00:00Lamentablemente el señor Roberto Sánchez sigue incurriendo en el mismo error de, en un intento de, digamos, impedir que Keiko
00:08Fujimori tenga mayor legitimidad, el que está perdiendo credibilidad es él, porque ya sus aliados políticos ya lo están dejando
00:15solo.
00:15Por otro lado, existe bastante expectativa sobre cómo Keiko Fujimori va a tomar la primera decisión, que en sí no
00:22aborda los retos, los grandes desafíos que tenemos en el Perú.
00:25Sin embargo, la conformación en lo que va a ser su gabinete ministerial, al menos el de transición inclusive, sí
00:32genera bastante expectativa, ¿no?
00:35Están en nuestros estudios Gabriela Navarro, politóloga de la Universidad Nacional de San Marcos, y Fernando Tincopa, que ya casi
00:44no necesita presentación porque es caserito acá de Exitosa, del Centro Huñac.
00:50Bienvenidos.
00:51¿Qué tal, Nicolás?
00:52Buenos días, Nicolás. Gracias.
00:54¿Cómo ven la situación? ¿Cómo podrían resumir ustedes la situación?
00:58Tenemos la proclamación a las 12, a Roberto Sánchez diciendo, presentando una apelación extrañísima a la, no es cierto que
01:06él sabe, y su, Roy Mendoza, que es un muy buen abogado, Roy Mendoza,
01:13él sabe que va a perder, es un poco, ¿qué cosa? Ganas de fastidiar.
01:18Bueno, lamentablemente el señor Roberto Sánchez sigue incurriendo en el mismo error de, en un intento de, este, digamos, impedir,
01:26¿no?, que Keiko Fujimori tenga mayor legitimidad, el que está perdiendo credibilidad es él, ¿no?, porque ya sus aliados políticos
01:32ya lo están dejando solo, ¿no?
01:34Por otro lado, existe bastante expectativa sobre cómo Keiko Fujimori va a tomar la primera decisión, que en sí no
01:41aborda los retos, los grandes desafíos que tenemos en el Perú, sin embargo, la conformación en lo que va a
01:46ser su gabinete ministerial, al menos el de transición inclusive, sí genera bastante expectativa, ¿no?
01:52Por lo que es la primera decisión y cómo va a articular, digamos, todos los actores políticos que, pues, están
01:58poniéndose a su disposición, básicamente.
02:00Ahora, lo que ha dicho Román Sendoya, que es un hombre muy cercano a Keiko Fujimori, es que cuando hemos
02:08hablado de la composición del gabinete,
02:10lo que él dice es que quien debe presidir ese gabinete, más o menos obvio, es Luis Galarreta, ¿no es
02:17cierto?, ¿por qué?, porque quien debe dirigir el gobierno es alguien que represente a quien ha ganado las elecciones,
02:24que en este caso es Keiko Fujimori, pero por el otro lado ha celebrado que todas las invitaciones que ha
02:29hecho Keiko han sido aceptadas,
02:31lo cual supone que va a ser un gabinete donde va a haber gente que no es fujimorista, ¿no?
02:38No, no lo sé. Me resultaría razonable pensar que al menos el primer gabinete sea un gabinete de perfil técnico,
02:48que reduce hostilidades de aquellos que hoy conforman el Parlamento y que podrían, digamos, ser más prestos a dar el
02:56voto de confianza,
02:57aunque ahora ya no hay voto de confianza, perdón, a aceptar la legitimidad de ese gabinete,
03:04pero dudo que el fujimorismo no vaya a poner en puestos estratégicos a personal de confianza,
03:11porque ¿cuál sería el sentido, digamos, de dar puestos relevantes como PCM, MEF u otros a gente que no sea
03:19de absoluta cercanía a Keiko Fujimori?
03:22Yo soy más presto a pensar que lo que va a tratar de encontrar son técnicos de bajo perfil político
03:30que no generen hostilidades del otro lado
03:33y que le permitan viabilizar, al menos durante los primeros meses de su gestión,
03:37algunas obras emblemáticas o simbólicas que incrementen ligeramente su legitimidad, ¿no?
03:42Porque lo que está en disputa hoy es la popularidad de entrada del nuevo gobierno.
03:47¡Exitosa!
03:47Y ver si la luna de miel que van a tener va a durar mucho o poco.
03:51Ahora, esto de la nueva Keiko, porque de lo que ha hablado Román Zedoya, es que en esta elección,
03:56primero, está claro que cambiaron a todo el equipo que había dirigido las campañas anteriores, ¿no es cierto?
04:03Que este equipo ha sido uno nuevo y que este supuestamente correspondería a esta nueva Keiko, ¿no?
04:10Endurecida por la experiencia de la cárcel, ¿no es cierto?
04:13Que ha aprendido de sus propios errores.
04:16Me faltó preguntarle lo de Kenji Fujimori, si Kenji va a estar sentado el día de la instalación de Keiko,
04:24como sería un gesto, ¿no?
04:26Pero, en fin, ¿tú crees en la nueva Keiko o no?
04:30Considero que eso se va a ver conforme, digamos, se renueven los cuadros políticos, al igual que, como Fernando mencionó.
04:37Yo también coincido en que, si bien el señor Galarreta es el más boceado y es alguien que goza de
04:43la confianza plena de la virtual presidenta,
04:46ya pronto por oficializar, entonces sí se necesita de que este puesto sea una persona que pueda articular con el
04:55sector privado,
04:56con, digamos, el gobierno subnacional y que, digamos, pueda encauzar estas medidas, ¿no?, en base a la confianza de la
05:03presidenta.
05:04Pero también yo diría de que se tendría que buscar perfiles profesionales independientes,
05:11de que tengan una trayectoria ya sea en la gestión pública o en el sector privado,
05:15o que incluso pertenezcan a la rama de la academia dentro de este gabinete ministerial,
05:21porque, digamos, esta nueva Keiko, como usted menciona, pues perdería, digamos, algún sentido,
05:27si es que, digamos, anexa a su gobierno perfiles profesionales que ya agotaron su capital político,
05:34que ya han sido ministros con cuestionamientos o que ya han sido candidatos que, digamos,
05:38no han superado ni el 5% o, en algunos casos, de algunos partidos políticos que no han superado ni
05:44el 1%,
05:45entonces, ¿a quién representan estos perfiles?
05:47Entonces, si es que Keiko proyecta una imagen de continuidad de lo mismo de siempre que hemos tenido en los
05:55gobiernos anteriores,
05:56pues no va a tener una imagen, digamos, más refrescante ante el nuevo ciudadano, ¿no?
06:02Entonces, se necesita que el ciudadano le dé un voto de confianza y eso va a ser con perfiles nuevos,
06:08con profesionales nuevos que no tengan ningún anticuerpo,
06:11porque ya de por sí el fujimorismo tiene un antiboto muy importante,
06:15entonces, cargarse mochilas que ya son adicionales, entonces...
06:20Ahora, eso lleva inevitablemente a la pregunta, ¿por qué ganó Keiko esta elección?
06:24¿Qué es lo que ha hecho la diferencia esta vez?
06:26O sea, ¿por qué el anti-Keiko no pudo impedir que Keiko Fujimori ganara la elección?
06:32Que ha sido determinante, no en una, en varias elecciones anteriores, ¿no?
06:36Más que votar a favor de alguien, la gente votó para que Keiko no salga presidenta, ¿no?
06:42¿Qué es lo que ha marcado la diferencia esta vez?
06:45Yo diría que pueden ser varios factores, podríamos centrarlos en tres,
06:49tanto como el anti-fujimorismo fue un determinante,
06:52el anti-izquierdismo hoy en esta elección ha sido más determinante,
06:56por la existencia de Pedro Castillo que generó un historial
07:00de que un gran porcentaje de la población rechazara la idea de un segundo gobierno de izquierda.
07:06El segundo factor es que el candidato no representaba lo mejor de un candidato identitario,
07:12Sánchez no era un candidato con la capacidad de articular un perfil que atrajiese al mismo capital político de Castillo.
07:19Porque si uno ve el desempeño de Sánchez en las zonas en donde Castillo había arrasado antes,
07:24como Cajamarca, incluso Cusco,
07:27la variación ha sido cinco puntos de diferencia a favor de Keiko.
07:31Es decir, el fujimorismo ha crecido cinco puntos en Cusco,
07:34ha sacado victorias de parlamentarios por falta de candidatos en Cajamarca,
07:38y cosas similares que hacen pensar que incluso el capital político de Castillo
07:42no fue replicado por Sánchez por sus rasgos...
07:46¡Exitosos!
07:47...personales, ¿no?, de perfil político.
07:49Y por último, me parece que también algo que ha hecho la diferencia
07:54es que posiblemente la elección se haya determinado en gran parte
08:00por la capacidad de logística del fujimorismo.
08:06Ha desplegado una cantidad gigantesca de personeros,
08:09y son justamente en aquellas zonas en donde desplegó personeros,
08:12en donde la variación de puntos, aunque mínima,
08:16aseguró que la brecha no se incrementa.
08:18Claro, en realidad no gana la elección Keiko por el voto en el exterior,
08:22que ya se sabía que lo tenía, y donde además votó menos gente.
08:26O sea, ha votado...
08:27Esta vez el ausentismo ha sido mayor en el 25% de la gente,
08:32no el 35% como fue en elecciones anteriores.
08:35¿Keiko crece más en distritos pequeños?
08:37No, y además en el interior.
08:39En el interior.
08:40O sea, Keiko tiene un voto en el interior del país
08:42que no tuvo en la elección del 2021.
08:45Ha habido pequeños porcentajes a favor del fujimorismo
08:48dentro de algunas localidades, dentro de algunas regiones
08:51que se creían ideológicamente de izquierda.
08:54El sur, el centro, siempre se piensa que ideológicamente son de izquierda,
08:57sin embargo no se entiende que es un voto de protesta,
09:00y son personas que, si es que una persona aborda el tema
09:04de reducir las brechas sociales,
09:07aumentar o fortalecer el proceso de descentralización
09:10y de nuevamente poner, aumentar la calidad de los servicios públicos,
09:16pues puede ser, digamos, una población que quiere ver mejoras
09:19y que por tanto puede dar este voto de confianza,
09:21también como mencionaba Fernando,
09:24digamos con Castillo.
09:25Se tuvo la oportunidad, la izquierda tuvo la oportunidad
09:27de hacer un gobierno diferente.
09:29Y sin embargo ya yo diría que el ciudadano ha priorizado
09:33el tener un gobierno fuerte,
09:35recuperar nuevamente los cinco años de presidencia
09:38para no ver pues esta ingobernabilidad
09:41de cambios de gabinete y demás
09:43que no permitían haber una política sostenible.
09:46¡Exitosa!
09:47¿Cómo va a ser Keiko?
09:49Porque claramente hay un problema en el sur del país.
09:53Keiko hoy día no podría ir a Puno.
09:55¿No?
09:56O sea, ¿qué tendría que hacer para que cambie esta situación?
09:59Bueno, ahí digamos que un reto sería,
10:02un gran reto que va a tener Keiko,
10:04si es que quiere tener que el partido fujimorista
10:06tenga una, digamos, que permanezca vivo
10:10más allá de los cinco años,
10:11es reunificar todo el Perú.
10:13Que se disminuyan estas desigualdades
10:15y nuevamente ganarse la confianza del electorado
10:18del sur y del centro.
10:19Y eso nuevamente es haciendo presencia
10:23en el Estado dentro del territorio.
10:24Las personas ya no quieren que, digamos,
10:27un ministro gobierne desde su gabinete,
10:29sino que vaya y converse directamente con los ciudadanos
10:32sin necesidad de un intermediario, ¿no?
10:34Porque también hemos visto que ha habido presión
10:36de grupos sociales que, pues,
10:38no confían dentro de sus propios representantes.
10:40Entonces se necesita mayor transparencia en ese sentido.
10:43Yo diría que el fujimorismo lo que necesita es tener
10:47un tipo de victoria no política, sino técnica,
10:50en generación de obras emblemáticas en el corto plazo.
10:54Que permitan de alguna manera cambiar la idea
10:59de un gobierno no solo autoritario, débil, corrupto,
11:05que es el perfil que la izquierda genera
11:08sobre el fujimorismo, quizás con justificación o no,
11:11pero que sea un gobierno que tenga resultados técnicos
11:15en obras emblemáticas que puedan cambiar
11:17en muy corto plazo la accesibilidad a servicios básicos
11:24en esas zonas.
11:25Yo diría también de que es probable que la protesta social,
11:30todo el rechazo que hay hacia el fujimorismo
11:33y a su coronación en el Ejecutivo,
11:35termine con demandas sectoriales,
11:37similar a lo que pasó con Dina después de la caída de Pedro Castillo
11:40y después de las protestas iniciales.
11:42Las protestas subieron su pico en febrero
11:44y en segundo momento en julio.
11:46¡Exitosa!
11:47Y luego de eso no hubo protesta nacional,
11:49sino protesta sectoral regional,
11:51que terminó sentándose en mesas de negociación
11:53con gobiernos regionales, con gremios locales,
11:56para negociar salidas a problemas locales.
11:59Que me parece puede ser el camino que va a derivar
12:02gran parte de la movilización de protesta que hay ahora
12:06y que podría dar la puerta a que se negocien, por ejemplo,
12:09salidas a problemas y demandas estructurales del sur,
12:12al tema del gasoducto o a temas que son demandas históricas
12:16que bien haría el nuevo gobierno en resolver de manera inmediata
12:20en el corto plazo.
12:20Yo lo entrevisté hace unos días al presidente Balcázar
12:26y él estaba sorprendido de la buena recepción
12:29que había tenido en Puno,
12:32que fue un tema de discusión,
12:33si se podía arriesgar a ir a Puno,
12:36considerando el contexto, ¿no es cierto?
12:38Finalmente, él ha sido puesto por el mismo Congreso
12:42que sostuvo a Dina Boluarte, ¿no es cierto?
12:44Y hay una asociación con las muertes, ¿no?
12:46Y sin embargo, estaba sorprendido de la acogida favorable que tuvo
12:52porque fue a inaugurar obras que la gente esperaba
12:55hacía mucho tiempo, que estaban ahí
12:57y me dijo fuera de cámaras que la lista que había era enorme,
13:02de montones de cosas que están pendientes
13:06en términos de servicios de agua potable, alcantarillado,
13:11carreteras, es decir, montones de obras
13:14resolver el problema del lago o el megatema del gaseoducto,
13:19¿no es cierto?, que incluye a todo el sur, ¿no?
13:22Hay que recordar que un gran componente del voto
13:26no es ideológico en este país
13:28y podría perfectamente ser sensible
13:30a tener mayor predisposición a respaldar un gobierno
13:34que le brinde ese tipo de soluciones
13:37a los problemas locales que tiene.
13:39A mí me parece, por ejemplo, que si el fujimorismo prioriza
13:42selectivamente y de manera focalizada
13:43el problema de la seguridad en regiones más afectadas
13:46como las del norte,
13:47¡Exitosa!
13:47y el problema del abastecimiento y el acceso a servicios
13:50en regiones del sur o en conectividad en algunas zonas,
13:53podría tener algo así como hitos triunfalistas
13:57en el corto plazo que le permitan sacar bandera
14:00de que al menos el Ejecutivo es un Ejecutivo técnico,
14:04que podría reducir las hostilidades de un gran sector de la población.
14:07Es necesario que el gobierno fujimorista,
14:10en este caso la señora Geico,
14:11responda a las necesidades nuevamente locales
14:13porque tenemos que tener en cuenta
14:15de que si bien el poblador limeño
14:17ha votado por el tema de seguridad
14:19que se necesita una reducción de todos los delitos
14:21de lo que viene a ser sicariato, extorsión,
14:25se necesita abordar ese tema de manera urgente,
14:28sin embargo hay que reconocer las necesidades locales
14:31que se tienen.
14:31Por ejemplo, en el tema de la selva
14:33que ha sido, digamos, también es un sector de una población
14:38que se siente históricamente abandonada por el Estado,
14:41se tienen necesidades muy concretas.
14:43Por ejemplo, en la selva tenemos el tema
14:44del asesinato de los líderes amazónicos,
14:47del tema de cómo se van a solucionar
14:49los que son los derrames de petróleo
14:51con la contaminación ambiental.
14:53También tenemos el tema del fenómeno del niño.
14:55Entonces hay que hacer un gran trabajo de prevención
14:58más que de reconstrucción.
14:59Es decir, es mejor prevenir
15:01que después tener que reconstruir
15:03los daños físicos, materiales humanos.
15:06Les agradezco mucho a ambos,
15:08Fernando Tincopa y Gabriela Navarro
15:11han estado con nosotros.
