00:00Grazie Presidente. Signor Ministro, lei ha preso il posto del suo predecessore che ha
00:06avuto qualche vicissitudine personale e siccome a noi non interessa quello che fa un ministro
00:11nella camera da letto, ma interessa molto quello che fa il ministro quando si riveste
00:15e va in ufficio, dobbiamo prendere atto che San Giuliano, il suo predecessore, ha scelto
00:21per la guida di Ales, la principale azienda di servizi culturali di questo Paese, con
00:26tantissimi lavoratori assunti, con tantissimi appalti, ha scelto uno il cui curriculum è
00:32impresentabile e ridicolo. Il dottor Tagliaferri non ha alcuna esperienza manageriale, quella
00:39che ci vende sul curriculum è Robetta, ha come grande pregio agli occhi di chi lo ha nominato
00:46essere stato assessore ai servizi sociali in quota Fratelli d'Italia a Frosinone, che è
00:51un ruolo importantissimo, non propriamente connaturato e collegato ad Ales e poi ha spiegato
00:57in tutte le trasmissioni televisive che lui si forma guardando i video di Giorgia Meloni,
01:03che è una cosa anche interessante. Io non so a quale video di Giorgia Meloni gli faccia
01:06riferimento, forse che so al video sulle accise in cui Giorgia Meloni dice eliminiamo
01:12le accise, poi non l'ha fatto, o al video in cui Giorgia Meloni dice noi sulle trivelle
01:17non accetteremo mai, forse quello, o forse il video in cui Giorgia Meloni voleva uscire
01:21dall'euro. In ogni caso non risulta al sottoscritto un tutorial di Giorgia Meloni, che sarebbe
01:27sicuramente efficace, su come si governa una società a chiamatale. Se allora la domanda
01:31è se questa presidenza è stata scelta in nome di una valutazione di merito o in nome
01:39dell'amichettismo, come io penso, siccome lei sta facendo un repulisti, leggo, di quelli
01:44di prima, le domando se per caso intenda fare repulisti anche sul buon tagliaferri,
01:49anche perché, cito, di fronte a questo cambiamento di paradigma, la quarta rivoluzione epocale
01:55della storia delineante, un'ontologia intonata, prezzabilissimo questo, alla rivoluzione permanente
02:01dell'infosfera globale, il risultato è duplice, speculare. Sono le sue casi di ieri alla commissione.
02:09Io trovo interessante sia la citazione non contenuta qui di Hegel che quella che io vedo
02:14di Luciano Floridi, che ci trovo, sia una citazione che ho visto solo io di Monicelli e di Tognazzi
02:20e del Conte Mascetti a proposito della sua strategia culturale. Ma le domando che ci azzecca
02:25con Hegel e la rivoluzione permanente dell'infosfera globale un NCC di Frosinone alla guida di un'azienda
02:32di servizi culturali, almeno lei. Mi risponda a voce come sa fare lei e non come ha fatto
02:37il Chiodo Salvini qualche minuto fa.
02:44La prego di non tornare sui ministri che hanno risposto prima quando non ci sono più.
02:50Prego. Prego, ministro Giulio, risponda.
02:53Presidente, no, spero mi sentiate. Prometto da oggi che farò del mio meglio per adeguare
02:59il mio eloquio alle capacità cognitive del senatore Renzi.
03:05Ne ringraziare gli onorevoli interroganti. Vuole aggiungere qualcosa, onorevole?
03:10Vuole aggiungere qualcosa? La sto ascoltando.
03:13Allora, la prego, senatore Borghi. Ho lasciato parlare Renzi che non mi pare non fosse ironico,
03:21non diciamo offensivo. Quindi l'ironia è ammessa in quest'Aula, tranquillamente. Prego, ministro.
03:27Sì, insomma, ringrazio gli onorevoli interroganti per il quesito posto che mi offre l'occasione
03:32per illustrare e chiarire, mi auguro definitivamente, ma a questo punto senza illusioni, i tratti salienti
03:38della vicenda in oggetto. Anzitutto è opportuno ribadire questo.
03:42Ales, Arte, Lavoro e Servizi S.P.A., è una società in house a partecipazione pubblica
03:48totalitaria che sorge prevalentemente attività funzionali alla gestione, valorizzazione e
03:53tutela dei beni culturali in ambito nazionale e internazionale. Essendo una società a controllo
03:59pubblico, Ales è soggetta alla disciplina del testo unico in materia di società a partecipazione
04:03pubblica, decreto legislativo numero 175 del 2016, che immagino il senatore Renzo conoscerÃ
04:11bene, no? E per quanto ivi non espressamente derogato alle norme sulle società contenute
04:17nel codice civile e nelle norme generali di diritto privato. Il suddetto testo unico in
04:22particolare, con riferimento all'assunzione e alla questione del personale e delle societÃ
04:25a controllo pubblico, rimette alla società stesse la definizione dei criteri e delle modalitÃ
04:31per il reclutamento del personale nel rispetto dei principi di trasparenza, pubblicità e imparzialità .
04:37Andata così. Nello specifico, per rispondere a uno dei quesiti posti, Ales, durante l'attuale
04:45presidenza, ha sempre eseguito per il reclutamento del proprio personale procedure di valutazione
04:51comparativa, imparziali e trasparenti, in conformità alla legge e ai principi sopra richiamati,
04:58senza avallare dunque modalità non rispondenti ai requisiti del merito e della competenza.
05:03Da quanto risulta questo Ministero, peraltro, anche le assunzioni fatte dalla struttura e
05:07dagli uffici preposti durante i mesi della presidenza Tagliaferri non hanno suscitato
05:11reclami o impugnative di qualsivoglia genere da parte di alcun partecipante alle procedure
05:16di individuazione e reclutamento. Svolte si secondo modalità chiaramente disciplinate
05:22e prestabilite, nei rilevi sono pervenuti a tal proposito dagli organi di gestione e di
05:28controllo della società medesima, che non sono afrosinone, che pure mi sembra che Cuba
05:33ha circa 43.000 abitanti rispetto a Rignano, che ne fa 8.500. Da quanto risulta questo
05:41Ministero, gliel'abbiamo detto, in relazione alla procedura di nomina del Presidente e
05:45Amministrazione Delegato di Ales, Dottor Tagliaferri, sarebbe opportuno porre fine alle
05:50speculazioni e alle illazioni circolate sinora, a meno di non voler autorizzare il sospetto
05:57che tale insistito e allusivo rumore di fondo intorno a lui sia dovuto alla mal riposta
06:04illusione che Tagliaferri medesimo venga distratto dal compito affidamento e assunzione
06:11agli affidamenti diretti alla chiaroscura gestione dei conti correnti ereditati dalla precedente
06:15amministrazione, che ha da ancora pochissimo tempo.
06:18Da parte nostra si conferma qui non soltanto la regolarità formale della procedura di
06:26disegnazione, ma altresì il valore professionale del Dottor Tagliaferri, il quale, oltre ad
06:30aver ricoperto diversi incarichi, vanta un'indiscussa duratura e esperienza manageriale.
06:37Potrei continuare, continuare, continuare, ma finisco perché non voglio abusare del vostro
06:41tempo. Ho l'impressione che la polemica incentrata su Ales abbia più la natura di un noioso
06:48pur parler a questo punto, interessato piuttosto che i presupposti di una sana dialettica di
06:54visione a chiacchiera, chiacchiera, poi qualcuno la chiama gossip, altri pur parler. Peccato
07:00che il mio predecessore, Gennaro San Giuliano, a cui va tutta la mia stima, abbia chiuso
07:05Itzart, per evitare che continuasse lo spreco di fondi pubblici che causava, altrimenti questa
07:12sarebbe stata una buona piattaforma da dove trasmettere un racconto poco avvincente. Chiudo
07:16e, ovvio, senza l'ombra di alcune arrière pensée, cogliendo l'occasione per riconfermare
07:23la mia stima professionale nutrita nei confronti di Antonella Manzione, già capo dei vigili urbani
07:30di Firenze, scelta nel 2015 alla guida dell'ufficio Affari Legislativi della Presidenza del Consiglio
07:36dall'attuale interrogante e allora Premier Matteo Renzi, che a suo tempo mi lusingai.
07:42Mi lusingai di difendere in pubblico dall'inaccettabile accusa di aver trasformato Palazzo Chigi in
07:49un comitato d'affari paesano. Grazie.
07:52La ringrazio. Sono certo che il Ministro, che è la prima volta che rispondeva a un question
08:01time, la prossima volta misurerà meglio il tempo, ma mi sembra che l'avessi io interrotto
08:07e che quindi fosse corretto recuperare. Renzi, le darò qualche secondo in più.
08:14Troppo buono, troppa grazia.
08:17Perché so che lei ha misurato.
08:19Perché lei risponde a un question time e mi dispiace averla vista tremare, come hanno
08:23visto da casa, anche perché non vi era alcun intento malevolo.
08:27Io non l'ho vista questa cosa, la pregherei di essere corretto.
08:30Lei dall'alto, Presidente, faccia l'arbitro, non faccia il supporter, si limiti a tifare
08:35Inter. Fratelli d'Italia la tifa in un'altra sede, anche lei. Stia al suo posto, la ringrazio.
08:40Il punto centrale...
08:43Allora, lasciate parlare Renzi.
08:45Da casa si sta vedendo come la mancanza...
08:48Senatore Renzi, non trasformi il question time in un'occasione di polemica. Mi pregherei
08:55di lasciare parlare. Prego, senatore Renzi.
08:58Con anche lei.
08:59Signor Presidente, io non ho ancora iniziato da risposta. Immagino che possa iniziare adesso
09:03il tempo.
09:04Così, faccia la risposta.
09:05Grazie. Se lei non mi interrompe e lo dice ai suoi colleghi di partito, le sono grato.
09:10Abbiamo visto tremare non tanto semplicemente la sua mano, ma la sua voce. Al di là delle
09:16battute sulle capacità cognitive, senz'altro limitate del sottoscritto, ma in grado di far
09:22conseguire al medesimo una laurea in tempi decenti, cosa che, auguriamo, possa accadere
09:27anche a lei. Il punto centrale è che lei non ha risposto alle domande su Ales. Però
09:33a questo punto, guardi, Presidente, togliamo il vino dai fiaschi. A me del gossip non interessa
09:38niente. A me interessa sapere chi è stato assunto, come, chi ha preso i soldi, come.
09:42Sono i soldi del pubblico. Con la cultura non si magna. Non vuol dire che qualcuno può
09:48mangiare a parte. Quindi, se voi, entro una settimana, ci rispondete bene, altrimenti
09:53procediamo nelle sedi istituzionali altre.
09:55Il punto politico, visto che ho ancora un minuto, è che sì, sicuramente è stata prematurata
10:01con scappellamento a destra, come fosse Antani, la risposta monicelliana del Ministro.
10:06Ma il punto chiave è che lei non ha dato una risposta di politica culturale.
10:11Voi avete messo uno che non ha un curriculum adatto per stare lì e lo avete difeso e avete
10:19messo in campo una polemica contro una consigliera di Stato, la dottoressa Manzione, che non soltanto
10:25aveva tutti i titoli per stare lì e che trovo offensivo che lei citi, ma che addirittura
10:31ha svolto un servizio, sì, al Paese. In quegli anni in cui lei ci difendeva, le segnalo che
10:36facevo il Sindaco di Firenze e non di Rignano, che è importante almeno quanto la sua frosinone
10:41per la gestione dei beni culturali. In quella fase lì lei dava...
10:49Lei, caro Ministro Giulio, anziché venire qui e dialogare con noi, è venuta a farci la
10:55lezioncina che noi, da uno che dava del patriota a Vladimirovich Pusi, non prendiamo. Vi misureremo
11:02sull'attività dei beni culturali, vi chiediamo la risposta alle domande entro una settimana
11:07e vi invitiamo a scoprire la gentilezza e l'umiltà nel posizionarsi non di fronte
11:13all'interrogante, ma di fronte al Parlamento della Repubblica che protempore la ospita come
11:18Ministro.
11:19Grazie.
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