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00:00Álvaro Ríos nos acompaña, exministro de Hidrocarburos.
00:03Álvaro, buenas noches, bienvenido a Que No Me Pierda.
00:08El micrófono, Álvaro, está desconectado.
00:16Ahora sí.
00:17Ahora sí.
00:18Muy buenas noches, gusto saludarlo.
00:20Gracias, gracias Álvaro, ahora sí, bienvenido.
00:22A ver, ¿cómo se entiende esta normativa, esta variación, estos factores de estabilización
00:31que van a permitir una variación de hasta un 5%, antes supuestamente era un 3%,
00:37ahora hasta un 5% en esto de las tarifas eléctricas?
00:41La verdad de la milanesa, para contarle este decreto, estaba preparado para el tema de gas natural,
00:51para el precio del gas natural, no puede continuar en los niveles tan bajos que estaba,
00:59es decir, tenemos un precio de gas que no fomenta la exploración de ninguna manera,
01:07es un precio demasiado subsidiado, y usted sabe, o la población sabe,
01:13que con ese precio de gas, pues hacemos 70% de la generación eléctrica del país,
01:20entonces el país estaba preparando, como ya lo habíamos hecho con los hidrocarburos,
01:24con la gasolina y el diésel, se estaba preparando la subida del precio del gas natural,
01:30porque tiene que subir, y va a tener que subir algún rato, hasta fin de año o algún momento,
01:36porque como estamos, no vamos a ningún lado.
01:39César, ese es un primer tema.
01:40Este decreto se ha adelantado, si usted quiere, es un decreto que viene a raíz del tipo de cambio,
01:49el tipo de cambio que va a afectar la factura eléctrica que reciben los usuarios,
01:57y por eso es que se introduce, si usted quiere, ese factor de estabilización.
02:02Ese es el fondo, para no confundir a sus clientes,
02:06se está tratando de no impactar, porque como han reclamado, por ejemplo,
02:11los importadores, también en la cadena de abastecimiento eléctrico,
02:16se va a impactar el costo de electricidad,
02:19y lo que hace este decreto supremo,
02:22es precisamente tratar de estabilizar,
02:25dentro de los parámetros que se han puesto,
02:27el precio de la electricidad para que el ciudadano no sea impactado tan fuerte
02:33por el tipo de cambio, César.
02:36Juan Carlos le habla, Álvaro, a ver...
02:38Juan Carlos, perdón, Juan Carlos.
02:39No se preocupe.
02:39No sé por qué siempre le digo César, va a disculpar.
02:42No se preocupe.
02:43A ver, cuando hablamos de factores de estabilización,
02:46que obviamente van a ser el parámetro para esta variación,
02:50variación, uno de esos factores, obviamente, es el nuevo tipo de cambio,
02:55el tipo de cambio flexible, ¿verdad?
02:58Este decreto está hecho, o sea, se lo ha adecuado,
03:03estaba siendo preparado para el gas natural,
03:06pero en realidad lo han adecuado ahora para estabilizar el precio de la electricidad,
03:12porque sin duda el tipo de cambio afecta ciertas condiciones
03:17en la cadena de abastecimiento eléctrica,
03:20es decir, desde la generación, en la transmisión y en la distribución de electricidad.
03:25Es tan sencillo como eso, de manera que los precios no se vean tan reflejados
03:31en el usuario final y la variación sea controlada.
03:35Eso es todo, Juan Carlos.
03:36No, no hay más.
03:38Es sencillo como eso.
03:39Están tratando de proteger al usuario, principalmente después de estos 53 días de bloqueo criminal
03:50que han hecho algunos ciudadanos bolivianos, ¿no?
03:53Ajá. Esto, Álvaro, para entenderlo de la mejor manera,
03:58no significa ningún tipo de tarifazo ni nada de esto.
04:03No. Evita un tarifazo.
04:05Porque ciertamente, como ha salido otro decreto supremo, Juan Carlos,
04:09no sé si ustedes, se ha percatado, pero hay un decreto que baja el 5%
04:15para los importadores de ciertos productos,
04:19de manera que eso no redunde en la inflación,
04:22porque el tipo de cambio se aplicaba, el tipo de cambio de 6.96 en las importaciones.
04:30O sea, sobre eso se calculaba.
04:31Ahora se va a tener que calcular con 9.70 o al precio que esté,
04:36y entonces se ha sacado un decreto supremo para aliviar que los importadores
04:41no se vean, no trasladen los precios a los usuarios.
04:45Este decreto en el sector eléctrico tiene exactamente la misma finalidad,
04:50no impactar al usuario final con la tarifa que puede haberse impactado
04:55en la cadena de abastecimiento, porque ahí hay productores, generadores,
04:59hay transmisores de electricidad y hay distribuidores
05:03que ciertamente van a afectar sus costos con el nuevo tipo de cambio, Juan Carlos.
05:09Sí, sí, lo he visto, Loro, que se está implementando estas medidas
05:14también vía decreto para bajar el arancel, 5% es verdad,
05:17que se está bajando el arancel.
05:18Sí, esto es de manera, claro, esto es de manera de que la electricidad no suba,
05:22porque va a subir, y entonces lo que están tratando es de hacer la variabilidad
05:27del 5%, de manera que no tenga un impacto en la ciudadanía,
05:31y en particular en ciertos segmentos, porque ciertos segmentos sociales vulnerables
05:37tienen mucho más protección dentro de cómo se calcula la tarifa eléctrica.
05:43Entonces, nada más es una protección, creo que tiene un límite de vigencia,
05:47y de eso se trata el decreto supremo.
05:50Es una medida social que está implementando el gobierno,
05:53pero más adelante vamos a tener que hacer muchos más ajustes a nuestro sector energético
05:58si no queremos estar desabastecidos, Juan Carlos, como es el precio del gas.
06:02Eso y eso, y me hablaba Álvaro usted de que este tipo de medidas,
06:07de acuerdo a su conocimiento, se lo pretendía implementar inicialmente
06:10con el gas domiciliario, que claro, es un gas muy barato, ¿o no?
06:15No, Juan Carlos, es con el gas natural que se produce en el país
06:20y que va destinado al sector eléctrico.
06:23Ah, gas natural para el sector eléctrico.
06:26Claro, y ese gas iba, si subía, ese gas, Juan Carlos, es tan bajo
06:32que cuando exportábamos gas a Brasil, cuando en la época de Bonanza
06:37exportábamos 48 millones de metros cúbicos día,
06:40ahora creo que estamos exportando 10 o 12, y el 2029 no vamos a exportar nada.
06:47Es decir, el mercado de exportación subsidiaba al mercado interno
06:52que era muy bajo, ¿no? En el gas natural, estoy hablando.
06:55Y en esa consecuencia es que hay que, para detonar exploración en el país
07:02y que funcione la ley de hidrocarburos, Juan Carlos,
07:05es que tenemos que subir el precio del gas.
07:07Si no puede perforar San Pedro, la Exomóvil o YPFB Chaco,
07:14no se puede recuperar costos.
07:16Entonces, los precios son muy bajos y teníamos que subir el precio del gas
07:21y que impartar el sector eléctrico y este decreto tenía estas mismas características
07:27de blindar un poco a los usuarios residenciales, ¿no?
07:31Ajá. Y esto, le reformulo un poquito, Álvaro, la pregunta.
07:35¿Esto a un mediano, corto o largo plazo, también sí o sí se tendría que aplicar,
07:43ahí sí le pregunto, al suministro de gas domiciliario?
07:47No, yo todavía no me preocuparía, el volumen de gas domiciliario es tan pequeño, Juan Carlos,
07:54es muy pequeño y tenemos gas hasta el 2034, 35, que van a sobrar volúmenes
08:01y el último volumen que se va a cortar es el sector domiciliario en gas natural,
08:07no le estoy hablando de electricidad. Seguramente el 2029, cuando empecemos con la crisis del gas natural,
08:14porque va a llegar, si no hacemos una ley de hidrocarburos pronta,
08:18el 2029 van a comenzar los recortes y probablemente el primer sector que se corte
08:24va a ser el industrial, como en todo país. Luego cortarán a los vehículos a gas
08:28y luego se cortará a los comercios y luego cortaremos a la electricidad
08:33y luego se cortará al sector doméstico y residencial.
08:41O sea, la caída no es brusca de un día a la noche, sino la curva de producción va cayendo
08:46en el tiempo.
08:47Pero el 2029 es el año crítico cuando Bolivia va a comenzar el importar, tal vez de la Argentina
08:55y tenemos que prepararnos por eso tan importante, Juan Carlos, que el precio del gas natural tiene que subir,
09:02tiene que subir porque sin eso no podemos hacer exploración y la ley de hidrocarburos no funciona.
09:08Bueno, ojalá que hay tiempo todavía y ojalá que no se llegue a esos niveles y se haga algo.
09:15Bueno, es un decir, Álvaro, que hay tiempo porque usted sabe que en el tema energético hidrocarburífero
09:20no son meses, ni días, ni mucho menos, son años los que se trabajan, ¿no?
09:26Así es, así es. No, y desde que logremos aprobar la ley, porque al final, como siempre he dicho,
09:34pues la ley no tiene que ser socializada ni con la COV, ni con la Unión Juvenil Cruceñista, ¿no?
09:39Al final hay que socializarla con los que van a poner plata, que son las empresas petroleras que están en
09:46el país.
09:46Porque yo le cuento yo que trabajo en varios países de América Latina.
09:51Nadie en los últimos cuatro años me ha solicitado un estudio de Bolivia para ver si puede invertir acá.
09:58O sea, lo único que nos queda es las cuatro o cinco empresas que están asentadas en el país,
10:04que todavía tienen producción declinante, puedan animarse a invertir.
10:08Pero necesitan nuevos precios de gas, necesitamos reducir el IDH como está establecido en la ley de hidrocarburos,
10:16que prácticamente está lista en el ministerio, eso tengo entendido, así como una ley eléctrica.
10:21Pero bueno, los sucesos de los bloqueos, además, han devorado.
10:25Y además, pues de nada sirve tener, como digo, una ley de hidrocarburos, Juan Carlos,
10:31cuando los precios no reflejan, pues, la recuperación de costos para hacer nuevas inversiones
10:39en el sector de exploración y de desarrollo de campos.
10:43Hablando de hidrocarburos, Álvaro, ha salido otro decreto que me permito comentarlo con usted,
10:49analizarlo, el 5644, sobre la libre importación de combustibles a privados hasta el año 2030.
11:00Esa libre importación que ya yo tenía entendido estaba vigente,
11:04pero tengo entendido también que este decreto refuerza o adiciona algunas situaciones más
11:10para que se pueda permitir esto, no solamente a públicos, sino a privados,
11:16y no solamente a personas jurídicas, sino incluso a personas naturales.
11:21Juan Carlos, en realidad este decreto amplía, puede, le permite al sector privado
11:28ser más protagonista en la cadena de abastecimiento de gasolina y diésel.
11:33Estamos hablando de esos dos productos.
11:36Desde hace un año y medio, más o menos, los privados ya se importan gasolina,
11:42importan diésel, comercializan también.
11:44Pero este decreto lo que permite, y para mí la novedad en este decreto es que pueden comercializar
11:53los importadores privados, pueden comercializar en las estaciones de servicio que ahora existen.
11:59Eso no se podía.
12:00Entonces, vamos a tener con este decreto una isla con un rótulo de YPFB,
12:08donde vamos a tener el combustible subsidiado de YPFB,
12:13y en otra isla vamos a tener el combustible a precio de mercado de alguna otra cadena
12:18o algunos otros empresarios que importen gasolina o diésel y la quieran comercializar a precio de mercado.
12:26Bueno, ojalá en ninguna de las dos haya líneas, ¿no?
12:29Y el usuario elija por precio, por calidad, por servicio.
12:35Algunas estaciones podrán optar por irse todas o todas a un producto importado.
12:41Algunas se quedarán con YPFB.
12:43Pero eso es la novedad.
12:45O sea, estamos transitando muy lentamente a un mercado donde YPFB tiene que dejar
12:51el monopolio del abastecimiento primario de energía en el país,
12:56es decir, gasolina, 10, el GLP, jet fuel y gas natural.
13:01Tenemos que hacer, devolvernos un país un poco normal
13:05y que YPFB sea una empresa que entre en competencia.
13:09En este caso va a entrar en competencia,
13:11pero va a entrar en una competencia, si usted quiere, desleal,
13:15porque los precios en Bolivia, como usted bien sabía, o sabe,
13:19o la población sabe, este junio tenían que liberarse
13:23y flexibilizarse con el precio internacional del petróleo.
13:27Pero con el paro de los 53 días y la gasolina fuera de especificación,
13:34el gobierno políticamente no se ha animado a terminar de quitar los subsidios
13:40a la gasolina y el diésel.
13:42Pero déjeme decirle, Juan Carlos, una cosa a su público, por favor.
13:47Deme dos minutos.
13:49Bolivia necesita, necesita para no desabastecerse.
13:53Cuando hablas de crisis, yo hablo de desabastecimiento.
13:56Pueblo boliviano, necesitamos hacer tres cosas este año.
14:01No podemos seguir así.
14:04Necesitamos terminar de quitar los subsidios a la gasolina y al diésel
14:08y al gas natural.
14:10Necesitamos hacer una ley de hidrocarburos y una ley eléctrica que traigan inversión al país.
14:17Y necesitamos reformar profundamente YPFB y ENDE.
14:22Si no hacemos estas tres medidas, Juan Carlos, vamos a tener más problemas, más desabastecimiento.
14:30Creo que estamos caminando fuertemente a un abismo y cuando realmente tengamos desabastecimientos más fuertes,
14:40pues no sé quién vendrá como mago salvador.
14:45Porque cuando escucho a Juan Carlos Salacov, cuando pedía su pliego de cogobernabilidad con el gobierno,
14:51decía no a la explotación de recursos naturales, que no se suban los precios y que se abastezca el mercado.
14:58O sea, un subrealismo total de creer que se mantenga, se subsidie, que se abastezca
15:07y que además no se invierta en el país en exploración.
15:11Claro, la Comuna le entiende a la economía, ¿no?
15:13Y bueno, creo que tenemos que hacer esas tres cosas, Juan Carlos.
15:17Aprovecho su gran audiencia que tiene para decirle al país, necesitamos hacer eso.
15:22Caso contrario, el desabastecimiento va a continuar con Rodrigo Paz o sin Rodrigo Paz.
15:29Álvaro, una última consulta a propósito de este decreto y lo que menciona,
15:33lo que tiene que hacer, las soluciones que tienen que venir a partir del área hidrocarburífera.
15:37¿Usted cree que pueda funcionar esta situación de la importación de estos sectores,
15:43pero ya para el abastecimiento general?
15:45A ver, ¿cómo se ve en países vecinos?
15:47En varios países, si usted lo sabe, Álvaro, hay esa especie de tabla, ¿no?
15:53Donde uno ve diferentes precios de los combustibles, de la gasolina y todo aquello,
15:58dependiendo quién los trae, de qué empresa, dónde, a qué costo, etcétera, etcétera.
16:01Son varias tablas que uno hasta se confunde en las estaciones de servicio,
16:05ahí en Estados Unidos y en otros países también de la región.
16:09¿Eso debería funcionar en Bolivia?
16:11¿Usted cree que funcione en Bolivia?
16:12Es decir, alguien que se anime uno, porque hasta ahora no he visto, que yo sepa,
16:17o no sé si usted sabe algo contrario, que alguna empresa en específico,
16:21alguna persona jurídica natural, se haya animado a traer combustible a precio de mercado
16:26para venderlo al público en general.
16:28Y claro, en Santa Cruz, acá no sé si en La Paz hay, pero aquí en Santa Cruz hacen cola
16:33para comprar gasolina de un par de empresas, porque creen que es de buena calidad, ¿no?
16:38O sea, esa es la virtud que tienen.
16:42Y claro, Juan Carlos, tenemos que transitar a eso que usted habla.
16:47Que usted va y mira una estación de servicio en Perú o en Argentina,
16:52o en Colombia o en Brasil, donde usted quiera va,
16:55y mira una estación de una marca que se llama Shell,
16:58o otra que se llama Primax, o otra que se llama Petrobras.
17:02Además, váyase, hay cinco o seis marcas o siete que compiten en los diferentes países
17:10en base a precio, compiten en base a calidad y en base a servicio.
17:15Y eso es lo que tenemos que lograr en Bolivia,
17:18y tenemos que salir de este diseño, yo diría perverso,
17:22en el cual nos ha metido el movimiento socialismo,
17:25que es el Estado empresario, y esto es lo que estamos viendo.
17:29Las colas son el reflejo del Estado empresario que ha aplicado en este país
17:38el movimiento al socialismo, que nos ha dejado sin reservas de gas,
17:43sin reservas de petróleo, sin reservas de condensado,
17:46y con una serie de plantas y gasoductos que están casi todas vacías,
17:50refinerías que funcionan al 30, 20% de capacidad.
17:53Entonces, tenemos que recomponer nuestro sector energético.
17:57Por eso, esos tres pedidos, si no quitamos subsidios,
18:02si no hacemos una ley eléctrica para traer inversiones de hidrocarburos,
18:06y si no reformamos profundamente YPFB y ENDE,
18:11la situación energética del país se va a agravar, Juan Carlos.
18:14Bien, Álvaro, le agradezco, como siempre, su presencia
18:17y el análisis que nos da sobre esta temática de área de hidrocarburos.
18:21Gracias, Juan Carlos, hasta la próxima.
18:23Gracias por su tiempo, Álvaro Ríos, exministro de hidrocarburos,
18:27dándonos el criterio de estas dos medidas,
18:29de estas dos normas, decretos, que están ya plenamente vigentes
18:32y que en estas últimas horas han sido publicadas en la Gaceta Oficial.
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