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00:08Ben ritrovata, intelligenza artificiale AI al centro, discussa anche a Sintra come possibile fonte di produttività ma anche di rischio
00:18per la stabilità finanziaria.
00:19Molti la vedono così, aumentano i timori su valutazioni tirate, capex molto concentrati. La narrativa cambia di fatto anche sull
00:28'effetto scarsità dei semiconduttori.
00:32Ma è davvero così quanto è concreto il rischio di una bolla, quanto invece è importante non restare indietro nel
00:39rally delle AI.
00:41Con chi ne vogliamo parlare? Ne parliamo con Giordano Lombardo, founder e CEO di Planisphere. Lombardo, ben ritrovato, è un
00:49piacere averla con noi.
00:51È un piacere mio, grazie dell'invito.
00:53E cerchiamo di capire anche poi qual è la partita dell'Europa e perché no dell'Italia in questa competizione
01:00tra Stati Uniti e Cina.
01:02Con noi in collegamento il professor Giuliano Noci, prorettore per la Cina del Politecnico di Milano. Ben ritrovato, professor Noci.
01:12Grazie dell'invito, buonasera a tutti.
01:14Allora, io parto subito dall'analisi che sta facendo in queste ore Giordano Lombardo.
01:20Molti la definiscono come AI, esuberance, e si chiedono se siamo a un passo da una bolla o può essere
01:28una rivoluzione ancora sottovalutata,
01:30quindi che ha ancora margini di crescita. Ma per chi fa il suo lavoro, per chi deve fare delle analisi,
01:36quando pensa all'AI, come la mette a terra?
01:41Allora, che sia una rivoluzione è qualcosa che ci sconvolgerà la vita per i prossimi decenni, penso che ci siano
01:48pochi dubbi.
01:50Come questo poi si rifletta, diciamo, nelle opportunità o nei rischi di investimento, invece è un altro paio di maniche.
01:58Nel senso che, se vogliamo semplificare al massimo, fino adesso possiamo, diciamo, avere tre categorie di impatto dell'AI sui
02:08titoli coinvolti.
02:09Uno, diciamo, i cosiddetti titoli che ne beneficiano e soprattutto quest'anno sono i titoli su cui questi enormi investimenti
02:21si sono riversati
02:23sopra di tutti i semiconduttori, ma non solo i semiconduttori, anche i costruttori di data center, insomma tutto quello che
02:30ha beneficiato degli investimenti.
02:34Poi sono le grandi società che investono, quindi sono gli investitori, quindi le famose Magnifica 7, in cui spiccano Google,
02:43Meta,
02:45insomma tutte le società che consideravamo, diciamo, a basso impatto di capitale, invece sono diventate molto capital intensive.
02:54E poi ci sono le supposte vittime e quest'anno, per esempio, tra le vittime dell'AI ci sono state
03:01tutte le società del software che, a torto e ragione,
03:05vengono considerate, diciamo, praticamente a rischio fallimento nei prossimi anni.
03:09Quindi, diciamo, queste sono un po' le tre direttrici.
03:11Io credo che la cosa importante sia, in questo momento, cercare dove posizionare i portafogli sulle opportunità.
03:19Fino adesso le opportunità sono state sulla prima categoria, quindi sui beneficiari delle AI,
03:25però attenzione perché proprio ieri sono uscite delle notizie da Meta che mettono in dubbio anche questo punto.
03:32Quindi io dico c'è una bolla, assolutamente dobbiamo procedere con cautela.
03:39Volevo andare anche dal professor Noci, quindi la stiamo raccontando da un punto di vista dell'investimento.
03:47Le chiedo come l'effetto scarsità sta un po' cambiando, tra scarsità per i semiconduttori e eccesso di concentrazione,
03:54ma poi per l'Europa come si traduce tutto questo?
03:57Stiamo parlando di sovranità digitale, che è un'altra partita importante che l'Europa deve mettere in campo.
04:05Più che un'utopia è una necessità, nel senso che noi abbiamo come continente vecchio,
04:13abbiamo bisogno di uscire dal letargo e di definire una sovranità sui dati e sul governo dei dati.
04:25Questo è un elemento esiziale, altrimenti risulteremo schiacciati tra Stati Uniti e Cina.
04:31Quanto è un'utopia?
04:34Qui dipende da quanto Mrs. von der Leyen e i suoi soldali usciranno dalla stratta postura regolatoria
04:45alla necessità di fare investimenti di potenza geopolitica,
04:51perché la potenza geopolitica oggi in insommisura solo e tanto in quanti soldati hai,
04:57peraltro l'Europa non ne ha, ma si misura in quanti data center e in quanti algoritmi sei in grado
05:06di definire.
05:07L'Europa per il momento non tocca palla, speriamo che esca dal letargo,
05:12se non uscirà diventeremo schiavi industriali e digitali di altri paesi.
05:17Lombardo, questo è un aspetto importante, nello scegliere il peso da dare ai diversi paesi
05:24nell'azionario in un portafoglio ideale, quanto conta poi il punto in cui diversi paesi
05:32sono a proposito dell'intelligenza artificiale?
05:37Conta tantissimo, perché in questo momento, come ricordato adesso il professore,
05:43l'Europa è un po' tagliata fuori da questa corsa, la nuova tecnologia, salvo pochi casi,
05:50poca eccezione, mi viene in mente ASML, che è un titolo olandese che è legato al ciclo degli semiconduttori.
05:56Però i due protagonisti sono sicuramente in primis gli Stati Uniti e in seconda battuta la Cina,
06:03ma non soltanto sono i protagonisti, perché sono più avanti dal punto di vista tecnologico,
06:07ma perché è chiaro che c'è una cosiddetta corsa alla sovranità tecnologica,
06:13cioè al fatto di poter essere completamente indipendenti in tutta la catena del valore,
06:20non soltanto la produzione, per esempio, dei language model, ma anche, come dicevo prima,
06:26la produzione dei semiconduttori o addirittura delle materie prime che servono a produrre i semiconduttori.
06:34Quindi credo che in questo senso gli Stati Uniti abbiano oggi un vantaggio molto importante
06:40e se l'Europa non fa, come dire, un po' fronte comune, resteremo sicuramente indietro.
06:48Anche perché appunto oggi non si parla più di una diffusione, come dire, globale di queste tecnologie,
06:54ma di sovranità tecnologica per grandi aree.
06:58Ma qual è il rischio maggiore per chi investe di fatto oggi sull'intelligenza artificiale,
07:03la bolla delle valutazioni, un eccesso di investimento, aspettative troppo alte sulla produttività?
07:11Il rischio maggiore è sicuramente l'investimento molto forte da parte di questi cosiddetti hyperscaler,
07:21quindi appunto i grandi investitori, e i rendimenti sono molto spostati là nel tempo.
07:25Cioè, per fare il famoso esempio che tutti fanno, però è abbastanza efficace,
07:30con la rivoluzione tecnologica delle ferrovie nella seconda metà dell'Ottocento,
07:36tutti oggi beneficiamo del fatto, dopo cento anni, del fatto che sono state costruite le ferrovie,
07:44ma quasi tutte le società che ci hanno investito i tempi sono fallite.
07:48Quindi il vero rischio oggi sono i rendimenti che non sono chiari e sono molto spostati nel tempo.
07:54Quindi io credo che in questo momento questa rivoluzione sia importantissima,
07:59ma gli effetti, i vincitori e i vinti, li capiremo soltanto tra qualche anno.
08:05Professor Noci, i vincitori e i vinti ancora qualche anno, però lei si è fatto già una sua idea
08:12dei tempi che ci vogliono, per l'Europa ci spiegava poi come si fa ad andare avanti,
08:17ma c'è un utilizzo totalmente, diciamo, non fatto bene, che potrebbe impesare sull'Europa?
08:26Mi riferisco alle infrastrutture, mi riferisco all'energia, mi riferisco a prendere sotto gamba alcuni aspetti?
08:33Noi stiamo prendendo sotto gamba tutto, nel senso che, allora, nella partita di potenza siamo fuori.
08:42Il large language model e i grandi centri data center sono negli Stati Uniti.
08:48La Cina sviluppa applicazioni di intelligenza artificiale per il manifatturiero.
08:57L'Europa fa le AI Act e non è riuscita neanche a trovare l'accordo per fare un fondo sovrano
09:05che aiuti, come diceva benissimo il dottore, a intraprendere un percorso verso la sovranità tecnologica e digitale.
09:16Quindi, allora, l'Europa non c'è sull'intelligenza artificiale, non c'è sull'energia.
09:23L'Europa dipende energeticamente da fuori.
09:28Dipende dall'Algeria, dipende dai paesi del Golfo, dipende dagli Stati Uniti, dipendeva e dipende dalla Russia.
09:36Quindi non sta facendo sovranità energetica.
09:40Io mi chiedo a che cosa stia pensando Mrs. von der Leyen,
09:46che uso come metafora simbolica dell'Unione Europea,
09:51e che idea di Europa ci sia nel futuro.
09:56Nel senso che gli Stati Uniti investono centinaia di miliardi,
10:03la Cina investe decine di miliardi o poche centinaia di miliardi,
10:09ma ha un obiettivo molto chiaro,
10:12che è l'obiettivo della massimizzazione e della diffusione dell'intelligenza artificiale.
10:18Chiudo con un dato.
10:19Mentre noi discutiamo ancora se l'intelligenza artificiale è rilevante o meno,
10:27in Cina hanno azzerato 12.000 corsi di laurea,
10:34in quanto sono ritenuti obsoleti rispetto a una società in cui l'intelligenza artificiale la farà da padrone.
10:42Questo è per qualificare la velocità relativa con cui si muovono gli altri,
10:48mentre noi stiamo con il freno a mano tirato.
10:51Professor Noci, grazie davvero per essere stato con noi alla prossima occasione.
10:55Grazie a Giuliano Noci, proiettore Cina del Politecnico di Milano.
10:59Grazie per essere stato con noi.
11:02Grazie a voi.
11:03E allora, Lombardo, davvero in un flash, in una battuta,
11:08le chiedo che cosa ci sarà di diverso nelle sue indicazioni di investimento,
11:14come ancora opportunità di acquisto da qui ai prossimi mesi?
11:20Vuole sapere, diciamo, un'anticipazione.
11:23Ma allora, cosa c'è di diverso?
11:26Io credo che la cosa su cui stiamo ragionando, importante,
11:30è che abbiamo avuto un trend importante di rotazione degli asset,
11:37degli investitori fuori dagli Stati Uniti fino allo scopo della guerra in Iraq.
11:45Avevamo cominciato a vedere, appunto, l'Europa, l'Asia,
11:48i titoli value a sovraperformare gli Stati Uniti.
11:53Questa trend si è interrotta con la guerra in Iran
11:56e l'interesse è tornato in maniera prevalente sugli asset americani,
12:01sul dollaro, sulle azioni americane, eccetera.
12:05Io credo che dopo la guerra in Iran potremmo tornare, invece,
12:09a rivedere quella rotazione fuori dagli Stati Uniti
12:13semplicemente per un motivo,
12:15che oggi è vero che gli Stati Uniti, come si diceva prima,
12:18sono i protagonisti della rivoluzione tecnologica,
12:20però sono anche un'area in cui abbiamo inflazione più alta,
12:24abbiamo politiche, diciamo, fiscali molto espansive,
12:29abbiamo una presidenza che è considerata, diciamo,
12:32difficile da interpretare da quasi tutti gli investitori,
12:36e quindi oggi essere troppo sovrappesati sugli Stati Uniti
12:41credo che sia un rischio maggiore che il contrario.
12:45Quindi noi stiamo guardando fuori dagli Stati Uniti,
12:48stiamo guardando ai mercati emergenti,
12:50stiamo guardando anche all'Europa,
12:51dove al di là della tecnologia ci sono comunque
12:53delle opportunità in altri settori
12:55e diciamo non è tutto da buttare via in Europa.
12:58Ecco, questo volevo chiudere su una nota positiva.
13:00Io la ringrazio davvero per essere stato con noi,
13:02Giordano Lombardo, founder e CEO di Planisphere.
13:07Noi ci rivedremo ancora, grazie intanto per essere stato con noi.
13:11Grazie, è sempre un piacere essere con voi.
13:14E noi ci colleghiamo con Stefania Spatti
13:18perché queste sono le ore di Bendy Spoons,
13:21la quotazione, come è stata accolta,
13:25le finalità, le novità, le curiosità.
13:28Andiamo subito da lei perché
13:30che ha fatto il punto direttamente
13:33con chi ha contribuito alla crescita e alla quotazione
13:37di Bendy Spoons.
13:39Stefania, ben ritrovata.
13:41Ben ritrovata a te, Iole, ai nostri telespettatori.
13:44Sì, dal Nasdaq abbiamo intervistato
13:46l'amministratore delegato dell'azienda
13:48che ieri ha debuttato con un valso di quasi il 40%
13:53all'indomani della quotazione.
13:55Ci sono un po' di prese di beneficio, se volete,
13:59abbastanza cosa normale il titolo perde il 9%,
14:02ma resta comunque ben al di sopra dei 31 dollari
14:06del prezzo di collocamento.
14:07Ma a Luca Ferrari l'andamento del titolo poco importa.
14:12preferisco concentrarmi sul business aziendale,
14:15ci ha raccontato, spiegando di avere scelto Nasdaq
14:19e non piazza affari, tra l'altro una delle piazze considerate
14:24anche nel resto del mondo, perché così aveva più senso.
14:28Al paragone fatto da Scott Galloway,
14:31che Benning Spoon è una Berkshire Hathaway
14:35di marchi internet amati e dimenticati,
14:39ha risposto, beh, un paragone lusinghiero,
14:42per via ovviamente dell'oracolo di Omaha,
14:44Warren Buffett, ma non appropriato e ci ha spiegato esattamente perché
14:49e a questo proposito vi invito ad ascoltare poi l'intervista intera
14:53e quanto al modello di business dell'azienda,
14:55fatto sostanzialmente di un'acquisizione dopo l'altra.
15:00Lui ha spiegato,
15:01è un problema che non avremo nei prossimi anni,
15:03continueremo ad acquisire.
15:05Abbiamo parlato un po' di questioni più finanziarie,
15:08come per esempio il dividendo.
15:09Mai dire mai ci ha spiegato,
15:11ma distribuirlo significherebbe che avremmo degli utili da reinvestire
15:16che non sapremmo dove mettere.
15:19Stessa cosa anche per il buyback,
15:21e qui ha fatto l'esempio di una uploving
15:23che ha ricomprato titoli propri subito dopo la quotazione,
15:28approfittando ovviamente di un sell-off.
15:31Ha spiegato come i processi all'interno dell'azienda
15:34siano altamente automatizzati.
15:36Il 90% per esempio dei codici scritti dall'intelligenza artificiale
15:40ha garantito sul fatto che il gruppo non dipende ciecamente
15:44dai colossi come OpenAI, Antropic o Google.
15:48Producono modelli e sistemi propri
15:51con i quali riescono peraltro anche a ridurre i costi.
15:56Quanto ai soci come Tamburi che hanno venduto
15:59sta a loro commentare,
16:01ma comunque ce ne sono stati altri
16:03che di vendite non ne hanno voluto.
16:05Sentire parlare è un ottimo segno di fiducia.
16:08Stefania, grazie.
16:09Allora, non perdiamo gli appuntamenti.
16:11L'intervista è in esclusiva
16:12che poi ritroveremo sul sito di Milano Finanza,
16:14ritroveremo sulla settimanale,
16:16ovviamente.
16:18Ritroveremo nel palinsesto di Class CNBC.
16:21Grazie a Stefania Spatti.
16:22Grazie a tutti voi per averci seguito.
16:24Grazie a tutti.
16:25Grazie a tutti.
16:25Grazie a tutti.
16:31Grazie a tutti.
16:33Grazie a tutti.
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