- há 2 meses
Podcast Opinião Internacional analisa como o passado colonial da África e a imigração na Europa moldam o futebol atual. Debate também aponta Carlo Ancelotti e Vini Jr. como as chaves para o hexa brasileiro.
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NotíciasTranscrição
00:04Opinião internacional em clima de Copa do Mundo, como não poderia deixar de ser?
00:10E você sabe que a Copa do Mundo é vendida como uma festa da bola,
00:15mas a gente sabe que tem muito mais envolvido.
00:18As questões geopolíticas não ficam de fora das disputas que acontecem dentro do campo.
00:25Tem história, tem colonialismo, tem velhas rixas e atuais rixas políticas.
00:31Estou aqui com o Tomás Tomasi.
00:33Tomás, e a pergunta que eu faço é porque nós gostaríamos muito de saber
00:38o que você, como cientista político e um apaixonado pelo futebol,
00:43o que os seus olhos estão vendo nessa Copa do Mundo?
00:46Luciano, eu sou um apaixonado por futebol e pela política.
00:50E, sobretudo, por política internacional.
00:52E, sem dúvida nenhuma, a Copa do Mundo tem dado muita margem para a gente olhar
00:58a nossa história atual, do que está acontecendo hoje.
01:02E aí eu destaco, por exemplo, o conflito entre o Irã e os Estados Unidos.
01:07A gente percebeu, durante o período da fase de grupos da Copa do Mundo,
01:11o Irã tendo que entrar e sair dos Estados Unidos para poder fazer os seus jogos.
01:16Isso, sem dúvida nenhuma, comprometeu o desempenho esportivo do Irã.
01:21Mas, acima de tudo, o Irã bateu na trave de quase se classificar para a fase eliminatória.
01:27A segunda fase da Copa do Mundo, o Irã ficou a um passo por um gol de um outro jogo.
01:34O Irã não ficou entre os ranqueados para ser o terceiro colocado
01:38e avançar para a fase eliminatória da Copa do Mundo.
01:42Mas, um outro aspecto que a gente observa em todas as Copas é o aspecto do colonialismo,
01:48do que houve de colonialismo europeu com relação ao que tivemos no passado,
01:57depois do processo de descolonização.
01:59E, sobretudo, como as seleções africanas se comportam diante dos desafios contra os europeus.
02:06Para além disso, acho que você vai me puxar em mais perguntas,
02:09mas, para além disso, a gente tem questões ligadas ao fato de que, hoje,
02:14algumas seleções europeias vivem muito de absorver jogadores que são
02:20ou filhos de imigrantes que estão,
02:24filhos de pessoas que fugiram de conflitos africanos, por exemplo,
02:29ou conflitos do Oriente Médio,
02:31que hoje abastecem efetivamente seleções europeias.
02:35Mas, outras seleções também vivem disso por serem países que abraçam as migrações.
02:40Por exemplo, o Canadá.
02:41A gente olha uma seleção canadense muito forte, repleta de personagens
02:47que podem ter nascido no Canadá,
02:51mas que são filhos de outros países e de outras nações.
02:56Bom, é a Copa do Trocadilho, né?
02:57O Riquem, aquela coisa toda.
02:59Então, eu tenho que dizer que o futebol da França está de doer
03:04para os adversários, porque a França está jogando muito.
03:06E muito do futebol da França,
03:08desde Zinedine Zidane,
03:10que é filho de imigrantes argelinos,
03:13a França teve um crescimento muito grande no seu futebol.
03:18E a gente percebe o quanto isso trouxe de impacto positivo
03:22para o futebol francês.
03:23Sem dúvida nenhuma.
03:25Zidane, você traz um exemplo claro,
03:27que é filho de pais argelinos.
03:29Ele nasceu em Marsella, na França,
03:31mas ele é filho de imigrantes.
03:35E agora, o Zidane promoveu,
03:39a família Zidane promoveu um caminho inverso,
03:42que Lucas Zidane, que é goleiro,
03:43filho de Zidane, talentosíssimo goleiro,
03:47ele nasceu na França,
03:48mas ele resolveu representar o país dos seus avós,
03:52a Argélia.
03:53Então, ele está fazendo a mão contrária,
03:54jogando a Copa do Mundo
03:55com os seus antepassados representando a bandeira argentina.
04:03A Argélia é um país que está no norte da África,
04:05próximo ali entre o Marrocos e a Tunísia.
04:09É Marrocos esse que vai ser a próxima Copa do Mundo,
04:12uma das sedes da próxima Copa do Mundo.
04:14Esse é um bom exemplo
04:16de como a seleção francesa se beneficiou.
04:20Mbappé,
04:22falar o sobrenome de Kylian Mbappé é complexo.
04:27Para quem sabe pronunciar bem os nomes
04:30de alguns lugares da África,
04:32não é nem do jeito que a gente fala Mbappé.
04:35Mbappé suprime um pouco mais esse M,
04:38mas é também um francês mais que filho de imigrantes.
04:45Então, também, hoje, a gente olha para a seleção francesa,
04:49olha para Mbappé e vê o quanto ele tem ameaçado
04:52a nossa possibilidade de ganhar esse ex.
04:54Essa Copa do Mundo com mais seleções,
04:57houve muitas críticas em relação à Copa do Mundo
05:01com mais seleções,
05:02mas quando a gente vê a força do futebol
05:06promovendo tantas etnias e tantas nacionalidades
05:09e tantos conflitos armazenados políticos ali,
05:13mas que, de certa forma, deságua no campo
05:15e a gente percebe o poder do futebol, não é, Tomás?
05:18Olha, eu, Luciano, gostei muito desse formato
05:22com mais seleções, acho que deu certo,
05:25acho que o público que tem ido aos estádios
05:29e a audiência que tem recebido a Copa do Mundo
05:31e a atenção do mundo para esse evento,
05:34ela aumentou com o maior número de seleções,
05:36acho que no que diz respeito ao aspecto esportivo,
05:41ficou evidente que o mundo,
05:43não tem uma frase antiga de alguns comentaristas
05:46e narradores de que não tem mais bobo no futebol,
05:48não tem efetivamente mais bobo no futebol,
05:51a gente percebe Cabo Verde chegando à fase de grupos,
05:55e eu tenho uma análise bem interessante sobre Cabo Verde,
05:59Cabo Verde chega à fase de eliminatória da Copa do Mundo,
06:04a segunda fase, empatando três jogos,
06:07três jogos importantíssimos que ele conseguiu empatar
06:12na sua primeira Copa do Mundo.
06:13Ele passa para a fase de playoffs,
06:17muito parecido com a forma com que Portugal passou
06:20para a fase de playoffs da Eurocopa,
06:23que Portugal venceu.
06:24Então, um torneio em formato de Copa,
06:27como é a Copa do Mundo,
06:29para os clubes, como é a Champions,
06:31não a nova Champions, tá, Luciano?
06:33A Champions antiga.
06:34Sim.
06:34Mas a nossa Libertadores,
06:36é um torneio que permite muitos acontecimentos
06:40e que o imponderável possa acontecer
06:43de maneira muito pontual
06:44e clubes ou seleções que nós não esperamos
06:48venham a ser campeãs.
06:51por exemplo, Portugal, que eu dei o exemplo,
06:54e aí Portugal foi vítima quando ela perde para a Grécia
06:57a final da Eurocopa, em que Filipão era o treinador
07:01e que tinha a capacidade de Portugal chegar mais adiante.
07:05Para além disso, traz esse aspecto que você acabou de falar
07:08de pluralidade e a oportunidade de a gente observar
07:11alguns confrontos.
07:12Eu vou olhar para o jornal A Tribuna de domingo passado,
07:16do dia 28 de junho,
07:18e falar de, porque ele tem a tabelinha aqui, Luciano,
07:21e eu quero falar dos confrontos entre colonizadores e colônia.
07:26França e Senegal,
07:27França que nos ameaça ganha de Senegal
07:29no dia 16 de junho,
07:31mas é um confronto da França
07:33que foi colonizadora do Senegal.
07:36A gente tem um outro confronto,
07:38que é a Inglaterra e Gana,
07:39que foi dia 23 de junho de 2026.
07:42Aí Gana conseguiu empatar com a Inglaterra
07:45e a gente tem Uruguai e Espanha,
07:48também um vizinho próximo nosso aqui dos brasileiros.
07:52A Espanha ganhou do Uruguai,
07:54o Uruguai que teve uma Copa do Mundo pífia, né?
07:57O que você acha?
07:58Horrorosa, horrorosa.
07:58Eu acho assim, eu fiquei profundamente decepcionado
08:00e que sirva talvez assim como um canto do cisne
08:05para o Marcelo Bielsa, né?
08:06Há muito tempo que eu não vejo um trabalho consistente dele
08:09e eu tenho profundas reações negativas
08:12a essa figura do treinador histriônico,
08:15o treinador que, de certa forma,
08:17não sabe lidar com os comandados,
08:19acho que a liderança passa muito por isso
08:21e eu acho que essa personalidade do Bielsa,
08:24ela se refletiu em campo.
08:26Percebo da mesma forma,
08:28os trabalhos deles são trabalhos conturbados,
08:30problemáticos,
08:31diferente do que está acontecendo com a Argentina,
08:33que me preocupa.
08:34Sabe, Luciano,
08:35eu percebo um clima muito bom dentro do time argentino
08:39e acho que a gente vê um Messi jogando muita bola
08:43e acho que a Argentina e a França hoje
08:46ameaçam o nosso Hexa,
08:48mas eu tenho certeza e fé
08:50e é verdadeiro o que eu falo,
08:52até trazendo esse aspecto
08:53de que a Copa do Mundo é um torneio de Copa,
08:56um torneio que está já em fase eliminatória
08:58e que é possível qualquer seleção ganhar.
09:00É claro que você precisa de ter futebol,
09:02as disputas são mais acirradas,
09:04você assiste jogos onde as divididas de bolas
09:08não são, não é aquela dividida leve,
09:10é sempre muito acentuada.
09:12Por quê?
09:13Porque todo mundo quer ganhar uma Copa do Mundo,
09:14todo mundo quer marcar gol em Copa do Mundo
09:16e quer ganhar a Copa do Mundo.
09:18Então, não tenho dúvida de que essa é uma Copa
09:21interessantíssima e o espectador também está assistindo
09:23com muito prazer.
09:24A minha observação que eu faço em relação,
09:26e é o nosso próximo tópico aqui,
09:31talvez seja a Copa da polarização.
09:35O que é a Copa da polarização?
09:36E aí não é a polarização política.
09:39É a Copa da polarização,
09:41e eu percebo isso em todas as rodas que eu frequento,
09:44de jornalistas, de boleiros, de torcedores de toda sorte,
09:48é o seguinte,
09:49a torcida brasileira parece estar dividida
09:51entre os que acreditam piormente que o Hexa vem,
09:54ou com grandes chances de vir,
09:56e aquela outra parte da torcida,
09:59que é bem cética,
10:01e que acha que era melhor até
10:03largar logo a Copa do Mundo
10:05pra não passar vergonha mais à frente
10:06quando pegar seleções mais qualificadas.
10:08Porque talvez, Tomás,
10:09em relação à França,
10:10eu acompanho futebol e Copas do Mundo,
10:13minha lembrança mais antiga de futebol
10:15foi a Copa de 74,
10:17que eu era muito criança,
10:19mas eu me lembro a transmissão pela TV
10:21e o Brasil perdendo pra Holanda,
10:23a Holanda de Cruyff,
10:25e o Brasil e o goleiro leão do Brasil naquela época
10:27tentavam mandar o time à frente
10:29pra ver se conseguia reverter o resultado negativo.
10:33E o Brasil vinha de um tricampeonato mundial.
10:35Mas desde 74,
10:37eu nunca percebi uma disparidade tão grande
10:42entre uma seleção,
10:44como é a seleção francesa,
10:45em relação a todas as demais.
10:47Na minha opinião,
10:48o futebol francês,
10:49ele está num patamar
10:51muito elevado
10:52em termos de articulação,
10:53de treinamento,
10:54de capacidade,
10:55de finalização,
10:56de habilidade
10:57e de técnica.
11:00Mostra que é um desafio grande, né?
11:03Você trafega em qual cenário
11:05da polarização aí, Tomás?
11:06Então, quando você começou a falar de polarização,
11:08eu fiquei com medo
11:09de você trazer a polarização direita e esquerda
11:11numa Copa do Mundo
11:12e no âmbito mundial.
11:14No direito,
11:14eu acho que o Danilo na direita não está bem.
11:16Eu também acho que não.
11:18E eu olho,
11:19mas aí fiquei aliviado de entender
11:22que o tema é
11:23aqueles que torcem
11:24para o Brasil ir mais adiante
11:26e tentar ganhar a Copa do Mundo
11:27e aqueles que preferem
11:28não passar a dor de uma derrota
11:29mais adiante.
11:32A primeira,
11:33uma reflexão que eu fiz esses dias,
11:35eu tenho 46 anos de idade,
11:37nasci em setembro de 1979.
11:38Desde então,
11:40todas as Copas do Mundo
11:41que vieram desde que eu nasci,
11:43o Brasil nunca foi mal
11:45no que diz respeito
11:47a ser eliminado
11:47numa fase de grupos,
11:49ficar numa situação
11:50em que passou vergonha.
11:52Pelo amor de Deus,
11:53claro que o 7x1
11:54é uma grande vergonha,
11:56mas eu quero dizer que
11:57o Brasil chegou,
11:59por exemplo,
12:00até o 7x1
12:00por um,
12:02na minha visão,
12:03o máximo
12:04de toda,
12:06é uma confluência
12:07muito grande
12:08de uma Alemanha
12:09jogando muita bola,
12:10de um Brasil
12:11mal treinado
12:12numa safra
12:12não tão boa
12:13e também uma situação
12:14de jogo
12:15que o Filipão
12:15ao invés de se fechar
12:16ele se abriu
12:17e acabou tomando
12:18um 7x1.
12:19Mas tirando isso,
12:21a gente estava
12:21numa semifinal,
12:22a gente ficou em quarto lugar
12:23naquela Copa do Mundo.
12:24Mais uma vez,
12:25a gente chega às oitavas.
12:26Desde que eu nasci,
12:27o Brasil nunca deixou
12:29de estar na fase
12:30eliminatória.
12:31O Brasil sempre
12:33performou
12:33em fases avançadas,
12:35porque o futebol brasileiro
12:37é o melhor futebol
12:38do mundo,
12:38sem dúvida nenhuma,
12:39e nós somos
12:40cinco vezes
12:42campeões
12:44mundiais,
12:45não é à toa.
12:46Mas o futebol
12:47é muito dependente
12:48da safra.
12:49A gente tem
12:49a Alemanha
12:50que aplicou
12:51o 7x1 no Brasil
12:52e que tinha
12:52uma safra
12:54espetacular.
12:55Acho que o remanescente
12:56que tem
12:56daquela seleção
12:58é só o Kimmich,
12:58de resto...
12:59E o Neuer, né?
13:00E o Manuel Neuer,
13:02com certeza.
13:02Então,
13:03tirando esses dois,
13:04a gente tinha
13:05uma outra seleção
13:06alemã
13:07que, quando a gente
13:08olhava e falava assim
13:09quem é o pior dela,
13:11o pior dela é muito bom.
13:13E também era uma seleção
13:14que tinha uma filosofia
13:15de trabalho
13:16muito interessante
13:17e que fez todo o sentido
13:19para aquele momento.
13:20Mas a seleção alemã
13:22já não vive mais
13:23a mesma safra,
13:25foi eliminada agora
13:27recentemente
13:28na primeira fase
13:29de eliminatória.
13:30eliminatória.
13:31Então,
13:32o Brasil vive
13:34uma safra
13:35que não é boa.
13:36Não é boa.
13:37E a França
13:38vive uma safra
13:39espetacular.
13:40Mas eu tenho
13:41muita esperança
13:42que o Impoderável
13:43vai falar mais alto
13:44e é isso que eu tenho
13:45firmado
13:45e eu quero manter
13:46o meu
13:48viés positivo
13:49de que a gente
13:50ganha essa Copa.
13:51Mas a sua visão
13:52do viés positivo
13:53não exclui
13:53uma constatação
13:54de que o Brasil
13:55realmente...
13:55É porque eu também
13:56nunca cheguei
13:56numa Copa do Mundo
13:57e a Copa do Mundo
13:59o brasileiro vive
14:00o futebol
14:00de uma forma
14:01que você viaja
14:02muito pelo mundo.
14:02Seu passaporte,
14:03como eu disse,
14:03um passaporte
14:04dele é cansado,
14:05é muito usado,
14:05é um passaporte
14:07sofrido
14:07de tanto que viaja.
14:09Mas, assim,
14:10eu,
14:12pelas experiências
14:13que eu escuto
14:15e que já estive
14:15em outros países,
14:16já vi a Copa do Mundo
14:16de 2006,
14:18eu estava na Europa,
14:18inclusive,
14:19na época,
14:20e eu não via
14:24essa injeção
14:25de futebol
14:25que o brasileiro
14:26vive de uma forma
14:29tão vistosa.
14:30porém,
14:32as deficiências
14:33da seleção brasileira,
14:34elas me parecem
14:35assim...
14:36Eu nunca vi
14:37uma Copa do Mundo
14:38que eu chegasse
14:38torcendo pelo técnico.
14:39É a primeira vez
14:40que eu...
14:40Nesses anos todos
14:41que eu falava
14:41o Ancelotti
14:42vai nos salvar.
14:43Eu sempre chego
14:44assim,
14:44o Zico vai nos salvar,
14:45Romário vai nos salvar,
14:46Ronaldo vai nos salvar,
14:48Neymar vai nos salvar,
14:50na época...
14:50O Ancelotti
14:51vai ser a grande estrela.
14:53Mas, nessa Copa,
14:54nós chegamos com o Ancelotti
14:55sendo a grande estrela
14:56da seleção brasileira.
14:57E, no mundo inteiro,
14:58você vê as repercussões externas
15:00e fala o seguinte,
15:01ó...
15:01O Brasil é mais ou menos,
15:02mas o Ancelotti
15:03é mágico.
15:05Eu vi até o comentário
15:05do jornal AIS da Espanha
15:07de ontem
15:07que falava sobre isso.
15:08Eu diria que nós temos
15:09dois super trunfos
15:10na nossa seleção.
15:11O Ancelotti,
15:12o nosso treinador,
15:13que é espetacular
15:14e realmente tem mostrado
15:16o porquê
15:17ele é esse multicampeão.
15:19E nós temos
15:20o Vini Júnior,
15:21que é um outro super trunfo
15:23que está jogando
15:24uma grande Copa do Mundo.
15:25É verdadeiramente
15:26quem consegue romper
15:29todas as linhas
15:31do adversário.
15:32É o cara que faz
15:33algo diferente,
15:34que traz algo de...
15:35Traz um pouco mais
15:37de velocidade,
15:38um pouco mais
15:39de contundência
15:39nos lances
15:40e consegue criar
15:42lances mais extraordinários.
15:44Entretanto,
15:45a gente tem que confiar
15:46na organização
15:46do Ancelotti,
15:47a gente tem que confiar
15:48no fato do Brasil,
15:50na minha visão,
15:51Luciano,
15:51não sei se você enxerga assim,
15:52mas o Brasil
15:53para uma seleção
15:54está criando
15:54um padrão de jogo
15:55quase muito parecido
15:57com um clube.
15:58Então,
15:58eu acho que isso
15:59é mérito do Ancelotti.
16:00E no jogo contra o Japão
16:02ficou clara,
16:03clara totalmente
16:05a qualidade do nosso treinador.
16:07quando ele não substitui
16:08o Casemiro,
16:09mantém a estrutura
16:10do time,
16:11combina com o Neymar,
16:13ele combina com o Neymar
16:15e ele faz essa fala
16:16em entrevista
16:16pós-jogo,
16:17no gramado,
16:18ele diz o seguinte,
16:19combinei com o Neymar,
16:20aos 60 minutos
16:21eu substituí o Neymar,
16:24mas caso a gente
16:25não tivesse feito
16:26o gol de empate.
16:27O Brasil fez
16:28o gol de empate,
16:29ele chamou o Neymar
16:30e falou assim,
16:30você vai entrar
16:31a casa,
16:31a gente tem
16:32uma prorrogação.
16:33Por quê?
16:33Porque ele queria
16:34manter a estrutura
16:35do time,
16:36o ritmo do Brasil
16:37no segundo tempo
16:38foi um ritmo frenético,
16:39o Brasil dominou
16:40o segundo tempo.
16:41Eu não sei se você viu,
16:42mas a FIFA está
16:43mostrando um gráfico
16:44que mostra
16:46o time que está
16:47com mais intensidade
16:48no momento.
16:49Qual a intensidade
16:49de cada time
16:50em cada momento
16:51e em cada minuto
16:52do jogo.
16:53Nesse gráfico,
16:54o segundo tempo
16:54do Brasil é absurdo
16:55o volume de jogo.
16:57Não fosse o erro
16:58do Danilo
16:58no primeiro tempo também,
16:59o Brasil tinha começado
17:00muito bem
17:01o primeiro tempo.
17:02Se tivesse saído
17:03um gol ali,
17:04a história não se conta
17:05com o CIS,
17:06mas a gente,
17:08sentado no ar-condicionado,
17:09pode fazer uma análise
17:10do que aconteceu
17:11no campo de jogo ali.
17:12Na minha visão,
17:13com certeza,
17:14na minha visão,
17:15se o Brasil tivesse
17:16aberto um a zero ali,
17:17não teria sido o...
17:20A gente não teria passado
17:21tanto sufoco assim.
17:22Essa é uma seleção
17:23do Japão,
17:24e aí a gente retoma
17:25a minha fala
17:25quando eu falo
17:26de safra,
17:28a seleção do Japão
17:29muito boa,
17:30com ponta rápido,
17:32veloz,
17:33partindo para dentro.
17:34Então, assim,
17:35o goleiro do Japão também,
17:37um goleiro espetacular,
17:39segurou muita onda
17:40ali atrás.
17:41Que é filho de imigrantes.
17:43Exatamente,
17:43que é filho de imigrantes.
17:45E, então, assim,
17:47eu tenho muita confiança
17:48de que a gente tem
17:49um bom treinador.
17:50Eu acho que...
17:50Eu falei dois super trunfos,
17:52mas a gente tem
17:52um terceiro super trunfo,
17:55que o futebol,
17:56ele difere um pouco
17:57de outros esportes
17:59que são mais absolutos.
18:00Esse imponderável
18:01do futebol
18:02permite com que
18:03aquela equipe,
18:05aquele time
18:05que tenha mais cancha
18:06e mais história,
18:08ele consegue...
18:09A camisa pesa
18:10no futebol,
18:11efetivamente.
18:12É como na Libertadores.
18:14Para você ganhar
18:14uma Libertadores,
18:15você tem que ir
18:15muitos anos
18:16na Libertadores.
18:17Você tem que disputar
18:18a Libertadores
18:19muitos anos.
18:20Os times argentinos
18:21e uruguais
18:22ganharam muitas Libertadores
18:23por conta disso.
18:25Boca Juniors
18:25é perigoso
18:26na Libertadores,
18:27mesmo tendo um time fraco,
18:29porque é o Boca Juniors.
18:30Quando vai para a Bomboneira
18:31é pesado,
18:32não dá para disputar ali
18:33com facilidade
18:35um jogo daquele.
18:36Então, assim,
18:36eu tenho certeza
18:37que o terceiro super trunfo
18:39do Brasil
18:39são três,
18:40é o Antelote,
18:41o Vini Júnior
18:42e a camisa brasileira
18:43verde e amarela
18:44que ela traz
18:46um outro aspecto.
18:47Isso não é pachequismo,
18:49tá?
18:49Isso é verdadeiramente
18:51a experiência do brasileiro.
18:52No futebol brasileiro
18:53ninguém entra tirando farinha
18:54com a nossa cara.
18:55Quem tira farinha
18:57nunca morre nos devendo.
18:58Tá aí o Japão
18:59para provar isso.
19:00É, o New York Times
19:01colocou o Brasil,
19:02se eu não me engano,
19:02entre as três,
19:03quatro forças concorrentes.
19:05Não sei se foi o New York Times
19:06ou foi uma casa de futebol
19:08dos Estados Unidos
19:09que faz informações.
19:10Foi divulgado ontem
19:11na imprensa.
19:12Mas eu acho o seguinte,
19:13o maior mérito,
19:14mesmo que o Brasil
19:14não chegue mais à frente
19:17na Copa do Mundo,
19:18eu acho que a manutenção
19:19do Antelote,
19:20que já está com o contrato
19:21firmado até 2030,
19:23é fundamental.
19:24O Brasil precisa rever
19:26algumas coisas
19:26na minha visão.
19:27Nós precisamos de laterais,
19:29o Brasil precisa formar
19:30mais laterais,
19:31precisa formar um meio campista,
19:33um camisa 10,
19:34genuíno,
19:34que é armador de jogo.
19:36Nós não temos mais
19:37essa figura.
19:38Talvez até tivéssemos hoje
19:40no futebol brasileiro aqui,
19:41mas não foi chamado.
19:43Mas sem dúvida,
19:44o Antelote...
19:44Eu concordo muito
19:45quando você disse
19:45que o futebol
19:46não é um esporte
19:47como um basquete,
19:48por exemplo.
19:49Exato.
19:49Se o New York Knicks,
19:50campeão da NBA,
19:51viesse e jogasse 20 vezes
19:52contra o campeão brasileiro
19:54de basquete,
19:54eu posso afirmar
19:55que o New York Knicks
19:58teria grande chance
19:58de ganhar os 20 jogos,
19:59porque a superioridade
20:01do basquete americano
20:03é impressionante.
20:05No futebol não,
20:06vi de Paraguai e Alemanha,
20:07né?
20:07Exato.
20:07O Paraguai armou
20:08uma super estratégia
20:10para levar aquele jogo
20:11para os pênaltis
20:12e ganhou a classificação.
20:14Bem, isso pôs, Tomás,
20:15vamos fazer um pequeno intervalo
20:17e vamos passar
20:18para o nosso próximo bloco
20:19que é a ordem mundial,
20:21a bola e a economia.
20:22Um instante só.
20:28Oitava de final
20:29da Copa do Mundo.
20:30Brasil e Noruega.
20:32E a Noruega ganha
20:33de goleada.
20:35Mas a goleada aqui
20:36é econômica.
20:37O nível de desenvolvimento
20:39da Noruega
20:39é simplesmente fantástico, né?
20:42A renda por habitante
20:43na Noruega
20:44está entre as maiores
20:45do planeta.
20:46Em média,
20:47norueguês
20:47produz algo
20:48próximo a 90 mil dólares
20:50por ano.
20:51Enquanto no Brasil
20:52esse valor
20:52gira em todo ano
20:53de 11 mil dólares.
20:54E nós nem começamos
20:55a falar do IDH,
20:56que é o Índice de Desenvolvimento
20:57Humano.
20:58Tomás, Tomás,
20:59vamos fazer um paralelo.
21:01Vamos largar um pouquinho
21:02o futebol
21:02e vamos falar
21:03desse paralelo econômico
21:04entre os países nórdicos
21:07que você conhece.
21:08Como eu falei,
21:08seu passaporte é nervoso,
21:10é gasto.
21:11E o Brasil.
21:12Qual é a sua avaliação?
21:14Olha, sem dúvida nenhuma,
21:15quando a gente olha para o norte
21:17da Europa, Luciano,
21:18a gente percebe um índice
21:20de desenvolvimento,
21:21seja humano ou econômico,
21:23muito acentuado.
21:24Isso é fruto
21:27de muito trabalho
21:29e de um desenvolvimento
21:31de uma política pública
21:32que pensa o país
21:33de maneira generalizada.
21:36Alguns exemplos
21:37são interessantes.
21:38A Suécia,
21:39a Noruega,
21:39a Dinamarca,
21:40a gente pode falar
21:41da Finlândia,
21:42por exemplo,
21:43a Suécia,
21:44a Noruega e a Dinamarca,
21:45por exemplo,
21:46são monarquias,
21:47mas monarquias
21:50constitucionalistas,
21:50ou seja,
21:51o rei
21:52tem apenas
21:53um papel figurativo.
21:56A bem da verdade,
21:57o sistema parlamentarista
21:59é o que se mantém.
22:01Mas o que prevaleceu
22:03no desenvolvimento
22:04dessa sociedade
22:06foi a política
22:07de bem-estar social,
22:09ou seja,
22:09um olhar para a sociedade
22:11onde o capitalismo
22:13estivesse presente,
22:14estou falando de maneira
22:14bem geral
22:16e bem sucinta,
22:18mas onde o capitalismo
22:19está presente,
22:20mas ao mesmo tempo
22:21você reconhece
22:22que você tem que corrigir
22:23algumas imperfeições
22:25desse capitalismo
22:26que avança,
22:28não permitindo
22:29que hajam avanças
22:31avanços
22:32que
22:35atropelam
22:35a sociedade
22:36e deixem ela
22:37de forma
22:38mais desigual.
22:39A gente está falando
22:40da Noruega,
22:41mas eu quero falar,
22:42por exemplo,
22:43da Finlândia,
22:44que há vários anos
22:46é escolhido
22:47como o país
22:48mais feliz do mundo.
22:49E que felicidade
22:50é essa
22:50da Finlândia?
22:52E em segundo lugar,
22:54terceiro,
22:54quarto lugar,
22:55estão outros países
22:56também da região
22:58do norte da Europa,
22:59só quem fura
23:00essa bolha
23:01se eu não me engano
23:01é Singapura.
23:02Não me falha a memória,
23:03Singapura é o único
23:04que está entre os top 5
23:05ali que não está
23:07no norte da Europa.
23:09Mas a Finlândia,
23:11ela é considerada
23:12o país mais feliz
23:13do mundo,
23:13mas não é uma
23:14felicidade fulgaz,
23:15é uma felicidade
23:16muito ligada
23:17à qualidade de vida
23:18que o finlandês tem
23:19e à qualidade de vida
23:21que aquelas pessoas
23:22que vivem no norte
23:23da Europa têm.
23:24A gente está falando
23:24no índice
23:25de desenvolvimento humano
23:27muito acentuado,
23:29a gente está falando
23:30de educação
23:31para todos
23:32muito acentuado,
23:34a gente está falando
23:34de justiça social
23:35onde ninguém
23:37é muito maior
23:38do que
23:39outras pessoas,
23:41a diferença financeira
23:43ela é muito menor.
23:45Existe moradia
23:45para todo mundo,
23:46existe qualidade de vida
23:48para todo mundo.
23:49Serviço de saúde
23:50que tem tanta qualidade
23:53que o próprio finlandês
23:54ao visitar a Finlândia,
23:56por duas vezes
23:56eu estive em visita técnica
23:58e de trabalho
23:59na Finlândia,
24:00a gente percebe
24:01do finlandês
24:01a crítica
24:02na atenção básica
24:04da saúde finlandesa,
24:06onde eles preferem
24:07mais,
24:08na visão do finlandês,
24:10mais remediar
24:11do que cuidar
24:12preventivamente,
24:13ao contrário
24:14do que a gente faz
24:15por exemplo
24:15aqui no SUS,
24:16onde a gente tem
24:17mais unidades básicas
24:18de saúde
24:19e em que a gente pretende
24:20e o SUS ele preconiza
24:22que ele vai cuidar
24:23mais preventivamente
24:24da saúde das pessoas,
24:26deixando para as emergências
24:27serem atendidas
24:28numa outra esfera.
24:29Na Finlândia
24:30existe por parte
24:31do finlandês
24:32essa crítica,
24:32mas essa crítica
24:33já é num aspecto
24:34em que a saúde
24:35já chegou para todos.
24:37Então eu estou falando
24:38de um continente europeu,
24:40sobretudo no norte
24:41da Europa,
24:42muito bem atendido
24:44e com mais justiça social.
24:46É, você vê que
24:46a expectativa da Finlândia
24:48a expectativa de vida
24:49do norueguesa,
24:53você está falando
24:53da Noruega,
24:54que é sete anos
24:55a mais do que o Brasil.
24:57Ou seja,
24:57é todo um contexto
24:58de prosperidade,
25:00de bem-estar social,
25:02que a Europa
25:02inclusive vai ter que rever,
25:03né Tomás?
25:04É um momento
25:05que a Europa
25:06vai ter que investir
25:06muito em defesa
25:07em função
25:07do governo Trump,
25:09mas a gente mostra,
25:10a gente percebe
25:10o quanto esses países
25:11são avançados.
25:13Trazendo de volta
25:14para o futebol,
25:16nós temos chance,
25:17o Brasil tem chance
25:18de tornar,
25:19a vida da Noruega
25:20é boa,
25:21menos,
25:22vai ser um pouco pior
25:23a partir das oitavas
25:24de final?
25:25Eu desejo que o Brasil
25:26torne a vida
25:28dos noruegueses
25:29no domingo
25:30um inferno.
25:32Mas eles têm
25:33o grande Haaland
25:34lá, hein rapaz?
25:35o Haaland é um...
25:36Rapaz,
25:37eu estava vendo
25:38que o nome dele
25:39não se pronuncia Haaland,
25:41né?
25:41Eu estava vendo...
25:42Ah, é Haaland?
25:43Haaland.
25:44Haaland.
25:45Se a gente forçar,
25:46fica esquisito,
25:47mas então vamos manter
25:48o Haaland.
25:50Ele é um atleta,
25:52assim,
25:52completo, né?
25:53Ele é alto
25:54e tem velocidade.
25:55Quase 1,95m,
25:571,96m,
25:58chega a 36km por hora.
25:59Isso.
26:00No bloco anterior,
26:01a gente estava falando
26:02de safra.
26:03Eu não me lembro
26:03de a gente ter...
26:05No passado recente,
26:07a gente tinha uma safra
26:07de centroavantes altos
26:09e velozes
26:11e talentosos.
26:13Ronaldo Fenômeno
26:14é um deles.
26:16E robustos, né?
26:17Que tem a capacidade
26:18de romper as linhas,
26:20fazer um pivô bem feito.
26:22O Haaland é esse personagem.
26:23Além de velocidade,
26:25ele finaliza bem
26:26e é um atleta
26:28que ameaça
26:28a nossa defesa.
26:30Mas eu tenho fé
26:30que a nossa seleção
26:31é muito melhor
26:32do que a norueguesa,
26:33que a gente vai passar
26:34e eu espero
26:34que eles fiquem
26:36apenas nesse momento
26:37com o IDH
26:38melhor do que a gente.
26:39O Brasil pode ter
26:39um IDH maior,
26:41a Finlândia,
26:42a base de sustentação
26:44da sua economia
26:45é petróleo e gás.
26:47A Noruega, né?
26:49Eu falei da...
26:49Foi a Finlândia.
26:50Finlândia, desculpa.
26:51Está tudo bem.
26:52A Noruega,
26:53a base da sua...
26:54Perdão,
26:55a base da sua economia
26:56é petróleo e gás.
26:57Então, assim,
26:58a Noruega
26:58aproveita muito bem
27:00as suas riquezas.
27:02Eu espero que o Brasil
27:02no futuro próximo
27:04consiga aproveitar
27:05o tamanho
27:06que a gente tem
27:07as vocações
27:08e transformar
27:10todos esses vetores
27:12que a gente tem
27:14econômicos
27:15em mais justiça social
27:16e que a gente possa
27:17chegar para todo mundo.
27:19O Brasil é um país
27:19complexo,
27:20grande,
27:22multifacetado,
27:23mas que tem a capacidade
27:24de ter um índice
27:26de desenvolvimento humano
27:27muito melhor.
27:27Que a educação
27:28chegue para todos
27:29e justiça social também.
27:31Muito bem.
27:32Aí,
27:33o ponto positivo também
27:34é que os brasileiros
27:34conhecem bem.
27:35o Gabriel Magalhães
27:36é adversário
27:37frequente
27:38do Holland
27:40na língua inglesa,
27:41não é isso?
27:43Então...
27:43E eles têm uma treta,
27:44né?
27:44Tem uma...
27:45Tem uma...
27:46Tem uma...
27:46Tem ali uma chegada
27:48junto ali dos dois.
27:50Muito bem.
27:51Uma pausa
27:51e no próximo bloco
27:52cartas na mesa.
27:53Vamos falar aqui
27:54de opiniões firmes
27:55sobre o futebol.
28:01Estamos de volta
28:02e Copa do Mundo,
28:03como se sabe,
28:04é uma festa.
28:05Ah,
28:05que bancada.
28:06É um negócio fantástico.
28:08Você vê artistas,
28:09você vê,
28:10enfim,
28:11toda uma...
28:12Uma plateia
28:13de personalidades ali.
28:15Inclusive,
28:17governantes,
28:18primeiros ministros
28:19e reis,
28:20né, Tomás?
28:20É isso mesmo,
28:21Luciano.
28:22Agora,
28:22no nosso bloco
28:24em que a gente fala
28:25de soft power,
28:26mais uma vez,
28:26a gente vai misturar
28:27o hard power
28:28com o soft power.
28:29Quando o rei
28:30dos Países Baixos,
28:31o rei dos Países Baixos,
28:33Willem Alexander,
28:34a Rainha Máxima,
28:35a Rainha Máxima
28:36que é a Argentina
28:37casada com o rei
28:38da Holanda.
28:40Holanda
28:40e Países Baixos
28:42é o nome oficial
28:43da Holanda,
28:43a gente chama de Holanda,
28:45mas eles pedem
28:46que a gente chame
28:47de Países Baixos.
28:48Ele foi a dois jogos,
28:50a Família Real
28:50foi a dois jogos.
28:51em uma diferença
28:53de sete horas,
28:54ele foi assistir
28:55Holanda e Suécia,
28:57depois Equador
28:59e Curaçal.
29:00Holanda e Suécia
29:01foi cinco a um
29:02para a Holanda,
29:03massacrou a Suécia,
29:04a Holanda,
29:05depois Curaçal
29:07conseguiu um glorioso empate,
29:08a pequena ilha de Curaçal
29:10conseguiu um glorioso empate
29:11com o Equador.
29:12E por que
29:13essa é uma página curiosa?
29:16Porque Curaçal
29:17fica ali nas ilhas ABC
29:18que tem Aruba,
29:20Curaçal e Boné
29:21e também somada,
29:23não está na mesma região,
29:25mas somada
29:26as ilhas ABC,
29:27a gente tem São Martinho
29:29que é aquela ilha
29:30no Caribe
29:30dividida entre França
29:32e os neerlandeses.
29:34Esse grupo de nações
29:35eles fazem parte
29:36do reino da Holanda,
29:38ou seja,
29:39o chefe de Estado
29:40é o William Alexander II
29:42e também fazem parte
29:45da Holanda.
29:46De maneira geral,
29:47essas ilhas pacíficas
29:48e paradisíacas do Caribe
29:50elas são um ambiente
29:53de tranquilidade,
29:55mas tem como chefe de Estado
29:57o rei William Alexander
29:58e a proteção militar
30:00fica por conta
30:02da Holanda
30:03e dos Países Baixos.
30:04A curiosidade
30:05é que o rei
30:05pôde visitar
30:07e foi vitorioso
30:08esse pontinho
30:08para Curaçal
30:09é um ponto histórico,
30:11uma ilha do Caribe
30:11minúscula
30:12poder pontuar
30:13numa Copa do Mundo
30:14foi algo histórico
30:16e o rei esteve lá.
30:17É, só acho que ele não foi
30:18no jogo
30:19Holanda
30:19e Marrocos, né?
30:21Que a Holanda foi eliminada
30:22se ele ficar com fama
30:23de pé frio
30:23igual o Mick Jagger, né?
30:24Exatamente.
30:26Rapidamente,
30:27o rei esteve lá
30:28e essa Copa
30:29já tem um rei
30:29no campo?
30:31Olha, eu não sei
30:32se essa Copa
30:33tem um rei,
30:34mas na disputa
30:35de quem é o melhor
30:36do mundo,
30:37o Golt,
30:38o melhor
30:39de toda a história,
30:41Lionel Messi
30:42tem atropelado
30:43Cristiano Ronaldo.
30:44Lionel Messi
30:45tem feito
30:46uma Copa
30:47espetacular,
30:48a bem da verdade
30:49a Argentina
30:49tem jogado muito bem,
30:50o clima dentro
30:51do elenco argentino
30:52está muito bom,
30:54mas Lionel Messi
30:55tem mostrado
30:56o porquê,
30:57relembra, gente,
30:58aos 39 anos de idade,
30:59o porquê
31:00que provavelmente,
31:01e na minha visão
31:02de maneira muito humilde,
31:03eu afirmo
31:04com todas as letras,
31:05o maior jogador
31:06de todos os tempos
31:07é Lionel Messi,
31:09na minha visão,
31:10eu acho que você
31:10vai discordar de mim.
31:11mais discordo,
31:13mais respeito,
31:14mas eu acho que
31:15eu não perco de vista
31:16a figura de Pelé
31:18como o melhor
31:19jogador da história.
31:20E eu quero deixar
31:21bem claro,
31:22que fique claro
31:23que o Aquiles
31:23não faça uma edição
31:24que só me coloque
31:25falando que eu
31:27sou um apaixonado
31:28por Lionel Messi,
31:29muito pelo contrário,
31:30eu torço contra a Argentina
31:32de maneira contundente
31:33e afirmativa,
31:35mas de maneira isenta
31:36eu não posso deixar
31:37de dizer
31:37que,
31:39sem dúvida nenhuma,
31:40Lionel Messi
31:40para a nossa tristeza
31:42é o maior
31:43de todos os tempos,
31:44joga um futebol
31:45primoroso,
31:46um cara muito talentoso,
31:47rápido,
31:49habilidoso,
31:49para mim Lionel Messi
31:51está arrasando
31:52nessa Copa
31:52e ele está
31:53fazendo uma grande Copa.
31:54Acho que
31:55Guilherme Mbappé
31:56pode fazer frente a isso,
31:58mas a gente pensar
31:59toda a história
32:00do Messi,
32:01todo o desenvolvimento
32:03dele nos clubes,
32:04mas também
32:04com a seleção argentina,
32:06é espetacular
32:06o futebol
32:07que aquele argentino faz.
32:08Eu costumo dizer
32:09que
32:11assim como
32:12na música
32:13o atleta
32:14acima de um determinado nível
32:16é muito difícil
32:17você dizer
32:18quem é melhor,
32:20passa a se entrar
32:20no campo da preferência.
32:22Quem é o melhor
32:23guitarrista de rock
32:24vai dizer que
32:25um é outro,
32:26mas tecnicamente
32:27ele se equivale
32:28e ganha talvez
32:29aquele que
32:30toque da forma
32:31como você mais
32:32te agrada.
32:33Mas na minha opinião
32:34acho que Pelé
32:34ainda fica
32:35num patamar
32:36superior
32:36a Messi
32:38no ranking técnico
32:40assim,
32:40acho um jogador
32:41que foi mais longe.
32:42Eu concordo
32:43com você
32:43que é complicado
32:45é difícil
32:46é complexo
32:47comparar
32:48sobretudo
32:49quando você tem
32:49tempos diferentes.
32:51Mas eu quero te fazer
32:52uma pergunta
32:52na sua opinião
32:53quem é melhor
32:54Messi ou Cristiano Ronaldo?
32:56Messi ou Cristiano Ronaldo?
32:57É como eu falei
32:58é difícil comparar.
32:59Mas eles estão
33:00no mesmo tempo
33:00eles jogam um contra o outro.
33:02É, mas são estilos diferentes.
33:04Eu acho que assim
33:05eu coloco da seguinte forma
33:08quem você chamaria
33:09para o seu time
33:11se tivesse
33:13tem que escolher
33:13um dos jogadores
33:14tem a moedinha
33:15agora é a sua vez
33:15de escolher
33:16é a sua vez de escolher.
33:17Chegou na hora
33:18dos dois ali
33:19eu acho que eu escolheria
33:20Messi
33:21para ser o jogador
33:22porque ele é um jogador
33:22mais versátil
33:23que pode vir de trás
33:24pode armar o jogo
33:25pode desempenhar
33:26múltiplas funções.
33:28Eu penso dessa forma.
33:28É uma boa reflexão.
33:30Eu já acho que o Messi
33:32é melhor do que o Cristiano Ronaldo
33:33isso não desabona
33:34o Cristiano Ronaldo
33:35acho ele um grande atleta
33:37eu tenho certeza
33:38que o Brasil
33:39vai ganhar a Copa do Mundo
33:40mas a seleção
33:42que eu estou torcendo
33:43em segundo plano
33:44é Portugal.
33:45Então eu quero que Portugal
33:46avance muito
33:47seria meritoso
33:48ver por exemplo
33:49o Cristiano Ronaldo
33:50fazendo uma final
33:51de Copa do Mundo.
33:52Eu só não falo
33:53com o título
33:54porque eu quero
33:54que o Brasil ganhe
33:57mas o Cristiano Ronaldo
33:58é um grande atleta
34:00entretanto eu acho
34:01que o Messi
34:01é mais completo
34:02mais versátil
34:03como você trouxe
34:04e nessa moedinha
34:05eu também escolheria
34:06Lionel Messi.
34:07Só acho que a gente
34:08não passa pela Colômbia
34:09se chegarem lá.
34:10Deu shows.
34:11Vamos ver.
34:12Deu shows.
34:13Agora vamos fazer
34:13o seu passaporte
34:14vamos justificar
34:15o seu passaporte
34:15Tomás
34:16qual é a dica
34:17de turismo de hoje?
34:18Rapaz
34:18a dica de turismo
34:20é muito especial
34:21e eu trouxe
34:22inspirada
34:22quando o Luciano
34:23estava falando
34:24da Noruega
34:26ali
34:27nos países
34:28nórdicos
34:29eu efetivamente
34:30ainda não conheço
34:31a Noruega
34:31mas eu já fui
34:32duas vezes
34:32a Finlândia
34:33e eu quero trazer
34:34um lugar específico
34:35chamado
34:36Rovanieme
34:37é a terra
34:38do Papai Noel
34:38o Aquiles
34:40colocou aqui
34:41na tela
34:41pra gente
34:42eu vou usar
34:43a caneta do Luciano
34:43pra apontar
34:44pra vocês
34:45aqui ó
34:46é a vila
34:46do Papai Noel
34:47à esquerda
34:48do lado da vila
34:49do Papai Noel
34:50a gente tá vendo
34:51a Aurora Boreal
34:52quando é temporada
34:53de Aurora Boreal
34:54Luciano
34:55a cidade de Rovanieme
34:56fica lotado
34:57de pessoas
34:58que ficam
34:58caçando auroras
34:59e eu fiz
35:00essa experiência
35:01conseguir ver
35:02a Aurora Boreal
35:02é lindo
35:04é uma experiência
35:05maravilhosa
35:06a cidade é espetacular
35:07você consegue
35:09ir até Helsinki
35:10que é a capital
35:11da Finlândia
35:11pegar um voo
35:13e ir até Rovanieme
35:14é uma experiência
35:16fácil
35:16eu vou te dizer
35:17que não foi
35:18tão cara
35:19pros padrões
35:20europeus
35:21muito pelo contrário
35:23foi uma experiência
35:24mais barata
35:25do que alguns
35:27lugares
35:28mais
35:30procurados
35:31e famosos
35:31da Europa
35:32e a experiência
35:33é única
35:34pra todo mundo
35:35pra nós
35:36individualmente
35:37e também
35:37quando você faz
35:38essa experiência
35:39em família
35:40eu não fui com
35:40minha família
35:41ainda aí
35:41mas eu fui
35:43com um amigo
35:44e nós visitamos
35:45Rovanieme
35:46na temporada
35:47de neve
35:48e na temporada
35:49também
35:50de auroras
35:51e foi maravilhoso
35:52essa foto especial
35:53eu passei
35:54por esse
35:55que é o
35:55círculo polar
35:56ártico
35:56eu passei
35:57por isso
35:57daí
35:57tirei uma foto
35:58gravei um vídeo
35:59foi muito emocionante
36:00friozinho tranquilo
36:01lá
36:02friozinho tranquilo
36:03o frio que eu peguei
36:04foi de menos 3
36:05no máximo
36:06porque não tava
36:07com tempestade
36:08e isso é bom
36:09porque você tem
36:10céu aberto
36:10e você consegue ver
36:12não tava frio extremo
36:14né
36:14pra região
36:15você consegue ver
36:16bem melhor
36:17as auroras
36:18muito bem
36:19essa foi a dica
36:19de viagem
36:20de turismo
36:21de Tomás Tomás
36:22e o homem
36:22do passaporte
36:23nervoso
36:24quero agradecer
36:25a sua audiência
36:26por sua opinião
36:27internacional
36:27que teve um pouquinho
36:28de política
36:31e muito de futebol
36:32obrigado pela audiência
36:51e muito bem
36:51a sua audiência
36:53e muito bem
36:53e muito bem
36:53e muito bem
36:54Obrigado.
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