Questions au Gouvernement - le brief - Questions au Gouvernement - le brief du mardi 30 juin 2026 - Vidéo Dailymotion

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Suivez en Exclusivité ce temps fort de la vie politique et parlementaire sur LCP-Assemblée nationale  !<br>Tous les mardis, LCP-Assemblée nationale propose une grande session d'actualité parlementaire à l'occasion des Questions au Gouvernement à l'Assemblée nationale. Interviews, duplex, reportages... un panorama complet avant d´entrer dans l'Hémicycle où les députés questionnent les membres du Gouvernement.

Transcript

00:00:01Bonjour à tous, on se retrouve dans un instant sur LCP pour les questions au gouvernement.

00:00:05On va revenir sur l'aide à mourir. Avant-dernier vote aujourd'hui à l'Assemblée. A tout de suite.

00:00:22Et bienvenue pour les questions au gouvernement.

00:00:24Séance à suivre en direct et en intégralité comme chaque mardi. Ce sera à partir de 15h.

00:00:30Restez avec nous juste après. On revient sur les temps forts avec deux députés mais également quatre citoyens.

00:00:36On va retrouver tout au long de cette émission, depuis la salle des quatre colonnes, le point de passage obligé

00:00:41des députés.

00:00:42Stéphanie Despierre et Dario Borgogno. Marion Becker est elle dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale

00:00:47avec la liste des thèmes que vont évoquer les députés dans un instant.

00:00:50Et puis quelques minutes avant 15h, on vous fera suivre. Vous avez l'habitude de voir ces images chaque mardi.

00:00:55L'arrivée du Premier ministre et des membres du gouvernement.

00:00:59Marion Becker, je le disais, on va vous retrouver depuis l'hémicycle.

00:01:02Quels sont les thèmes aujourd'hui, Marion ?

00:01:05Et bien Elsa, les députés vont à nouveau questionner, interpeller le gouvernement sur la canicule.

00:01:12Quelles conséquences tirer de cette vague de chaleur ?

00:01:15Quelles mesures prendre, notamment pour l'élevage, pour l'agriculture ?

00:01:20Dans l'opposition, la gauche et les écologistes vont interroger le gouvernement,

00:01:25l'interpeller sur l'inaction climatique et également sur l'inadaptation de la société

00:01:31et vont demander à ce même gouvernement des arbitrages budgétaires pour faire face aux futures canicules.

00:01:40Merci beaucoup Marion Becker.

00:01:42On va revenir dans la première partie de cette émission sur le vote après la séance des questions au gouvernement

00:01:46sur l'aide à mourir.

00:01:48On a le plaisir d'accueillir Justine Gruet, bonjour.

00:01:50Bonjour.

00:01:50Députée droite républicaine du Jura, Philippe Vigier, bonjour.

00:01:54Bonjour.

00:01:54Députée Les Démocrates d'Eure et Loire, je vais vous demander, avant qu'on rentre dans les détails,

00:01:58votre avis sur la question.

00:02:00On sait que dans chaque groupe, il peut y avoir des pours, des contres.

00:02:02Philippe Vigier, vous êtes rapporteur du texte.

00:02:04Vous êtes donc favorable à ce nouveau droit ?

00:02:06Oui, favorable à ce nouveau droit.

00:02:08C'est un moment très important cet après-midi.

00:02:10Ça fait plus de cinq ans que l'on travaille sur la possibilité de donner à des malades

00:02:16pour lesquels tout a été tenté, pour lesquels ils sont entrés dans une phase irréversible,

00:02:20la possibilité de bénéficier de l'aide à mourir.

00:02:23Et donc cet après-midi, j'espère qu'on va les entendre, répondre à cette attente

00:02:27pour les accompagner dans la dignité.

00:02:29Justine Gruet, vous, vous êtes défavorable comme la grande partie de votre groupe droite républicaine,

00:02:35même si certains vont voter pour.

00:02:37Bien sûr, il y a une liberté de vote au sein de notre groupe.

00:02:40Je ne suis pas défavorable par principe, mais ça fait bientôt trois ans que je travaille sur ce texte

00:02:45et je crois que les Français attendent en effet qu'on les accompagne,

00:02:48mais aussi et surtout qu'ils soient accompagnés et qu'on puisse soulager leurs souffrances.

00:02:52Alors on a beaucoup parlé lors de cette lecture du dernier geste.

00:02:56Qui doit le faire ?

00:02:57Stéphanie Despierre, vous allez nous dire quelle est la version retenue par les députés ?

00:03:02Vous le disiez, la question c'est qui administre la substance mortelle aux malades en fin de vie ?

00:03:06Lui-même, un soignant, une tierce personne, le malade peut-il choisir qui fait ce geste ?

00:03:11Ce sont des questions qui ont largement occupé le débat depuis les premières discussions

00:03:15sur la création de cette aide à mourir.

00:03:17Pour beaucoup de députés, la frontière entre suicide assisté et euthanasie est ici.

00:03:22Ils ont finalement choisi de garder le principe de l'auto-administration.

00:03:26C'est le malade qui fera le geste létal, sauf s'il est en incapacité physique de le faire.

00:03:32Dans ce cas-là, c'est un soignant qui pourra lui administrer le produit mortel et personne d'autre,

00:03:36pas de membre de la famille par exemple.

00:03:38Et quand le patient s'auto-administre la substance létale,

00:03:41un médecin ou une infirmière seront toujours présents à ses côtés pour vérifier le bon déroulement du processus.

00:03:48Merci beaucoup Stéphanie Despierre.

00:03:50Philippe Vigier, tout l'équilibre du texte a été sur cette question lors de cette lecture, une grande partie peut

00:03:57-être en tout cas.

00:03:58Pourquoi cet équilibre ?

00:03:59Auto-administration c'est la règle, une exception l'incapacité physique.

00:04:04C'est un des points d'équilibre.

00:04:06D'ailleurs, je suis heureux de voir qu'on a pu conserver ce point d'équilibre.

00:04:09Qui veut dire quoi ?

00:04:10D'abord que c'est une volonté du patient que dire je veux bénéficier de l'aide à mourir.

00:04:14C'est lui qui demande.

00:04:15Et puisque sa volonté ultime c'est de mourir parce qu'il a épuisé toutes les possibilités de soins, il

00:04:20ne faut pas oublier.

00:04:21Et bien à ce moment-là, c'est normal que ce soit une auto-administration.

00:04:23Et puis en revanche, c'est un acte médical, on injecte un produit létal.

00:04:27Donc il était normal que ce soit un professionnel de santé, médecin, infirmier, qui procède à l'injection s'il

00:04:33est dans une incapacité physique.

00:04:34Ce n'est pas un soin, mais c'est un acte médical.

00:04:37Justine Gruet, pour vous, pour les opposants à cette aide à mourir, il était important que l'auto-administration soit

00:04:45la règle.

00:04:45Pour quelles raisons ?

00:04:47Et bien on voit que c'est fragile, cet équilibre justement entre l'auto-administration et l'injection par une

00:04:52tierce personne.

00:04:53Puisqu'à de nombreuses reprises, lors de la précédente lecture, il avait été laissé le libre choix.

00:04:58Ça a été de nouveau le cas en commission.

00:05:00Et finalement, cet équilibre fragile, il repose aussi sur la sémantique qu'on a utilisée.

00:05:04C'est-à-dire qu'on ne distingue pas les choses entre l'auto-administration et l'injection par un

00:05:09tiers.

00:05:10Et je pense que ce sont deux gestes éthiquement bien différents.

00:05:12À partir du moment où il y a l'intervention d'un tiers, l'autonomie du patient peut potentiellement non

00:05:20pas être remise en cause,

00:05:21mais l'implication d'une tierce personne éthiquement nous interroge.

00:05:25Et on a vu qu'on a eu du mal également à définir cette incapacité physique.

00:05:30J'aurais souhaité qu'on précise plus précisément justement les moyens technologiques qu'on peut avoir à disposition.

00:05:37Et dans nos discussions avec Madame la Ministre, notamment en fin de semaine,

00:05:42il se trouve que s'il y a une hésitation ou s'il y a une difficulté,

00:05:45ce sera au médecin ou à l'infirmier d'effectuer le geste,

00:05:48alors qu'on était dans le cadre normalement d'une auto-administration.

00:05:51Philippe Vigier, pour vous, il est quand même important qu'on ne laisse pas l'entièreté du geste aux patients.

00:05:58Certains sont en incapacité de le faire.

00:06:00Pour vous, c'était important de prévoir cette exception ?

00:06:03Mais s'il est en incapacité de le faire, comment il peut bénéficier de l'aide à mourir ?

00:06:07Et aussi le point d'équilibre de l'auto-administration qui est la règle

00:06:10et l'incapacité physique qui conduit au fait qu'un professionnel de santé intervienne,

00:06:15ça n'est pas pour que toute la charge repose sur les soignants.

00:06:20Et ça, c'est essentiel.

00:06:21Les protéger, les préserver, nous l'avons fait dans le texte.

00:06:24La clause de conscience qui est respectée pour tous les professionnels qui interviennent dans le geste.

00:06:28Et pourquoi ne pas avoir gardé ce libre choix ?

00:06:33On voit que ça a été un débat et certains députés ont dit, il faut que les personnes puissent choisir.

00:06:38Vous l'avez rappelé, il y a une liberté de conscience.

00:06:39Ce sera forcément un médecin qui serait d'accord.

00:06:41Pourquoi ne pas avoir conservé les libres choix ?

00:06:43Pour ne pas justement faire supporter au seul personnel soignant cette idée d'administration de la substance létale.

00:06:51Mais pour plus encore, c'est la personne qui demande l'aide à mourir.

00:06:55C'est donc la personne qui doit aussi, naturellement étant d'adéquation avec sa demande,

00:06:59et procéder à l'auto-administration.

00:07:01Est-ce que ce n'est pas une façon, Justine Gruet, notamment pour ceux qui s'opposent à cette aide

00:07:06active,

00:07:06de faire reposer, d'assumer aux patients justement ce geste,

00:07:12alors que certains médecins, s'ils sont volontaires, puisque Philippe Vigier le rappelait, il y a une clause de conscience,

00:07:18pourraient considérer que c'est une aide à faire aux patients de ne pas lui imposer de s'administrer une

00:07:23substance létale.

00:07:24On peut imaginer que c'est une décision, un acte très important.

00:07:28Une autre difficulté dans ce texte est l'engagement du pronostic vital.

00:07:31Pour moi, il y a deux catégories de patients.

00:07:33Il y a les patients qui sont en phase terminale, avec un pronostic vital engagé à court terme,

00:07:38et puis on a ces patients en phase avancée, où on a eu des difficultés à le définir,

00:07:42et où il peut rester plusieurs mois, voire années à vivre.

00:07:45Et là, l'engagement d'un soignant, pardon, dans cette capacité finalement d'avoir encore plusieurs mois ou années à

00:07:54vivre,

00:07:54peut être une difficulté.

00:07:56Et puis, la clause de conscience, vous le savez, a été quelque chose d'important.

00:08:00On parle d'une grande loi de liberté qui n'impose rien à personne.

00:08:03Pour autant, on oublie dans cette clause de conscience les pharmaciens.

00:08:07On oublie les établissements dans lesquels le projet d'établissement n'est pas centré autour d'une aide à mourir,

00:08:12mais bien d'un accompagnement.

00:08:14Et je trouve qu'on ne protège pas suffisamment celles et ceux qui, par leur activité au quotidien,

00:08:19dans l'accompagnement des patients, ne veulent pas avoir recours à l'aide à mourir.

00:08:21Sur cette question, Philippe Vigier, puisqu'on reviendra aussi sur les critères, évidemment, pour bénéficier de cette aide à mourir,

00:08:27mais on sait que côté soignants, ceux qui ont des craintes,

00:08:31notamment cette question de l'administration de la substance de l'État, elle était très importante.

00:08:35Est-ce que c'est une façon de les rassurer aussi,

00:08:38d'avoir dit qu'effectivement ce serait l'auto-administration ?

00:08:41Bien sûr, comme ça, ils n'ont pas toute cette responsabilité sur leurs épaules.

00:08:46Mais la cause de conscience ne suffisait pas ?

00:08:48Non, d'abord les soignants sont majoritairement pour...

00:08:51Ils le font dans la citation profonde et continue, qu'est-ce qu'ils font ?

00:08:54Ils envoient des barbituriques, ils ne nourrissent plus, donc ils ne vous hydratent plus,

00:08:58et quelque part, les fonctions des organes s'arrêtent.

00:09:00Donc, vous savez, ils sont habitués, les soignants, tous les jours,

00:09:03mais là, c'est une aide à mourir, c'est différent, c'est une demande du patient.

00:09:07Alors, différent de la citation profonde et continue, où il y a eu des directives anticipées.

00:09:10Mais là, il n'y a pas de...

00:09:11Et c'est souvent les familles qui choisissent aussi la sédation.

00:09:15Les familles ont d'abord les patients qui choisissent, avec des personnes de confiance,

00:09:17mais 5 ans, 10 ans avant, la fin de vie, on peut l'écrire.

00:09:20Là, non. Nous avons voulu que la personne, à tout moment, soit en capacité de dire

00:09:25« oui, je veux » et qu'on vérifie le fait qu'elle exprimait librement cette volonté.

00:09:31Et ça, c'est dans les critères. On va revenir sur ces fameux critères.

00:09:34Un dernier mot sur ce que disait Philippe Vivier.

00:09:36On parle effectivement de la sédation profonde et continue

00:09:38qui existe dans le texte « Clès-Léonetti » qui régit les situations aujourd'hui.

00:09:43Est-ce qu'il y a tellement une grande différence ?

00:09:45Philippe Vivier le disait, la sédation profonde et continue,

00:09:47c'est l'arrêt de l'hydratation, l'arrêt de la nourriture.

00:09:51Est-ce que c'est vraiment un soin ?

00:09:52On est déjà dans l'arrêt de la vie.

00:09:55Oui, l'intentionnalité n'est pas la même, et vous le savez,

00:09:58et j'ai un profond respect pour les soignants qui accompagnent ces patients en fin de vie.

00:10:02Et l'engagement du pronostic vital à court terme est pour moi quelque chose de nécessaire.

00:10:07Et pour une loi qui se veut être la liberté du patient,

00:10:10je trouve qu'on donne une très grande responsabilité au médecin

00:10:12qui va devoir faire le tri des souffrances

00:10:14pour savoir si les patients seront éligibles ou non éligibles.

00:10:17Et finalement, c'est tout l'enjeu aussi de cette responsabilité

00:10:20qu'on va donner aux médecins d'avoir eu les critères les plus objectifs

00:10:24et tel n'est pas le cas dans cette version du texte.

00:10:26Alors, on va revenir sur cette question des critères.

00:10:28Je vous propose tout d'abord de rejoindre, depuis la salle des 4 colonnes,

00:10:31Joël Mélin, député du Rassemblement National.

00:10:33Au micro de Dario Borgogno.

00:10:35Oui, on va revenir avec vous, Joël Mélin,

00:10:37sur cet amendement que votre groupe a porté durant ces débats.

00:10:40Un amendement qui visait à exclure les médecins

00:10:42de la procédure d'administration de la substance létale.

00:10:45Il avait été voté dans l'hémicycle

00:10:46et au final, durant un second délibéré, il a été rejeté.

00:10:49Pourquoi pour vous c'était essentiel que les médecins

00:10:51ne fassent pas partie de cette administration de la substance létale ?

00:10:55Parce qu'au-delà même du serment d'Hippocrate,

00:10:58qui est la base même de notre serment,

00:11:00quand nous sommes autorisés à être médecins,

00:11:04c'est évidemment impossible pour un soignant,

00:11:06même non soumis au serment d'Hippocrate,

00:11:09comme tous les soignants, infirmiers ou autres,

00:11:10de pouvoir donner la mort.

00:11:12Il ne faut pas se tromper.

00:11:13Il y a un mélange des gens qui est impossible.

00:11:15D'autant plus que la loi Cress-Leonetti

00:11:17nous permettait d'avoir une solution intermédiaire

00:11:19qui jusqu'à présent satisfaisait,

00:11:21on ne fait voter cette loi qu'en creux

00:11:24parce qu'il y a un manque d'équipement d'un côté

00:11:26et que la société ne s'est pas encore très bien accompagnée

00:11:30des pathologies effectivement très sévères,

00:11:34mais dont ce n'est pas encore l'heure

00:11:35de voir l'issue sur d'autres terres.

00:11:38Et pourtant, les médecins sont assez protégés dans le texte.

00:11:40L'auto-administration est la règle.

00:11:42C'est seulement quand la personne est en incapacité physique

00:11:44de faire le geste

00:11:44ou il y a aussi cette fameuse clause de conscience

00:11:46pour le médecin qui n'a pas envie de participer

00:11:49à cette aide à mourir qui est contre ça.

00:11:50Donc pourquoi vous y teniez à ce point-là ?

00:11:52On voit que par exemple, il y a certains

00:11:53qui vous ont accusé de vouloir faire un coup

00:11:55et d'entraver un peu l'examen de cette loi.

00:11:57Mais pas du tout.

00:11:58Une loi, elle doit être simple, claire,

00:12:01applicable et reproductible.

00:12:03Dans le cas de figure,

00:12:04nous avons l'impression que les députés

00:12:05se sont comportés comme des avocats

00:12:07de telle ou telle partie

00:12:08où on va jouer sur l'émotion.

00:12:10Bien sûr que nous sommes dans l'émission jusqu'au coup,

00:12:12mais lorsque nous faisons une loi,

00:12:13elle doit être claire.

00:12:14Et il est clair que lorsque l'on est médecin

00:12:16et que l'on a prêté ce serment d'hypocrate,

00:12:20on ne doit en aucun cas y déroger

00:12:22quelles que soient les situations.

00:12:24Mais il y a la matière à pouvoir appliquer

00:12:27très clairement nos principes en toute occasion.

00:12:30Donc là, pour vous, ce texte,

00:12:31il est loin de l'équilibre promis par le gouvernement

00:12:34Mais c'est tout sauf un équilibre.

00:12:35Le principe même de cette loi.

00:12:38Tout ça pour terminer comment ?

00:12:39Comme en Ontario,

00:12:40où 5% de la population

00:12:42finit par mourir dans ces conditions-là.

00:12:45On n'est bien entendu plus dans l'exception.

00:12:46J'entends bien qu'il y a des cas

00:12:47comme les maladies de Charcot en phase terminale

00:12:49ou même avant,

00:12:50pour certains, assez insupportables.

00:12:52Mais ce n'est pas pour autant

00:12:53qu'on fait une loi pour 500 personnes,

00:12:55si dramatiques soient les cas.

00:12:58Merci beaucoup, Madame Mélan.

00:13:00Merci, Dario Borgogneau.

00:13:01Je vous fais réagir, Philippe Gilles,

00:13:03à ce que disait Joël Mélan.

00:13:04Elle y voit une contradiction

00:13:06entre le serment d'Hippocrate

00:13:07et le fait d'administrer une substance létale.

00:13:10Elle dit que la loi sur les soins palliatifs suffit.

00:13:12Non, je suis bien d'accord avec elle.

00:13:15D'abord, elle prend des exemples.

00:13:16L'Ontario, Canada ou en Europe.

00:13:17Tiens, c'est bizarre.

00:13:18Le RN, qui nous parle toujours de France,

00:13:20va chercher ses modèles dans les pays européens.

00:13:22La loi française ne sera pas

00:13:24cette loi qu'on a vécue en Ontario

00:13:25et qui existe à l'heure actuelle.

00:13:26des critères beaucoup plus restrictifs.

00:13:28Mais ça, elle l'a gobée d'ailleurs dans le débat.

00:13:30Très absente.

00:13:31Quasiment pas entendue.

00:13:33Un peu dommage.

00:13:34Sur ce serment d'Hippocrate dont elle parle.

00:13:36Le serment d'Hippocrate, c'est soigné.

00:13:38Mais au bout d'un moment, pour ces personnes...

00:13:39Parce qu'on sort toujours le malade du contexte.

00:13:42Moi, je n'ai cessé de répéter tout au long de ce texte

00:13:44quel est le malade.

00:13:45Une maladie neurodégénérative

00:13:47dans laquelle vous avez, oui,

00:13:49la capacité d'apprécier la situation,

00:13:51de dire je n'en peux plus

00:13:52parce que, manifestement,

00:13:54vous n'êtes qu'un reflet de vous-même

00:13:55qui est absolument effrayant,

00:13:57plus aucun goût à la vie,

00:13:58ou alors des patients

00:13:59qui ont eu malheureusement

00:14:00des cures de chimio

00:14:01qui se sont répétées

00:14:02avec plusieurs cancers,

00:14:03qui sont au bout de leur chemin.

00:14:04Il faut entendre cela.

00:14:05Moi, je les ai croisés

00:14:06dans ma vie professionnelle.

00:14:08Combien de fois ?

00:14:08Des milliers de fois.

00:14:09Il faut entendre cet appel

00:14:10très fort conduit.

00:14:11Donc, c'est une grande loi qu'on vote.

00:14:13Une loi sociétale

00:14:13qui n'enlèvera rien à personne.

00:14:15Rien à personne.

00:14:17Puisque ça sera une loi en plus

00:14:18pour ceux qui voudront.

00:14:20Donc, ceux des détracteurs,

00:14:21je les comprends.

00:14:22Mais, ça ne leur arrive rien.

00:14:24S'ils ne veulent pas,

00:14:25ça ne sont pas obligés.

00:14:25Je ne suis pas d'accord

00:14:26avec vous, monsieur Vigier.

00:14:28Justine Gruet.

00:14:29Sur la notion de liberté individuelle,

00:14:31on vit en société.

00:14:32Donc, notre comportement

00:14:33influe forcément

00:14:34sur les autres membres

00:14:36de la société.

00:14:36Oui, mais Justine Gruet,

00:14:37il y a une demande.

00:14:39On a vu qu'une convention citoyenne

00:14:40avait eu des résultats

00:14:42très largement favorables.

00:14:44Il y a aussi une demande

00:14:45de certains patients

00:14:46pour cette aide à mourir.

00:14:48La demande de la convention citoyenne

00:14:50avait mis un préalable.

00:14:52L'accès aux soins palliatifs

00:14:53en tous points du territoire.

00:14:54C'est voté,

00:14:55c'est promulgué.

00:14:56Vigier n'a pas souhaité

00:14:57l'inclure comme un critère

00:14:59à part entière.

00:15:00Vous le savez,

00:15:00nous avons cinq critères

00:15:01et nous y reviendrons.

00:15:03Et je crois que c'est l'enjeu

00:15:04de ce que nous devons arriver

00:15:05à relever collectivement,

00:15:07c'est d'accompagner.

00:15:09Accompagner,

00:15:09ça peut être par le soin,

00:15:10ça peut être aussi la société.

00:15:12On l'a vu en période

00:15:13de forte chaleur,

00:15:14cette solidarité

00:15:15qui doit se mettre en place

00:15:16pour les plus vulnérables

00:15:17et les plus fragiles.

00:15:19Qu'est-ce que vous répondez

00:15:20à cet argument

00:15:21qu'on a également

00:15:22beaucoup entendu

00:15:22sur, c'est finalement

00:15:24l'absence de soins palliatifs

00:15:25qui entraîne

00:15:26la volonté d'aide à mourir ?

00:15:27C'est un faux argument.

00:15:28Pourquoi ?

00:15:29D'abord,

00:15:30pour une personne

00:15:31qui demande d'aide à mourir,

00:15:33elle peut demander

00:15:33des soins palliatifs

00:15:34et le médecin

00:15:35doit garantir l'effectivité.

00:15:37Il y a des équipes mobiles

00:15:38partout,

00:15:39il y a des équipes régionales,

00:15:40mobiles, départementales

00:15:41qui peuvent aller...

00:15:42Et une promesse aussi

00:15:42d'en avoir sur tout le territoire

00:15:44dans la loi promulguée.

00:15:45C'est une chose,

00:15:45la loi que les Slaunetti

00:15:46dont tout le monde

00:15:47l'a voté à l'unanimité ici.

00:15:49Regardez les votes de 2015,

00:15:50une grande partie

00:15:51des députés républicains

00:15:51avaient voté contre,

00:15:53comme la PMA,

00:15:53la procréation médicalement assistée,

00:15:55comme l'avortement,

00:15:56l'IVG.

00:15:56Moi, j'ai relu

00:15:57tous les débats

00:15:57avec Simone Veil.

00:15:58Heureusement qu'à l'époque,

00:15:59il y avait les centristes,

00:16:00il y avait la gauche

00:16:00parce qu'il y avait, je crois,

00:16:0123 députés républicains

00:16:02qui l'avaient voté.

00:16:03Donc, ces lois sociétales,

00:16:04je mets quiconque au défi

00:16:05de revenir un jour

00:16:06sur ces lois.

00:16:07Personne ne le fera.

00:16:08J'en prends.

00:16:09Je suis sûr de cela.

00:16:10D'ailleurs, j'ai vu

00:16:11que M. Rutaillot,

00:16:11votre chef de parti,

00:16:20à mes milieux

00:16:21avec 180 Français.

00:16:22On reviendra

00:16:23sur les critères

00:16:24sur ce texte,

00:16:24sur cette réponse

00:16:25que dit Philippe Vigier.

00:16:26Finalement,

00:16:26les évolutions sociétales,

00:16:27beaucoup sont contre.

00:16:28Personne ne les remet en cause

00:16:29plus tard.

00:16:302027,

00:16:31s'il y a une campagne,

00:16:32s'il y a une petite aparté,

00:16:33est-ce que vous souhaiteriez

00:16:34que votre candidat dise

00:16:35une fois élu,

00:16:35je reviendrai sur l'aide à mourir ?

00:16:37Une loi sociétale,

00:16:38elle est importante

00:16:39pour répondre aux attentes

00:16:40de nos concitoyens.

00:16:41Je ne pense pas

00:16:42qu'à l'instant T,

00:16:43la priorité des Français

00:16:44puisque c'est la 17ème priorité

00:16:45des Français

00:16:46d'avoir recours

00:16:50c'est ce qu'avait fait

00:16:51Madame Veil,

00:16:52c'est ce qu'avaient fait

00:16:52Messieurs Kless et Léonetti.

00:16:54C'est justement être capable

00:16:55de sortir de sa zone

00:16:56de certitude.

00:16:57Mais le consensus,

00:16:58il y a toujours des opposants.

00:16:59Oui, bien évidemment.

00:16:59Pour l'IVG,

00:17:00il y en avait énormément

00:17:01pour l'avortement.

00:17:02Force est de constater

00:17:03que ça avait été adopté

00:17:05à une plus large majorité

00:17:06que ce qui a été fait

00:17:07lors des deux précédentes lectures,

00:17:08que ça avait été adopté

00:17:09par le Sénat,

00:17:10que finalement,

00:17:11les deux chambres

00:17:11avaient réussi à se mettre d'accord.

00:17:13Et sincèrement,

00:17:14pour avoir suivi

00:17:15l'ensemble des débats

00:17:17avec investissement

00:17:18sans obstruction,

00:17:19mais pour faire part

00:17:20justement des certitudes

00:17:22et de ce vers quoi

00:17:23on risque de tendre

00:17:24avec ce nouveau droit.

00:17:25On n'a eu aucune écoute

00:17:26sur nos incertitudes.

00:17:28Tous nos amendements

00:17:29ont été vus

00:17:30comme quelque chose

00:17:31d'irréel,

00:17:32d'irréaliste.

00:17:33Alors que ce qu'on s'apprête

00:17:34à faire,

00:17:35à mon sens,

00:17:36doit avoir plus de considération.

00:17:38On va poursuivre le débat

00:17:39mais vous avez l'un comme l'autre

00:17:40cité ces critères

00:17:41pour dire qu'ils étaient

00:17:42très encadrés.

00:17:43D'après vous,

00:17:43Philippe Vigier,

00:17:44trop large pour vous,

00:17:45Justine Gruet.

00:17:46Dario Borgogno,

00:17:46vous êtes celle

00:17:47des quatre colonnes.

00:17:48Rappelez-nous justement

00:17:49ces cinq critères

00:17:50qu'il faut justement avoir

00:17:52pour bénéficier

00:17:52de l'aide à mourir.

00:17:53Pour bénéficier

00:17:54de l'aide à mourir,

00:17:56il faut remplir

00:17:56cinq critères

00:17:57cumulatifs

00:17:58très stricts.

00:17:59Être âgé au moins

00:18:00de 18 ans,

00:18:01être de nationalité française

00:18:02et résider de façon

00:18:03stable et régulière

00:18:05en France,

00:18:05être atteint

00:18:06d'une affection grave

00:18:07et incurable,

00:18:07engageant le pronostic

00:18:09vital en phase avancée,

00:18:11marqué par l'aggravation

00:18:12de l'état de santé

00:18:13de la personne malade

00:18:14affectant sa qualité de vie

00:18:15ou être en phase terminale.

00:18:16Présenter aussi

00:18:17une souffrance physique

00:18:18ou psychologique

00:18:19liée à cette affection

00:18:20qui est soit réfractaire

00:18:22au traitement,

00:18:23soit insupportable

00:18:24pour la personne

00:18:24qui a décidé

00:18:25de ne pas recevoir

00:18:26ou d'arrêter ce traitement.

00:18:28Et enfin,

00:18:28il faut être apte

00:18:29à manifester sa volonté

00:18:31de façon libre

00:18:32et éclairée.

00:18:33Autrement dit,

00:18:33selon le ministre

00:18:34des Relations

00:18:35avec le Parlement,

00:18:35le dispositif

00:18:36ne sera pas possible

00:18:37pour les personnes inconscientes

00:18:38ou avec des troubles

00:18:39cognitifs importants.

00:18:41Merci beaucoup,

00:18:42Dario Borgogno.

00:18:43Pourquoi,

00:18:44Justine Gruet,

00:18:45d'après vous,

00:18:45ces critères

00:18:46ne sont pas suffisamment

00:18:50définis,

00:18:51ne sont pas suffisamment cadrés ?

00:18:53Certains malades

00:18:53qui attendent

00:18:54l'aide à mourir

00:18:55disent au contraire

00:18:55qu'ils le sont tellement

00:18:56que finalement,

00:18:57il y a très peu de personnes

00:18:58qui pourront bénéficier

00:18:59du dispositif.

00:19:00On a plusieurs critères.

00:19:02Les deux premiers

00:19:03concernent l'âge

00:19:04et la résidence

00:19:05en France.

00:19:06Le troisième critère,

00:19:07c'est tout l'enjeu.

00:19:08C'est ce que je vous disais

00:19:09tout à l'heure.

00:19:09Finalement,

00:19:10on définit deux catégories

00:19:11de personnes.

00:19:11Et quand on parle

00:19:12d'une loi de fin de vie,

00:19:13il faut que les patients

00:19:14soient en fin de vie.

00:19:15Sauf que la phase avancée

00:19:17ne détermine pas suffisamment

00:19:18cet engagement

00:19:19d'un pronostic vital engagé.

00:19:21Le quatrième critère

00:19:22et le critère essentiel

00:19:23finalement,

00:19:23c'est la souffrance.

00:19:24Et je crois que c'est ça

00:19:25qu'il faut que nous soyons

00:19:28collectivement capables

00:19:28d'entendre

00:19:29et à laquelle

00:19:29il faut qu'on apporte

00:19:30une réponse.

00:19:31Et enfin,

00:19:31le dernier critère,

00:19:32la vie libre et éclairée,

00:19:33je l'analyserai

00:19:35de deux façons.

00:19:36A la fois,

00:19:36le discernement inhérent

00:19:38à la personne,

00:19:39c'est-à-dire

00:19:39est-ce qu'il a la capacité

00:19:41à être libre

00:19:41dans sa décision

00:19:42du fait de sa pathologie.

00:19:44Et puis,

00:19:45on a une analyse

00:19:45plus extérieure

00:19:46des pressions

00:19:47qui peuvent être faites

00:19:47sur la personne,

00:19:48des pressions sociétales,

00:19:50financières.

00:19:50Et c'était tout l'enjeu

00:19:51d'un de mes amendements

00:19:52que cette appréciation

00:19:54puisse être faite

00:19:54par quelqu'un d'expert,

00:19:55un magistrat en l'occurrence.

00:19:57Sur ces deux réserves,

00:19:58il y en a plus,

00:19:59mais on va en prendre deux,

00:20:00Justine Gruet,

00:20:01sur A la fois.

00:20:01Et ça,

00:20:02on sait qu'il y avait eu

00:20:02d'énormément de débats

00:20:03pour savoir

00:20:04si c'était un pronostic vital

00:20:06engagé à court terme.

00:20:07Là,

00:20:07vous avez choisi

00:20:08la phase avancée

00:20:09ou terminale.

00:20:10Et sur le discernement,

00:20:12est-ce qu'on est

00:20:12complètement libre

00:20:14quand on a parfois

00:20:15des pressions familiales

00:20:16ou sociétales ?

00:20:17Philippe Végié,

00:20:17sur ces deux questions.

00:20:18D'abord,

00:20:18sur les critères,

00:20:20on a enlevé

00:20:21le moyen terme

00:20:22qui ne veut rien dire.

00:20:23D'ailleurs,

00:20:24c'était une recommandation

00:20:25de la Haute Autorité de Santé.

00:20:26Donc,

00:20:27on a appliqué

00:20:27à la lettre

00:20:28les mots

00:20:28qui avaient été choisis.

00:20:30Un pronostic vital

00:20:31engagé

00:20:32de façon irréversible.

00:20:33Le mot irréversible,

00:20:34ça veut dire

00:20:34qu'il n'y a pas d'issue.

00:20:36Irréversible,

00:20:36c'est dans le texte.

00:20:37Vous ne pouvez pas dire

00:20:37le contraire,

00:20:38Christine Gruyé.

00:20:38Qui engage le pronostic vital,

00:20:40c'est différent du pronostic vital

00:20:42engagé,

00:20:42Monsieur le député.

00:20:42Il ne faut pas troubler le message

00:20:44et il est même marqué

00:20:45à la fin de la INEA,

00:20:46virgule

00:20:47et en phase terminale.

00:20:49Donc,

00:20:49ça veut dire qu'en fait,

00:20:49ce sont des patients

00:20:50pour lesquels

00:20:52quasiment tout a été tenté.

00:20:54Et où est

00:20:55le peu de confort de vie

00:20:56qu'ils peuvent

00:20:57encore avoir ?

00:20:58Et sur le discernement,

00:20:59c'est là,

00:21:00vous avez raison,

00:21:00c'est essentiel.

00:21:02Quand on vous fait

00:21:02une sédation profonde

00:21:03et continue,

00:21:03vous n'avez plus

00:21:04de capacité de discernement.

00:21:06Là,

00:21:06vous avez le discernement.

00:21:07Et comment ça se passe ?

00:21:09Les médecins vous examinent,

00:21:10il y a une collégialité

00:21:11qui s'installe,

00:21:12trois professionnels,

00:21:13quatre,

00:21:13cinq éventuellement,

00:21:14il y a des avis

00:21:14psychologues, psychiatres,

00:21:15bref,

00:21:16d'autres encore,

00:21:16si besoin.

00:21:18Quinze jours pour rendre un avis

00:21:19et ensuite,

00:21:20et ensuite,

00:21:21vous avez minimum

00:21:2248 heures pour dire

00:21:23je confirme ma volonté.

00:21:24Jusqu'à trois mois,

00:21:25je dis bien

00:21:26jusqu'à trois mois.

00:21:27Parce qu'au bout de trois mois,

00:21:28on réinstruit le dossier.

00:21:29Et ça veut donc dire

00:21:30que cette capacité

00:21:31de discernement,

00:21:32l'influence extérieure,

00:21:33on a justement enlevé

00:21:34toute personne de confiance

00:21:36qui pouvait influencer

00:21:38la décision.

00:21:38Elle peut écouter

00:21:39la décision collégiale

00:21:41si la personne malade

00:21:42le veut bien,

00:21:43mais en aucun cas

00:21:44elle participe

00:21:45à la décision.

00:21:46Là,

00:21:46il y aurait eu un risque

00:21:47et nous avons écarté le risque.

00:21:49Rendez compte

00:21:50qu'on a lu dans un journal

00:21:51Le Figaro,

00:21:51je le cite,

00:21:52que pour des raisons économiques,

00:21:54on allait mettre

00:21:54en place cette loi.

00:21:55C'est vraiment

00:21:57pas bien

00:21:58de dire des choses

00:21:58comme ça.

00:21:59C'est très grave

00:21:59de dire cela.

00:22:00Et notamment...

00:22:02Nombreuses personnes âgées

00:22:03qui sont décédées

00:22:04à domicile,

00:22:04à domicile pour beaucoup.

00:22:06Je suis maire.

00:22:07Il y a 12 personnes

00:22:07décédées dans ma commune

00:22:08samedi.

00:22:09On en reparlera justement

00:22:10avant la séance des questions

00:22:11au gouvernement.

00:22:12Et on a vu

00:22:12que ça avait été un débat.

00:22:13Certains députés

00:22:14voulaient rendre

00:22:15cette possibilité

00:22:16dans les directives anticipées

00:22:17pour permettre justement

00:22:19de respecter

00:22:20le souhait d'un patient

00:22:20quand bien même

00:22:21il ne serait pas

00:22:22dans l'état

00:22:22de confirmer sa décision.

00:22:24Ça a été évacué,

00:22:25Justine Gruet.

00:22:26Jusqu'au dernier moment,

00:22:27selon le texte de loi,

00:22:28le patient peut dire

00:22:29oui ou non ?

00:22:31Moi, je pouvais comprendre

00:22:32le souhait de vouloir

00:22:33l'inscrire dans les directives

00:22:34anticipées.

00:22:35Seulement,

00:22:36d'un point de vue éthique,

00:22:36je trouve ça vertigineux.

00:22:38À quel moment

00:22:39est-ce qu'on met fin

00:22:40à la vie d'une personne

00:22:41qui n'a plus émis le souhait ?

00:22:44Et donc là,

00:22:45est-ce que ça vous rassure

00:22:46entre guillemets

00:22:46qu'on demande

00:22:47jusqu'au dernier moment

00:22:48à la personne

00:22:49de confirmer ou non

00:22:50son souhait ?

00:22:51En fait,

00:22:51la pression,

00:22:52elle peut être

00:22:52de tout ordre.

00:22:53Elle peut être,

00:22:54je vous l'ai dit,

00:22:55financière,

00:22:55elle peut être sociale,

00:22:57sociétale.

00:22:57On le sait aussi

00:22:58que quand on est accompagné,

00:22:59le désir de mourir

00:23:02disparaît ou s'amenuise.

00:23:03Et finalement,

00:23:04dans la procédure

00:23:05qui se veut collégiale,

00:23:07la demande peut être faite

00:23:08à un médecin

00:23:09qui ne connaît pas le patient.

00:23:10La collégialité

00:23:11peut être faite

00:23:12par un deuxième médecin

00:23:12qui ne connaît pas le patient,

00:23:14par un auxiliaire médical

00:23:15qui ne connaît pas le patient.

00:23:16Et tout ça,

00:23:17en visioconférence.

00:23:19C'est plus mon point d'alerte

00:23:21sur notamment

00:23:22cette capacité

00:23:23de discernement

00:23:24au-delà

00:23:24de l'aspect médical.

00:23:26C'est aussi

00:23:26cet aspect

00:23:27finalement

00:23:27de pression indu

00:23:28qui peut être faite

00:23:29sur le patient

00:23:30par abus de faiblesse.

00:23:31Vous craignez

00:23:32sur ce texte certain

00:23:33et vous avez dû aussi,

00:23:34Philippe Vigier,

00:23:35en tant que rapporteur,

00:23:36écouter ceux qui trouvaient

00:23:37que le texte allait trop loin

00:23:38et ceux qui trouvaient

00:23:39qu'il n'allait pas forcément

00:23:40assez loin.

00:23:40On va retrouver Sandrine Rousseau,

00:23:42celle des quatre colonnes,

00:23:43au micro de Stéphanie Despierre.

00:23:45Sandrine Rousseau,

00:23:46vous avez à un moment trouvé

00:23:48que le texte

00:23:48n'allait pas assez loin.

00:23:49Est-ce que maintenant

00:23:50vous en êtes satisfaite ?

00:23:51Est-ce que la version

00:23:52qui a été débattue

00:23:53et qui devrait être adoptée

00:23:55cet après-midi

00:23:55vous convient ?

00:23:57Ah non,

00:23:57moi je pense qu'on a frôlé

00:23:58pour ce qui me concerne

00:24:00et pour ce qui concerne

00:24:00mon vote en tous les cas

00:24:02une ligne un peu

00:24:03de non-retour

00:24:03à force d'affaiblir

00:24:05le texte

00:24:05de lecture en lecture.

00:24:07Et là,

00:24:07dans les dernières lectures,

00:24:08il y a encore eu

00:24:09deux choses

00:24:10qui m'ont perturbée.

00:24:11l'absence de délit d'entrave

00:24:13alors qu'on sait

00:24:14que ça pourrait être

00:24:14une bataille

00:24:16par les milieux

00:24:17les plus conservateurs

00:24:18et notamment

00:24:19les milieux religieux

00:24:21contre les personnes

00:24:22et contre leur possibilité

00:24:24d'accéder à ce droit.

00:24:25Et puis,

00:24:26cette mention

00:24:27de mort naturelle,

00:24:28alors ça paraît

00:24:28pas grand-chose

00:24:29mais je trouve

00:24:29que c'est une forme

00:24:30de gain idéologique

00:24:32donné à la droite

00:24:32et à l'extrême droite

00:24:33parce que les gens

00:24:34sont en fin de vie.

00:24:35Donc,

00:24:36l'idée de mort naturelle

00:24:37confirmait l'idée

00:24:38que ce droit

00:24:39n'était accessible

00:24:40qu'aux personnes

00:24:40en fin de vie

00:24:41et là,

00:24:42ça met le doute.

00:24:43Donc,

00:24:43voilà,

00:24:43moi,

00:24:43je trouve qu'on est allé

00:24:45un peu loin

00:24:45dans les compromis

00:24:46pour ce qui me concerne

00:24:47même très loin

00:24:48dans les compromis.

00:24:50Je pense que des cas

00:24:50comme Vincent Lambert

00:24:51qui avait défié l'actualité

00:24:54ne sont pas intégrés.

00:24:56Maintenant,

00:24:56une grande partie

00:24:57des malades

00:24:58de Parkinson

00:24:59voire de Charcot

00:25:00ne le sont plus

00:25:00tellement non plus

00:25:01parce qu'il ne faut avoir

00:25:05aucune espèce

00:25:05de dégénérescence

00:25:07d'une certaine manière

00:25:08intellectuelle.

00:25:09Donc,

00:25:09bon,

00:25:10écoutez,

00:25:10on est arrivé sur ce qu'on promis.

00:25:11Je pense qu'à la fin,

00:25:12il est quand même important

00:25:13de voter ce texte

00:25:14mais vraiment,

00:25:15on est à l'os,

00:25:16je vois,

00:25:16parce qu'on peut réduire de plus

00:25:17sauf à rendre cette loi caduque

00:25:19c'est-à-dire à ne plus

00:25:20en faire un véritable droit.

00:25:22Vous pensez que la loi

00:25:23va être adoptée

00:25:24cet après-midi ?

00:25:25Je pense,

00:25:26en tous les cas,

00:25:26qu'il y a des...

00:25:28Enfin,

00:25:29on va voir,

00:25:29il y a des députés

00:25:30qui probablement

00:25:32se questionnent encore.

00:25:33Je crois que c'est un texte

00:25:34sur lequel certains députés

00:25:36se questionneront

00:25:36jusqu'à la dernière seconde

00:25:37et jusqu'au moment

00:25:39où il faudra appuyer

00:25:40sur le bouton

00:25:41à toutes les lectures

00:25:42de ce texte.

00:25:42Donc,

00:25:43on va voir ce que ça va donner

00:25:44cet après-midi

00:25:45mais j'espère qu'il y aura

00:25:45une mobilisation importante.

00:25:47On avait beaucoup parlé

00:25:48des directives anticipées.

00:25:50Là,

00:25:50elles ne sont pas prises en compte

00:25:51dans le texte.

00:25:52C'est un regret pour vous ?

00:25:53Non,

00:25:53mais il y a ça,

00:25:54il y a les directives anticipées.

00:25:55Il y a un autre sujet

00:25:56qui est les personnes étrangères.

00:25:59Enfin,

00:25:59on fait la préférence nationale

00:26:00sur le droit à mourir.

00:26:01C'est assez incroyable.

00:26:02c'est-à-dire qu'il faut être

00:26:03de nationalité française

00:26:04ou avoir une résidence stable

00:26:05en France.

00:26:07En fait,

00:26:08vous voyez bien

00:26:08qu'aujourd'hui,

00:26:09il y a des Français

00:26:09qui vont en Belgique

00:26:10pour bénéficier de ce droit.

00:26:11Il est absolument incroyable

00:26:12que nous,

00:26:13nous fassions une sorte

00:26:15de préférence identitaire

00:26:16au moment de la mort.

00:26:18C'est tout à fait scandaleux.

00:26:19Donc,

00:26:19les directives anticipées,

00:26:20moi,

00:26:20j'étais pour dans le cas

00:26:22de certaines maladies.

00:26:23Pas forcément dans toutes

00:26:24les maladies

00:26:25mais dans certaines maladies.

00:26:26Ça a été refusé

00:26:27au nom du compromis

00:26:28dans l'Assemblée.

00:26:28Et je respecte ce compromis.

00:26:30Je pense simplement

00:26:31que, du coup,

00:26:32on passe à côté

00:26:32d'un certain nombre de cas

00:26:33de personnes

00:26:34qui souhaiteraient

00:26:35pouvoir avoir accès

00:26:36à ce droit

00:26:36et qui, de fait,

00:26:37en l'absence de directives

00:26:38anticipées,

00:26:39n'y auront pas droit.

00:26:40Je prends par exemple

00:26:41une personne

00:26:41qui a un accident de moto

00:26:43qui est en situation

00:26:45de mort cérébrale

00:26:46qui aurait pu,

00:26:46dans ses directives anticipées,

00:26:48dire si je suis en état

00:26:49de mort cérébrale,

00:26:50je souhaiterais une aide

00:26:51à mourir

00:26:51et qui n'en pourra pas

00:26:52en bénéficier en l'état.

00:26:54Donc, voilà,

00:26:54ça fait partie de ces cas

00:26:56qui me semblent

00:26:56être exclus

00:26:58un peu abusivement

00:26:59de ce droit.

00:27:00Merci beaucoup.

00:27:02Merci Stéphanie Despierre,

00:27:03Philippe Vigier.

00:27:04Est-ce qu'en tant

00:27:05que rapporteur du texte,

00:27:06finalement,

00:27:07vous avez écouté

00:27:08ceux qui,

00:27:09comme Justine Gruet,

00:27:10trouvent que le texte

00:27:10va trop loin,

00:27:11ceux qui,

00:27:12comme Sandrine Rousseau,

00:27:13trouvent qu'il ne va pas

00:27:13assez loin ?

00:27:14Votre rôle a été quoi ?

00:27:15Trouver le texte

00:27:17qui pouvait être adopté

00:27:18par une plus large

00:27:19majorité possible

00:27:20ici dans l'hémicycle ?

00:27:23Vous savez,

00:27:24moi,

00:27:24je réfute deux choses.

00:27:25D'abord,

00:27:25ceux qui nous disent

00:27:26qu'on appelle ça

00:27:27la va-vite.

00:27:27C'est un argument

00:27:28qu'on n'entend plus,

00:27:28d'ailleurs.

00:27:30Troisième lecture,

00:27:31on part au Sénat demain,

00:27:32on va revenir le 15 juillet,

00:27:34donc cinq ans de travail.

00:27:35Il n'y a pas un autre texte

00:27:36parlementaire,

00:27:36on n'est pas ces cinq ans.

00:27:37Pas un seul.

00:27:38Deuxième chose,

00:27:39j'entends ce que dit

00:27:39Sandrine Rousseau,

00:27:40je ne suis pas surpris

00:27:40à le souhaiter

00:27:41qu'il y ait

00:27:41directives anticipées.

00:27:43Je trouve que non,

00:27:44ça n'est pas bien

00:27:45dans ce texte.

00:27:45Pourquoi ?

00:27:46Directivement anticipée,

00:27:47vous écrivez

00:27:4810, 15, 20 ans avant

00:27:49que vous voulez

00:27:50le moment venu

00:27:51bénéficier de l'aide à mourir.

00:27:52Moi, je veux

00:27:53qu'il y ait la lucidité

00:27:54de la personne

00:27:54qui demande de l'aide à mourir

00:27:55à toute seconde,

00:27:56pour laquelle on n'a pas voulu

00:27:57de même que le sujet

00:27:59de l'auto-administration

00:28:00qui devait être

00:28:01non plus la règle,

00:28:02mais liberté totale.

00:28:04Donc, vous voyez,

00:28:04il a fallu trouver

00:28:05un chemin d'équilibre.

00:28:05D'ailleurs, ce texte,

00:28:06plus de 300 amendements

00:28:09ont été intégrés

00:28:10dans le texte.

00:28:11Ça veut dire,

00:28:11quelque part,

00:28:12il n'a pas été écrit

00:28:13à quatre mains,

00:28:13et il a été écrit

00:28:15par de multiples mains.

00:28:16Et après,

00:28:16il faut trouver

00:28:17un chemin d'équilibre.

00:28:18Ou, dernier mot,

00:28:19on a évité

00:28:20la judiciarisation du texte.

00:28:21Pas de délit d'entrave.

00:28:22Pas de délit d'incitation.

00:28:24Ça, c'était essentiel.

00:28:25Je me souviens parfaitement

00:28:26du cheminement

00:28:26où un délit était rentré

00:28:28puis un autre

00:28:28pour équilibrer

00:28:30comme sur un bateau.

00:28:31Donc, là,

00:28:31il a fallu revenir

00:28:32à l'essence du texte

00:28:33originel d'Olivier Falorni

00:28:35où il n'y avait

00:28:35pas de délit d'entrave

00:28:36et pas d'incitation.

00:28:37Un mot sur ces suppressions

00:28:39des deux délits,

00:28:40entrave et incitation.

00:28:41Et sur l'argument,

00:28:42on verra si on l'entend

00:28:43tout à l'heure

00:28:44parce que vous dites

00:28:44on n'en entend plus vraiment

00:28:45mais l'argument

00:28:46de la précipitation,

00:28:47vous le disiez,

00:28:48Justine Gruet,

00:28:48à vous,

00:28:48ça fait trois ans

00:28:49que vous étudiez le texte.

00:28:50On l'a commencé

00:28:51avant la dissolution.

00:28:52Commençons citoyenne avant.

00:28:54Est-ce qu'il n'est pas

00:28:54temps de trancher ?

00:28:55Évidemment,

00:28:56pour ceux qui s'opposent au texte,

00:28:57il n'y a jamais suffisamment

00:28:57de temps pour essayer

00:28:58de convaincre.

00:28:59Mais est-ce que là,

00:28:59il ne faut pas dire aux Français ?

00:29:00Voilà, nous prenons

00:29:01une décision sur le sujet.

00:29:02Ce qui me gêne,

00:29:03c'est l'équilibre politique

00:29:04qui a été trouvé

00:29:05plutôt qu'un équilibre éthique.

00:29:07Je me souviens

00:29:08d'Olivier Falorni

00:29:09qui disait dans l'hémicycle

00:29:10« Si vous voulez tout,

00:29:11vous n'aurez rien ».

00:29:12Et ça en dit tellement long

00:29:13sur l'intention.

00:29:15Concernant la judiciarisation

00:29:16avec le délit d'entrave

00:29:18et le délit d'incitation,

00:29:19il était deux fois plus grave

00:29:20d'entraver que d'inciter.

00:29:22Ça en dit long aussi,

00:29:23je trouve,

00:29:23sur la volonté

00:29:24des promoteurs du texte.

00:29:26Mais vous voyez

00:29:26que sur l'avortement,

00:29:27on prend cet exemple par exemple,

00:29:29il a fallu mettre

00:29:30un délit d'entrave

00:29:31tellement parfois

00:29:31il était compliqué

00:29:33pour les femmes

00:29:34d'avoir accès

00:29:34à l'interruption volontaire

00:29:36de grossesse.

00:29:36Simone Veil

00:29:37parlait d'un ultime recours

00:29:39d'une loi d'exception

00:29:40là où les promoteurs du texte

00:29:42parlent d'un droit universel.

00:29:44Laissons vivre ce nouveau droit

00:29:46et voyons,

00:29:48ça n'a pas été judiciarisé de suite

00:29:49dans le texte de l'IVG,

00:29:51ça a été plus tard.

00:29:52Et peut-être,

00:29:53pour revenir sur cet équilibre politique,

00:29:54on a Madame la Ministre

00:29:56qui, lorsqu'elle était députée,

00:29:58défendait le fait

00:29:59que ce soit une mort naturelle

00:30:00et qui, au banc,

00:30:01nous dit l'inverse.

00:30:02Et Monsieur Vigier

00:30:03qui nous disait à l'époque

00:30:04que c'était important

00:30:05qu'il y ait ce délit d'entrave

00:30:06pour que justement

00:30:07tout droit puisse être accessible

00:30:08à tout le monde.

00:30:09Et on voit que lorsqu'il devient rapporteur

00:30:11dans ce subtil équilibre politique

00:30:13qu'il faut trouver,

00:30:14eh bien le délit d'entrave

00:30:15devient moins important.

00:30:16Je vous laisse réponse,

00:30:17Philippe Vigier,

00:30:18mais je crois que vous vous y avez dit.

00:30:19Peut-être le délit d'entrave,

00:30:20on sera obligé d'y revenir

00:30:21dans quelques années

00:30:22si on se rend compte

00:30:23que les choses se compliquent.

00:30:25On a mis 20 ans

00:30:26avec la loi Veil.

00:30:27On verra ce qui se passera.

00:30:28Il ne faut pas expliquer

00:30:29comment vont s'écrire les choses

00:30:31avant qu'elles ne soient écrites.

00:30:32Si on nous dit

00:30:33aujourd'hui,

00:30:33il y aura des dérives

00:30:34dans deux ans,

00:30:34mais pas du tout.

00:30:35On a mis un certain nombre

00:30:36de garde-fous

00:30:36et puis il appartiendra

00:30:38à la génération

00:30:38de parlementaires derrière

00:30:39de voir ou non

00:30:40ce qui est acceptable,

00:30:41pas acceptable.

00:30:42Et moi, je pense que cette loi,

00:30:43elle est sécurisée une fois de plus.

00:30:45Pensons aux malades

00:30:46une seconde,

00:30:47à ceux qui tout à l'heure

00:30:48vont nous regarder,

00:30:49vont nous écouter

00:30:50et ils vont voir si ou non

00:30:51on répond à cette demande

00:30:52très importante pour eux.

00:30:53Et lecture définitive

00:30:54le 15 juillet,

00:30:55ce sera en direct sur LCP

00:30:57en une phrase,

00:30:58Justine Gruyac.

00:30:58J'espère qu'il n'y aura

00:30:59pas d'erreur commise

00:31:00étant donné qu'il n'y a

00:31:00pas de contrôle a priori.

00:31:02Sachez qu'on a été

00:31:03vraiment investis

00:31:05dans ce texte-là

00:31:05parce qu'on a entendu

00:31:06aussi ce qu'attendent

00:31:07nos concitoyens.

00:31:08Je vais vous poser

00:31:08une question un petit peu

00:31:10plus légère,

00:31:10même si vous allez me dire

00:31:11que le foot pour certains

00:31:13c'est très important aussi.

00:31:14Il y a un match,

00:31:14l'équipe de France joue ce soir.

00:31:15On demande à chaque député

00:31:16un pronostic,

00:31:18Philippe Vigier,

00:31:19France-Suède ce soir.

00:31:20Je souhaite que

00:31:21ce texte soit voté.

00:31:22Je pense qu'on ne sera pas

00:31:23loin du chiffre

00:31:24de la fois dernière.

00:31:25Il serait un vrai bonheur

00:31:26pour ces patients,

00:31:27pour ces malades,

00:31:27pas pour nous.

00:31:28Et sur le match

00:31:29de l'équipe de France,

00:31:30Philippe Vigier,

00:31:30je suis désolé,

00:31:31je me suis permis de faire...

00:31:32On va gagner là.

00:31:33Vous allez voir,

00:31:34ça va être exceptionnel.

00:31:35Alors, peut-être qu'il y aura

00:31:37deux scores positifs

00:31:39de votre côté.

00:31:40Justine Gruyac,

00:31:41je sais que c'est

00:31:41beaucoup moins grave

00:31:42que le texte

00:31:43qui vous occupe tout à l'heure,

00:31:45mais le football,

00:31:45ça fait vibrer

00:31:46les Français également,

00:31:47Justine Gruyac.

00:31:48Sincèrement,

00:31:49je n'ai aucune idée.

00:31:50Je suis juste fière

00:31:51de leur parcours

00:31:52et je leur souhaite

00:31:52qu'ils aillent

00:31:52le plus loin possible.

00:31:53Bon, très bien.

00:31:54Merci Alain,

00:31:55comme à l'autre.

00:31:56On va suivre les résultats.

00:31:56On va rester pour le focus

00:31:57dans cette émission.

00:32:04Plusieurs travaux en ce moment

00:32:05sur l'intelligence artificielle

00:32:06ici à l'Assemblée.

00:32:07On va retrouver

00:32:08la députée Céline Calvels.

00:32:09Elle s'est intéressée

00:32:10aux conséquences de l'IA

00:32:11sur la culture.

00:32:13Bonjour,

00:32:13vous êtes intéressée

00:32:14aux conséquences de l'IA

00:32:15sur la culture,

00:32:16sur l'éducation,

00:32:17sur la création en général.

00:32:18Quel est le grand enseignement

00:32:19du rapport

00:32:20que vous livrez

00:32:20après quelques mois

00:32:21de travaux

00:32:22de cette mission d'information ?

00:32:23Quelques mois de travaux,

00:32:24c'est six mois de travaux

00:32:25avec des auditions

00:32:26de plus de 200 personnes,

00:32:27des ministres,

00:32:27des chercheurs,

00:32:28des artistes

00:32:28et des entreprises.

00:32:29En fait,

00:32:30l'IA a déjà

00:32:31des conséquences

00:32:32très importantes

00:32:33dans la culture

00:32:34et l'éducation.

00:32:35Et ses effets

00:32:35sont ambivalents.

00:32:36Il n'y a pas que du mauvais,

00:32:37il n'y a pas que du bon

00:32:38et il faut souligner par exemple

00:32:40que si dans la culture

00:32:41l'IA stimule la création,

00:32:42elle a des impacts majeurs

00:32:44aussi sur des métiers

00:32:45et sur plus profondément

00:32:46le partage de la valeur

00:32:47sur toute la chaîne créative.

00:32:49Dans l'éducation,

00:32:50on voit que l'IA

00:32:51nous permet

00:32:51de davantage personnaliser,

00:32:53d'inclure

00:32:54et de faire que les apprentissages

00:32:55soient encore plus efficaces.

00:32:56Mais elle pose des conditions,

00:32:58des conditions de formation,

00:32:59des enseignants,

00:33:00des élèves,

00:33:01mais aussi sur la manière

00:33:02dont on va faire

00:33:03plus tard l'évaluation.

00:33:05Donc l'IA est déjà là,

00:33:07elle a des bons côtés,

00:33:08elle a des mauvais côtés.

00:33:09Il faut vraiment

00:33:10qu'on en ait

00:33:10la pleine visibilité

00:33:12pour en avoir

00:33:13la pleine maîtrise.

00:33:14Vous parliez justement

00:33:15d'éducation,

00:33:16dans vos recommandations,

00:33:16vous expliquez

00:33:17qu'il faut utiliser l'IA

00:33:19dès la sixième,

00:33:19apprendre aux élèves.

00:33:20Pourquoi ?

00:33:21Aujourd'hui,

00:33:22la doctrine de l'éducation nationale,

00:33:24c'est de faire manipuler l'IA

00:33:26seulement dès la quatrième

00:33:28avec bien sûr

00:33:28une forme de sensibilisation avant.

00:33:31Or aujourd'hui,

00:33:31on voit que les 8-12 ans

00:33:33utilisent à plus de 30% l'IA

00:33:35et ça va de jour en jour plus.

00:33:37Et je pense qu'il ne faut pas

00:33:38attendre qu'ils soient

00:33:40en quatrième

00:33:41pour pouvoir le faire.

00:33:42Il faut pouvoir les aider

00:33:43à manipuler,

00:33:44puisqu'ils le font déjà,

00:33:45mais à manipuler

00:33:46avec maîtrise

00:33:47ce que sont ces outils d'IA.

00:33:50Vous proposez également

00:33:51de mettre un filtre,

00:33:52une sorte de filtre IA

00:33:53sur les réseaux sociaux.

00:33:54Est-ce que vous pouvez

00:33:55nous expliquer précisément

00:33:56votre proposition

00:33:57et quel est son objectif ?

00:33:58En fait,

00:33:58elle est double.

00:33:59D'un côté,

00:33:59c'est de pouvoir exiger

00:34:01que des contenus

00:34:02qui ont utilisé l'IA

00:34:04puissent être,

00:34:06qu'on puisse informer

00:34:07l'usager dessus.

00:34:08Bien sûr,

00:34:09quand c'est un artiste

00:34:10qui a utilisé l'IA

00:34:10et sa dose de création humaine

00:34:12est là,

00:34:12c'est une œuvre.

00:34:13Mais par contre,

00:34:14on a beaucoup

00:34:14de promptes simples

00:34:16qui font que

00:34:17les contenus culturels

00:34:19sont simplement automatisés.

00:34:20Et donc ça,

00:34:21il faut vraiment

00:34:21pouvoir le montrer.

00:34:22Des plateformes le font déjà.

00:34:24Et il faut,

00:34:24et ça c'est le deuxième point,

00:34:26il faut aussi

00:34:26que cette plateforme

00:34:27consacre davantage

00:34:28les créations dites humaines

00:34:29que des simples automatisations

00:34:31et reproductions

00:34:32de contenus déjà existants.

00:34:34Et concrètement,

00:34:34ça veut dire quoi ?

00:34:35Ça veut dire qu'en regardant

00:34:35une vidéo Instagram

00:34:36qui est générée par l'IA,

00:34:37on aurait un petit clignotant

00:34:38« attention,

00:34:38généré par l'IA,

00:34:39obligatoire, c'est ça ? »

00:34:40C'est déjà le cas

00:34:41sur beaucoup de plateformes.

00:34:42La vraie question,

00:34:43c'est de déterminer

00:34:44est-ce que cet IA

00:34:45a été déterminant

00:34:47simplement pour aider

00:34:48la création humaine

00:34:49ou est-ce que ça a été

00:34:50juste une reproduction automatisée.

00:34:52Donc d'indiquer

00:34:52qu'il y ait de l'IA,

00:34:53il ne faudrait pas non plus

00:34:54retomber dans une censure

00:34:55de toute utilisation de l'IA.

00:34:57Moi, ce rapport,

00:34:58et on l'a fait

00:34:58avec une extrême conviction,

00:35:00c'est de dire que

00:35:01oui, il faut embrasser l'IA,

00:35:03il faut utiliser

00:35:03l'intelligence artificielle.

00:35:05Par contre,

00:35:05il ne faut pas

00:35:06que la création humaine

00:35:07soit remplacée

00:35:08ou invisibilisée

00:35:09par les créations artificielles.

00:35:11Vous avez des inquiétudes

00:35:12aussi concernant

00:35:13les droits d'auteur,

00:35:14les droits des artistes.

00:35:16Qu'est-ce que vous prônez

00:35:17pour les protéger ?

00:35:18En fait,

00:35:19c'est non seulement

00:35:19de remettre sur la table

00:35:20une proposition de loi

00:35:22qui reconnaît

00:35:23une présomption d'utilisation

00:35:24des contenus culturels

00:35:26dans l'entraînement.

00:35:26Telle que, finalement,

00:35:27Renaissance n'avait pas soutenu

00:35:29une proposition de loi

00:35:30qui venait du Sénat ?

00:35:31Pas soutenue

00:35:32parce que telle qu'elle était posée,

00:35:33elle ne devait pas contenir.

00:35:34Mais pour autant,

00:35:35cette présomption,

00:35:36moi, ça fait un an

00:35:37que je la soutiens,

00:35:38je pense que c'est intéressant.

00:35:38Par contre,

00:35:39elle a été surestimée,

00:35:41cette PPL.

00:35:41Elle ne peut pas répondre à tout

00:35:42et elle ne peut pas détruire tout.

00:35:44Or, c'est un peu

00:35:45ce qu'il y a eu

00:35:45ces derniers temps.

00:35:46Donc, il faut,

00:35:47au niveau européen,

00:35:48mettre un tiers de confiance

00:35:49qui puisse faire le lien

00:35:50entre les ayants droit

00:35:51des contenus culturels

00:35:53et aussi les fournisseurs d'IA.

00:35:54Et il faut aussi,

00:35:56et ça, c'est une proposition

00:35:57que je fais,

00:35:57qu'on puisse mettre en place

00:35:58une contribution,

00:35:59mais une contribution

00:36:00des fournisseurs d'IA

00:36:02qui puissent établir

00:36:03un marché de licence.

00:36:05Aujourd'hui,

00:36:05on a des fournisseurs

00:36:06qui ne parlent pas

00:36:07aux créateurs.

00:36:08Il faut que les deux

00:36:09puissent se parler.

00:36:10Le partage de la valeur,

00:36:11aujourd'hui,

00:36:12n'est pas le bon

00:36:14parce que des contenus culturels

00:36:15ont été travaillés

00:36:17et ont alimenté des IA

00:36:19qui, elles-mêmes,

00:36:20fournissent des contenus

00:36:21concurrents

00:36:22des artistes

00:36:22et des des endroits.

00:36:23Donc, il y a quelque chose

00:36:24à régler.

00:36:24Merci beaucoup.

00:36:27Et bienvenue à vous.

00:36:28Si vous nous rejoignez

00:36:28sur LCP,

00:36:29nous sommes à 25 minutes

00:36:30à peu près de la séance

00:36:31des questions au gouvernement

00:36:32à suivre en direct

00:36:33en intégralité.

00:36:35N'oubliez pas qu'après,

00:36:35on revient sur les temps forts

00:36:36avec deux députés,

00:36:38quatre citoyens.

00:36:39Si vous souhaitez participer

00:36:40à la rentrée prochaine,

00:36:41le QR code s'affiche.

00:36:43Et tout au long

00:36:44de cette émission,

00:36:44on va retrouver

00:36:44avec les députés

00:36:45qui vont interpeller

00:36:46le gouvernement,

00:36:47Stéphanie Despierre

00:36:48et Dario Borgogno.

00:36:49Marion Becker

00:36:50arrête-elle dans l'hémicycle

00:36:51de l'Assemblée nationale

00:36:51avec la liste des thèmes

00:36:53que les députés évoqueront

00:36:54dans un instant.

00:36:55Et puis, on vous fera vivre

00:36:56comme chaque mardi

00:36:57l'arrivée du Premier ministre,

00:36:58Sébastien Lecornu

00:36:59et des membres

00:37:00de son gouvernement.

00:37:01Marion, je le disais,

00:37:02on vous retrouve

00:37:02depuis l'hémicycle.

00:37:03Quels seront les thèmes

00:37:04abordés aujourd'hui, Marion ?

00:37:07Eh bien Elsa,

00:37:08cette semaine encore,

00:37:09les députés vont interpeller

00:37:10le gouvernement

00:37:10sur la canicule.

00:37:12Quelles conséquences

00:37:13tirer de cet épisode

00:37:14de chaleur ?

00:37:16Quelles mesures prendre ?

00:37:17Par exemple,

00:37:18pour l'agriculture

00:37:19ou pour l'élevage ?

00:37:20Ce sont quelques-unes

00:37:21des questions

00:37:22que poseront

00:37:22les députés.

00:37:23L'opposition va dénoncer

00:37:25l'inaction climatique

00:37:26du gouvernement

00:37:27et l'inadaptation

00:37:29de la société.

00:37:31Assez forte chaleur

00:37:32par la voix

00:37:33de Cyriel Châtelain

00:37:34et de Damien Girard

00:37:35pour les écologistes,

00:37:36de Mathilde Ignier

00:37:37pour la France Insoumise

00:37:38ou encore de Guillaume Garraud

00:37:40pour le Parti Socialiste.

00:37:41Et puis,

00:37:42le député gauche,

00:37:42démocrate et républicaine,

00:37:44Emmanuel Morel,

00:37:45va lui demander

00:37:46au gouvernement

00:37:47de revoir

00:37:48ses arbitrages budgétaires

00:37:50pour faire face

00:37:51aux futurs canicules.

00:37:53Merci beaucoup,

00:37:54Marion Becker.

00:37:55Et on revient

00:37:56sur ce thème principal

00:37:57avec nos deux invités.

00:37:58Michael Taverne,

00:37:59bonjour.

00:37:59Bonjour.

00:38:00Député Rassemblement National

00:38:01du Nord,

00:38:02Loïc Carvran,

00:38:02bonjour.

00:38:03Bonjour.

00:38:03Député horizon

00:38:04et indépendant

00:38:05du Cher.

00:38:06Petit mot rapide,

00:38:07l'un comme l'autre

00:38:07dans vos circonscriptions.

00:38:09Comment ça s'est passé

00:38:10la semaine dernière,

00:38:11Loïc Carvran ?

00:38:11Difficile.

00:38:12Des chaleurs

00:38:13qui ont beaucoup

00:38:13éprouvé les corps,

00:38:14des tensions

00:38:15sur les hôpitaux,

00:38:16des décès,

00:38:17malheureusement,

00:38:17on n'a pas encore

00:38:18les chiffres,

00:38:18mais on voit

00:38:19une forte activité

00:38:20dans les chambres funéraires,

00:38:21chez les pompes funèbres,

00:38:22etc.,

00:38:23des hôpitaux sous tension.

00:38:24Et puis,

00:38:24beaucoup d'impact

00:38:25sur l'agriculture.

00:38:26Moi,

00:38:26je suis un département

00:38:27très agricole

00:38:28et les conditions climatiques

00:38:29de ces derniers jours,

00:38:30elles vont avoir

00:38:31beaucoup d'impact

00:38:32sur les récoltes.

00:38:33Et il y aura

00:38:33plusieurs questions

00:38:34dans ce sens.

00:38:35Michael Taverne,

00:38:36dans le Nord,

00:38:36on a aussi éprouvé

00:38:38fortement cette canicule.

00:38:39Oui,

00:38:40bien sûr,

00:38:40avec des intempéries

00:38:42qui ont eu

00:38:43des dommages

00:38:44assez importants,

00:38:45notamment dans ma circonscription,

00:38:46la commune de Landrossie.

00:38:47Et j'ai une pensée

00:38:48pour les habitants,

00:38:49pour les élus de Landrossie

00:38:50qui ont fait un travail

00:38:52formidable,

00:38:53considérable.

00:38:53Et il y a vraiment

00:38:54un élan de générosité

00:38:56dans la circonscription.

00:38:57C'est peut-être

00:38:57la caractéristique

00:38:58du département du Nord,

00:38:59mais c'est vrai,

00:39:00beaucoup d'intempéries

00:39:02et beaucoup de dégâts

00:39:03matériels,

00:39:03malheureusement.

00:39:04Alors,

00:39:05on l'a vu

00:39:05et vous allez le vivre

00:39:06lors de la séance

00:39:07des questions au gouvernement.

00:39:08Le gouvernement va être

00:39:09mis à rude épreuve

00:39:10justement sur cette question

00:39:11de la canicule.

00:39:12On va retrouver

00:39:12le député Emmanuel Morel,

00:39:14député du groupe

00:39:14de la gauche,

00:39:16démocrate et républicaine,

00:39:17au micro de Dario Borgogno.

00:39:18Oui,

00:39:19Emmanuel Morel,

00:39:19qu'est-ce que vous allez

00:39:20demander concrètement

00:39:21au gouvernement

00:39:22cet après-midi ?

00:39:23Écoutez,

00:39:24je vais surtout réagir

00:39:25aux propos du chef de l'État

00:39:26qui a déclaré

00:39:27pas plus tard qu'aujourd'hui

00:39:28qu'il pensait avoir tout fait

00:39:29pour lutter contre la canicule

00:39:31en France.

00:39:31Moi,

00:39:31je constate qu'il y a encore

00:39:32des millions de Français,

00:39:34que ce soit à l'hôpital,

00:39:35dans les transports collectifs

00:39:37ou les enfants à l'école

00:39:38qui ont suffoqué

00:39:39la semaine dernière

00:39:40à cause des chaleurs extrêmes.

00:39:42Et je trouve que les politiques publiques

00:39:43ne sont pas à la hauteur

00:39:44de ce défi d'ampleur.

00:39:46Et la question

00:39:47que je vais poser précisément,

00:39:48c'est qu'est-ce que le gouvernement

00:39:49fait concrètement

00:39:50d'un point de vue budgétaire

00:39:52pour régler le problème ?

00:39:53Parce qu'il y a les grands discours,

00:39:54ceux de M. Macron,

00:39:55ceux de M. Cornu,

00:39:56et puis il y a la réalité budgétaire

00:39:58où on diminue le fonds vert

00:39:59à des destinations

00:40:00des collectivités,

00:40:01on diminue l'investissement

00:40:03dans les transports publics,

00:40:05alors qu'on a besoin

00:40:06de rénover le matériel.

00:40:07L'hôpital public,

00:40:08il n'a pas les moyens

00:40:09de rénover ses établissements.

00:40:11Bref, il y a,

00:40:12contrairement à ce que dit

00:40:13Mme Barbu,

00:40:14qui parle d'un mur d'investissement,

00:40:15la réalité,

00:40:16c'est qu'il y a un sous-investissement.

00:40:17Or là, il y a urgence.

00:40:19Et la question que je vais poser,

00:40:20c'est est-ce que vous croyez vraiment

00:40:21que la priorité aujourd'hui,

00:40:22c'est continuer

00:40:23à dépenser des milliards d'euros

00:40:25en exonération

00:40:25de cotisation sociale

00:40:27ou en privilèges fiscaux

00:40:28pour les plus riches,

00:40:29alors qu'il y a un enjeu

00:40:30pour les Français,

00:40:31tout de suite,

00:40:32maintenant,

00:40:33qui est de l'adaptation

00:40:35au changement climatique.

00:40:36Et pour vous,

00:40:36ça serait quoi la mesure prioritaire

00:40:38d'urgence

00:40:38qu'il faut absolument prendre

00:40:39le plus rapidement possible ?

00:40:40La mesure d'urgence,

00:40:42c'est multiplier

00:40:42les investissements

00:40:43pour l'hôpital,

00:40:45pour les transports,

00:40:46pour les écoles.

00:40:47Aujourd'hui,

00:40:47on a des établissements

00:40:48qui sont mal isolés,

00:40:50qui sont mal climatisés,

00:40:51on a des passoires thermiques,

00:40:53et donc la priorité

00:40:54des priorités,

00:40:55c'est investir tout de suite.

00:40:57On a les savoir-faire en France,

00:40:58on a les techniciens,

00:41:00on a les ingénieurs

00:41:00pour régler le problème,

00:41:01mais il manque l'argent,

00:41:02et ça,

00:41:03c'est le rôle du gouvernement.

00:41:04Et on verra leurs réponses.

00:41:05Merci beaucoup,

00:41:05M. Morel.

00:41:06Merci, Dario Borgogno.

00:41:08Loïc Caron,

00:41:09Emmanuel Morel dit

00:41:10qu'il faut maintenant

00:41:11faire des choix budgétaires,

00:41:13rénover les écoles,

00:41:14rénover les hôpitaux,

00:41:15ça coûte de l'argent,

00:41:16mais c'est des choix.

00:41:17Oui,

00:41:18je pense que d'abord,

00:41:19il faut accepter

00:41:20ce principe de la climatisation.

00:41:21Moi,

00:41:21j'ai trouvé que le débat

00:41:22sur non à la climatisation,

00:41:24toutes ces positions,

00:41:25elles étaient idéologiques,

00:41:28et très hypocrites,

00:41:30idéologiques,

00:41:31parce que là,

00:41:31le choix maintenant,

00:41:32c'est est-ce qu'on sort

00:41:33la chaleur des logements

00:41:34vers l'extérieur

00:41:35ou est-ce qu'on sort

00:41:36les gens les pieds devant

00:41:37vers l'extérieur ?

00:41:38C'est ça qui se passe.

00:41:40Et je déplore vraiment

00:41:41une attitude très idéologique

00:41:42d'une partie de la gauche

00:41:43et je dis aussi très urbain,

00:41:45parce que la question

00:41:46de l'îlot de chaleur

00:41:46et tout ça,

00:41:47c'est peut-être valable en ville,

00:41:48mais vous avez une grande partie

00:41:49des gens qui vivent

00:41:50dans des habitats peu denses,

00:41:52des maisons isolées.

00:41:53Je vous fais répondre tout de suite.

00:41:54Vous dénoncez l'idéologie

00:41:55d'une partie de la gauche,

00:41:56mais pourquoi ça n'a pas été fait

00:41:57plus tôt à Emmanuel Macron ?

00:41:58Ça fait dix ans

00:41:59qu'il est élu quasiment.

00:42:00Il pouvait climatiser

00:42:01les hôpitaux

00:42:02ou climatiser les écoles

00:42:04plus tôt ?

00:42:04Oui, je crois qu'on a

00:42:05un vrai problème

00:42:06d'exécution des politiques publiques

00:42:08de manière générale.

00:42:09Moi, je salue l'annonce

00:42:10du Premier ministre

00:42:11d'acheter des centaines

00:42:13de climatiseurs

00:42:13pour équiper les hôpitaux.

00:42:15C'est ça qu'on attend

00:42:15de l'exécutif.

00:42:16Tout se résout pas...

00:42:17après la grosse phase

00:42:18de canicule, Loïc.

00:42:19Mais tout se résout pas

00:42:20par la loi.

00:42:21Il y a vraiment un défaut,

00:42:22je trouve, d'exécutif

00:42:23depuis plusieurs années.

00:42:25Justement, Mickaël Taverne,

00:42:26vous, vous proposez

00:42:28de climatiser.

00:42:29On a vu que le Rassemblement

00:42:30national, en revanche,

00:42:31avait eu un petit peu

00:42:32de difficulté à dire

00:42:33combien ça coûtait.

00:42:34Ça coûte combien

00:42:35de climatiser,

00:42:36de généraliser la climatisation

00:42:37telle que la solution

00:42:38que vous proposez ?

00:42:39Écoutez,

00:42:40si les Français

00:42:41nous font confiance,

00:42:42sur le premier quinquennat,

00:42:43ce sera un investissement

00:42:43de 10 milliards.

00:42:4410 milliards d'euros

00:42:45pour climatiser les EHPAD,

00:42:47les écoles,

00:42:48les hôpitaux

00:42:48et les crèches.

00:42:49Et d'ailleurs,

00:42:50Marine Le Pen a été

00:42:51une des premières

00:42:52à défendre son plan climatisation.

00:42:54Et rappelez-vous d'ailleurs

00:42:54Philippe Juvin,

00:42:56DLR,

00:42:56qui a dit,

00:42:57il n'y a pas très longtemps

00:42:57dans les médias,

00:42:58oui, Marine Le Pen avait raison.

00:43:00Oui, parce qu'en 2012,

00:43:01Marine Le Pen parlait déjà

00:43:02du localisme.

00:43:03Et elle parlait aussi

00:43:04de réindustrialiser.

00:43:05Parce que vous savez

00:43:06que l'empreinte carbone,

00:43:07la plupart sont issues

00:43:09des exportations,

00:43:10des importations.

00:43:11Et là-dessus,

00:43:12Marine Le Pen a été

00:43:12parfaitement claire.

00:43:13Aujourd'hui,

00:43:14il faut penser au bien-être

00:43:15des Françaises

00:43:16et des Français.

00:43:17Et notamment avec le chauffage,

00:43:19parce qu'on parle toujours

00:43:19du chauffage,

00:43:20mais aujourd'hui,

00:43:20on ne peut pas dissocier

00:43:21le chauffage.

00:43:21Et la climatisation,

00:43:23la seule possibilité

00:43:24pour rafraîchir une pièce,

00:43:25c'est de climatiser

00:43:26comme le font

00:43:27la plupart des pays du monde.

00:43:28Donc pendant longtemps,

00:43:29ça a été assujettable

00:43:30en France,

00:43:30mais aujourd'hui,

00:43:31c'est une priorité.

00:43:32Est-ce que c'est la seule solution,

00:43:33Loïc Caron ?

00:43:34Parce que,

00:43:34alors, vous allez dire,

00:43:35c'est peut-être

00:43:36une réflexion d'urbaine.

00:43:37Mais on voit bien

00:43:38quand on passe dans la rue

00:43:39et que les boutiques

00:43:40sont climatisées,

00:43:41on ressent bien

00:43:42la chaleur qui sort dehors.

00:43:43Est-ce que ça ne chauffe pas

00:43:44quand même un petit peu

00:43:45les rues ?

00:43:45Alors, vous allez me dire,

00:43:46à la campagne,

00:43:46c'est peut-être moins le souci,

00:43:48mais quand même.

00:43:48Et puis,

00:43:49on voit aussi des exemples

00:43:50de rénovation thermique

00:43:52de bâtiments

00:43:52qui suffisent

00:43:53à rafraîchir des pièces

00:43:55et où la climatisation

00:43:56n'est pas forcément nécessaire.

00:43:58Moi, je crois

00:43:58que la climatisation,

00:43:59elle est indispensable.

00:44:01C'est jamais la seule solution,

00:44:03mais elle va venir

00:44:03en complément.

00:44:04Si on a fait le reste,

00:44:05ça va permettre

00:44:06de moins l'utiliser,

00:44:07de moins en dépendre aussi,

00:44:08parce qu'on a vu

00:44:09que parfois,

00:44:09on a des coupures d'électricité.

00:44:11Donc, ça ne veut pas dire

00:44:11qu'il ne faut pas faire le reste.

00:44:13On en a vécu

00:44:14à l'Assemblée nationale aussi,

00:44:15des problèmes de climatisation

00:44:16en fin de semaine.

00:44:16Est-ce qu'on peut laisser

00:44:17des chambres d'hôpitaux

00:44:18monter à 36, 38 degrés,

00:44:20des chambres d'EHPAD, etc.

00:44:22Non.

00:44:22Et les autres solutions,

00:44:24elles peuvent faire baisser

00:44:25un peu la température,

00:44:26mais jamais autant

00:44:27que ce que fera une climatisation.

00:44:29Michael Taverne,

00:44:30vous dites climatisation nécessaire.

00:44:32Marine Le Pen l'avait proposé

00:44:33l'année dernière

00:44:34quand on avait connu

00:44:35des fortes chaleurs.

00:44:36Le procès, entre guillemets,

00:44:37qui est faux

00:44:38au Rassemblement national,

00:44:39c'est d'avoir longtemps considéré

00:44:41que les rapports du GIEC

00:44:42étaient alarmistes

00:44:43et maintenant

00:44:44de reprocher au gouvernement

00:44:45de ne pas les avoir écoutés

00:44:46pour ne pas s'être adaptés.

00:44:48Qu'est-ce que vous répondez

00:44:49à ceux qui vous disent

00:44:49que c'est un peu facile

00:44:50après avoir dit

00:44:52minimiser le réchauffement climatique

00:44:53de dire aujourd'hui

00:44:54il aurait fallu climatiser ?

00:44:55Je rappelle juste

00:44:56qu'il y a quelques mois

00:44:57on disait que climatiser

00:44:58c'était une mesure

00:44:59d'extrême droite.

00:45:00Donc à un moment

00:45:01il faut arrêter cette démagogie.

00:45:02Et sur ce que vous avez dit

00:45:04sur le GIEC par exemple ?

00:45:05Oui, mais nous l'avons dit

00:45:07déjà depuis très longtemps.

00:45:08Aujourd'hui en fait

00:45:08le réchauffement climatique

00:45:09parce qu'il y a un dérèglement climatique

00:45:11il ne faut pas le nier

00:45:11mais quand on voit

00:45:13l'empreinte carbone

00:45:14et les émissions de CO2

00:45:15de la France

00:45:15ce n'est même pas 1%

00:45:16de l'émission de CO2

00:45:18au niveau mondial.

00:45:19Donc il y a un moment

00:45:20il faut arrêter les caricatures.

00:45:22Nous nous avons proposé

00:45:23de climatiser.

00:45:24Il y a plusieurs possibilités

00:45:25de climatisation.

00:45:27On parle systématiquement

00:45:28de climatiseurs

00:45:28mais il y a également

00:45:30la possibilité

00:45:31avec d'autres technologies

00:45:32notamment avec notre projet

00:45:34100% Rénov

00:45:35avec des matériaux français

00:45:36produits par des entreprises françaises

00:45:38notamment de la peinture réfléchissante

00:45:40qui permettrait

00:45:40d'isoler beaucoup mieux

00:45:41les habitations.

00:45:43Loïc Herbrand

00:45:44sur ce que dit

00:45:44le Rassemblement National

00:45:46en disant

00:45:46finalement

00:45:47vous vous rejoignez peut-être

00:45:48en disant que la clim

00:45:49a été taboue longtemps.

00:45:50Là maintenant

00:45:50on a le sentiment

00:45:51que c'est la solution à tout ?

00:45:53Oui, alors après

00:45:54comme le disait

00:45:54le député Taverne

00:45:55il y a plusieurs manières

00:45:57de climatiser

00:45:57on parle beaucoup

00:45:58de géothermie

00:45:59par exemple etc

00:45:59pour amener du froid

00:46:01mais ce qui est sûr

00:46:01c'est que en fait

00:46:02les deux combats

00:46:03doivent se mener de front

00:46:04il y a un combat

00:46:05de fond

00:46:06contre le changement climatique

00:46:07et ça il faut continuer à le faire

00:46:08mais c'est pas parce qu'on fait ça

00:46:09qu'on n'aura pas besoin

00:46:11de climatiser

00:46:12parce que là

00:46:12on subit un changement climatique

00:46:14qui est mondial

00:46:15et donc il faut absolument

00:46:16s'adapter

00:46:17absolument climatiser

00:46:18nos hôpitaux

00:46:18nos EHPAD etc

00:46:19On va retrouver le député écologiste

00:46:21Damien Girard

00:46:22salle des 4 colonnes

00:46:24Oui Damien Girard

00:46:25qu'est-ce que vous allez demander

00:46:26au gouvernement

00:46:26cet après-midi ?

00:46:27Je crois que vous avez

00:46:27un point particulier

00:46:28sur les agriculteurs

00:46:29notamment ceux

00:46:29de votre circonscription

00:46:30du Morbihan

00:46:31En tout cas je vais les interroger

00:46:33sur les conséquences

00:46:34de la canicule

00:46:35notamment chez les éleveurs

00:46:37en fait

00:46:37là la période

00:46:38qui s'arrête

00:46:40ou qui se termine

00:46:40et qui va peut-être reprendre

00:46:41en quelques jours

00:46:41on n'en sait rien

00:46:42a fait que chez les éleveurs

00:46:44dans le Morbihan

00:46:44un million de volailles

00:46:45chaque jour est mort

00:46:46et en fait

00:46:48les services d'écarissage

00:46:49n'ont pas été en capacité

00:46:50de

00:46:52pardon

00:46:53de traiter

00:46:54toute cette mortalité

00:46:56les éleveurs

00:46:57ont été autorisés

00:46:58à enfouir

00:46:59dans leurs parcelles

00:47:01dans leurs exploitations

00:47:02jusqu'à 3 tonnes

00:47:03par 3 tonnes

00:47:04et donc ça va avoir

00:47:05probablement

00:47:06des conséquences sanitaires

00:47:07importantes

00:47:07et donc moi

00:47:08au moment où la loi

00:47:09d'urgence agricole

00:47:10est débattue au Sénat

00:47:12je pose la question

00:47:13de l'industrialisation

00:47:14de cette agriculture

00:47:15qui n'est absolument pas robuste

00:47:17par rapport au nouveau

00:47:18régime climatique

00:47:18dans lequel nous sommes

00:47:19merci beaucoup Damien Gérard

00:47:21merci Dario Borgogno

00:47:23vous parliez aussi

00:47:23Loïc Hervran

00:47:24de l'impact

00:47:25sur l'agriculture

00:47:26dans votre circonscription

00:47:28effectivement on peut imaginer

00:47:29que pour les bêtes

00:47:30cette chaleur aussi

00:47:30est très difficile à supporter

00:47:32oui on a déjà un impact

00:47:33sur les rendements

00:47:34céréaliers

00:47:34là on voit qu'on est

00:47:35entre moins 10

00:47:36moins 30%

00:47:36sur les rendements

00:47:37des récoltes

00:47:38qui sont en train

00:47:39d'être faites

00:47:39et des moissons

00:47:40qui se terminent

00:47:40au moins 15 jours

00:47:41plus tôt que d'habitude

00:47:42et puis sur la partie élevage

00:47:44on a un vrai sujet

00:47:44sur la partie avicole

00:47:46où il y a effectivement

00:47:46des millions de volailles

00:47:47qui sont mortes en France

00:47:49de la chaleur

00:47:50et pas que seulement

00:47:52comme disait le député écologiste

00:47:53dans les élevages

00:47:54dits industriels

00:47:55moi j'aime pas ce mot

00:47:56mais aussi en élevage

00:47:57de plein air

00:47:57et puis même les pâturages

00:47:59là il y a des mesures

00:47:59qui sont prises

00:48:00mais elles sont tardives

00:48:01par exemple l'autorisation

00:48:02de faucher les jachères

00:48:03c'est pris bien trop tard

00:48:05aujourd'hui

00:48:05vous n'avez plus d'herbe

00:48:06dans les jachères

00:48:06c'est trop tard pour faucher

00:48:07en réalité

00:48:08il y a tout aussi

00:48:09une adaptation

00:48:10de l'agriculture

00:48:11à ces pics de chaleur

00:48:12on voit qu'il y a aussi

00:48:14les problèmes d'assurance

00:48:15parfois

00:48:15que peuvent connaître

00:48:16les agriculteurs

00:48:17Michael Taverne

00:48:17oui alors moi

00:48:18je suis élu

00:48:19comme mon collègue Carverand

00:48:21dans une circonscription

00:48:22très rurale

00:48:22où effectivement

00:48:23la plupart des exploitations

00:48:25se consacrent

00:48:26à l'élevage

00:48:27notamment

00:48:28pour le lait

00:48:29etc

00:48:30donc ils sont

00:48:30aussi très impactés

00:48:32par cette canicule

00:48:34par ce dérèglement climatique

00:48:35mais aujourd'hui

00:48:36il faut sortir aussi

00:48:37des caricatures

00:48:38notamment des députés écologistes

00:48:40qui considèrent

00:48:41que seuls eux

00:48:42peuvent parler d'écologie

00:48:43alors que non

00:48:44nous avons des mesures

00:48:45également très efficaces

00:48:47pragmatiques

00:48:47pour lutter notamment

00:48:48contre le dérèglement climatique

00:48:50et pour préserver

00:48:50notre agriculture

00:48:51notamment je parle

00:48:53de la gestion de l'eau

00:48:54avec certaines possibilités

00:48:55de rétention

00:48:56les écologistes

00:48:57y sont opposés

00:48:59et nous

00:49:00je pense qu'il faut

00:49:00faire confiance

00:49:01aux agriculteurs

00:49:02pour essayer justement

00:49:03de valoriser

00:49:04de nouvelles fois

00:49:04l'agriculture française

00:49:05et surtout

00:49:06de défendre

00:49:07l'exploitation

00:49:07parce que pour eux

00:49:08c'est une situation

00:49:09qui est quand même

00:49:10assez dramatique

00:49:10on va retrouver

00:49:12le député Guillaume Garot

00:49:13lui aussi va aborder

00:49:14cette question

00:49:14de la canicule

00:49:15et de ses conséquences

00:49:16il est au micro

00:49:17de Stéphanie Despierres

00:49:18bonjour Guillaume Garot

00:49:19qu'allez-vous demander

00:49:19au gouvernement ?

00:49:21oui il en est

00:49:22des politiques

00:49:22d'adaptation

00:49:24à ces canicules

00:49:25que nous connaissons

00:49:26aujourd'hui

00:49:26comment on s'est préparé

00:49:27à tout ça

00:49:27parce qu'en fait

00:49:28le constat qu'on peut faire

00:49:29c'est que depuis

00:49:3010 ans

00:49:32les gouvernements

00:49:32successifs

00:49:33d'Emmanuel Macron

00:49:35ont supprimé

00:49:35tous les outils

00:49:36qui existaient

00:49:37depuis les accords

00:49:38de Paris

00:49:38donc avant 2017

00:49:40le fonds vert

00:49:41aujourd'hui

00:49:42pour par exemple

00:49:42rénover les écoles

00:49:43il a été divisé

00:49:45par 3

00:49:45depuis 2024

00:49:48ma prime renault

00:49:49vous savez

00:49:49qui aide

00:49:50les propriétaires

00:49:51à réaliser

00:49:52des travaux

00:49:52d'isolation

00:49:53chez eux

00:49:54c'est un

00:49:56comment dire

00:49:56un labyrinthe

00:49:57les gens ne s'y retrouvent plus

00:49:58les propriétaires

00:49:59ne s'y retrouvent plus

00:50:01et puis

00:50:01il y a les conséquences

00:50:02aujourd'hui

00:50:03de tout ça

00:50:03ça veut dire

00:50:04qu'on a quand même

00:50:05comptabilisé

00:50:061000 morts

00:50:07par la chaleur

00:50:08depuis ces deux canicules

00:50:10c'est considérable

00:50:11donc il faut se préparer

00:50:12se préparer

00:50:13aux prochaines canicules

00:50:14où en est le gouvernement

00:50:15vous avez l'impression

00:50:16que rien n'a été fait

00:50:17depuis la canicule de 2003

00:50:19je ne dis pas

00:50:20que rien n'a été fait

00:50:21fort heureusement

00:50:21mais on pourrait faire

00:50:22tellement mieux

00:50:23et sans forcément

00:50:25que ça coûte

00:50:25beaucoup d'argent

00:50:26en plus

00:50:27il y a eu la loi

00:50:28bien vieillir

00:50:28depuis 2 ans

00:50:30on attend

00:50:31un décret

00:50:31d'application

00:50:32pour partager

00:50:33l'information

00:50:33entre les communes

00:50:35et les départements

00:50:36pour aller de façon

00:50:37plus efficace

00:50:38auprès des personnes

00:50:39vulnérables

00:50:39ça n'est toujours pas signé

00:50:41donc franchement

00:50:41on perd du temps

00:50:42merci beaucoup

00:50:44merci Stéphanie Despierres

00:50:45Loïc Carvan

00:50:46on va voir que le gouvernement

00:50:47va être interpellé

00:50:48il va devoir rendre

00:50:49un certain nombre de comptes

00:50:50mais est-ce qu'il peut tout ?

00:50:52Certaines collectivités

00:50:53on sait

00:50:53ont la gestion des écoles

00:50:55ce sont les communes

00:50:56les collèges

00:50:56c'est les départements

00:50:57et les lycées

00:50:58les régions

00:50:58c'est aux communes

00:50:59de rénover aussi

00:51:00le bâti scolaire

00:51:01est-ce qu'elles doivent

00:51:02attendre du gouvernement

00:51:03qu'on rénove

00:51:04les 45 000 écoles

00:51:05de France ?

00:51:06Non en fait

00:51:07la responsabilité exécutive

00:51:09elle est partagée

00:51:09entre le gouvernement

00:51:11et les communes

00:51:11mais encore faut-il

00:51:12que les communes

00:51:13aient les moyens

00:51:13de rénover le bâti

00:51:14mais il y a aussi

00:51:15des questions de choix

00:51:16moi je suis un élu municipal

00:51:17je peux vous dire

00:51:17que dans ma commune

00:51:18on n'a pas eu

00:51:18un seul jour d'interruption

00:51:20de l'école

00:51:20on a mis les enfants

00:51:21dans une salle climatisée

00:51:22dans la salle des fêtes

00:51:23et le service public scolaire

00:51:26a pu continuer

00:51:27donc c'est important

00:51:27que chacun prenne ses responsabilités

00:51:29il ne s'agit pas

00:51:29d'opposer les uns

00:51:31et les autres

00:51:31mais c'est vraiment

00:51:32le côté exécutif

00:51:33et j'insiste

00:51:34parce que trop souvent

00:51:35on croit que la loi

00:51:36va tout régler

00:51:37là c'est les gens

00:51:37qui sont aux manettes exécutives

00:51:39que ce soit

00:51:40dans les ministères

00:51:41dans les collectivités

00:51:42qui doivent prendre

00:51:42leurs responsabilités

00:51:43et on essaye de le faire

00:51:44quand on a aussi

00:51:45des mandats locaux

00:51:46comme moi

00:51:46mais j'avais Michael Taverne

00:51:47un responsable de la majorité

00:51:49qui me disait

00:51:49en conseil municipal

00:51:51quand on propose

00:51:52des centaines de milliers d'euros

00:51:53pour des travaux

00:51:54dans une école

00:51:55ça ne fait pas forcément consensus

00:51:57de mettre autant d'argent

00:51:58pour rénover des écoles

00:52:00effectivement

00:52:00les collectivités

00:52:01souvent elles se retournent

00:52:02vers l'état

00:52:03quand il s'agit de payer des travaux

00:52:04oui alors bon

00:52:06j'aimerais que ce collègue

00:52:08de la majorité

00:52:09soit un peu plus connecté

00:52:10à la réalité

00:52:11moi je suis élu

00:52:12comme je dis

00:52:13dans une zone très rurale

00:52:14et si les collectivités

00:52:15ne bénéficiaient pas

00:52:16de subventions de l'état

00:52:17elles ne pourraient rien faire

00:52:18et les maires sont attachées

00:52:19à leur école

00:52:20notamment

00:52:21mais ce sont des choix politiques

00:52:22je rappelle qu'une subvention

00:52:24que demandent les collectivités

00:52:25ça s'appelle le fond vert

00:52:26mais c'est un choix politique

00:52:28parce que

00:52:28quand il y a une climatisation

00:52:31installée

00:52:31dans une école par exemple

00:52:33la collectivité

00:52:35ne peut pas bénéficier

00:52:36du fond vert

00:52:37donc vous voyez

00:52:38ce sont des choix politiques

00:52:39un peu démagogiques

00:52:40sur le fond vert

00:52:41effectivement

00:52:42il a fondu

00:52:43sans mauvais jeu de mots

00:52:44il servait à financer

00:52:45l'adaptation des collectivités

00:52:47c'est pour ça

00:52:48qu'Edouard Philippe

00:52:49la propose

00:52:49dans le cadre

00:52:50de la campagne présidentielle

00:52:51cette fois-ci

00:52:51de doubler le fond vert

00:52:52et d'utiliser ce fond vert

00:52:54pour climatiser massivement

00:52:55et moi j'observe juste

00:52:57que beaucoup

00:52:57d'élus de gauche

00:52:59sont en train de freiner

00:53:00en fait par leur discours

00:53:01l'adaptation

00:53:02on voit qu'ils freinent

00:53:03sur la climatisation

00:53:04ils freinent sur les retenues

00:53:05collinaires pour nos agriculteurs

00:53:07c'est autant de temps perdu

00:53:08à chaque fois

00:53:09alors je prends la parole

00:53:10au nom de ces élus écologistes

00:53:12qui ne sont pas représentés

00:53:13sur le plateau

00:53:13eux disent que

00:53:14ça fait des années

00:53:16qu'ils alertent

00:53:17sur la réalité

00:53:17du réchauffement climatique

00:53:18est-ce que c'est pas un peu facile

00:53:19de leur accorder

00:53:20la responsabilité

00:53:21maintenant

00:53:21eux qui ont eu le sentiment

00:53:22de prêcher dans le désert

00:53:23pendant un certain nombre d'années

00:53:24mais ce qu'on a l'impression

00:53:25c'est qu'il y a une idéologie

00:53:26qui se dise que si

00:53:29en luttant

00:53:29contre le changement climatique

00:53:30ils peuvent s'épargner

00:53:31l'adaptation

00:53:32mais c'est pas ça

00:53:33la réalité

00:53:34il faut s'adapter

00:53:35dans tous les cas

00:53:35ce qui n'empêche pas

00:53:36de lutter contre

00:53:37le réchauffement climatique

00:53:38Michael Taverne

00:53:39a un procès

00:53:40entre guillemets

00:53:40qu'on peut faire aux élus

00:53:41mais également peut-être

00:53:42à nous journalistes

00:53:43on en parle beaucoup

00:53:44de la canicule

00:53:45la semaine dernière

00:53:45là il va y avoir

00:53:46une nouvelle canicule

00:53:47et puis après

00:53:48on passe à autre chose

00:53:49il y a d'autres urgences

00:53:50politiques

00:53:51est-ce qu'il faut

00:53:52continuer à en parler

00:53:53de ces questions

00:53:53de réchauffement climatique

00:53:54et de canicule

00:53:55même si parfois

00:53:56il faut en parler

00:53:57ça tombe en décembre

00:53:58ou pendant la campagne présidentielle

00:53:59où il ne fera pas

00:54:00forcément 42 degrés

00:54:01oui mais bien sûr

00:54:02mais ce sont des priorités

00:54:04ce sont des sujets

00:54:05pour lesquels

00:54:06les français demandent

00:54:06à ce qu'on travaille

00:54:07et qu'on trouve un consensus

00:54:08on parle systématiquement

00:54:09du pouvoir d'achat

00:54:10de l'immigration

00:54:12de la sécurité

00:54:12bien sûr

00:54:13mais il y a aussi l'écologie

00:54:14et je pense que nous avons

00:54:15tous notre rôle à jouer

00:54:16mais il y a un moment

00:54:17il ne faut pas tomber

00:54:18comme disait mon collègue

00:54:19dans l'idéologie

00:54:20c'est-à-dire que

00:54:21les questions écologiques

00:54:23on les a laissées

00:54:24à l'extrême gauche

00:54:25notamment le parti écologiste

00:54:26non on parle tous d'écologie

00:54:27et je rappelle

00:54:28mais il y a des choix politiques

00:54:29en matière d'écologie

00:54:30Michael Taverne

00:54:31c'est pas désidéologisé

00:54:32je rappelle juste

00:54:34qu'en 2012

00:54:34Marine Le Pen évoquait

00:54:36la réindustrialisation

00:54:37et notamment le localisme

00:54:39pour éviter les exportations

00:54:40vous savez

00:54:40la mondialisation sauvage

00:54:42qui est la principale responsabilité

00:54:44de l'émission de CO2

00:54:45Loïc Carvran

00:54:46effectivement

00:54:47certains pointent

00:54:48que cette campagne présidentielle

00:54:49elle va surtout se faire

00:54:50à l'automne

00:54:51à l'hiver

00:54:51et au printemps

00:54:52et que finalement

00:54:53la question du réchauffement climatique

00:54:54et des canicules

00:54:55qu'on vit à 42-43 degrés

00:54:57ce sera vite oublié

00:54:58est-ce que c'est un risque

00:54:59d'après vous ?

00:55:00alors c'est toujours un risque

00:55:01de passer d'un sujet à l'autre

00:55:03et de les oublier

00:55:03mais on voit que là

00:55:04en ce moment

00:55:05ça a quand même donné l'opportunité

00:55:06à plusieurs candidats

00:55:07à la présidentielle

00:55:08de présenter leurs solutions

00:55:09je vous ai parlé

00:55:10d'Edouard Philippe

00:55:11du fond vert

00:55:11plus de frais

00:55:12plus d'eau etc

00:55:12Gabriel Attal

00:55:14a aussi évoqué

00:55:15la géothermie

00:55:15le rassemblement national

00:55:16a fait ses propositions

00:55:17c'est ça l'intérêt

00:55:18d'une campagne présidentielle

00:55:19qui se passe bien

00:55:20c'est que chacun

00:55:21mette sur la table

00:55:22ses propositions

00:55:23et qu'à la fin

00:55:24le peuple français

00:55:24puisse choisir

00:55:26et justement

00:55:26sur cette question

00:55:27ce sera une des priorités

00:55:29au rassemblement national

00:55:30on saura la semaine prochaine

00:55:32qui sera votre candidat

00:55:33mais vous le dites

00:55:34il y a beaucoup de priorités

00:55:35jusqu'à la semaine dernière

00:55:37la priorité

00:55:37c'était aussi

00:55:38la lutte contre les violences

00:55:39contre les enfants

00:55:40les politiques ont beaucoup

00:55:41de priorités

00:55:42est-ce qu'à la fin

00:55:42elles ne s'annulent pas

00:55:43un peu toutes les unes

00:55:44les autres

00:55:44Michael Taverne

00:55:45et je vous poserai

00:55:46la même question

00:55:46Loïc Herban

00:55:47surtout on a été gouverné

00:55:48pendant 30 ans

00:55:48par des personnes

00:55:50qui sont totalement déconnectées

00:55:51comme je disais

00:55:52aujourd'hui

00:55:52comment on peut concevoir

00:55:53en France

00:55:55cinquième ou quatrième

00:55:56puissance mondiale

00:55:57qu'il y ait une isolation

00:55:59par des couvertures

00:56:00de survie

00:56:01non mais on est quand même

00:56:02en France en 2026

00:56:03on a été gouverné

00:56:04je vous rappelle

00:56:04par des gens totalement déconnectés

00:56:06qui ne sont pas forcément

00:56:06objectifs et pragmatiques

00:56:08mais nous en tout cas

00:56:09au rassemblement national

00:56:09cela fait longtemps

00:56:10que nous parlons

00:56:11des sujets d'écologie

00:56:12mais on nous a trop souvent

00:56:14caricaturés

00:56:15on ne parlait que de sécurité

00:56:16que d'immigration

00:56:17et non pourtant

00:56:18nous avons proposé

00:56:18le plan clim

00:56:19de Marine Le Pen

00:56:20et l'année dernière

00:56:21nous avons présenté

00:56:21notre projet

00:56:22100% Rénov

00:56:23qui se substitue

00:56:25à MaPrimeRénov

00:56:26qui est une fraude fiscale

00:56:28et vous le savez très bien

00:56:29avec beaucoup de problématiques

00:56:31Loïc Carvan

00:56:31un dernier mot

00:56:32sur ces questions

00:56:33finalement il y a

00:56:33beaucoup de priorités

00:56:34on a la priorité

00:56:35du moment

00:56:36quand il fait très chaud

00:56:37est-ce qu'après

00:56:38elle ne s'annule pas

00:56:38un peu toutes

00:56:39ses priorités

00:56:40moi je vais vous dire

00:56:40ma conviction

00:56:41pourquoi est-ce qu'Edouard Philippe

00:56:42va proposer un projet massif

00:56:43parce que je suis persuadé

00:56:44qu'on est au bout d'un cycle

00:56:45sur beaucoup de choses

00:56:46sur nos infrastructures

00:56:48elles sont à bout de souffle

00:56:49sur notre modèle social

00:56:50sur nos institutions

00:56:51et c'est pour ça

00:56:52qu'il faut un plan massif

00:56:53en réponse à tout ça

00:56:54et bien écoutez nous on va éteindre

00:56:55la lumière sur ce plateau

00:56:56rien à voir avec les problèmes

00:56:58de climatisation

00:56:59ou d'électricité

00:56:59c'est juste que nous sommes

00:57:01à deux minutes de la séance

00:57:01des questions au gouvernement

00:57:02merci Michael Taverne

00:57:03merci Loïc Carvan

00:57:04on va retrouver Marion Becker

00:57:06depuis la cour d'honneur

00:57:07de l'Assemblée nationale

00:57:08rappelez-nous

00:57:09quel sera le menu

00:57:10des questions au gouvernement

00:57:10Marion

00:57:18dans quelques instants

00:57:19voilà Marion Becker

00:57:20grâce à vous et à votre équipe

00:57:21on a pu voir

00:57:22le Premier ministre

00:57:23les membres du gouvernement

00:57:24passer

00:57:25il fait encore très beau

00:57:26aujourd'hui Marion

00:57:26on le voit

00:57:27très chaud aussi

00:57:28la semaine prochaine

00:57:29on va parler de la canicule

00:57:31effectivement

00:57:31non non mais c'est bien normal

00:57:32il fait très chaud

00:57:33sur cette esplanade

00:57:34à l'Assemblée

00:57:35où les ministres

00:57:36et le Premier ministre

00:57:36va arriver dans quelques instants

00:57:38ils vont être interpellés

00:57:39par le gouvernement

00:57:40vous le disiez

00:57:41nous le disions tout à l'heure

00:57:42sur la canicule

00:57:43à nouveau cette semaine

00:57:45la canicule

00:57:46quelles conséquences

00:57:47en tirer

00:57:48avec notamment

00:57:49beaucoup de questions

00:57:50des députés

00:57:50sur les conséquences

00:57:52sur l'élevage

00:57:53sur l'agriculture

00:57:54la gauche notamment

00:57:56va interpeller le gouvernement

00:57:57sur son inaction climatique

00:57:59sur l'inadaptation

00:58:00de la société

00:58:01va lui demander

00:58:03des comptes

00:58:03et notamment

00:58:04de revoir

00:58:05ses prévisions budgétaires

00:58:06ses choix budgétaires

00:58:07en fonction des futures canicules

00:58:09à venir Elsa

00:58:11alors que vous le voyez

00:58:12à nouveau

00:58:13des ministres

00:58:14arrivent derrière moi

00:58:15et Sébastien Lecornu

00:58:16qui arrive au même instant

00:58:18vous le voyez

00:58:19Elsa

00:58:19et qui monte cet escalier

00:58:21et voilà

00:58:22le Premier ministre

00:58:22qui salue

00:58:23l'équipe d'LCP

00:58:24depuis la Cour d'honneur

00:58:25merci beaucoup

00:58:26Marion Becker

00:58:27le Premier ministre

00:58:27qui arrive

00:58:28quelques trentaines de secondes

00:58:29avant le début de la séance

00:58:30ici dans cette salle

00:58:31des pas perdus

00:58:32tout est en place

00:58:33pour le passage

00:58:34de la présidente

00:58:35de l'Assemblée nationale

00:58:36Marion vous le disait

00:58:37on va beaucoup parler

00:58:38des conséquences

00:58:38de la canicule

00:58:40de la semaine dernière

00:58:41vous avez certainement

00:58:43vu les alertes

00:58:44il devrait refaire

00:58:45très chaud

00:58:45la semaine prochaine

00:58:46on va voir

00:58:47s'il y a des annonces

00:58:48gouvernementales

00:58:49entre temps

00:58:49un premier bilan

00:58:51tiré après cette semaine

00:58:52de très très forte chaleur

00:58:54regardez ces images

00:58:56de Philippe Lecrot

00:58:57vous le savez

00:58:58c'est le protocole

00:58:59juste avant la séance

00:59:00des questions

00:59:01au gouvernement

00:59:02la garde républicaine

00:59:03est en place

00:59:04les tambours

00:59:05commencent à retentir

00:59:06dans cette salle

00:59:07des pas perdus

00:59:08et ça annonce

00:59:09dans un instant

00:59:10le passage

00:59:10de la présidente

00:59:11de l'Assemblée nationale

00:59:13c'est la dernière

00:59:14séance des questions

00:59:15au gouvernement

00:59:15de la session

00:59:17ordinaire

00:59:17dès demain

00:59:18nous serons

00:59:19en session extraordinaire

00:59:21on suivra ensemble

00:59:22à partir de 13h55

00:59:23l'autre séance

00:59:24de questions au gouvernement

00:59:25et après il n'y en aura

00:59:26qu'une par semaine

00:59:26on se donnera rendez-vous

00:59:28le 7 juillet

00:59:28le 15 juillet

00:59:29le 21

00:59:30mais on vit ensemble

00:59:31le passage de la présidente

00:59:51voilà pour ce passage

00:59:52en direct

00:59:53qu'on vit ensemble

00:59:54chaque mardi

00:59:54on vit la séance

00:59:55des questions au gouvernement

00:59:56restez sur LCP

00:59:58juste après

00:59:58puisqu'on revient

00:59:59sur les temps forts

01:00:00avec deux députés

01:00:01mais également avec quatre citoyens

01:00:03lors de notre séance citoyenne

01:00:05la dernière de la saison

01:00:06restez sur LCP

01:00:08sur LCP

01:00:08Merci.

Questions au Gouvernement - le brief - Questions au Gouvernement - le brief du mardi 30 juin 2026

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