- hace 2 días
Dialogamos con un periodista venezolano desde la zona de catástrofe, quien muestra el devastador panorama de las calles de Caracas: edificios destruidos, centros de acopio desbordados y familias durmiendo en carpas.
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00:00La noche vino Ingra, si mal no recuerdo, y nos dijo que, bueno, no era habitable en este momento por
00:07temas paredes, pues es un peligro inminente el tema de abajo, y obviamente nosotros estamos con miedo, con nervios, por
00:15lo menos la noche, la noche sí fue fuerte, lo vio durísimo, entonces a todos se nos mojó todo, o
00:21sea, es un tema complicado.
00:23Pero, bueno, con fe y esperanza de que pronto podamos como habitar en sí el edificio, pues.
00:31¿Y le han dado alguna respuesta, alguna promesa de solución?
00:34No, lo que nos han dicho es que esperemos, esperar, esperar, porque en realidad es, o sea, obviamente entendemos que
00:41estamos en una emergencia nacional, nosotros no somos prioridad, extendemos todo lo que está pasando en La Guaira, o sea,
00:47más bien corrimos con mucha suerte, pero sí, y estamos con vida, estamos vivos.
00:52¿Tu departamento se vio afectado? ¿En qué piso estás?
00:54Yo vivo en el piso 3 de la Torre A, esta esquina. Si estás muy agretiado, o sea, todas las
01:01paredes están agretiadas, no, o sea, yo no veo, lo primero que nos dijeron fue que era manpotería, eso era
01:07puro, o sea, tema de manpotería, frizar y ya.
01:11Pero sí nos da miedo que en alguna réplica, o sea, las paredes se caigan.
01:15¿Cómo han vivido las réplicas?
01:17Mira, fuerte, porque obviamente quedamos afectados de manera psicológica y estamos asustados.
01:24Claro.
01:24Bueno, gracias.
01:25Ahora, te quería...
01:26Sí, perdón.
01:27No, una cosa, Carito, porque no estamos entendiendo el concepto de esto, digo, ellos están ahí porque se puede derrumbar
01:31el edificio, si llega a abrir otro sismo y se derrumba, esa gente se muere, tienen que correr de ahí,
01:36chicos, porque puede ser que suceda esto.
01:37¿Dónde van?
01:38Por eso hay un peligro bueno, pero no por lo menos en los alrededores.
01:41¿Dónde van?
01:43Bueno, ellos dicen que les han dicho que las bases están sólidas, pero es lo que les han dicho hasta
01:49ahora, pero nada es cierto.
01:50Perdón, y con la lluvia, ¿cómo hacen? Porque están a la intemperie, sus cosas se mojan, digo, han tenido días
01:56de lluvia en estas últimas jornadas.
01:58Sí, bueno, están haciendo lo posible. No sé cómo están... Disculpa, ¿cómo están haciendo para comer, para cocinar? Disculpa que
02:04te volví a entender.
02:04Bueno, en tema comida, nosotros no tenemos dónde cocinar, pero gracias a Dios han pasado muchas personas, diario pasan personas,
02:11dándonos comida y así.
02:13O sea, las personas en verdad han sido súper... La ayuda del venezolano en este momento ha sido clave para
02:20nosotros sobrevivir en la calle.
02:21¿El gobierno te ha ayudado?
02:23Mira, la verdad, o sea, no sabría decirte si ha venido algún ente público, pero los que yo he visto
02:28han sido agentes de la calle, al ciudadano de a pie.
02:31Gracias.
02:32Seguir, o sea, esta persona vivía en un departamento y está viviendo en esa carpa que vos mostraba recién.
02:37O sea, pasa de un departamento, de la ilusión de toda su vida, a estar en la vereda, acá, en
02:41esta carpa.
02:42Esta es su vivienda ahora.
02:43Mirá, esa moto.
02:45Esa moto es todo.
02:46Es todo lo que tienen.
02:47Y esa carpa que vos estás mostrando, la verde con rojo, esa carpa, es su vivienda.
02:52Acá vive.
02:54Fijate lo que es, fijate, el reclamo a Dios, el reclamo a quien fuera, mirá, lo estamos viendo ahí.
03:02Esta es la casa.
03:04Mirá, y esto que está acá, asumo que es un... se mojó, porque anoche llovió, está mojado.
03:10Entonces lo han puesto arriba de la moto.
03:11Esto es una moto para que el sol pueda secarlo y continuar haciendo su vida.
03:15Seguir, tengo una consulta.
03:18¿Qué dicen desde el punto de vista sismológico? ¿Qué puede pasar a partir de ahora allí en esa región?
03:25Bueno, fíjate, es un tema incierto, ¿no? Sabemos que no se puede predecir un sismo, pero sabemos que las réplicas
03:32son consecuencia de mayor impacto.
03:36Terremotos como el que... o los dos terremotos que presenciamos, fueron dos.
03:38Entonces, claro, todos estamos muy en alerta. Venezuela no está acostumbrada a estremecerse de esa manera.
03:45Para nosotros es muy inusual.
03:46Sí.
03:46Extraña la sensación de... te sientes mareado.
03:49De hecho, muchos, y me incluyo, en algunos momentos no está temblando,
03:53pero sientes que está temblando o piensas que está temblando porque no sabes si te mareaste, si se te movió
03:59el piso.
04:00Siempre tenemos como esa percepción de que puede volver a pasar, obviamente, porque fue un momento muy difícil para todos.
04:05Que sientas que tu edificio, tu casa se mueve completamente, definitivamente no es nada bueno y tiene un impacto psicológico
04:12para todos.
04:13Seguir, nos das un instante que te queremos presentar a Fede y a Lili, que son quienes van a seguir
04:17a partir de ahora.
04:20Seir, Seir es el nombre, y él lo lleva ahí en el cubo, porque nos está informando en exclusivo para
04:25Córdoba.
04:26Para Córdoba, para Crónica.
04:28Este es el pibe que no me para de hablar.
04:30Seir, ¿por qué estás con un casco vos? Es una cosa que te dijeron a vos, te sugirieron.
04:37Sí, tenemos que tener medidas de seguridad donde hay zonas de riesgo.
04:40Esta es una zona de riesgo porque hay un edificio, además que, bueno, nos movilizamos en moto,
04:45tenemos que recorrer todos los centros también.
04:47Hemos ido a donde están los edificios, como hicimos más temprano.
04:51Y, bueno, hay que resguardar la seguridad, por supuesto.
04:53Claro, claro.
04:53Bien, Seir, bueno, Lili, Fede, estamos viendo todo lo que está sucediendo en este momento en Caracas.
04:59Seir lo está contando, lo está transmitiendo.
05:01Lo que estamos viendo es cómo viven ahora.
05:03Cómo viven, claro.
05:04Eso preguntaba ayer, ¿te acordás?
05:05De un carácterio.
05:06De un carácterio.
05:06De un carácterio.
05:07Los que les pidieron que no vuelvan a sus departamentos, casas, lo que sea,
05:11porque no entienden todavía de riesgo de derrumbe, ¿sí?
05:15Sí.
05:16La mano de obra calificada que ha ido por el tema de la ingeniería y de arquitectura
05:21es de Argentina y entiendo que es de Italia también.
05:24Sí, de Chile también.
05:25Sí, Chile también.
05:26Sí, claro.
05:26Y México.
05:27Y México.
05:28Y ayer me contaban que está llegando un grupo hoy de médicos del ejército argentino.
05:34Claro, salieron hoy.
05:3511 horas tardan en el vuelo y hacen una escala en Brasil.
05:40Salieron ahora, al mediodía.
05:41Bien.
05:41Ahora, hay un riesgo porque están viviendo en la vereda donde el edificio está todo rajado.
05:45Claro, que es terrible.
05:47¿Por qué los dejan ahí?
05:48Claro.
05:49¿Y no los trasladan a otro lado?
05:51Seir, ¿por qué los dejan ahí y no van a otro lado?
05:52¿No tienen lugar?
05:54No lo están pudiendo resolver, me parece.
05:56No está organizado.
05:57No.
05:57A ver.
05:58Y Seir, ¿vos qué decís?
05:59¿Cuál es el tema de que estén ahí en la calle y en ese lugar que sigue siendo peligroso?
06:03Lo que pasa es que están priorizando a las personas que perdieron todo su hogar.
06:08Entonces, quien se quedó con el hogar destruido, que no puede entrar a su casa, evidentemente va a un refugio.
06:13Y lo está haciendo la iniciativa civil.
06:15Por ejemplo, una escuela, una cancha deportiva, un lugar deportivo de la comunidad, cualquier espacio que sirva como para refugiarse,
06:24incluso iglesias, este tipo de organizaciones.
06:27Estas personas tienen su casa.
06:28De hecho, ella me dice que suben.
06:30Me invitó a su casa.
06:31Me dijo, podemos subir si quieres.
06:32Sí.
06:32En el piso 3.
06:33Entonces, tienen sus cosas.
06:35O sea, su casa tuvo afectaciones, pero tienen su casa.
06:38Entonces, en teoría, en teoría, no son prioridad en este momento.
06:42Porque es que toda el área metropolitana de Caracas, la zona central de Venezuela, sufre afectaciones.
06:47Todos tenemos algo en nuestras casas.
06:50Esto, sencillamente, es temor.
06:51Es temor para que no ocurra una tragedia.
06:55Hay algún dato que es interesante que hablabas de la gente que te ha invitado a su casa, por decirlo
07:00de alguna manera burda.
07:02No hay nadie, y lo pregunto desde la ignorancia total y sin que sea una crítica.
07:06No hay nadie del otro lado que le digas, mirá, no subas.
07:10Estamos todos en riesgo, constantemente, todos.
07:12No, no hay.
07:13No, no hay.
07:14Tú me habías dicho que nos podemos acercar, podemos acercarnos al edificio.
07:19Un momento.
07:19Sí.
07:20Ven, ven, ven.
07:21Bueno, vamos a mostrarte con la chica.
07:23Sí, en el edificio no hay ningún funcionario de rescate, de protección civil, de seguridad.
07:28No, no, ahorita no hay ningún funcionario, ni...
07:31O sea, en realidad ellos vienen, dieron las rondas.
07:35Ese día que ellos vinieron en la madrugada, en realidad yo no estaba, pero sí se metieron en los primeros
07:42tres pisos y revisaron apartamento por apartamento.
07:45Pero no hay alguien aquí que te diga que no puedes subir, que es arriesgado o todavía ingresar.
07:48De hecho, ni siquiera han puesto cita, ni nada por el estilo, pues.
07:51¿Y los mandaron a desalojar o qué les dijeron?
07:53Mira, primero vino un ingeniero y dijo que sí era habitable.
07:57Pero obviamente bajo nuestra responsabilidad.
08:00Por lo menos, por ver, esto...
08:02Esto es nuevo, esto es de ahora, esto inspeccionado.
08:04O esto es algo...
08:05Mira, no sabría decirte, no sabría decirte.
08:08Por a ver, no tienes...
08:09Es inspeccionado.
08:09Se abrió el de 2017, si te pido.
08:12No, no, entonces es algo viejo.
08:14Sí, se vieron un poquito, o sea, se ven un poquito comprometidas estas.
08:19Pero, este, o sea, si quieres pasamos y ves cómo está más o menos...
08:25Está el edificio.
08:25Si no es a tiempo, chicos, ustedes dicen.
08:33¿Vamos a ingresar?
08:34Sí, te seguimos, te seguimos.
08:36Sí.
08:37Ya, puedes ver, mira cómo quedaron las...
08:39O sea, cómo quedó esto.
08:40Esto sí es un peligro porque uno no sabe.
08:42Otra réplica, se nos viene esto encima.
08:45O sea, mira cómo quedaron esas partes.
08:47Y la columna que nos da más miedo es aquella.
08:50Ok, vamos a mostrarla.
08:53Hay una columna allí.
08:54Sí, o sea, no sé si esto es friso para el no sabría decirte.
08:57Ah, mira cómo está eso.
08:58Claro, ¿cómo?
08:59Eso se raja.
09:00Porque el ingeniero sí nos dijo que eso hay que tumbarlo porque eso es un peligro.
09:05En cualquier momento esa escalera se va.
09:07Claro.
09:07Porque está en X.
09:08Eso fue con una de las réplicas, Seriano, con el momento cumbre del movimiento del terremoto.
09:16Obviamente en el momento cuando sucedió todo, todos pensamos que habíamos perdido el edificio.
09:20Preguntan los muchachos en el estudio si estas afectaciones son con la réplica o con el terremoto.
09:25Con el terremoto.
09:26Ah, bien.
09:27Con réplica sí nos informaron que en la Torre B se habían visto varias grietas nuevas.
09:32Porque la réplica de ayer en la mañana sí se sintió bastante fuerte.
09:36Ok.
09:36Este, obviamente en los pisos así se ven las grietas.
09:42Se ven algunas grietas.
09:43Está bien, está bien.
09:44Pero lo que es más importante que son las columnas.
09:47Sí.
09:47No se ven comprometidas ni se ven cabillas afuera.
09:50Claro.
09:51Bueno, está bien, no suban más, ¿no?
09:53Yo estoy en mi apartamento, yo que estoy en mi esquina, se ve fuerte.
09:56Que es un riesgo.
09:57Se ve agrietado a todo el país.
09:59Sí.
10:00Sí, que se vaya a caer, pero sí nos da mucho miedo estar aquí.
10:04Vamos a llegar hasta acá.
10:06Hasta ahí, hasta ahí.
10:07Sí, por favor, por favor.
10:09Los chicos dicen que no subamos más.
10:11Sí, no, ella es muy valiente.
10:13Y entendemos que es su casa.
10:15Porque ella ha insistido mucho en mostrarnos su casa.
10:17Bueno, sí, sí, no, está bien.
10:19Si ella quiere.
10:20¿Qué condiciones está el edificio?
10:22Porque hay mucha desinformación.
10:23Claro.
10:24Por ahora.
10:25Muchos nos dicen, sí, está habitable.
10:27Ustedes están afuera porque quieren.
10:28Y muchos, no, no está habitable.
10:31Entonces, no tenemos como una información clara.
10:33Nosotros subimos ayer al ente público allá arriba y nos dijeron que tenemos que esperar.
10:38Hasta que no nos den un permiso como tal, este, y, bueno, nada, hemos estado en eso, en la espera.
10:46¿Y qué es las carpas?
10:48El edificio como tal, para poder entrar al edificio, primero habría que derrumbar todo lo que está mal, o sea,
10:56lo que está por caerse, reconstruir.
10:59Y eso no es de mañana, de un día para otro.
11:01Sí, es fugas de gas, fugas de agua, tema de electricidad, y allí es que vamos a poder habitar el
11:05edificio.
11:06Pero, ¿cómo hacen en esas carpas, Seir?
11:09Te pregunto, ya te pregunto, ¿cómo hacen esas carpas primero que improvisaron?
11:16¿Quién se las dio? ¿La tenían ellos?
11:18¿Y cómo hacen para hoy día?
11:20Para ducharse, para ir al baño.
11:23Cocinar.
11:24Cocinar.
11:25Guardar algún tipo de producto, algo que necesite frío.
11:31Nos preguntan de dónde consiguieron las carpas, si son de ustedes, si es la donación de alguien.
11:35Por lo menos en mi caso, a mí me la donó una amiga, yo ayer tuve que ir a Caricuado,
11:39pero ahorita vino un amigo también y me trajo una carpa más grande.
11:42Pero todas las carpas en sí han sido donadas, porque nosotros no teníamos carpas.
11:46Sí, algunas personas las han pedido y así, pero no es que como tal han venido a traer carpas para
11:52acá.
11:52Vamos a regresar, vamos a regresar para reemplazar.
11:56¿Y le dan algún plazo para inspeccionar el edificio?
11:59¿Está muy lenta esa tarea?
12:04Es que son muchas torres afectadas en toda Caracas.
12:08El trabajo es muy lento, es muy lento.
12:10Sí ha habido inspecciones, debo decir que sí, hemos visto algunas inspecciones.
12:13Buen dato.
12:14No sé exactamente quién se está encargando, pero hemos visto algunos institutos de gobierno locales que están acercándose y hablando
12:22con las comunidades,
12:23diciéndoles si es habitable o no.
12:25Pero bueno, no es algo general.
12:27Y como ella dice, a algunos le dicen que sí es habitable, a otros le dicen que no, que no
12:31es nada habitable.
12:32Entonces, bueno.
12:33Y además estamos rodeados de otras torres, ¿no?
12:35Claro.
12:35Este edificio tiene, ¿cuántos pisos?
12:38Ese edificio, para ver, este tiene 12 pisos, son tres torres.
12:43Nosotros estamos ubicados justo en toda la avenida Estrella, entre avenida Estrella y avenida Volmer,
12:51justo al lado del San Villa Candelaria, edificio OPP-E20.
12:55Para la audiencia internacional.
12:56Este es el centro de Caracas, muy cerca del Palacio Presidencial de Miraflores, de la Asamblea Nacional, que es el
13:00Parlamento.
13:01Y eso no ha sufrido ningún daño, los organismos.
13:05Bueno, sí, sí, incluso el canal del Estado venezolano de televisión registró unos derrumbes internos,
13:14producto del movimiento telúrico.
13:15Claro.
13:15Y vimos también una edificación adyacente al Palacio de Miraflores, que es conocida como el Palacio Blanco.
13:22Claro.
13:23Que también tenía unas grietas en su edificación.
13:26Es que de esto no se salva nadie, ¿no?
13:28No, no.
13:28La tierra se posee y unos tienen más suerte que otros, quizás, y es la palabra suerte, pero sí.
13:34Ahora, te pregunto, Seir, también, te reitero esa pregunta, ¿cómo hacen para bañarse?
13:39¿Han tenido posibilidad, perdón, ir al baño?
13:43Para bañarse.
13:44¿Guardar algo?
13:45Bueno, hay veces que las personas suben, como que uno sube rapidito, se bañan con miedo, obviamente.
13:51En mi caso, yo me estoy bañando arriba en la casa de una amiga porque sí, nos da bastante miedo.
13:55Pero hay personas que sencillamente bajan tobitos, los primeros días bajaban tobitos de agua y se bañaban aquí abajo.
14:02Aquí es donde están los gochos, justo atrás hay un baño, o sea, que es lo que las personas utilizan
14:06como para orinar, o sea, para evacuar y así.
14:10Sí, pero por lo menos estos días que ya...
14:13Un baño común para todos.
14:14Exactamente.
14:15Un baño químico.
14:16Un baño común, que no hay como que un baño público por acá cerca.
14:18Pero sí, hemos hecho así, o sea, solventamos día a día.
14:22Hay veces personas que suben, hay veces que, bueno, yo en mi caso a veces subo a la casa de
14:25mi amiga para bañarme.
14:27Qué bárbaro.
14:28¿Cuántos días llevan así, Seir ellos en el testado?
14:33Desde el día uno están ahí.
14:34Y la inseguridad.
14:35Sí, desde el primer momento.
14:36Ustedes bajaron inmediatamente después del terremoto.
14:38Sí, nosotros...
14:39Mira el piso, mira la hereda.
14:41Yo bajé.
14:43Estaba toda mi familia y nosotros no sabíamos la magnitud de lo que había pasado.
14:46Y mi hermano tiene un apartamento en La Guaira, nosotros bajamos a La Guaira.
14:50No sabíamos la magnitud de lo que había pasado.
14:52Ahí es que cuando realmente uno ve la película de terror,
14:55y gracias a Dios por estar vivo, pero de verdad que sí fue demasiado fuerte.
15:00Por un momento, o sea, yo personalmente pensé que el edificio iba a colapsar.
15:04¿Y si logras conciliar el sueño aquí?
15:06No.
15:07No, yo tengo...
15:08De hecho, yo tengo distorsionado la realidad del tiempo, porque no...
15:13O sea, cuando me dicen, no, que hoy es Marte.
15:15Claro, hoy es Marte.
15:17Porque uno no ha dormido bien, por lo menos con la réplica de ayer.
15:20Yo no estaba aquí, estaba quedándome allá arriba.
15:23Uno quedó muy afectado psicológicamente y obviamente uno no descansa bien.
15:27Anoche fue terrible, o sea, no, no dormí.
15:30La réplica.
15:31No, y el tema de la no noción del tiempo y el espacio.
15:34Claro, eso es terrible.
15:35Pero estás pudiendo ir a trabajar, por ejemplo.
15:36¿Cómo hace con su vida cotidiana, con sus ingresos?
15:39Claro, puede ir a trabajar, claro.
15:41Hacer algo, ¿no?
15:42¿Hacer algo psicológico?
15:42Se paralizó todo ahí.
15:45Yo trabajo, pero...
15:46Le pregunto sobre su trabajo.
15:48¿Ah?
15:48Le pregunto sobre el trabajo.
15:50O sea, en mi trabajo, gracias a Dios, he sido muy afortunada que ellos me han apoyado.
15:55De hecho, la carpa que me llegó ahorita, una donación, una carpa más grande, me la mandó mi jefa.
16:01Ellas me han estado apoyando mucho, pero ellas saben mi situación y no me han llamado.
16:04Pero, por ejemplo, para que sepan, el San Vila Candelaria abrió sus puertas, está abierto al público y me parece
16:10totalmente un peligro.
16:13Porque él también tiene afectaciones.
16:15Yo, de hecho, entré ayer con miedo porque estaba buscando unas pilas para inflar el colchón, era algo de emergencia.
16:21Entré por emergencia, pero, o sea, me parece muy irresponsable.
16:25Hay gente que no me dio como que la magnitud del problema que tenemos en el país.
16:28Es que hay un paralelismo, chicos.
16:29Los muchachos en las carpas y la ciudad, dentro de lo que cabe, normal.
16:34Es decir, continúa sus actividades.
16:36Ahora, ¿y no hay inseguridad con todo este tema?
16:40¿No hay más robos?
16:41O sea, o a la gente que está acampando, o al contrario, gente que se mete en los departamentos vacíos.
16:47Saqueos.
16:47Sí, han sido víctimas ustedes de saqueos o de robos acá afuera.
16:51Mira vos.
16:51Mira, este, por ahora no, hay personas que han visto a varios indigentes dentro del edificio.
16:58Obviamente ayer, me imagino que por tema lluvia, no he sabido de algo grave que a alguien como tal lo
17:05haya.
17:05Pero ustedes están pendientes acá.
17:06Exacto, nosotros estamos aquí mismos, pero obviamente sí, estamos todos juntos y parece que lo hacemos.
17:13Estamos esperables, estamos en la calle.
17:15De verdad que es una situación difícil, pero sí, es un tema fuerte porque uno no sabe, al final uno,
17:23por lo menos...
17:24No, la incertidumbre, no sabe dónde.
17:25Es la incertidumbre de no saber qué hacer, o sea, todos los problemas que tenemos encima.
17:30Gracias.
17:30Chicos.
17:31Seguir, llega información de allá, desde Venezuela, con diferentes fuentes que uno revisa.
17:38Y te quiero preguntar, y tomalo con el mayor respeto posible, pero hay citaciones del ejército venezolano que le llaman
17:45la atención a diferentes rescatistas del mundo que han llegado.
17:48¿Vos tenés esta información, Seguir?
17:51De revisiones, de pedidos de documento, de preguntarles a qué vienen.
17:56De quitarle algunas donaciones.
17:57De quitarles algunas cosas.
17:59Está llegando esa información.
18:01Quiero chequear con vos si es verdad o es mentira.
18:04Es absolutamente cierto.
18:05Es lo que hemos vivido los venezolanos durante los últimos, de las últimas tres décadas aproximadamente.
18:09El control, la amenaza, la intimidación.
18:12Por ejemplo, una periodista del canal del Estado venezolana de televisión, la televisión estatal, pública, estaba entrevistando a un topo
18:21azteca.
18:21Claro.
18:22Un narcotista mexicano.
18:23Un grupo muy especializado.
18:26Correcto, y con mucha experiencia.
18:27Bueno, que le hemos agarrado mucho cariño además porque lo vemos en todos lados y nos cuenta su experiencia, su
18:32historia.
18:32Y le dijo lo que debía decir en la cámara.
18:36Suele suceder.
18:37Que tenía que agradecer a la presidenta, a Delcy Rodríguez.
18:41Lo decía él.
18:42Y bueno, evidentemente, quizá por la costumbre de estas situaciones que ellos viven, los periodistas del canal del Estado,
18:48que tienen que orientar una matriz de opinión hacia el lado, manipular la respuesta, se lo dice.
18:53Y no entraba en conciencia que no se trataba de un venezolano al que podía manipular.
18:57Era un extranjero que no le puedes meter el dedo en la boca.
19:00Claro.
19:00Con el perdón de la expresión.
19:02No, no, no.
19:02Pero, y no, y fue muy contundente.
19:04Le respondió, le dijo, no, no me puedes censurar.
19:06Y luego este mismo grupo de rescate denunciaba que precisamente funcionarios militares los estaban acosando de ser espías
19:15y que cada cierto tiempo les estaban revisando incluso los teléfonos.
19:18Ahora, no se te escucha, Frasca.
19:20Pará, pará, vamos de a uno porque es una información.
19:22¿Ahora me escuchás?
19:23Sí, ahora te escucho.
19:23Bueno, no entiendo agradecer que, obviamente, el ejército,
19:27de Venezuela le dice, usted tiene que agradecer a Daisy Rodríguez.
19:31¿Agradecer de qué?
19:32Daisy Rodríguez tiene que agradecer al equipo eso de los topos que están trabajando en un país
19:37que no es el de ellos y está ayudando.
19:39No, y además, por la información que fui recabando a lo largo del día.
19:41Estamos todos locos.
19:42Que a los ejércitos de otros países les piden documentos, les revisan los teléfonos.
19:48Hasta me han hablado de...
19:49Bueno, una pelea.
19:50Me han hablado de parar camiones y llevarse cosas que...
19:53Sí, sí.
19:54Lili tenía la misma información.
19:56Y hoy lo comentaba un venezolano de este lado.
19:59Sí.
20:00A ver, Seir, te pedimos un segundito nada más.
20:03Gracias, Pablito.
20:04Bien.
20:05¿Cómo estás?
20:05Tienes experiencia en esto.
20:06¿Cómo estás viendo?
20:07Mirá, lo que ayer me contaban es que el primer plan de trabajo serio lo propuso un militar argentino.
20:14Bueno, primero quiero...
20:15Que se subió un helicóptero, que pidió un helicóptero, hizo todo un trabajo de cuadrícula a mano.
20:20Y que le dijo a los que estaban ahí, le dijo, muchachos, es por acá.
20:23Que encontró todo el mundo perdido.
20:24Bueno, primero quiero aprovechar para saludar a mis compañeros de la Escuela Superior de Guerra.
20:29Bien.
20:29Que nos están viendo y que además están trabajando.
20:32Muchos ya se fueron para allá.
20:34Tenemos imágenes.
20:35Son compañeros del Congrado de Gestión de Defensa Civil y Apoyo a la Población.
20:39Que justamente somos una vanguardia dentro de Latinoamérica en al menos el manejo logístico y de planificación.
20:47Más allá de que faltan muchos medios, como faltan muchas cosas en Argentina.
20:50Pero tal cual vos lo señalaste, fueron con un esquema de trabajo profesionalizado, con una previsión de los recursos a
21:00emplear, de los medios que se necesitaban.
21:03Como dijiste, encontraron una dispersión bastante grande porque no solamente hay, digamos, rescatistas y gente que está haciendo apoyo humanitario
21:11de instituciones oficiales,
21:12sino que también hay instituciones privadas, ONG, que no tienen ningún éxito.
21:17De hecho, la Argentina no tiene representación diplomática todavía en Venezuela.
21:21Imagínense lo complejo que es administrar los recursos y las tareas.
21:26Obviamente...
21:26¿Y a quién se le pide permiso? ¿Quién te lo da? ¿O se lo hace vía la Embajada de Brasil?
21:30Se hace...
21:31No, directamente.
21:32No, en este caso es Cancillería a través de las Naciones Unidas y como parte de un contingente bastante amplio.
21:39Pero bueno, lo que están viviendo todos, están circunscriptos en un área, tienen miedo de que los militares que van
21:44en apoyo están haciendo tareas de inteligencia.
21:47No, es increíble.
21:48Sí, pero...
21:49Sí, bueno, pero ahora...
21:50La verdad que puede ser.
21:51Pero habría...
21:51Yo tendría...
21:52Soy medio tonto en el nivel.
21:53Yo pensaría que esto ayuda, pero capaz el tonto soy yo.
21:56No, no, a ver...
21:57Pero además si ves lo que están llevando, ¿qué van a...?
21:59O sea, ¿y qué inteligencia podés hacer en este Estado?
22:01Está claro que en todos los regímenes que son autoritarios, que quieren mantener el control por la fuerza,
22:07que han socavado todas las instituciones democráticas, que mantienen a su país en estas condiciones,
22:13cualquier injerencia extranjera es un problema, sobre todo teniendo en cuenta lo que pasó hace menos de seis meses atrás
22:20con Maduro.
22:21Esta gente está sosteniendo su régimen en un hilo y cualquier persona que se acerque así llega a mover un
22:27escombro con la mano es un problema.
22:29Bueno, igual quería agregar algo.
22:33El tema de, obviamente, la colaboración argentina de nuestros compatriotas...
22:38Sí, tenemos imágenes...
22:39La coordinó, y lo dije ayer, el ministro Quirno con el...
22:43Sí, sí, sí.
22:44La embajada de...
22:46Hace ruido tú, MIG.
22:47La embajada de Venezuela.
22:50Sí.
22:51Ahí se cayó, se cayó tú, MIG, Frasca.
22:53O sea, volvemos a Venezuela, tenemos imágenes de la gente, la Policía Federal trabajando en el lugar y la gente
23:01del Ejército Argentino.
23:01Y de paso le explicamos a la gente, miren lo que se ha convertido el puerto de La Guaira, eso
23:07que están viendo.
23:10Son decenas y decenas de ataúdes que van apareciendo, se van llegando a los cuerpos.
23:15Ayer cuando le preguntaba a uno de los colaboradores, y ahora le preguntamos a seguir, ¿cuál es la cuestión sanitaria?
23:21Porque ahora viene el peligro, esto, cientos de personas en cajones que algunos he visto que son bastante endebles,
23:29porque algunos se movían de tapas, o sea, no es tan firme siquiera, porque es lo que hay en este
23:35momento.
23:36Y así está la zona del puerto, imagínense que no se terminó todavía de enterrar a los fallecidos por esta
23:45catástrofe.
23:46¿Cuál es la cuestión sanitaria que se está viviendo ahí? ¿Qué peligros puede haber, puede acarrearse, ir?
23:53Estamos hablando de 1.900 fallecidos, gracias, de 1.900 personas fallecidas, ¿no?
23:59Y la capacidad se supera, o sea, evidentemente, frente a la infraestructura, en materia de, bueno, de atención a cadáveres,
24:10básicamente.
24:11Sí, sí, sí.
24:11El puerto de La Guaira se ha adecuado de manera improvisada para esto.
24:14Hay algunos cuartos fríos, está, sí, está el equipo del Servicio de Medicina y Ciencias Forenses.
24:20Entonces, bueno, mientras tanto les voy mostrando, mientras les narro, están llegando donativos acá, sin mostrar a los nenes, pero
24:26la sociedad civil, esto para mostrarles mientras vamos narrando.
24:30Y bueno, la crisis se agudiza porque pasan las horas, la descomposición es muy fuerte y lo más, lo que
24:35a mí me parece más grave y más dramático, además doloroso,
24:39es que los familiares que están buscando a sus seres queridos van hasta este centro, hasta el puerto, a reconocer
24:46a sus familiares.
24:46Y tienen que ver cientos y cientos de cadáveres hasta poder conseguir al suyo.
24:52Sí, no, no, lo que estaba describiendo, Lili, es terrible.
24:56Va a crecer exponencialmente, lógicamente.
24:57Fíjate, mirá este cajón.
24:59Es un foco de infección impresionante.
25:02Por eso le preguntaba de la situación sanitaria.
25:04Ahora pienso, ¿no se puede hacer un traslado, no sé, seguir cuáles son las distancias?
25:10Porque primero hay que reconocer a todos los cuerpos para saber quiénes fallecieron y quiénes no.
25:14Porque también hay que informar a los familiares y a aquellos que quizás viven afuera.
25:19Digo, no hay posibilidad de trasladar a otras ciudades, por ejemplo, a otras morgues cercanas, con camiones del ejército.
25:26No sé, se me ocurren cosas, pero vos lo dirás.
25:30Claro, lo que pasa es que es un proceso, como tú dices, de clasificación.
25:32Primero, identificarlos, quiénes cada uno, ubicar a sus familiares y entregarlos.
25:38Una vez que los entregan, incluso les están facilitando el proceso de cremación.
25:42Ah, y el chá.
25:43Sino un funeral.
25:45Lo estábamos hablando por privado y no sabíamos cómo preguntarlo.
25:48Y sí, lamentablemente, para lo que decía Horacio, los focos infecciosos son fundamentales.
25:53Fíjate, recién...
25:55Ahora ahí.
25:55A ver, ¿cómo es?
25:57Javi, pará.
25:58Fíjate que recién habíamos mostrado, dire, un video de cómo trabajan.
26:01Están, estos son los trabajos que contaba lo que estaba Pablo.
26:05Escuchen, porque tiene audio.
26:06Escuchen este video.
26:15Policía Federal Argentina, trabajando en el lugar.
26:18Te dije.
26:18Sí.
26:19Bueno, la idea es dejarlo el video porque el bombero le grita a los que están adentro.
26:24Hay alguien del otro lado, somos los bomberos, y le explica la situación.
26:28Ahora, si lo podemos poner, desde el principio sería ideal para mostrarle a la gente cómo están laburando ahí adentro.
26:35No solo bomberos, perros.
26:37Perros.
26:37Policía Federal mandó mucho material.
26:40Sí.
26:43¡Bomberos!
26:44¡Si me escuchás golpear, rastar!
26:49Le piden que golpee si alguien escucha dentro de los escombros.
26:54Claro, porque si alguien está muy herido, es difícil pedir ayuda, es difícil hablar, es difícil gritar, pero puede por
27:00lo menos mover algo.
27:01O generar alguna pista para poder ir a buscarlo.
27:04Si es que tienen algo de fuerza, no a esta altura.
27:06Van con fibras también, con fibras ópticas, con cámaras, para visualizar a ver si hay algún cuerpo o alguno con
27:16vida.
27:16Bueno, eso es lo que me contaban de los primeros trabajos, Pablito.
27:19¿Para qué le está hablando de...?
27:20Ya estamos en... ya cruzamos el umbral de la supervivencia.
27:24¿Ah, sí?
27:24Las primeras 12 hasta las 48 horas vos tenés un umbral de supervivencia por la gente, más que nada por
27:31la deshidratación.
27:33Y además por la asfixia por compresión.
27:36Ya pasado ese tiempo, la gente que está desaparecida, hay que empezar a pensarlo con otro estadio.
27:44Bueno, hoy había una imagen donde un rescatista hablaba con una víctima que la rescataron después de 46 horas.
27:51Tremendo.
27:52Y le agradecía por haber esperado.
27:54Es que...
27:54No.
27:55No, no la parte del rescatista, sino el rescatista le agradecía a la víctima por haber esperado.
28:02Claro, claro.
28:03Es que lo que decía Pablo es totalmente sensato, pero hoy conocimos que rescataran con vida a un chico de
28:083 años hoy.
28:09Son milagros.
28:10¿En qué momento se termina de tomar la decisión de, bueno, listo, y empezamos a remover escombros, a como de
28:16lugar, con excavadoras y todo?
28:17Hubo terremotos donde una semana, pero vivía una persona entre las mil que murieron. Es lógico, es el milagro.
28:25Ellos superaron el umbral en el cual hay que considerar gran cantidad de la gente, lamentablemente, en los escombros, como
28:30fallecida.
28:31Lógico.
28:31Eso también condiciona de las tareas que se van a realizar, porque no es lo mismo la remoción de escombros
28:37con maquinaria pesada, pensando que vos tenés gente en triángulos de vida adentro, que hacerla sin tenerlo.
28:43Seir, te quería preguntar, ¿todavía se sigue haciendo eso de levantar escombros con la mano? ¿Vos lo ves? ¿Lo seguís
28:51viendo a esta altura?
28:54Sí, sí, por supuesto. Es que son muchísimos edificios que colapsaron totalmente, se vinieron abajo y no todos tienen la
29:00presencia de máquinas.
29:01Temprano hicimos un contacto para Crónica con detalles de maquinaria pesada, un trabajo más estructurado, más técnico, pero esta no
29:10es la suerte de todos.
29:10Estamos en Caracas, capital, en Naguaira, que es un estado cercano. La situación no es ni cerca, sin similar.
29:18Es probable que veamos algunos espacios donde sí, por supuesto, pero no es la mayoría. Hay un gran porcentaje que
29:24no tienen esta misma suerte, sobre todo por un tema de capacidad logística.
29:29El estado venezolano no tiene la capacidad para atender una crisis humanitaria de esta dimensión. No la tiene.
29:36Es que los desaparecidos son cada vez más. O sea, ¿qué es lo que se dimensiona ahí? Seguir que esto
29:41es una tragedia de miles de personas o de decenas de miles de fallecidos.
29:46Digo, porque con los desaparecidos pasa esto, esta crecente incertidumbre que en algún momento tiene que decantar para algún lado.
29:53Yo creo que las vidas, por supuesto, es lo más importante, pero desde el punto de vista de infraestructura, desde
30:00el punto de vista urbano, la guaira está devastada totalmente, ¿no?
30:04Entonces, esto habla de la dimensión. ¿Cuántas familias por edificio? ¿Cuántas personas por familia?
30:12Claro, no se sabe.
30:13¿Cuántas fallecidos? Es impreciso. Este es un momento en el que no hay precisión.
30:18Por lo que vos describís, en la guaira, ¿qué porcentaje de la guaira quedó totalmente destruido y qué porcentaje está
30:28destruido a medias?
30:30Hay grandes rasgos por lo que estuviste viendo con las imágenes de dron, con lo que se está contando del
30:35lugar. ¿Cuánto porcentaje se derrumbó?
30:39En Venezuela las cifras son muy opacas, las cifras oficiales. El gobierno habla de aproximadamente unos 800 edificios afectados.
30:46Esta es la palabra. Entonces, luego dicen, entre, colapsados totalmente y afectados con grietas como el que acabamos de ver
30:51en directo con ustedes.
30:52Entonces, no hay como una precisión. Pero hay estimaciones satelitales que dan cuenta de una devastación muy importante.
30:58Hemos visto imágenes que hacen una proyección, una estimación de esta dimensión. Repito, es altísima.
31:05No me atrevería ahora a decir un número porque, primero, no somos apartados en el tema y, segundo, habrá que
31:09esperar que se hagan los cálculos.
31:10Nosotros leímos, por lo menos en los medios de acá, que lo leíamos ayer y que Lili lo traía al
31:16grupo de trabajo,
31:18una estimación de aproximadamente 65.000 edificios colapsados.
31:23Sí.
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