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00:00John Sistiaga y Juanjo López presentáis Miguel Ángel Blanco, las 48 horas que lo cambiaron todo,
00:05que se estrena el próximo 10 de julio en Netflix.
00:08Y quería empezar un poco como empezáis.
00:12Recuerdo perfectamente dónde estaba cuando murió Miguel Ángel,
00:16yo tenía 12 años, estaba en la casa de mis aitonas en Oyartun,
00:20y recuerdo un grito terrible de Miamona.
00:24Os quiero preguntar en principio cómo creéis que nos ha marcado a las personas
00:30que vivimos y que nos acordamos de esto.
00:34Bueno, ese grito primal de tu Miamona fue el de Miamona, el de mi madre,
00:38el de todas las madres y el de todos los que tenemos un recuerdo,
00:43que no estábamos allí, fíjate que yo estaba allí,
00:45y lo mío fue más una desolación de, joder, hijos de puta, se lo han cargado,
00:52vamos a decirlo así, pero el resto del país, de Euskadi,
00:59creo que se acuerda perfectamente de dónde estaba,
01:03de dónde estaba cuando el arranque del secuestro y sobre todo cuando el final,
01:08porque como era una cuenta atrás, y aunque era un sábado tórrido de julio,
01:15aunque estuvieras en la playa, cuánta gente nos ha dicho,
01:17tengo la sensación de que la playa se quedó en silencio,
01:21de que había como grupos de gente en corros,
01:23escuchando la radio del que tuvieron la radio,
01:26y el momento en que hace todo el mundo, joder.
01:31Entonces creo que hay muy pocas veces, un 11M, un 11S,
01:35en que te acuerdas perfectamente de dónde estabas.
01:38Sí, y aparte también yo creo que hay una sensación como de noticias que pasan
01:43durante esas 40 horas que te acuerdas perfectamente de dónde estabas,
01:46el momento en el que se cuesta,
01:48ha habido gente que nos ha dicho,
01:49es la primera manifestación que fui y no era ninguno más,
01:52ha habido gente que nos ha dicho, pues me acuerdo de las vigilias,
01:54pero es algo que tenemos como diferente enfoque,
01:57por uno están los que nos acordamos perfectamente,
02:00y los que están con los ojos así, como dos lavadoras vacías,
02:03pensando, pero esto pasó.
02:04Había gente que estaba viendo el tour y escuchando la radio a la vez.
02:09Sí, porque coincidió sobre las 4 y media, recuerdo cuando lo habían encontrado.
02:14No sé si ha vuelto a pasar, pero las televisiones,
02:16justo antes de las 4 de la tarde, se fueron todas a negro,
02:20con un cartel que decía, Miguel Ángel, te esperamos, durante un minuto.
02:26En cambio, tú, John, eras optimista,
02:29pensabas que esa movilización inédita,
02:33luego hablaremos de los hitos que se produjeron en esas 48 horas,
02:37pero que bueno, que esa movilización inédita,
02:41que se desplazaran todo tipo de autoridades,
02:44pero sobre todo la movilización ciudadana vasca,
02:47iba a tener algún tipo de reacción en ETA y no lo tuvo.
02:51Yo soy de allí, también, soy de Irún.
02:55Todo el entorno aversal y cercano, digamos,
02:59a los colectivos de refugiados que yo controlaba,
03:02todos eran muy pesimistas.
03:05Yo, de alguna manera, empezaba a ver que algo estaba,
03:07que algo había cambiado en aquellas 48 horas,
03:10y que ETA había cometido un fallo de estrategia,
03:14como organización que se dedica a utilizar la violencia,
03:17y no había medido el impacto emocional
03:20que estaba teniendo esa acción que ellos habían pensado
03:23como impactante para el gobierno,
03:28y es que les estaba yendo de las manos.
03:30Yo pensaba que algo iban a hacer,
03:32pero de alguna manera pensaba que,
03:36incluso el propio comando tendría la autonomía necesaria
03:40como para decir,
03:42aunque no podemos contactar con la dirección,
03:44seguro que la dirección va a pensar que, efectivamente,
03:47no hay que hacerlo,
03:48y le vamos a meter un tiro en la rodilla.
03:51Pero no.
03:51Pero no.
03:52No, porque no era un comando que fuese a reflexionar,
03:58sino que en el documental se habla de que eran killers,
04:01de que eran matones.
04:03Sí, yo creo que además cuando hemos hablado
04:05con las fuerzas de seguridad,
04:07todos nos decían lo mismo.
04:08También, entre comillas,
04:09el concepto mala suerte es que recae en Chapote,
04:13que era un psicópata,
04:15como quien dice,
04:16el tíndico de la obra civil lo dice varias veces,
04:19y era alguien que no se iba a dejar
04:21llevar por esa especie como de corriente de la gente,
04:26de la presión por primera vez,
04:27la gente dice hasta aquí basta,
04:29sobre todo la gente de Euskadi,
04:31con Carlos Totorica a los mandos,
04:33ahí en el alcalde de Hermoa,
04:35o sea, es la primera vez que dice,
04:36no, ya no vamos a callar,
04:37vamos a salir a la calle,
04:37vamos a presionar,
04:38pero es que cae en manos de uno de los peores.
04:42Pero todo era nuevo,
04:43en aquellas 48 horas improvisamos todos,
04:46improvisamos los periodistas,
04:49que muchos nos rompimos,
04:52hubo periodistas que se pusieron a llorar en directo,
04:55el caso de Verónica de Lorza,
04:56de Televisión Española.
04:57pero muchos más,
05:00lo que llamamos los plumillas,
05:02que no tienen una cámara que les esté mirando,
05:06operadores de cámara que dejaron de grabar
05:08porque es que no podían más,
05:10o que se dejaron las cámaras
05:11y se pusieron de rodillas con las manos en la nuca
05:14también a gritar,
05:16es decir,
05:17estábamos todos improvisando
05:19qué estaba ocurriendo,
05:21entonces el lucubrar sobre si lo iban a hacer o no
05:25era lícito y lo podíamos hacer todos ya,
05:27ya no hacía falta ser experto en ETA
05:30o del País Vasco,
05:32de la Guipúzcoa más o menos profunda.
05:36Todo podía ocurrir,
05:39lo que no sabíamos es exactamente quién lo tenía,
05:42porque si llega a caer en otro comando,
05:45a lo mejor sí que hubiera sido permeable
05:48a esa sensación de,
05:49hostias, igual deberíamos tener un doble check.
05:53Mantienes el optimismo por lo que veo.
05:55No pretendo enmendar el titular del documental,
05:58pero decís que esas 48 horas lo cambiaron todo,
06:03pero durante 15 años más ETA estuvo matando.
06:08¿Qué cambiaron esas 48 horas?
06:10Bueno, cambiaron algo muy importante,
06:11que es que le pierden el miedo.
06:13La sociedad vasca, la sociedad española,
06:15yo creo que ya estaba eso patente,
06:17pero vosotros que sois de allí,
06:20sabíais que eso era complicado,
06:22poder decir lo que pensabas,
06:24tú siempre lo cuentas yo,
06:25en los restaurantes hablabas en voz baja,
06:27no sé qué,
06:28entonces yo creo que se pierde el miedo,
06:29yo creo que no lo cambia.
06:30Bueno, se perdió el miedo
06:32y se perdió la sensación
06:34de que las cosas eran así
06:36y llevaban siendo así 40 años
06:38y íbamos a seguir pasándolo de esta manera.
06:41Se perdió la sensación
06:43de que la calle era solamente
06:44de una pequeña parte de los vascos
06:48que votaban a HB
06:50o que eran más afines
06:51a la violencia terrorista.
06:54Se aprendió a mirar a la gente a la cara
06:57y decirles,
06:58os estáis pasando,
07:00os habéis pasado tres pueblos,
07:01pero sobre todo
07:02hay algo que se perdió,
07:04se perdió el miedo
07:05dentro de la propia comunidad
07:07de votantes averchales
07:09de poder decir,
07:10joder,
07:11nos estamos pasando.
07:13Está el ejemplo de Pachi Zabaleta
07:14que aparece en ese momento,
07:16es verdad que antes
07:17también se había pronunciado
07:18en ese aspecto,
07:20no sé si consideráis
07:21que el asesinato,
07:22el secuestro y el asesinato
07:23de Miguel Ángel
07:25quizá fue el inicio
07:26del fin del terrorismo,
07:27aunque se tardó tres lustros
07:29o fue quizás
07:31el principio
07:32de la deslegitimación
07:35de ETA.
07:37Bueno,
07:38ambas cosas son iguales,
07:39el principio del fin
07:40empieza por deslegitimar
07:41la violencia terrorista
07:42y sobre todo
07:43quitarte el miedo
07:44a poder decirlo en alto.
07:47Prácticamente un año después
07:48del asesinato
07:49de Miguel Ángel Blanco
07:49ETA decreta una tregua.
07:51¿Por qué?
07:52Porque tiene que repensarse
07:53a sí misma entera,
07:55porque sus propios
07:57cuadros dirigentes
07:58no acaban de valorar
08:00si lo que han hecho
08:01ha sido bueno o malo
08:03para los fines de la banda,
08:05porque su propio entorno
08:06de apoyo
08:07les está criticando,
08:09porque desde las cárceles
08:10se están diciendo
08:11ostras,
08:12es que nuestras familias
08:13vienen a vernos,
08:14pero vosotros estáis metidos
08:15ahí fuera,
08:16en un zulo,
08:16y no os estáis enterando
08:18de nada.
08:18entonces decretaron una tregua.
08:20¿ETA se podía haber acabado
08:22el año siguiente?
08:22Sí,
08:23si las negociaciones
08:24que se inician
08:25en el año 99
08:27hubieran llegado
08:28a buen puerto.
08:30Al final,
08:30ETA, bueno,
08:31decretó el fin
08:33de la tregua
08:34y una nueva oleada
08:36de atentados
08:37muy bestia,
08:38pero al final
08:39era
08:40el canto del cisne,
08:42de alguna manera,
08:43porque ya no tenían
08:44apoyo
08:45ni entre sus propias
08:47filas.
08:48Así que,
08:49llamémosle
08:49el principio del fin,
08:51aunque fue una lenta agonía
08:53y sesenta y tantos muertos,
08:55sí,
08:56llamémosle
08:57el inicio
08:57de la
08:59ofensiva
09:00ciudadana,
09:01del poner pie
09:02en parece
09:03y decir
09:03ya está bien,
09:04¿no?
09:05En Euskadi,
09:06No en el resto
09:07del país
09:08que no se necesitaba,
09:09pero sí allí,
09:10los que éramos de allí
09:11pues poder mirar
09:12la cara
09:12a alguna gente
09:13a la que antes
09:14no te atrevías
09:14porque luego igual
09:15tenías una pintada
09:16o tenías que mirar
09:17debajo del coche
09:17y decirle
09:18ya está,
09:19se acabó,
09:20¿no?
09:21Hablábamos antes
09:22de algunos hitos,
09:24la movilización ciudadana,
09:25la presencia del rey
09:26que interviene además
09:27en el documental
09:31y luego también
09:32mencionáis en el documental
09:34un hito que,
09:35bueno,
09:36emociona un poco,
09:37¿no?
09:37Que es ese momento
09:37en el que hay una manifestación
09:39en frente de la sede
09:40de Ribatasuna
09:41en la calle Urbieta
09:42de Donosti
09:43y los orzañas
09:44se quitan
09:46esa careta.
09:47No sé si fue
09:49un momento
09:50quizás de euforia
09:52que luego
09:52la gente quizás
09:54se pudo arrepentir
09:54porque el terrorismo
09:55siguió adelante
09:58o realmente fue,
10:00bueno,
10:00la gente se sintió
10:02más segura
10:02a partir de ese momento.
10:03En el caso de,
10:05que hablas tú
10:05de la sede de Ribatasuna
10:07en el propio Emanuel,
10:08entonces en ese momento
10:09pensé,
10:09me va a caer un paquete
10:10mañana.
10:11Sí,
10:11me van a meter
10:11un expediente,
10:12¿no?
10:12Como quitarme el verdurillo.
10:14Bueno,
10:14habían matado ya
10:15siete o ocho
10:16extrañas,
10:16¿no?
10:16Y luego todavía
10:18fallecieron,
10:18fueron asesinados
10:20unos cuantos más,
10:21¿no?
10:21Pero si es de esos momentos
10:24que los que tienen
10:26una cierta edad
10:27recuerdan también
10:28perfectamente,
10:29¿no?
10:30Por la emocionalidad
10:31que se transmitió
10:32hacer una policía vasca
10:35que está defendiendo
10:37la sede
10:37de los que apoyan
10:38a los que les asesinan.
10:40Fue muy loco,
10:41¿no?
10:42Pero están cumpliendo
10:43su labor de policía
10:44del pueblo,
10:45que es defender
10:47a los que en ese momento
10:48están siendo acosados.
10:49Claro,
10:50¿cómo rompió
10:51ese momento
10:52de tensión
10:53que podía haber
10:54estallado
10:55de cualquier manera?
10:56Quemando la sede,
10:58abrazando a los de dentro,
10:59la chancha,
11:03atacando, digamos,
11:04a los manifestantes
11:04para tratar de pararlos,
11:07quitándose el verdurillo
11:08y diciendo
11:08voy a dar mi cara.
11:11¿Y qué ocurrió?
11:12Que hubo un momento
11:13de catarsis
11:14que es uno de esos momentos
11:15que históricamente
11:16tiene una importancia
11:17que lo vemos
11:18en el momento allí,
11:19pero que luego
11:20ha trascendido
11:20porque
11:22logró parar
11:23a la masa.
11:24¿Cómo paras
11:24a la masa?
11:25Esto no te lo enseñan
11:28del todo
11:28en las academias
11:29de policía,
11:30sobre todo
11:30en las unidades
11:31de intervención.
11:31Tienes tus cositas,
11:33pero ¿cómo paras
11:34a una masa
11:34de 10.000 personas
11:35con un solo gesto?
11:37Esa manifestación.
11:38Los cansa.
11:39Claro,
11:39exacto,
11:40exacto.
11:41Entonces,
11:41eso tenía muchos significados,
11:44tenía muchas aristas.
11:46No solo consigo parar
11:47a los de primera fila,
11:48sino que hay una onda
11:49expansiva que va hacia atrás
11:50que hace calmar
11:52a los 10.000,
11:53porque el último,
11:54en 1999,
11:56no ha visto
11:56que los extraños
11:57se han quitado
11:58el verdurillo.
11:59Se lo han dicho,
11:59no, no,
12:00se han quitado el casco,
12:01se han quitado el casco.
12:03Ese momento me parece
12:05de una explicación
12:07absolutamente emotiva.
12:08A través de poner
12:09los de...
12:10Sí, a mí también
12:10cuando lo vi.
12:11Una compañera
12:14de Vocento,
12:15Lourdes Pérez,
12:16no sé si son exactamente
12:17estas palabras,
12:18pero dice,
12:19unos señalaban,
12:20había una serie
12:21de chivatos
12:22que podían ser
12:24el vecino,
12:26creo que en un momento
12:27comentas el carnicero,
12:31ETA ejecutaba
12:33y luego había
12:34quien lo justificaba
12:35y lo amparaba.
12:37¿Qué ha sido
12:39de esa gente?
12:39¿Cómo creéis
12:40que ha evolucionado
12:41cuando habéis estado
12:42haciendo el documental
12:43y también por la experiencia
12:45que tenéis,
12:46quizás tú más allí,
12:47crees que han hecho
12:49el trabajo suficiente?
12:53Que un poco
12:54como que se está
12:54intentando olvidar
12:55esos papeles terroríficos
12:58de cómo un vecino
13:00puede dar pistas
13:03para que asesinen
13:04a otro.
13:08Uno de los fines
13:09de este documental
13:10era no solo
13:11traer otra vez
13:13una historia
13:13que ocurrió
13:14hace 29 años
13:15y que nos pareció
13:16importante
13:17y que se ha olvidado,
13:20sino volver
13:21a hacer recordar
13:22a generaciones
13:22que no lo vivieron
13:23que esta historia
13:25fue muy potente,
13:27ocurrió en un momento
13:28determinado
13:28y cambió muchas cosas,
13:29pero que esta historia
13:31también explica
13:32cómo somos ahora
13:34porque esta historia
13:35no se cuenta
13:37en los libros
13:39de la EBAU,
13:41no entra por primera vez
13:43en la PAU del País Vasco,
13:45ha entrado
13:45los años 80,
13:47los años de plomo,
13:48es la primera vez
13:49que entra
13:49y estamos en el 2026,
13:51es decir,
13:51no se encuentra
13:52nuestro pasado
13:52de acoso terrorista
13:54y creíamos
13:55que este documental
13:56va a servir
13:57para explicar
13:58unas cuantas cosas,
14:00pero también
14:01hay otro mensaje
14:01siguiendo tu pregunta
14:03que es,
14:06uno,
14:06muchos se fueron
14:07de rositas,
14:08dos,
14:09muchos no han hecho
14:10el tránsito ético
14:11de decir,
14:12hostias,
14:13¿cómo pude yo
14:13apoyar esto?
14:15Y a mí secretamente
14:18tengo
14:18esa pequeña satisfacción
14:20de que desde el sofá
14:21mucha gente
14:22que estaba
14:24en el lado equivocado
14:26en ese momento
14:26con sus ideas
14:27políticas legítimas
14:29pero que no era capaz
14:30de saltar ese silencio
14:32de dejar
14:32de apoyarlas
14:33a través de
14:34o vehiculizarlas
14:35a través del partido
14:37que además sostenía
14:38a la organización terrorista
14:40que diga,
14:41joder,
14:41tío,
14:42es verdad que nos pasamos
14:42tres pueblos,
14:43¿no?
14:44Nos pasamos tres pueblos
14:45y...
14:47Un poquito de incomodidad
14:48quizás,
14:49¿no?
14:49Yo creo que mucha gente
14:50ha hecho el tránsito,
14:52es decir,
14:53no a algunos,
14:54no todavía le falta
14:55la dirección actual
14:56de SORTU,
14:58decirlo de verdad,
15:01decir,
15:02joder,
15:02todo aquello fue una mierda
15:03y lo apoyamos
15:04y nos sentimos fatal,
15:07joder,
15:08lo sentimos,
15:09pero decirlo de manera,
15:10joder,
15:11como lo estoy diciendo yo,
15:12no...
15:14pero si es verdad
15:15que hemos estado
15:15con gente que si
15:17tienes,
15:17como dices,
15:17tú que has hecho ese tránsito,
15:19¿sabes?
15:19Y te dice directamente
15:20que esto es una virribón.
15:22Sí,
15:23no en este documental,
15:23pero sí,
15:24hombre,
15:24claro que los hay,
15:26hay muchos,
15:27hemos hecho documentales
15:28como el de My Shabell
15:30y tal,
15:31y aquello también
15:31pues se te pone
15:33los pelos
15:33de la carne de gallina,
15:35¿no?
15:36Claro que hay muchos,
15:37pero,
15:38a ver,
15:39que lo veas desde tu casa,
15:40en Netflix,
15:41¿sabes?
15:41es que lo tiene todo el mundo
15:43y digas,
15:43voy a ver qué me cuentan estos
15:45y digas,
15:46joder,
15:46de verdad,
15:47yo estaba,
15:49yo no salí en una mani
15:50porque quería salir,
15:54pero yo no podía.
15:55O a lo mejor,
15:56fíjate,
15:56consigues que esa persona
15:58que está al lado,
15:59que sea gente joven
16:00que no lo haya visto,
16:01que esté sentada
16:02con su mamá,
16:02con su haitá,
16:03y le diga,
16:03pero ¿y tú dónde estabas?
16:05Y provocares una conversación
16:07que puede ser incómoda
16:08o puede ser,
16:08no,
16:08yo estaba ahí también.
16:10Joder,
16:10nunca hemos hablado de esto,
16:11entonces eso es lo que nos gusta
16:12de este documental
16:13y que pensamos que tiene...
16:14Sí,
16:15os voy a preguntar también
16:16sobre esto
16:17cuando terminemos.
16:19A ver,
16:20yo he visto el documental
16:21pero quería preguntaros,
16:22en esas 48 horas
16:25¿creéis,
16:25sabéis
16:26que hubo algún
16:28contacto
16:28entre el gobierno
16:29de José María Aznar
16:30y ETA,
16:31el entorno de ETA
16:32para intentar
16:34parar
16:35el asesinato
16:36de Miguel Ángel Blanco?
16:39A ver cómo te lo digo
16:40para no
16:40que me pongas
16:41un titular
16:42de Aznar,
16:43el gobierno de Aznar
16:44contactó con ETA
16:45para acabar,
16:46porque no fue así,
16:47pero sí que hubo,
16:49se permitieron
16:50contactos indirectos.
16:52O sea,
16:52creo que una de las exclusivas
16:54del documental
16:54es
16:56que el gobierno
16:57de José María Aznar
16:58estaba al tanto
16:59de que
17:00había algunas personas
17:02que intentaron
17:03acercarse
17:05a ETA,
17:06la organización
17:06terrorista ETA
17:08y que no
17:09actuaban
17:10en nombre
17:10del gobierno
17:11ni de parte
17:13del gobierno
17:13ni estaban
17:14autorizadas
17:15a hacer
17:15ninguna propuesta
17:17oficial
17:18por parte
17:18del gobierno.
17:20Pero que,
17:21oye,
17:23es que si dejaba,
17:24si llegaban
17:25a buen puerto
17:27pues,
17:28pues estupendo
17:29porque salvabas
17:29la vida,
17:30¿no?
17:30Es decir,
17:30el gobierno
17:31lo tenía muy claro,
17:31el gobierno
17:32no va a negociar
17:33bajo chantaje
17:33con una organización
17:34terrorista.
17:34¿Qué significa eso?
17:36Miguel Ángel Blanco
17:37Garrido está muerto.
17:40Para,
17:40si hay alguien
17:40que quiera hacer algo,
17:41el Papa,
17:43el premio Nobel
17:44de la Paz
17:44Pérez Esquivel
17:45que habla con Anchón
17:46en la República Dominicana,
17:48si hay,
17:48oye,
17:49pero si alguien
17:49tiene que entrar
17:50en una cárcel,
17:51bueno,
17:51pues hacemos alguna gestión
17:52para que entre en la cárcel,
17:53pero no es nuestra gestión,
17:56¿no?
17:58Vale.
17:59No sé,
18:00es un título
18:00un poco largo
18:01para el diario.es,
18:02pero...
18:04pero no hubo,
18:05oficialmente,
18:07no hubo ninguna
18:08intención
18:09de hacerlo.
18:10Esto oficialmente
18:12se permitieron
18:14cosas.
18:15Quería hablar ahora,
18:16lo mencionabais ahora,
18:17de la Euskadi
18:18de ahora,
18:19¿no?
18:20Bueno,
18:21tenemos una Euskadi
18:21en la que la mayor parte
18:22de los jóvenes
18:23no saben muy bien
18:24qué es lo que ocurrió
18:25y en la que muchos adultos
18:28pues han tirado
18:29para adelante
18:29y que quizás,
18:31bueno,
18:31pues esto lo han aparcado.
18:32¿Es una manera
18:33de supervivencia?
18:34¿Cómo lo veis?
18:36Bueno,
18:37es una manera
18:37de supervivencia
18:38sobre todo
18:39para aquellos
18:39que estaban
18:39en el lado
18:41oscuro.
18:44pero sí es verdad
18:45que en Euskadi
18:47desde hace años
18:47se ha instalado
18:48una especie
18:49de dulce
18:50amnesia,
18:52¿no?
18:53que es beneficiosa
18:54para todo el mundo.
18:56¿Por qué?
18:56Porque pasas página
18:57enseguida,
18:58porque los que no podían
19:00salir a potear
19:00por lo viejo
19:01porque llevaban escolta
19:02desde hacía 15 o 20 años
19:04pueden ir a tomar algo,
19:06porque los que siempre
19:09votaron por opciones
19:13no nacionalistas
19:14sienten que
19:15ha llegado su momento
19:16de poder salir
19:17a la calle tranquilamente,
19:19¿no?
19:19Pero sobre todo
19:20para que aquellos
19:21que sí que apoyaron
19:22la violencia,
19:23esa dulce amnesia
19:24de todos,
19:25hace que puedan
19:26seguir saliendo
19:26a la calle
19:26y decir
19:27¡Aupa!
19:27¡Aupa!
19:28¡Aupa!
19:28¡Caixo!
19:29¿Qué tal?
19:30Sin que le digas
19:31tío,
19:32pide perdón,
19:32macho,
19:34que me pusiste
19:35una pintada
19:36en la puerta
19:37hace 20 años
19:38y que eso significaba
19:39el inicio
19:40de una estigmatización
19:42que menos mal
19:43que acabasteis con todo
19:43pero podía
19:44luego acabar
19:45en un bombazo,
19:46¿no?
19:48Esa dulce amnesia
19:49que se ha instalado
19:50en toda la comunidad
19:52hace que los padres
19:53no le hayan contado
19:54nada a sus hijos,
19:55ni los más abertzales,
19:56ni los más
19:59proetarras,
20:00ni los menos nacionalistas,
20:02nadie ha hablado.
20:02¿Y creéis que hay un riesgo
20:04en que no se haya hablado
20:05de esto?
20:06¿O que no se esté hablando
20:07en estos momentos?
20:07Yo sí,
20:08yo sí que,
20:09claro,
20:09esto documental
20:10es parte de que existe
20:12ese riesgo,
20:12¿no?
20:13Y que,
20:14oye,
20:14Juanjo,
20:15tío,
20:15tenemos que hacer algo
20:15porque han pasado 29 años,
20:17macho,
20:18yo creo que nadie se acuerda
20:19de aquello,
20:20que movilizó a toda una sociedad
20:21y creo que es necesario
20:23contarlo,
20:23la ventaja de contarlo
20:24en una plataforma
20:26como Netflix
20:26es que llegas
20:27a todo Dios,
20:31pero que además
20:31lo contamos
20:33casi en un formato
20:34thriller,
20:35así que las nuevas generaciones
20:37que son,
20:38tienen una visión
20:39tan sincopada
20:40de ver las cosas,
20:41que digan,
20:42uy,
20:42me quedo,
20:42me quedo,
20:43uy,
20:43a ver qué está pasando,
20:44a ver qué pasa,
20:44es una peli,
20:46es un thriller vertiginoso,
20:48dentro de la moda
20:48del true crime,
20:49este es un true crime,
20:51sí,
20:51pero un rocker serio,
20:52o sea,
20:53nada,
20:53sin florituras
20:54y sin dramatizaciones
20:56que no existen,
20:58ni nada,
20:58te vamos a contar todo
20:59porque es que además
21:00pasó en 48 horas,
21:01solo tengo que empezar
21:02desde el principio
21:03y hacer la cuenta atrás
21:05y te voy contando
21:06todo lo que ha sucedido
21:07desde diferentes puntos
21:08de vista
21:09y además te cuento
21:10lo que no sabías,
21:11los intentos
21:12que hubo
21:12de salvarle,
21:15hasta que al final
21:16pasa lo que pasa
21:16y cuáles son
21:17las consecuencias
21:18de lo que ha pasado,
21:20o sea,
21:20creo que el formato
21:21de contarlo
21:22puede atraer
21:23a gente joven
21:25a verlo
21:26y luego que espero
21:27que en Netflix
21:28lo ponga
21:28ante los diez más vistos
21:29durante bastante tiempo,
21:31claro.
21:32Y aparte,
21:32yo creo que fíjate
21:32que decías tú
21:33que para mí es necesario,
21:35claro que es peligroso
21:36que esto no se sepa,
21:38creo que es necesario
21:38saberlo
21:39y de hecho
21:39la forma de contar
21:40la nuestra
21:41ha sido muy desde
21:42la piel,
21:43desde gente
21:44que estuvo
21:45como John
21:45o gente que estuvo
21:46como otros periodistas
21:47o gente de ahí,
21:48Lourdes
21:48o más periodistas
21:49y gente normal
21:50de la calle,
21:51amigos,
21:52pero desde el punto
21:53de vista personal
21:53hasta la propia
21:55participación del rey,
21:56el rey está hablando,
21:58o sea,
21:58nosotros bromeamos
22:00con la idea
22:00de que está hablando
22:01Felipe con John,
22:03no está hablando
22:04su majestad.
22:05Pues que creemos
22:05que lo hemos conseguido
22:06hasta con mayor oreja,
22:07¿no?
22:07Habla el ministro,
22:08habla Jaime,
22:09¿no?
22:09Esa forma
22:10de acercarnos
22:10creo que lo hace
22:11más difícil
22:12ha sido
22:12el presidente Aznar,
22:14obviamente,
22:14porque es el más complicado.
22:17Aún así,
22:17oye,
22:18ha querido acceder,
22:19ha querido contarlo,
22:20nos ha escuchado
22:22y tal,
22:22pero el resto,
22:25aparece un teniente
22:26coronel
22:26de la Guardia Civil
22:27y aparece
22:27sin uniforme,
22:29aparece un comisario
22:30de policía
22:30y aparece
22:31sin uniforme,
22:31para que hablaran
22:32esa persona
22:33que eran hace 29 años
22:34y lo contaran
22:35como lo pueden contar
22:36a sus nietos
22:37o a sus hijos.
22:39Y ya para terminar,
22:40igual es un poco redundante,
22:41pero unas cifras,
22:44¿no?,
22:44de la encuesta
22:44entre estudiantes
22:46en Euskadi,
22:47el 60% de los jóvenes
22:49no te conocían,
22:50le dices a Miguel Ángel,
22:53un 60% de los jóvenes
22:55no recordaba el nombre
22:56de una sola víctima,
22:57más de la mitad
22:58no había escuchado nunca
22:59el testimonio
23:00de una víctima.
23:01Entiendo que...
23:03Oscar,
23:04¿qué pasa ahí?
23:05O sea,
23:06¿qué nos está pasando
23:08como país?
23:09No solo Euskadi,
23:10sino el resto del Estado.
23:12¿Cómo que no sabemos
23:13nuestra historia reciente?
23:15O sea,
23:15¿sabemos cuántos goles
23:17ha metido Messi
23:17en un Mundial
23:18y no sabemos
23:19cuántas víctimas
23:20ha habido en este país
23:21por violencia terrorista?
23:24Algo estamos haciendo mal.
23:25Todos los gobiernos
23:26desde la transición,
23:28todos,
23:28que no han impuesto
23:29que por mucho que vengan
23:31el temario al final,
23:32la transición
23:33o los años de plomo
23:34o los atentados de ETA
23:36o el cese
23:36de la violencia terrorista
23:37no se llega nunca
23:39al temario.
23:42De esto
23:43pues vienen
23:44algunos lodos
23:46en los que estamos
23:47metidos ahora
23:47porque no conocemos
23:49realmente
23:49el sufrimiento
23:51de mucha gente
23:52para estar donde estamos,
23:53que es algo
23:53que dice el rey,
23:54que nos sorprendió,
23:57como mensaje
23:59de que los jóvenes
24:00que vivís en una democracia
24:01pensáis que en este país
24:03hemos vivido siempre así,
24:04pero costó mucha sangre
24:07y este documental
24:09viene un poco
24:09a enseñarlo.
24:11Pero unos lodos
24:12son por ejemplo
24:13que en la sede
24:15del Parlamento
24:15se siga utilizando
24:18a ETA
24:18como arma
24:21para atacar
24:23al adversario.
24:25Te he puesto el pie
24:26porque pensé
24:26que no me ibas a preguntar.
24:33Para mí,
24:34para John Sistiaga,
24:35no sé si para Juan Juan López
24:37es escandaloso
24:37que se siga hablando
24:39de ETA
24:41o sacándoles
24:43pantapájaros
24:44de ETA
24:44para atacar
24:45al adversario político.
24:46ETA dejó de matar
24:48hace 15 años.
24:50ETA se disolvió
24:51hace 7, 8 años.
24:53No existe.
24:54Y no existe
24:55gracias sobre todo
24:56a la enorme labor
24:57de los cuerpos
24:58y fuerzas de seguridad
24:59del Estado
24:59que acabaron
25:00con esa organización terrorista
25:01y a que la sociedad
25:03les hizo frente
25:06a los que apoyaban
25:07a los terroristas.
25:08Gran parte
25:09de ese apoyo
25:10o de hacerles frente
25:12empezó en 1997
25:14con el asesinato
25:15de Miguel Ángel Blanco.
25:17Me parece obsceno
25:18seguir hablando
25:20de ETA
25:20como si estuvieran.
25:22Para eso,
25:23este documental
25:23enseña
25:24que ETA
25:25empezó
25:26a desaparecer
25:27en 1997
25:29y desapareció
25:30por completo
25:31hace ya
25:32casi 10 años.
25:34Es decir,
25:34recordarlo
25:35para que no
25:36vuelva a ocurrir,
25:37recordarlo
25:38para conocer
25:38de dónde venimos
25:40pero no utilizarlo
25:41como arma política.
25:43No,
25:43es que decía
25:45John,
25:45si Juanjo López
25:46está de acuerdo,
25:46Juanjo López
25:46está muy de acuerdo
25:47con lo que está
25:47diciendo
25:48Sistiaga.
25:48¿Sabes?
25:49Porque al final
25:50me parece
25:50que tan malo
25:53es estar
25:55homenajeando
25:56cuando sale
25:56un etarra
25:57de la cárcel
25:58que eso nos parece
25:59a todos como
25:59pero bueno,
26:00¿cómo hacen esto?
26:01Pero no nos parece
26:01igual de malo
26:02cuando la que viene
26:02en el Congreso
26:03dice
26:03es que están ahí,
26:04es que están aquí,
26:05creo que es igual
26:06de vergonzoso.
26:08¿Sabes?
26:09Y creo que como sociedad
26:10ha habido gente
26:12como en el caso de Miguel
26:13que se ha dejado la vida
26:14y ha habido muchos más muertos
26:16para que tengamos
26:17lo que tenemos ahora
26:18esa convivencia democrática.
26:19Entonces me parece
26:20que es una falta de respeto
26:22a todos los niveles.
26:24Pues John Sistiaga,
26:25Juanjo López,
26:26Miguel Ángel Blanco
26:26las 48 horas
26:27que lo cambiaron todo
26:28el 10 de julio
26:29en Netflix.
26:30Muchísimas gracias
26:31por atender
26:32al diario.es.
26:33Un placer.
26:33A vosotros.
26:34Gracias.
26:35Chao.
26:35Gracias.
26:38Gracias.
26:39Gracias.
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