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En entrevista en #UDGNoticias, Eui Chin Talamantes-Periodista nos habla sobre la investigación periodística de A donde van los desaparecidos publicó el reportaje titulado Las butacas vacías del Mundial, este aborda la historia de 11 personas que destacaban por su pasión por el futbol y fueron desaparecidas
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00:019 de la noche con 14 minutos. Creo que hay una gran coincidencia que uno de los temas que más
00:08se ha hablado de los temas sociales y de los que más se ha hablado ahora durante el mundial
00:11es la grave crisis por desaparición de personas que tenemos en México con 135 mil personas
00:17desaparecidas de acuerdo al registro oficial. México encabeza junto con Siria el número de
00:22desapariciones en todo el mundo. Las familias buscadoras, los colectivos de familiares que
00:27están buscando a sus desaparecidos han querido visibilizar este problema, pero también se han
00:32hecho grandes trabajos periodísticos y justo para hablar sobre este tema, sobre este trabajo
00:36periodístico, saludamos con gusto a Eui Chin Talamantes del proyecto ¿A dónde van los desaparecidos?
00:42Eui Chin, muy buenas noches, gracias por aceptar conversar con nosotros.
00:47¿Qué tal Rubén? Muy buenas noches, muchas gracias por invitarnos por acá.
00:50Acaban de publicar el día de hoy en el portal de ¿A dónde van los desaparecidos?
00:54Las butacas vacías del mundial, un trabajo de recoger testimonios, 11 testimonios que
00:59llevaste a cabo tú, Annali Nuño, nuestra compañera de aquí de Guadalajara y Santiago Reyes.
01:04Háblanos de este reportaje, de esta crónica a la vez muy emotiva de estas 11 historias.
01:12Su misma apuesta, digamos, de diseño web que emociona tanto, de hecho lo tenemos acá en pantalla
01:19atrás, cómo van desapareciendo y van quedando estas butacas vacías.
01:24Háblanos de este trabajo, por favor, Eui.
01:27¿Qué tal? Claro que sí. Bueno, un poco sobre este trabajo.
01:30Lo que intentamos hacer fue, pues, todo, las mismas familiares de buscadores,
01:37pues, han estado manifestándose en las diferentes sedes del mundial, ¿no?
01:41Y han estado haciendo las playeras, las camisas sobre las personas desaparecidas,
01:47visibilizando esto, tomando el mundial para visibilizarla, ¿no?
01:50Y pensábamos que muchas de las personas que están desaparecidas tienen en sus mismos
01:54fichas de búsqueda sus playeras, ¿no?
01:56De sus, de México, de sus mismos equipos a los que seguían.
02:00Y de ahí justo pensamos la idea de que sería importante hablar de quiénes son estas personas
02:05que justo dicen que, bueno, están desaparecidas y que les gusta el fútbol
02:10y que han sido jugadores, ¿no? Aficionados como, pues, puede ser cualquiera de nosotros,
02:14todos nosotros, y que sería importante contar cada una de sus historias.
02:17Escogimos 11, ¿no? Como los 11 jugadores en la línea de un equipo de fútbol
02:23de diferentes lugares de México, ¿no?
02:25Hay desde Baja California hasta Guadalajara, la Ciudad de México.
02:29Entre estos se encuentra también una chica, una mujer, Karen.
02:34Y decidimos contar sus historias y hacerlo en este diseño que podría ser más dinámico,
02:38podría, pues, empatizar más, ¿no?
02:40Y hay historias incluso de estos dos, como se ven en pantalla, ¿no?
02:44De estos dos personas, ¿no? De José.
02:48Y que, pues, justo José Ángel y Adrián Baraján,
02:52que justo, pues, son incluso de los 43 personas desaparecidas,
02:56los 43 estudiantes de Yotzinapa, que no se sabe tanto,
02:59que también eran jugadores de fútbol llanero o de ciertas otras divisiones, ¿no?
03:04Y que muchos de ellos soñaron con ser, o han soñado con ser,
03:07y todavía se les busca jugadores profesionales.
03:09¿Cada uno, cada uno de estos, digamos, personajes desaparecidos,
03:15¿están relacionados con el fútbol de alguna manera también?
03:18Sí, así es. Hay desde un muchacho que desde el principio, pues,
03:24ha querido ser jugador de fútbol y llegó a la cuarta división,
03:28hasta algunos que no llegaron a profesional por alguna u otra razón
03:31y se dedicaron a vender playeras, ¿no?
03:34Hay otras historias de justo la chica Karen, que ella nos cuenta su madre,
03:40María del Rocío, ella es de un colectivo de la Ciudad de México,
03:44de cómo ella quería ser jugadora de fútbol y no la dejan, ¿no?
03:47Entonces, porque es un juego muy rudo y le termina,
03:52ella termina entrando al box, ¿no?
03:53Entonces, como es un juego muy rudo, pero entra al box
03:55y cada una de estas historias nos cuenta, pues, una historia diferente de ellos.
04:00También hay un jugador que termina siendo un director técnico, ¿no?
04:05De un equipo, ¿no?
04:07Y, pues, todas son historias de aficionados, de un chico que, bueno, un hombre, ¿no?
04:13También que encuentra a su pareja, ¿no?
04:15Y los dos son como una riña, ¿no?
04:17Entre dos equipos que son contrarios, pero, pues, el amor como los une
04:22y, pues, ahora ella lo ha estado buscando
04:24y fue justo alrededor de, pues, de su matrimonio también esta desaparición.
04:29Es un gran trabajo.
04:31No solamente de la recolección de testimonios, es decir, de reporteos,
04:34sino, como dices también, el diseño web es bastante emotivo,
04:38cómo se van desapareciendo los personajes y van quedando estas butacas vacías,
04:41que era el sentido del reportaje.
04:43¿Qué tanto representan las historias?
04:46Y también preguntarte cómo, tu opinión acerca de cómo ha reaccionado el gobierno
04:52frente a las críticas por, quizás, priorizar un encuentro de negocios,
04:58como es una Copa del Mundo, en lugar de atender de manera prioritaria
05:02la crisis por desaparición de personas.
05:04Claro, esto es muy complejo y también a la vez muy indignante, ¿no?
05:09Un poco la idea de nosotros de acercarnos a estas historias
05:12fue contar sus historias más allá de la desaparición, más allá de la violencia, ¿no?
05:17Sin embargo, no se puede dejar de lado que muchas de estas historias
05:22tienen un encuentro en que ha habido mucha impunidad,
05:27algunos de ellos fueron desaparecidos, o bueno, reclama a la familia
05:31que han sido desaparecidos por los mismos agentes estatales, ¿no?
05:34Esto es una de las muchas, ¿no?, de muchas historias que muestra
05:39que sí hay la desaparición forzada, no solo, pues, como el gobierno, ¿no?
05:45Dicen, no, la desaparición forzada ya no hay en México,
05:48sin embargo, algunas de esas historias muestran que sí,
05:50son los mismos agentes que fueron parte de la desaparición,
05:53como el caso en Guerrero, en Acapulco, con Jonathan,
05:57que acaban de encontrar, pues, que acaban de reconocer su cuerpo
06:00después de ocho años de búsqueda por su madre,
06:02pero también toda esta impunidad que el gobierno no reconoce
06:05como desaparición forzada, ahorita con el Comité ante las Naciones Unidas,
06:10está ahorita con el informe de la Corte Internacional Americana
06:14de Derechos Humanos, que también, pues, ahí se muestra
06:18y que el gobierno debe de aclarar bien la definición de desaparición forzada,
06:24porque si bien, tal vez no todas o la mayoría, aunque sí hay,
06:27como vemos, es hecha por agentes estatales,
06:31sí hay una impunidad y sí hay un deje del Estado
06:33que permite esta condición de desaparición forzada,
06:36con más de 72 mil cuerpos sin identificar en los emefos,
06:40en los forenses, más de 135 mil desaparecidos, como usted bien dice,
06:45ustedes, como, bueno, y que también, pues, las mismas familias
06:49han estado, pues, manifestando, ¿no?,
06:52y que justo ellas dicen tanto dinero, tantos elementos policiales
06:57para este mundial, pero no hay lo mismo
07:01para la búsqueda de las personas desaparecidas.
07:05En saludarte, platícanos un poco a raíz de este trabajo
07:07que realizan, que lo percibo también como una especie de homenaje,
07:11una forma de hacerles presente en estos eventos deportivos
07:15en los que a ellos les gustaría estar, ¿no?,
07:16ellos que son apasionados, ellas y ellos que les gusta mucho el fútbol,
07:21deberían estar también disfrutando como todas y todos en este momento,
07:25de hecho, lo están haciendo con el Partido de México, ¿no?,
07:27lo entiendo por esa parte también, y quisiera preguntarte
07:29si nos puedes platicar qué similitudes se encuentran
07:32entre los patrones de desaparición, sobre todo de jóvenes en el país.
07:37Sabemos que los patrones de criminalidad son distintos,
07:41pero quisiera ver si encuentran alguna especie de patrón,
07:43tanto de coincidencias como de diferencias, según las regiones.
07:49Claro, mucho gusto, Violeta, muchas gracias.
07:52Sí, sí, en parte justo es un homenaje, nos parece importante,
07:57en el portal también llega a diferentes personas,
08:01la idea es llegar a nuevas personas,
08:03pero también llega mucho esto a las mismas familias de los colectivos, ¿no?,
08:07es un poco el homenaje a partir de hablar de una persona,
08:11hablar de muchos de ellos, y también hablar, por lo menos,
08:13no se puede de todas las historias, pero algunas de ellas, ¿no?,
08:16es importante contar más allá de la violencia, como decíamos,
08:20es importante para la memoria, y es importante para mostrar
08:22que, como muchos de los colectivos dicen, es más allá de las cifras, ¿no?
08:28Y de los patrones ha sido complejo, ha sido complicado,
08:31pero bueno, también hay ciertos patrones, por ejemplo,
08:35podemos pensar, pues, en el caso de Luis Fernando, ¿no?,
08:40él es un veterinario que desaparece este año, hace unos meses,
08:45y él vivía, justo vivía, ¿no?, en Guadalajara,
08:49ahorita está desaparecido, desaparece en Michoacán,
08:52y él es veterinario que trabaja en una industria, ¿no?
08:55Entonces hay, por ejemplo, ciertos patrones de personas,
08:59de jóvenes, ¿no?, entre 20 y 30 años, hombres,
09:01que trabajan en ciertos sectores y que son desaparecidos, ¿no?
09:06Está, por ejemplo, también salió el trabajo, ¿no?,
09:11de los esclavos en la Sierra Tarahumara, ¿no?,
09:16que también sale desde nuestro portal y desde Quinto Elemento,
09:20y muestra cómo muchas de estas personas desaparecidas
09:23también siguen vivas y están, pues sí, esclavizadas
09:25en campos de trabajo, ¿no?
09:27Eso por una parte, también hay ciertos patrones que vemos,
09:30pues, en la desaparición de mujeres que está en alza,
09:33cada vez el porcentaje es mayor, como bien lo sabemos, ¿no?,
09:37en Guadalajara, en Ciudad de México,
09:39que esto podría deberse al trata de personas, ¿no?,
09:42a trabajo sexual forzado, ¿no?,
09:44y que eso también hay patrones de que es alrededor de mujeres jóvenes,
09:49¿no?, alrededor de los 19 años, ¿no?,
09:51alrededor de los 20 años, que es cuando el mayor número de mujeres
09:55que desaparecen y que muy probablemente tiene que ver con esto
09:58y hay una diferenciación incluso de género,
10:00pero también de edad.
10:02Claro, y que también hay un subregistro, ¿no?,
10:05lo veíamos también en el caso de los esclavos en la Sierra Tarahumara,
10:09como hay personas que incluso encontraron que lograron ser rescatadas
10:13de esta privación ilegal de su libertad
10:15y que no contaban con ninguna ficha de búsqueda,
10:18es decir, sus familias en ningún momento presentaron
10:20una denuncia por su desaparición.
10:22Quisiera preguntarte si, con base en la investigación
10:25que ustedes realizaron en este nuevo reportaje,
10:27¿tienen alguna estimación respecto a esta cifra negra
10:32de desapariciones que no están denunciadas?
10:35Pues, por lo que vemos, más allá de estimación,
10:39vemos de nuevo, un poco entendemos el por qué, ¿no?
10:42Igual lo importante de las historias, más allá de la memoria,
10:45es entender qué es lo que pasa a una familia
10:47al enfrentarse a la desaparición, pues sí, de su ser amado.
10:51Muchas veces este subregistro tiene que ver por la complejidad
10:55que hay en las fiscalías de poder levantar la demanda
10:57y que luego no hay una respuesta.
11:00Entonces, pues ellos mismos no siguen con la búsqueda.
11:04Muchas veces entre las comisiones de búsqueda estatales,
11:07las fiscalías, no hay una coordinación,
11:10por más que dicen lo contrario, ¿no?
11:12O es en algunos casos, y no siguen con esta búsqueda,
11:14por eso muchos de ellos no lo levantan.
11:16Pero también, como en otros casos que vemos en estas historias,
11:19pues ellos mismos reciben las amenazas cuando se abre el número,
11:24se busca el número de celular, ¿no?,
11:26para que se contacte a la familia.
11:28O, por ejemplo, también hay, bueno, como sabemos,
11:31los casos en Guadalajara,
11:33en donde la misma policía está implicada,
11:36también como le decíamos, el caso de Guerrero,
11:38y pues ellos reciben las amenazas.
11:40Ha habido desplazamiento de familiares.
11:42Entonces, por esta razón, también ellos mismos ya no buscan.
11:46Y que eso es parte de este subregistro,
11:49esta parte de esta cadena de impunidad
11:50que no permite que se pueda buscar a las personas
11:54y que permite que siga la desaparición.
11:56Pero eso, lo que podemos ver en las historias,
11:58es un poco la razón de este subregistro.
12:03Ewi, finalmente, quisiera preguntarte
12:05si crees que las movilizaciones que han llevado a cabo
12:08los colectivos, los familiares, las madres buscadoras,
12:11incluso hoy se reportaba que fueron encapsuladas
12:13a una manifestación allá en la Ciudad de México
12:15por parte de la Policía Capitalina.
12:17Por un lado, esta contención,
12:19pero ¿qué tanto impacto crees que haya tenido
12:20en la opinión pública nacional?
12:23Es decir, que más mexicanos conozcan
12:25esta grave crisis que tenemos,
12:26pero también, si crees que ha tenido repercusiones
12:28y ecos internacionales estas movilizaciones.
12:33Pues, bueno, creo que, claro, habría que esperar
12:35un poco más de tiempo para ver,
12:37pero hablando del inmediato,
12:39tenemos periodistas que se han contactado,
12:42una periodista italiana,
12:43otros periodistas internacionales
12:44que se han contactado con nosotros, ¿no?,
12:46al ver esta situación, ¿no?,
12:48en la ciudad, en estos partidos.
12:50Creo que a nivel nacional es importante
12:53porque sí, también es un problema político, ¿no?,
12:57como vemos, pues sí, desde el Poder Federal
13:02como hay una burla, ¿no?,
13:04en, pues, decirle a las madres, ¿no?,
13:06cuando se estaban manifestando
13:08y diciendo que habían más elementos burócratas, ¿no?,
13:11de la comisión que en la manifestación
13:13que los mismos familiares
13:14cuando son los mismos policías
13:15que no dejan pasar a los familiares.
13:17Vemos el caso de hoy,
13:19vemos el caso de Puebla,
13:21que también han reprimido
13:23y persiguen a los familiares.
13:25Entonces, creo que esto es importante,
13:27visibilizar cómo están respondiendo,
13:29cómo se está respondiendo.
13:30Se esperaría que sí,
13:32al parecer sí está teniendo
13:33un impacto mayor de visibilización,
13:36mostrando que justo todos estos
13:38que son personas aficionadas,
13:40como cualquiera de nosotros,
13:42pues también están desaparecidos
13:44y hay esta empatía.
13:48Esperamos y creemos que sí,
13:49por eso también sacamos este trabajo, ¿no?,
13:52que es el Partido de México
13:54para no dejar de quitar el dedo del renglón
13:57y esperar que sí haya una mayor empatía
14:00y como comentan,
14:01pues también en este momento político
14:03que está llevando al comité de la ONU, ¿no?,
14:07es pues el problema, ¿no?,
14:09de las desapariciones,
14:11que es una oportunidad para el gobierno, ¿no?,
14:13para que haya una cooperación internacional.
14:16Entonces, creemos que las familias
14:17están aprovechando esto
14:18y ellas mismas lo dicen,
14:19pues para visibilizar tanto internacionalmente
14:22y que se habla de las desapariciones
14:23de otros lugares del mundo
14:24cuando ven nuestras desapariciones
14:26y dicen aquí también está pasando
14:28o qué está pasando ahí
14:29y se interesan,
14:30pues creemos que sí,
14:31sí está teniendo este impacto.
14:33Muy bien,
14:33te agradecemos enormemente
14:35que hayas aceptado conversar con nosotros
14:37para presentar este trabajo
14:38para las audiencias
14:40de los medios públicos
14:41de la Universidad de Guadalajara.
14:42Buenas noches.
14:44Muchísimas gracias,
14:45muy bien,
14:45tan noche a Rubén,
14:46Violeta y a todo el público.
14:47Gracias.
14:47Muchas gracias,
14:49Seuichi,
14:49parte de este equipo
14:50que junto con Annalie
14:51ha sido un gran trabajo
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