hacia lo preparado, ¿no?
01:38Y frente a ello, nosotros hemos emitido, como Consejo Departamental del Lima,
01:42al Colegio Ingeniero del Perú, diferentes comunicados, ¿no?,
01:46tanto para el fenómeno del niño como para el tema también de sismos, ¿no?
01:49Son dos cosas latentes, ¿no?
01:50Efectivamente.
01:51Yo decía, tenemos que mirarnos a propósito, oye, el fenómeno del niño es un tema,
01:55el mar se sigue calentando, son seis grados, se van a impactar sectores importantes
02:00que contribuyen a la economía del país, pero va a quedar también en el camino mucha gente afectada.
02:05Ya, entiendo yo que hay la intención de generar un comando,
02:09que todas las instituciones trabajen en conjunto, pero ¿qué tanto estamos mirando los sismos, no?
02:13Y yo decía, tenemos que mirarnos en el espejo de Venezuela,
02:17porque lo que está pasando en Venezuela, lo que ha pasado en La Guaira,
02:19va a pasar aquí en el Perú, y con mayor incidencia en Lima Metropolitana,
02:24donde hay serios problemas de construcciones ilegales, ¿no es cierto?
02:29No solamente ilegales, sino construcciones que se han hecho sin sustento técnico alguno, ¿no?
02:34Claro, efectivamente, ¿no?
02:35En principio, hay un aspecto que nosotros tenemos que tener que, digamos,
02:41dentro de los conceptos, aclarar, ¿no?
02:44A veces decimos, ¿no?, los desastres naturales, ¿no?
02:47Y muchas veces en los documentos oficiales hasta del gobierno sale de esa manera, ¿no?
02:52O sea, un desastre no es natural, ¿no?
02:54O sea, eso es lo primero que tenemos que interiorizar dentro de la población,
02:59dentro de la comunidad científica, política, ¿no?
03:02O sea, ningún desastre va a ser natural, ¿no?
03:04Los desastres son por fenómenos de origen natural, ¿no?
03:07Y ese aspecto primero tenemos que entender, ¿no?
03:09Y ahí justamente decía, ¿no?
03:11El proceso del ENAGER, que es la encuesta nacional de gestión del riesgo,
03:15en este caso del año 2025, ¿no?,
03:18que ha sido publicado hace unos meses atrás, los resultados,
03:22nos da aspectos muy importantes, ¿no?
03:24¿Puede explicarnos rápidamente cuáles son esos aspectos?
03:26Sí, o sea, algunos puntos, porque hay muchos, pero de repente, ¿no?
03:29Por ejemplo, el 81%, estamos hablando de esta encuesta que se hace a los gobiernos locales,
03:34provinciales, provinciales, regionales, ¿no?
03:36El 81% no conoce propiamente el territorio donde está asentado.
03:42No hay estudios, no hay, digamos, propiamente de saber, ¿no?
03:45O sea, yo sé que hay un territorio, pero como decía hace un rato Ricardo, ¿no?
03:49O sea, pero sobre ese territorio la gente viene y se asienta.
03:52Sí, claro.
03:53O sea, no hay una planificación territorial.
03:55Y eso ocurrió, por ejemplo, en Lima, ¿no?
03:57O sea, si bien es cierto que hemos tenido una migración con mayor preponderancia desde los 90%,
04:03pero ninguno de los territorios de los distritos que hoy existen ha sido planificado con anterioridad, ¿no?
04:07Él hablaba del acantilado de la Costa Verde.
04:08En efecto, eso es una situación bastante delicada.
04:11Efectivamente, ahí nosotros incluso el año pasado,
04:14porque recuerdas que en el 15 de junio hubo un sismo, ¿no?
04:20De seis grados, en el cual se vio claramente el proceso de organización, ¿no?
04:25No hubo una correcta comunicación porque no se cerraron las vías adecuadas.
04:30Más bien, ahí la población, ¿qué hacen, no?
04:32Para llegar más rápido de un punto a otro punto, utilizaban la Costa Verde,
04:35cuando la Costa Verde estaba teniendo deslizamientos.
04:37Pero el problema no solo es eso, sino, y ese es el proceso del sismo.
04:40Pero luego, ¿qué viene?
04:41Luego viene el tsunami.
04:43Entonces, no es un buen punto como para un proceso de evacuación, ¿no?
04:48Entonces, si bien es cierto, Callao tomaba una decisión, Lima tomaba otra decisión,
04:53los distritos que estaban en la aldea tomaban otras decisiones,
04:55entonces ahí se ve un poco la organización.
04:57Y ahí, por ejemplo, la encuesta del ENAGER 2025 indica, ¿no?
05:02Que más del 80%, ¿no?
05:06Si bien es cierto, no tiene su cohes instalados.
05:10Y entonces, frente a un desastre que puede ocurrir, por la fenomenología que sea,
05:15o sea, nos va a afectar, ¿no?
05:18Porque propiamente las organizaciones no están preparados para poder atender, ¿no?
05:25Claro, no hay capacidad de respuesta.
05:27Efectivamente, no.
05:28Pero yo tengo entendido, hace muchos años me mostraron el manual
05:31y escuché parte de la discusión de lo que significaba la respuesta de la autoridad.
05:35También un manual, un manual de operaciones.
05:37No, no, existe, efectivamente, lo que falta es, digamos, es un proceso de...
05:42Socializar más eso.
05:43No solo socializar, sino que los gobiernos locales empiecen a implementarlo.
05:47Entonces, ¿qué es lo que necesita, no?
05:48Claro, porque ese manual, si el público no lo sabe, te dice más o menos cómo actuar,
05:52digamos, la primera hora, ¿no?
05:54La segunda, 5, 10, ¿no?
05:56A las primeras 12 horas, 24, o sea, la capacidad de reacción entre una emergencia.
06:01Sí, efectivamente, ¿no?
06:02Entonces, ahí nosotros tenemos no solamente el tema de las normativas que sí van existiendo,
06:07es más, se han venido actualizando durante el año pasado.
06:09Ya, pero que tanto se han cumplido, ¿no?
06:11Ese es lo que te decía, ¿no?
06:12Ya, porque mira...
06:12Tenemos esa encuesta, pues, ¿no?
06:14El 61% no tiene planes de prevención de reducción del riesgo de desastre, ¿no?
06:19O sea, el PPRD, que es el documento matriz para evaluar, ¿no?
06:22La gestión del riesgo, ¿no?
06:23Y cómo vamos a actuar frente a...
06:25Es un porcentaje bastante alto, ¿no?
06:26Son bastante altos.
06:2781% que no sabe dónde, no conoce dónde está viviendo.
06:29El 61% no tiene planes de prevención, ¿qué más?
06:33Luego tenemos el tema de las instalaciones de los COE, ¿no?
06:36Que te mencionaba que ahí también la cifra es muy alta, que está abordando casi el 70%, ¿no?
06:41No instalación de COE.
06:42Los COE, para que el público sepa qué son.
06:44Ah, ya, son los comandos de emergencia, ¿no?
06:46En el caso, ahí Nacional, el COE, ¿no?
06:49El COER, que es el regional, y el COE, el que es el local, ¿no?
06:52¡Qué locura!
06:52Claro.
06:53Ahora, además de ello, en el proceso organizativo, también se tiene, pues,
06:56dentro de las instancias no gubernamentales los grupos de trabajo de gestión de riesgos, ¿no?
07:01Entonces, hay también, digamos, es otra forma donde actúan, en este caso, los regidores, ¿no?
07:06O sea, siendo un país altamente afectado por fenómenos naturales,
07:10por ejemplo, la naturaleza es la que genera este tipo de problemas.
07:13No hemos asumido ningún tipo de preparación, digamos, con la responsabilidad y el interés que amerita, ¿no?
07:19Mira, tú representas a un colegio importante.
07:23Yo estaba leyendo hoy también este informe sobre la construcción en el Perú.
07:31Y dice aquí que el ladrillo pandarita predomina en al menos...
07:34¡Exitosa!
07:35El ladrillo pandarita es el que se utiliza, supuestamente, para hacer divisiones en una construcción,
07:39pero lo están utilizando para hacer construcciones, o sea, sin que tenga o hayan sido preparados para esto.
07:45Claro.
07:45Dice, el uso del ladrillo pandarita en muros no soportan carga,
07:48pese a que está diseñado únicamente para dividir ambientes.
07:50Además, resalta que este material se emplea de forma inadecuada en viviendas informales
07:54y distintos niveles de la capital.
07:57Así es, efectivamente.
07:58Lo que nosotros tenemos que tener, digamos, conocimiento para este tipo de procesos, ¿no?,
08:03de construcción, o sea, primero es conocer el tema, el tipo de suelo,
08:07en el donde nosotros estamos asentados, ¿no?
08:09El último sismo que hemos tenido en Lima, propiamente, que ha sido el 2025 de manera fuerte,
08:15dio algunos indicadores, ¿no?
08:16O sea, dónde se ha dado, porque va a depender del epicentro, ¿no?
08:19Claro, depende mucho del epicentro, la profundidad.
08:21Así es.
08:22Pero claro, o sea, aquí hay zonas que saben perfectamente que se van a venir abajo.
08:26Así es, efectivamente.
08:27Ahora, o sea, existe, es más, se ha actualizado, ¿no?, la norma sismo resistente.
08:32Hace poco, en el mes de mayo, ¿no?, este, recientemente, se ha actualizado esta norma.
08:37Pero el problema quizás no está tanto en...
08:40Puede tener deficiencias la norma, pero no está tanto en eso, sino lo que es la falta de cumplimiento.
08:44Y ahí justamente donde tú decías, ¿no?
08:46Sigue, sigue.
08:46El 80% de construcciones, ¿no?, en nuestro país y sobre todo en Lima,
08:51no tiene licencia de autorización, ¿no?
08:54Donde hay que ver, justamente, este proceso del estudio de suelos, principalmente, ¿no?
09:00O sea, cuánto es la carga portante que tiene que tener, digamos, para poder el proceso de construcción, ¿no?
09:05Esa licencia es importante porque te permite saber cuál es tu proyección respecto a la construcción.
09:09Así es.
09:11Hay gente que se manda con seis pisos y el terreno en el que construye es...
09:14Los parámetros urbanísticos, por ejemplo, se deben de cumplir, ¿no?
09:16Hay mucha informalidad en el sentido de ahorrar mucho dinero, por ejemplo, en un ingeniero, en un arquitecto, ¿no?
09:22Se confía mucho en el maestro de obras todavía.
09:25Bueno, sí, efectivamente, ¿no?
09:26Y se construye sin planos.
09:27Ese es otro de los temas, ¿no?
09:29Que ahí nosotros, ese 80%, no está siendo atendido porque los gobiernos locales...
09:34¡Exitosa!
09:34...son los que dan las licencias de construcción, pero tiene que haber un programa, incluso,
09:39que sale desde el gobierno nacional para entrar a un proceso de formalización de todas estas viviendas, ¿no?
09:45Para ver, justamente, las conciencias.
09:46Como decías, nadie conoce su plano de distribución básico, ¿no?
09:50Su plano, en este caso, estructural, ¿no?
09:52O sea, hay un sinfín de planos que tienen que considerarse, pero no hay ese conocimiento.
09:57Entonces, ahí tenemos un gran problema.
09:59Bueno, ahora Lima, solo por decirlo, ¿no?
10:02En realidad, el fenómeno es en el Perú, todo se está construyendo hacia arriba.
10:05Ese es justo lo que hace un momento te iba a decir, ¿no?
10:08Permítame, por favor, voy a hacer una pequeña pausa y regreso contigo porque creo que es importante tenerte aquí.
10:11Ahora que estamos hablando de prevención ante el fenómeno del niño y de un posible sismo que ya se ha
10:15advertido,
10:16será de una gran intensidad más allá de los 8 grados, ¿no?
10:19Ahora, Venezuela ha tenido dos, ¿no?
10:22Uno detrás del otro, más de 7 grados, ¿no?
10:25Y sigue temblando todavía porque hay réplicas constantes.
10:28Hay más de, en este momento, oficialmente, 2.000 fallecidos contabilizados,
10:32pero la cifra podría ser estratosférica, al menos en 50.000,
10:35y eso genera una serie de problemas, ¿no?
10:38Falta de alimentos, problemas en cuanto a salubridad,
10:41porque qué haces con los cadáveres, dónde los pones, ¿no?
10:43Va a tener que haber una cremación masiva.
10:45Cuando fuera el micrófono, y esto podría ser el día después de mañana, ¿no?
10:49O sea, o el impacto profundo, porque en realidad carecemos de todo tipo de prevención,
10:55y más en una ciudad que alberga a 11 millones de personas.
10:57Cada vez crecemos más aquí en Lima y no está...
10:59Es que la ciudad también ha sido completamente desordenada, ¿no?
11:02Sí, efectivamente. O sea, como mencionaba hace un momento,
11:05o sea, no hemos tenido una planificación correcta y adecuada, ¿no?
11:09Frente a esta situación.
11:10Entonces, lo que requiere, en el inmediato, es un proceso de reordenamiento territorial, ¿no?
11:16Entonces, ese aspecto nosotros tenemos que mirarlo, pues, de una manera integral, ¿no?
11:22No solamente en el proceso constructivo, sino también considerando justamente
11:26estos procesos que hoy existen, ¿no?
11:28De una aceleración del cambio climático y también desde el proceso justamente
11:33de las fenomenologías que pueden existir.
11:35Porque, mira, si bien es cierto, hay aspectos a los cuales nosotros nos podemos cuidar, ¿no?
11:39Frente al sismo.
11:40Pero también tenemos que ver el tema de, digamos, las inundaciones,
11:44el movimiento de masas, ¿no?
11:46Incendios, ¿no?
11:47Que también son parte de estos procesos, ¿no?
11:49Como ya hace un momento decían también, el tema de déficit hídrico
11:52que vamos a tener en la zona sur.
11:53Entonces, nosotros, como si bien es cierto, territorialmente somos un país muy rico, ¿no?
11:59Pero, sin embargo, pues, también esto, a través de los microclimas que vamos teniendo
12:04en distintos lugares y las distintas formas de territorios, ¿no?
12:07La parte geológica, geomorfológica.
12:09Entonces, ello nos va a permitir también, pues, que nosotros tenemos que adaptarnos
12:13a ese tipo de proceso, ¿no?
12:14O sea, nosotros como civilización, sí ha habido procesos de adaptación, ¿no?
12:19Hoy en día, lo que existe, pues, es un completo desorden frente a esta situación, ¿no?
12:24Y eso está generando, y ya se me prieta sacado cifras también sobre afectaciones
12:29en las personas, en las viviendas, en las infraestructuras, ¿no?
12:33Escúchame, quedó pendiente eso que te presenté.
12:35¡Exitosa!
12:36Y vamos a hablar del fenómeno de la construcción ya desde hace un buen rato.
12:41Es más, se está volviendo a construir cada vez más.
12:43Entonces, Lima y el Perú están creciendo hacia arriba.
12:45Claro.
12:45Y en eso, ¿cómo vamos?
12:46Porque se pensaría, ¿no es cierto?, que cada proyecto habitacional de ese tipo
12:51cuenta con todo, digamos, todo saneado respecto al tema de licencias
12:55y que además se hacen con normas que respetan justamente el tema de la seguridad, ¿no es cierto?
13:02Bueno, sí, efectivamente.
13:03O sea, ya tenemos la cifra que el 80%, digamos, de manera informal, ¿no?, ha construido.
13:08Pero luego también lo otro que tenemos que ir viendo es justamente este proceso, ¿no?
13:14El Lima ya hacia los laterales.
13:17Ya no crece.
13:18Ya no crece, ¿no?
13:19Ya no crece, ¿no?
13:19Incluso hoy en día la gente está sentada sobre zonas de loma, ¿no?
13:22O sea, vemos todos los años Villamaría, ¿no?, cómo se… los problemas que va teniendo, ¿no?
13:27Ya, eso se va a caer.
13:28Ticlio Chico, por ejemplo, ¿no?
13:30Entonces, son zonas permanentes, ¿no?, que tienen vulnerabilidad, ¿no?
13:33Luego tenemos este otro proceso de crecimiento hacia la parte de arriba, ¿no?, de manera horizontal, ¿no?
13:39Y ahora ahí es importante analizar, ¿no?
13:42Nosotros hemos tenido, digamos, un sismo que fue el de Pisco, ¿no?, ya hace más de 19 años atrás.
13:51¿19 años?
13:51Claro, efectivamente, ¿no?
13:53Entonces, este sismo que ocurrió, ¿no?, lo que tenemos que tener claro es que las construcciones hacia… de parte horizontal,
14:02hacia arriba, ha venido posteriormente ese sismo, digamos, de gran…
14:05Ya, ahí, por ejemplo, me explicaron en lo de Pisco el tema del suelo.
14:11Claro.
14:11Era muy débil.
14:12No, no, o sea, no tanto vamos a esto, sino digo que lo fuerte que hemos tenido es ello, y
14:17entonces, ahora, imaginémonos que venga lo que se viene proyectado del sismo de 8.8, ¿no?
14:23O sea, todas esas construcciones posterior al 2018, 2000, perdón, de hace 19 años atrás, todavía no está puesta a
14:31prueba, ¿no?, frente a un sismo…
14:33Pero se entiende que han construido…
14:36¡Exitosa!
14:36Han construido eso respetando las normas técnicas, ¿no?
14:39Bueno, ese es un aspecto que vamos a ver recién, ¿no?
14:41O sea, no podemos decir, sí, no, no, habrá dentro de ese proceso todo…
14:45Bueno, yo espero que sí.
14:46La construcción formal, lo que requiere también hoy, tiene, digamos, 15 años, 18 años atrás…
14:52Claro, pero es que en el caso de Pisco también habría que decirlo de que las construcciones eran bastante antiguas.
14:56Hay otras construcciones que son antiguas también.
14:59Pero también hay otras que no… que eran más nuevas, como el Hotel de Turistas que se vino completamente abajo,
15:04un castillo de naipes, lo vi.
15:05Claro, efectivamente, ¿no?
15:07Era terrible el panorama.
15:10Este…
15:12¿Qué puede pasar?
15:13Bueno, ahí lo que tiene que haber, ¿no?, o sea, dentro del sistema de gestión de riesgos, ¿no?, es ahorita
15:20entrar en una gestión correctiva.
15:22O sea, todos estos edificios, ¿no?, que se han venido construyendo, primero un proceso de mantenimiento, otro un estudio, ¿no?,
15:29justamente de distribución de cargas, ¿no?
15:31Porque hay un… como ya explicaron varios especialistas, ¿no?, hay un tema propiamente de carga constructiva, luego de carga ocupacional,
15:38¿no?, que se ha venido dando.
15:40Y frente a este proceso, entonces, tiene que ver… tiene que analizarse esto si realmente se tiene para hacer los
15:46aspectos correctivos frente a la infraestructura, ¿no?
15:48Eso es con los que han… ese 20% que ha construido con planos, con todos sus… digamos, dentro de
15:54las normas, ¿no?, pero este otro 80% tiene que empezar, digamos, los gobiernos locales tienen que tener un trabajo
16:01mucho más minucioso de campo, ¿no?
16:05Para poder, justamente, verificar y empezar un proceso de adecuación, ¿no?, y tener, pues, una cifra de ver de cuánto
16:12de ellos requiere, pues, un proceso de mejoramiento, ¿no?, de…
16:16Siempre considerando la norma sismo resistente, ¿no?, en ese proceso, ¿no?
16:20Freddy, muchas gracias por estar con nosotros.
16:22Freddy Morán, presidente de la Comisión de Gestión de Riesgo del Colegio de Ingenieros de Lima, y es importante puntualizar
16:27esto al inicio de un nuevo gobierno para que sepa exactamente qué es lo que va a encontrar.
16:32Lo justo será hacer un barrido, ¿no?
16:33Bueno, ya…
16:34Tanto el gobierno nacional como los locales, ¿no?
16:37Como los locales que también cambian, ¿no?
16:38Yo creo que, digamos, dentro de estos procesos podrían establecer como línea base el tema de la encuesta de NAGER
16:462025, ¿no?, para con ello, pues, ir viendo justamente el proceso, ¿no?
16:50Porque se pueden declarar ahorita, hacen declaratoria de emergencias, pero también tienen que ver los otros procesos, ¿no?
16:55Vamos a entrar a un proceso de incendio forestal, un proceso de friaje, o sea, procesos de déficit hídrico o
17:02sequía, ¿no?, en algunos procesos.
17:04Entonces, todo ello tiene que establecerse diferentes planes, ¿no?, y la respuesta que tienen que tener, digamos, los gobiernos locales,
17:11regionales y también nacional, ¿no?
17:13Bien, perfecto.
17:14Muchísimas gracias, Jaime.
17:15No, a ti. Muchas gracias por estar aquí con nosotros esta mañana de sábado.
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