00:00Siamo con Pierluigi Lopalco, epidemiologo ed ex assessore alla sanità della regione Puglia,
00:06ben ritrovato. Salve, buongiorno. Lopalco, da qualche giorno gli italiani possono indossare
00:15la mascherina all'aperto se dovessero continuare a calare i contagi, quale sarebbe secondo
00:21lei la prossima misura che potrebbe essere eliminata o allentata? Io credo che in questo
00:29momento tutto debba in qualche maniera progressivamente volgere verso un pieno ritorno alla normalità ,
00:36quindi questo che cosa vuol dire? Vuol dire fondamentalmente sollevare eventualmente le
00:43misure di restrizione. Ora, se ragioniamo bene di vere e proprie misure di restrizione, se
00:52limitazione per esempio nell'occupazione dei posti in luoghi chiusi, ne sono rimaste ben
01:01poche. La vera misura di restrizione è quella poi su cui effettivamente si sta facendo un
01:08gran parlare, è l'utilizzo meno del Green Pass per accedere a questa o a quell'altra
01:15diciamo evento al chiuso. Magari su questo possiamo discutere.
01:20Ecco, lei quando eliminerebbe il Green Pass?
01:25Guardi, la domanda posta meglio è dobbiamo eliminarlo? Nel senso che in questo momento
01:34noi siamo ancora comunque in piena fase pandemica. La pandemia non è passata, la circolazione del
01:41virus è una circolazione sostenuta. Sicuramente possiamo dire che è passata l'ondata pandemica,
01:48cioè quell'ondata che può mettere in crisi il servizio sanitario e a cascata può mettere
01:54in crisi anche altre attività , per esempio per assenze dal lavoro legate alla positivitÃ
02:01al virus. Quindi io direi che è su questo che dobbiamo concentrarci. Alla fine il Green
02:07Pass, che cos'è se non una misura di spinta verso la vaccinazione, commettiamola così.
02:19Cioè fino ad ora il Green Pass si è dimostrato molto efficace a convincere quelli che erano
02:24un po' indecisi ad andare a vaccinarsi. Ha funzionato bene, se andiamo a vedere ogni volta
02:30che c'è stata un'enunciazione di rafforzamento del Green Pass c'è stato un blocco proprio
02:37di popolazione che è andata a vaccinarsi, qualche centinaia di migliaia di persone.
02:40Quindi man mano si è erosa quella resistenza alla vaccinazione che avrebbe potuto mettere
02:46il nostro paese in ginocchio davanti alla terribile ondata di Omicron. Quindi ha funzionato il Green
02:52Pass. Alla fine la maggior parte degli italiani, la grandissima parte degli italiani,
03:00possiede il Green Pass, possiede il Green Pass rafforzato, quindi la domanda è dobbiamo
03:05abbandonarlo? Quali sarebbero i vantaggi? Sarebbe, non lo so, magari un disincentivo per quelli
03:15che ancora resistono alla vaccinazione a convincersi finalmente a vaccinarsi? Quindi io credo che
03:20la scelta politica debba andare un po' in questa decisione e in questa direzione ed è solo
03:25una scelta politica. Quindi se capisco bene lei lo manterrebbe come incentivo per gli indecisi
03:33che ancora non si sono vaccinati? Sì, per esempio l'idea di rilasciare questo Green Pass
03:42senza una scadenza va proprio in questa direzione, cioè nel senso alla fine diventerebbe un vero
03:46e proprio certificato di vaccinazione. Con un certificato di vaccinazione, secondo quelle
03:50che sono le indicazioni e le regole, io posso continuare ad avere accesso a tutte le attivitÃ
03:58sociali. Ecco, magari si potrebbero, come dire, liberalizzare completamente le attivitÃ
04:04sociali, quindi niente più restrizioni come per esempio il numero di persone, il numero
04:09di occupazione di posti in luoghi al chiuso. Però mantenendo il Green Pass, nel senso che per
04:16poter accedere a queste attività sociali è importante essere vaccinati, sarebbe una
04:22forma, diciamo, alternativa di obbligo vaccinale molto più facilmente, come dire, anche valutabile,
04:32molto più facilmente controllabile, perché controllare un Green Pass è questione davvero
04:36di secondi, quindi non vedo nessun problema a continuare a controllarlo.
04:41Ok, ok, quindi insomma lei lo manterrebbe. Tornando all'utilizzo delle mascherine, alcuni
04:47sostengono che le potremmo eliminare al chiuso verso la fine di marzo, ma così non c'è il
04:55rischio di una recrudescenza del virus?
04:59Anche qui io credo che dovremmo un po' affidarci al buon senso dei cittadini. Allora, innanzitutto
05:05io credo che debba essere ben chiaro un principio, che se io ho dei sintomi respiratori o resto
05:12a casa, oppure se proprio non posso restare a casa, vado in giro, vado fuori con la mascherina.
05:19Quindi io spero che da oggi in avanti, ma a prescindere dalla pandemia, resti come succede
05:26ed è già successo nei paesi dell'estremo oriente, resti questo buon senso e buona
05:32educazione di tenere la mascherina sia durante i periodi di forte circolazione virale, e non
05:38parlo di coronavirus in generale, dei virus respiratori durante la stagione autunno-invernale,
05:43sia in qualunque momento dell'anno, se ho dei sintomi e devo andare a lavorare, metto
05:48la mascherina, non diffondo virus respiratori. Quindi questa è una questione di buon senso.
05:55Poi, quando per legge eliminare la mascherina al chiuso, credo debba derivare dai dati di
06:04sorveglianza. Se effettivamente la circolazione virale si attenua e i dati ci dimostrano che
06:10di coronavirus, parlo qui di coronavirus, in giro ce n'è pochino, beh sì, a quel punto
06:16possiamo anche evitare l'obbligo per legge di mascherina al chiuso.
06:20Più in generale lei è d'accordo con la necessità di allentare le misure restrittive? Ci sono
06:27ancora circa 5 milioni e 400 mila persone sotto i 12 anni di non vaccinate, che ne pensa?
06:38Sì, è vero, la maggior parte dei non vaccinati si trova in questa fascia d'età . Io ritengo
06:44che nel corso dei prossimi mesi questo numero tenderà sempre di più a ridursi, perché
06:50saranno sempre più i genitori, soprattutto se riusciamo a mettere a punto una buona campagna
06:55di comunicazione, saranno sempre più i genitori che decideranno di vaccinare i figli proprio
07:00per proteggerli comunque da questo virus. I dati di sicurezza del vaccino in questa fascia
07:04d'età si stanno accumulando e sono davvero tranquillizzanti. È un vaccino che può essere
07:09fatto con tutta tranquillità anche nei bambini. Per cui sì, è vero, esistono ancora milioni
07:16di italiani non vaccinati, però la maggior parte di questi italiani sono proprio bambini
07:21in questa fascia d'età . Per cui ancora una volta, io non so se questo succederà il 31
07:28di marzo o se magari dobbiamo aspettare ancora un po' per avere la certezza che il virus stia
07:36effettivamente circolando a bassa intensità . Quando il virus circola a bassa intensitÃ
07:41sì, possiamo sollevare qualunque tipo di restrizione.
07:45Si allenta intanto, ma scatta l'obbligo di vaccino per gli over 50. Non è anacronistico
07:54secondo lei? Io sono stato sempre un po' dubbioso sull'utilità di quella misura, dell'obbligo
08:02di vaccinazione per gli over 50. Foss'altro per il fatto che da un lato sono pochi gli
08:08over 50 non vaccinati, dall'altro l'obbligo con 100 euro di multa è un obbligo farlocco.
08:15Se uno è proprio testa dura, testone, non vuole vaccinarsi, io credo che è ben disposto
08:20a pagare 100 euro. Erano disposti a farsi un tampone ogni 72 ore, figuriamoci se non
08:27pagano 100 euro di multa. Per cui direi di sì, la legge sull'obbligo secondo me va rivista.
08:35O è un obbligo serio, forte per tutti o altrimenti effettivamente sì, è un po' anacronistico.
08:42Lo stato emergenziale dovrebbe terminare a fine marzo e con questo dovrebbe essere sciolto
08:49anche il CTS. Cosa ne pensa di questo?
08:54Sul fatto che si scioglie il CTS non mi preoccupa più di tanto, perché comunque la possibilitÃ
09:00per il governo attraverso il Ministero della Salute di assumere dei consigli, una consulenza
09:08da parte di esperti fra il Ministero della Salute e l'Istituto Superiore della SanitÃ
09:13c'è tutta, non c'è bisogno di un CTS. Quello che mi preoccupa invece è lo scioglimento
09:18della struttura commissariale. Io il generale Figliolo me lo terrei ben stretto, perché la
09:24campagna vaccinale non è ancora conclusa, non solo c'è tutta la parte della distribuzione
09:30dei farmaci anti-Covid che secondo me è meglio venga gestita dalla struttura commissariale.
09:36A questo proposito rispetto al capitolo cure, ci sono nuovi farmaci ma è molto difficile
09:43accedere a queste cure, il medico di base non può prescriverle, non andrebbe semplificata
09:50questa procedura?
09:52Guardi, potrebbe essere semplificata la procedura o ancora meglio, questa potrebbe essere l'occasione
09:58per rendere molto stabile e molto più saldo il rapporto fra ospedale, territorio, medici
10:06di base, dipartimenti di prevenzione. Cioè in questo momento proprio l'utilizzo e la prescrizione
10:13dei farmaci contro Covid-19 potrebbe essere un'occasione per mettere mano a queste regole,
10:19perché fare delle regole semplicemente con un sistema informatizzato non è che ci voglia
10:25poi tanto, basterebbe un click da parte del medico di medicina generale, la risposta da parte
10:31della farmacia ospedaliere e la distribuzione del farmaco. Quindi credo che potrebbe essere
10:36al contrario l'occasione proprio per mettere in atto questo tipo di regole.
10:41Senta, invece per quanto riguarda lo sport, prenderei il calcio come esempio su tutti, capienza
10:49al 100%, utilizzo delle mascherine, come indirizzerebbe lei?
10:56Guardi, se dipendesse da me io farei capienza al 100% e controllo del Green Pass, così chi va
11:02allo stadio deve prima vaccinarsi, sarebbe un ottimo incentivo alla vaccinazione.
11:05Ecco, però i controlli dovrebbero esserci, perché insomma sembra che siano mancati un po'.
11:13Guardi, io ho visto delle macchinette fantastiche che in automatico leggono il Green Pass e per
11:19esempio aprono un tornello, o leggono il Green Pass e danno un tagliandino e con quel tagliandino
11:24si può entrare, un tagliandino con nome e cognome, quindi basterebbe che le carte d'identitÃ
11:28il tagliandino e si entra, cioè non ci vuole molto a controllare il Green Pass, non è una
11:33grossa spesa neanche per i gestori di uno stadio, che comunque hanno un servizio d'ordine
11:37che deve controllare anche altre cose, per cui davvero io credo che lasciare aperte le
11:45porte allo stadio a piena capienza, ma controllando all'ingresso per la prossima primavera-estate
11:51potrebbe essere larva vincente.
11:53Un'ultima domanda e la lascio. Spesso si parla esclusivamente di contagi, però si parla
12:01sempre di più anche del Long Covid. Quanto è dannoso negli adulti, ma soprattutto nei
12:08bambini? E poi le volevo chiedere se sappiamo se c'è una differenza di effetti nel lungo periodo
12:15tra vaccinati e non vaccinati sul Long Covid.
12:20Allora, ancora delle evidenze certe, né sulla durata di questo Long Covid, cioè se effettivamente
12:26si tratta di un prolungamento di malattia, quindi di una cronicizzazione a tempo o addirittura
12:32di danni permanenti che possono permanere per anni, ancora non lo sappiamo. Quindi si è aperta
12:38una finestra su quelli che sono gli effetti a lungo termine delle infezioni virali, che è
12:43molto interessante anche dal punto di vista scientifico. Non credo che sia solo questo
12:47coronavirus a creare dei danni a distanza. Probabilmente anche altri virus facevano lo
12:52stesso, ma non ce ne siamo mai accorti, perché erano molto rari e quindi era difficile magari
12:57non correlare questi danni a distanza con un'infezione virale che magari era trascorsa
13:01in maniera inapparente. Così come sui bambini, ovviamente sui bambini la capacità di questo
13:07virus di dare malattia grave è più bassa e quindi la frequenza anche di danni a lungo
13:12a lunga distanza è più rara, però esiste, l'abbiamo visto ed esiste. Dobbiamo aspettare,
13:19è una di quelle informazioni scientifiche che più di altre dobbiamo monitorare attentamente
13:25perché poi alla fine ci daranno il quadro generale dell'impatto purtroppo di questa
13:29pandemia che non è stata soltanto l'infezione acuta e i decessi, ma probabilmente anche questo
13:34tipo di problemi che possono essere diciamo prolungati o addirittura cronici.
13:42Grazie.
13:43Grazie.
13:43Grazie.
13:43Grazie.
13:43Grazie.
13:43Grazie.
13:43Grazie.
13:43Grazie.
13:43Grazie.
13:43Grazie.
13:43Grazie.
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