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00:15Hola a todos, ¿qué tal? Bienvenidos a una nueva entrega de En Profundidad, un programa
00:20de Teletica.com que como su nombre lo dice, busca analizar temas del ámbito nacional
00:26e internacional en profundidad. Tengo el gusto de darle la bienvenida a Juan Diego González,
00:33alcalde de San Carlos. Muchísimas gracias, don Juan Diego, por aceptar nuestra invitación
00:38aquí en profundidad. Hola, gracias a usted por este espacio para profundizar sobre un
00:43tema que es de interés nacional. Y ese tema es crucitas, un tema que durante mucho tiempo,
00:49a veces más, a veces menos, ha estado en agenda mediática, ha sido un tema de interés,
00:55está tomando fuerza nuevamente en la conversación y por eso queremos conversar con usted un
01:00buen rato al respecto. Muchas gracias, de verdad. Don Juan Diego, ¿qué le parece si entramos
01:04en materia? Usted como alcalde de San Carlos, ¿cómo resumiría en una palabra o en una frase
01:11lo que pasa en crucitas? Un desastre, y ese desastre tiene muchas aristas. Una que es ambiental,
01:19que es evidente, pero además social, de seguridad, incluso de salud pública.
01:29Muy bien, vamos por partes. Usted dijo que hay una crisis de salud pública, de seguridad ambiental.
01:38Empecemos a desarrollarla. Hablemos del tema de salud pública.
01:42Bueno, le voy a dar un ejemplo. La minería ilegal ha contaminado las fuentes de agua, las
01:51nacientes, y hoy los vecinos, no de crucitas, porque se suele hablar de crucitas, pero hay
01:57unas 12 comunidades alrededor de crucitas, no tienen acueducto, no tienen agua potable en
02:05sus casas. Y esa agua les llega gracias al AIA mediante un camión cisterna. Entonces, la gente que
02:14vive en estas comunidades, no tiene la facilidad que tenemos usted y yo de abrir el tubo y tomarse
02:18un vaso de agua, o de bañarse, cocinar. Tienen que almacenar agua en baldes. Y eso es un, además,
02:26una actividad muy costosa para el AIA, porque tiene que recorrer cientos de kilómetros todos los
02:33días para poder abastecer de agua a la gente. Y por eso hablamos de que en materia de salud
02:40pública es un desastre. Incluso un estudio que presentó la Universidad de Costa Rica hace unos
02:47años atrás, unos dos o tres años, reveló la presencia de mercurio en sangre por encima de los
02:54niveles permitidos para el ser humano. Y entonces, estamos hablando realmente de un problema de salud
03:01pública. ¿Hasta dónde afecta? ¿A qué comunidades afecta específicamente? No se concentra, digamos,
03:07en las comunidades muy aledañas a Cruzitas, ¿o sí? Sí, hay otras comunidades vecinas de Cruzitas que
03:13también tienen los efectos de la minería ilegal. ¿Cuáles serían esas comunidades? Y le puedo citar
03:17el Jocote, Llano Verde, Chamorro, El Roble, Moravia, por decir las que están más cercanas al pueblo de Cruzitas.
03:31Usted me decía, bueno, ya eso es un gran tema de salud pública, por supuesto. También mencionó el tema de
03:40seguridad. ¿Por qué? Bueno, no sólo por la actividad ilegal. Aquí hay que tener claro algo. La minería ilegal
03:50empezó como una actividad casi espontánea de personas a título individual o de grupos muy pequeños
04:00de personas ejerciendo la minería ilegal con herramientas muy mecánicas, con mecanismos muy
04:08rudimentarios para la extracción de oro. Eso ha ido evolucionando hasta lo que tenemos hoy. Hoy lo que hay
04:14detrás de la extracción ilegal de oro es crimen organizado. Y yo lo digo así tajantemente. Son redes
04:23muy bien estructuradas, con roles muy bien definidos, con capital económico muy fuerte y con una cadena de
04:33suministros que es muy compleja y muy organizada. Entonces, esto ya no es un crimen común o no es
04:41una delincuencia común como la veíamos allá por los años dos mil diecisiete, sino que la extracción
04:46ilegal de oro está hoy en manos del crimen organizado. Financia el crimen organizado a los
04:52coligalleros. Por supuesto, eso eso está evidenciado por el Ministerio de Seguridad Pública. Así lo ha
04:59firmado el anterior ministro y el actual ministro de seguridad. Y cuando usted analiza el comportamiento
05:06de la extracción de oro, sólo podría tener ese nivel de eficiencia, ese nivel de complejidad si el
05:14crimen organizado está detrás de la extracción ilegal de oro. Ese crimen organizado es, digamos, de grupos
05:20criminales de la zona o inclusive de otras partes de Costa Rica o inclusive fuera del país.
05:27Esa información, yo como alcalde no tengo acceso a ese tipo de información de cuáles exactamente son los grupos
05:34criminales que están ahí presentes. Lo que sí le puedo decir es que hay una presencia muy fuerte de
05:41nicaragüenses y de estructuras nicaragüenses ahí. Y es porque hoy la principal extracción se está dando en el
05:48Cerro Conchudita. Según las informaciones de las que nosotros disponemos, podría haber entre unos
05:54mil doscientos, mil trescientos coligalleros presentes hoy sólo en el Cerro Conchudita, más los que están
06:00en el lado de Crucitas. Y esas personas son personas que vienen de Nicaragua, que mucha de la cadena de
06:07suministros que viene es del lado nicaragüense y con lo cual es fácil concluir que estas redes
06:15criminales podrían ser de otro país, aunque tampoco es taparse los ojos. También hay
06:22costarricenses que son parte de la actividad ilegal de extracción de oro.
06:28Para ayudarnos a ubicarnos en la zona, ¿Crucitas a cuánto está de Conchudita? ¿Muy cerca? ¿Son, digamos,
06:38cerros aledaños o cómo podemos explicarlo?
06:41No tan cercanos. Digamos que en línea recta podría estar a unos siete, diez kilómetros, si usted lo mide en
06:48el mapa. Pero para llegar por tierra de Crucitas a Conchudita, donde está el campamento policial,
06:55normalmente se tardan seis horas porque los caminos son de muy difícil acceso y porque el trayecto en
07:01montaña es un trayecto muy largo y esto dificulta muchísimo las tareas de la fuerza pública para ir a
07:09realizar patrullajes en Conchudita, que es donde está ahorita concentrada la mayor parte de la
07:15actividad ilegal. Muy bien. Y me decía usted que en Conchudita hay más actividad en estos momentos
07:23de extracción ilegal. Claro, y eso tiene un motivo muy simple. A ver. El cerro Conchudita,
07:29el pie del cerro está prácticamente a 50 metros del río San Juan. Eso hace que la huida de los
07:37coligalleros sea muy sencilla porque están muy cerca del río San Juan, se cruzan al otro lado cuando
07:43llega la policía y se les hace muy difícil la detención de estas personas. Pero además están
07:48utilizando el río San Juan como una cadena de suministro y tienen otra ventaja. El acceso por
07:54tierra a Conchudita es tan complejo y tan difícil que las operaciones policiales son bastante
08:00complejas. Y como el material minero, además, el flujo del material minero es principalmente
08:06hacia Nicaragua, eso hace que el cerro Conchudita sea un punto muchísimo más atractivo para los
08:12coligalleros. Me imagino que también parte del financiamiento de grupos criminales ajenos a,
08:21digamos, a los coligalleros propiamente, es que he visto que en las operaciones policiales
08:25se decomisa muchos instrumentos para hacer la extracción ilegal y simplemente el coligallero
08:33se va y deja los instrumentos allí. Deben ser muy costosos y yo me imagino que parte del
08:39financiamiento de los grupos criminales es facilitarles esos instrumentos para hacer esta labor.
08:44Claro, imagínese que sólo una tómbola, que es un artefacto que utilizan para la extracción,
08:53una tómbola cuesta dos millones de colones y usted va al campamento policial en Crucitas
09:00y hay cientas de esas tómbolas acumuladas. Hay una bodega que está ahí en el campamento policial
09:06de generadores eléctricos, taladros, en fin, una serie de maquinaria y de herramientas que sólo
09:16en una de esas bodegas el Ministerio de Seguridad Pública estima que lo que hay almacenado en esa
09:21bodega supera los 100 millones de colones y de esas bodegas tienen 13 en el Ministerio de Seguridad
09:27Pública ya repletas. Así que estamos hablando de que para que esta actividad se pueda sostener
09:33tiene que haber un financiamiento muy fuerte de parte del crimen organizado, pero nos hemos
09:41concentrado mucho en la parte del crimen organizado, pero hay una serie de problemas de seguridad
09:45que afectan directamente a los vecinos. Hay fincas que están invadidas, porque aquí el problema
09:50no es sólo la finca Viboyet, que es donde originalmente se iba a desarrollar el proyecto minero,
09:56es que hay muchísimas fincas aledañas que ya están invadidas por coligalleros, o sea,
10:00hay costarricenses, dueños de fincas que tienen su propiedad invadida y que les roban cuanta
10:08cosa se le puedan encontrar en la finca, les roban la cerca, si dejan una pala mal puesta
10:12les roban una pala, si le pueden les roban un ternero. El tema de seguridad realmente está afectando
10:20a la población que vive ahí. Prostitución, incluso se habla de la presencia de menores trabajando
10:27en la extracción ilegal de oro. Realmente el tema de seguridad ahí se salió de las manos.
10:34Y para la fuerza pública ya es imposible controlar esto. La inversión que está haciendo fuerza pública
10:39en este momento es de un millón trescientos mil dólares mensuales. Eso cuesta el operativo policial.
10:46Y aún así no logramos controlar la actividad de la minería ilegal.
10:53Don Juan Diego, usted mencionó un tercer elemento que es el daño ambiental y yo creo que es el que
10:57más
11:00más claro queda para la gente de San José que ve las imágenes. Me parece que se ha concentrado
11:06sobre todo en sesenta hectáreas, esos son los datos que se dan, o va más allá del daño.
11:12No, es mucho más allá. En una visita reciente, creo que fue en marzo, del Colegio de Geólogos
11:19y ellos emitieron un informe técnico, hicieron sobrevuelos con drones. El Colegio de Geólogos
11:25estima que en un área de unas diez mil hectáreas se está realizando la actividad de minería
11:32ilegal. Solo la finca Viboyet, que es la finca original donde nació todo esto de la minería,
11:40en Crucitas, solo esa finca mide poco más de 800 hectáreas y esa finca tiene un impacto
11:47prácticamente en toda el área. Y cuando le digo impacto es que realmente uno se conmociona,
11:54se impacta de llegar a una naciente de agua, verla totalmente deforestada, verla totalmente
12:01escarbada y ver ahí la presencia de contaminantes como mercurio y cianuro y la afectación que eso
12:10tiene en la naturaleza. O ver túneles de más de 100 metros de profundidad hechos por los coligalleros
12:16que evidentemente han ido tecnificando más su labor de extracción ilegal de oro.
12:23Y entonces el tema ambiental es realmente preocupante y es quizás la cara más visible
12:30de todo el problema.
12:31Así es, así es. Tal vez lo que los del Valle Central y específicamente los de la capital
12:38vemos y tal vez no conocemos tanto de la otra problemática que usted nos está mostrando
12:43ahora en seguridad, más allá de la extracción propiamente y del tema de salud pública que
12:49va más allá de lo que inclusive se informa normalmente en los medios.
12:55Podemos decir, o le pregunto más bien, ¿quién manda en crucitas? ¿El Estado o los coligalleros?
13:04Bueno, esa es una pregunta difícil, pero yo le voy a decir, la presencia estatal es muy poca.
13:12En términos estatales ahí lo que está es fuerza pública y fuerza pública no puede controlar el área.
13:17Entonces, yo sí me atrevería a creer que hay mayor presencia y mayor control de parte de los coligalleros.
13:26Le decía yo a usted antes que se estima que hay en este momento entre 1.300 y 1.500
13:30coligalleros en Conchudita
13:33más los 300, 400 que puede haber en crucitas.
13:37Y nosotros tenemos un despliegue de 150 policías que están en turno 7 por 7,
13:44entonces en realidad hay 75 una semana y 75 la semana siguiente.
13:49Esa es la presencia estatal, más un poquito del AIA que va a distribuir agua
13:54y algunos operativos ocasionalmente que organizamos entre diferentes instituciones,
13:58pero indudablemente hay más presencia del crimen organizado que presencia del Estado en esta zona.
14:06¿Cómo podemos explicar a la gente que cuesta tanto resolver este problema?
14:11Don Juan Diego, porque este problema, como lo decíamos en algún momento,
14:17no empezó este año ni el año pasado.
14:20Lleva muchos años, décadas de estarse discutiendo.
14:24En su momento se han planteado algunas soluciones, se han desechado esas soluciones
14:29y al final me parece que ha habido una especie de indecisión o inacción política y del Estado
14:36que después de dos décadas todavía se siga hablando de qué se va a hacer ahí.
14:44¿Por qué ha costado tanto resolverlo?
14:46Bueno, es por burocracia, por inacción del Estado, por falta de voluntad política.
14:53Hubo gobiernos a los que no le interesó resolver esto,
14:57luego hubo un laudo internacional que se logró definir durante el gobierno anterior
15:04y en esto sí debo decirlo, tanto doña Laura como don Rodrigo le entraron de frente al problema,
15:10plantearon una solución a la Asamblea Legislativa, que es el proyecto de ley 24.717,
15:16que además no fue un antojo del gobierno.
15:19Este es un proyecto de ley que ha sido consensuado con las comunidades,
15:23con la Municipalidad de San Carlos, con el Colegio de Geólogos
15:26y con un montón de instituciones que han sido parte de la discusión y de la elaboración de este proyecto
15:35de ley.
15:35Y hoy lo que tenemos es una Asamblea Legislativa,
15:38donde hay una mayoría de diputados que quiere aprobar el proyecto de ley
15:42y hay una minoría que lo bombardea con mociones,
15:46yo lo he dicho así, muchas veces mociones absurdas,
15:51que no colaboran en nada a la solución del problema
15:55y que no hacen ningún aporte sustantivo al proyecto de ley.
15:59Y le puedo dar un ejemplo.
16:01A ver.
16:01Algunos diputados del Partido de Liberación Nacional proponen una moción para cambiarle el título a la ley
16:06y el aporte es cambiar la palabra minería por actividad minera.
16:11Otro diputado del Partido de Liberación Nacional propone cambiar la palabra permiso por autorización
16:17y entonces a uno le da la sensación de que con el diccionario de sinónimos y antónimos
16:22se ponen a redactar mociones.
16:27El proyecto de ley tiene 23 artículos y el Frente Amplio presentó casi 370 mociones
16:35a un proyecto de 23 artículos.
16:37Muchas de esas mociones son contradictorias entre sí mismas
16:40y entonces le queda a uno la sensación de que no hay voluntad o que el interés es
16:47que el proyecto de ley no se apruebe o que se siga pateando la bola en crucitas.
16:51Explíquenos el proyecto de ley y por qué desde su cosmovisión
16:55esta es la solución y no otros proyectos o otras ideas que se han dado
17:00y de las cuales ahorita le voy a preguntar.
17:02Bueno, este proyecto de ley lo que propone es legalizar la minería a cielo abierto
17:10únicamente en el distrito de Cutris de San Carlos.
17:12No es una autorización para desarrollar minería a cielo abierto en todo el país.
17:19Este proyecto de ley mediante una subasta pública
17:26determinaría una concesión para una empresa que vaya a desarrollar
17:31la actividad de explotación de oro en todo el distrito de Cutris.
17:36Pero obviamente lo que está más cerca o lo que estaría más cerca de ver la realidad
17:40es el proyecto en la finca Viboyet.
17:43Porque este proyecto ya tiene los estudios de exploración realizados.
17:48Ahí no hay que hacer estudios de exploración, probablemente alguna actualización
17:52que tarda unos pocos meses y se podría pasar de inmediato a la fase de subasta
17:58y realizar la concesión.
18:02Esta subasta establece que el concesionario debería pagar un canon
18:09como mínimo de un 5% de las ventas brutas.
18:12Quiero ser claro, es de las ventas brutas.
18:14Algunos han dicho que es de la ganancia.
18:16No, es de las ventas brutas de oro que salgan del distrito de Cutris.
18:21Pero estamos hablando de un 5% más un 2% que ya está en el código de minería.
18:27Estamos hablando de un 7% como mínimo de canon que se pagaría.
18:31Pero estas subastas, que tampoco es que estamos inventando el agua tibia en Costa Rica,
18:36ya modelos así existen en otros países.
18:38Y nos comentaban durante el proceso de discusión en la Asamblea Legislativa
18:44que hay subastas que han llegado incluso al 10, al 11%.
18:48El 5 es la base.
18:50De este dinero, una muy buena parte quedaría en la Municipalidad de San Carlos.
18:56Una parte importante también iría a parar a las asociaciones de desarrollo
19:00que están en el área de influencia de Crucitas.
19:05Solo en el caso de la Municipalidad de San Carlos,
19:08esto implicaría unos 3.500 millones al año.
19:12Solo por la concesión del proyecto en Viboyet.
19:15Pero en ese mismo informe del Colegio de Geólogos,
19:18que yo le citaba a usted anteriormente,
19:20el Colegio de Geólogos afirma que hay potencial minero en esta zona
19:25para cinco proyectos del tamaño de Viboyet.
19:29Entonces, el proyecto adicionalmente obliga a la Municipalidad
19:35a que le tenga que dar prioridad a los tres distritos fronterizos
19:38del Cantón de San Carlos,
19:39que son los que tienen un mayor rezago,
19:44que son Cutris, Vital y Pocosol,
19:46que tienen condiciones dificilísimas de infraestructura pública
19:51y que durante muchos años han estado rezagados.
19:54Bueno, este proyecto de ley obliga a que esos recursos
19:57generados por la minería
19:59se tengan que invertir principalmente en el área fronteriza.
20:03¿Esta extracción legal, si se aprobara todo,
20:09sería similar a la que en algún momento se planteó hace dos décadas
20:15con la misma tecnología o digamos el mismo mecanismo de Infinito Gol,
20:21la empresa canadiense que en algún momento iba a ser esa extracción?
20:25No, porque según nos han explicado en el Colegio de Geólogos,
20:29y así lo establece el proyecto de ley,
20:31se deberían instalar plantas de ciclo cerrado.
20:34¿Esto qué quiere decir?
20:35Que el mercurio o el químico que se utilice
20:39para hacer la separación del oro con el sedimento
20:44tiene que ser de ciclo cerrado,
20:46o sea, tiene que recircular ese producto.
20:49Entonces, ¿qué producto?
20:51Bueno, si fuera el cianuro o si fuera el mercurio,
20:54técnicamente yo no sé cuál es,
20:55pero el químico que se utiliza
20:57tiene que ser una planta de ciclo cerrado.
21:01O sea, ¿no estaría, digamos, en una laguna como se ha planteado en el pasado?
21:05Esos miedos que nos han dicho, como era en el pasado,
21:08de que es una gran laguna donde una...
21:09Porque sí hay proyectos donde hay laguna.
21:12Claro, en esto sí habría una laguna de relave,
21:17que es donde se ponen los lodos que resultan del proyecto,
21:21pero no son, como se decía en el pasado,
21:25estas enormes pilas de cianuro a cielo abierto.
21:28Esto no está planteado y no sería posible
21:30porque el proyecto de ley obliga a que se instale
21:33una planta de ciclo cerrado para el procesamiento.
21:37Entonces, el impacto en el ambiente sería muchísimo menor
21:42bajo esta legislación que lo que había antes.
21:45Pero en todo caso, Rodolfo, yo creo que ya la discusión
21:50no es cómo evitamos el desastre ambiental.
21:52El desastre ambiental ya está ahí.
21:54Lo que pasa es que los críticos del proyecto,
21:57tanto este como el que se planteó hace 20 años,
22:00dicen que una cosa es el daño, que es visible,
22:05pero que en alguna medida está concentrado a nivel superficial,
22:10porque plantean que el, digamos, la principal beta de oro
22:15o el, digamos, está mucho más abajo de lo que han llegado
22:19los mineros y los coligalleros y que la extracción
22:22ha sido como muy superficial, que el daño que se ve hoy
22:25no se compararía con el daño que implicaría para la naturaleza
22:31proyectos ya de gran escala.
22:34Bueno, ¿y cuál es la diferencia de esto con un tajo
22:36de los que usted ve aquí en el área metropolitana
22:39y de los que usted ve en todas partes del país
22:41que obtienen una concesión para extracción de piedra
22:44y que agarran una montaña, que lo que esencialmente tiene es piedra
22:47y la empiezan a extraer de toda la montaña?
22:50Esto no es muy diferente.
22:52Es una extracción de un sedimento que está en la montaña
22:59y que luego la diferencia es el procesamiento
23:03que este sedimento requiere, que como le decía antes,
23:06es en una planta de ciclo cerrado.
23:10Otro tema que ha cuestionado quienes critican este proyecto
23:16es que esto no solucionaría el tema de la seguridad,
23:20porque el proyecto está concentrado en algunos puntos,
23:25pero que el espacio es muy grande y que eso,
23:29la aprobación de un proyecto y la concesión no implicaría
23:32que en algunos puntos entren todavía coligalleros
23:36debido a la extensión del terreno y que se siga provocando
23:39ya no solo un daño producto de la extracción legal,
23:44sino que continuaría los coligalleros trabajando y sacando ilegalmente el oro.
23:52Bueno, probablemente siga habiendo presencia de coligalleros
23:56aún con la aprobación del proyecto de ley.
23:58Sí, porque yo no creo que los coligalleros digan,
24:01ah, no, ya aprobaron la ley, nos vamos.
24:02Aprobaron la ley y nos vamos para Nicaragua otra vez.
24:04No, eso no va a pasar así.
24:06No va a ocurrir.
24:06¿Qué es lo que sí va a pasar?
24:08Que una vez que se empiecen a dar esas concesiones,
24:13y empecemos hablando de la finca Vivojet,
24:15se aprueba el proyecto de ley.
24:17Según lo ha dicho el propio viceministro de Ambiente y Energía,
24:22la concesión para explotación en Vivojet podría estarse dando
24:26entre uno y dos años después de la aprobación del proyecto de ley.
24:31La empresa concesionada tiene que hacer un control territorial
24:36del área concesionada.
24:37O sea, esas 800 hectáreas, lo primero que tiene que hacer la empresa
24:41es garantizar de que ahí no se dé la explotación ilegal de oro.
24:46Pero, don Juan Diego, si el Estado, con su potestad de imperio,
24:52su poder de policía, el Estado de Costa Rica,
24:54se no puede frenarlo, ¿cómo lo va a frenar la empresa privada?
24:58Bueno, es que aquí no estamos inventando el agua tibia,
25:00lo hacen en todo el mundo.
25:02No es esta, no sería esta la primera mina en el mundo.
25:05No, no, pero ojo el punto.
25:06El punto es que sería, entonces, la empresa privada,
25:12el concesionario, el que se encargue de que no se metan los coligalleros.
25:14En su propia finca.
25:15Sí, pero hoy el Estado costarricense, con su poder de policía,
25:20no puede evitarlo.
25:21¿Cómo lo va a evitar una empresa privada?
25:25Pero sin los recursos.
25:26La empresa tiene los recursos económicos para hacerlo.
25:29Y ya lo hacen en todo el mundo.
25:31Si estas concesiones o estas empresas operan en Chile, en Perú,
25:36en República Dominicana, en Canadá,
25:37y han llegado a operar en lugares donde hay minería ilegal,
25:40y evidentemente tienen la capacidad económica de hacer ese control,
25:45cercando las fincas, poniendo alambre de navaja,
25:49teniendo drones, teniendo perros,
25:51teniendo efectivos de seguridad en el perímetro de la finca.
25:54Esas cosas las puede hacer, o las deberá hacer la empresa concesionada.
25:59Solo controlaría su espacio.
26:02Exacto.
26:02Pero vamos a ver, y de la cerca para allá, para afuera,
26:07ahí también es un punto de...
26:09Es responsabilidad del Estado.
26:10Pero vuelvo al tema, a mí donde me surge la duda es,
26:13si el Estado hoy, usted mismo lo considera,
26:15ha sido un desastre, como no se ha podido controlar,
26:19y como usted mismo dice,
26:21pareciera que al final quien tiene el control
26:23es el coligallero ilegal y no el Estado,
26:28¿cómo esto va a solucionar?
26:29Porque al final podría, digamos que la empresa privada
26:33controlar un pequeño espacio, o un espacio mediano,
26:36que es donde está haciendo su extracción legal,
26:39y afuera simplemente se trasladaría el problema para afuera
26:43y también volveríamos al mismo problema que tenemos ahora.
26:45El Estado podría no controlar todo lo que queda por fuera de esa cerca.
26:49Bueno, primero al Estado le tocaría controlar un área menor.
26:53Estamos hablando de que según el Colegio de Geólogos,
26:56el área de impacto en este momento es de 10.000 hectáreas.
27:00Solo en el proyecto Vivojet,
27:03estamos hablando de 800 hectáreas,
27:04que ya cuando la empresa recibe la concesión,
27:07tiene que controlar esa área.
27:10Entonces, el Estado se limitaría a hacer control territorial
27:14de las áreas no concesionadas,
27:16pero con una gran diferencia,
27:18con recursos para poder hacerlo,
27:20porque una buena parte del canon
27:24que se le debe pagar a las empresas
27:25va para el Estado.
27:27Entonces, el Estado ya no puede alegar,
27:28no tengo plata para poder tener
27:31más puestos policiales,
27:33más policías, más patrullas.
27:34No tengo plata para poder comprar drones,
27:37para hacer el control territorial
27:38de las áreas no concesionadas,
27:40porque ya va a tener un proyecto,
27:43en este caso el de Vivojet,
27:44que sería el primero,
27:45que le estaría generando
27:46varios miles de millones de colones por año
27:49al Estado directamente.
27:51Entonces, no solo reducimos
27:53el área que le toca cubrir al Estado,
27:56sino que además tenemos más recursos
27:58para hacer el control territorial en esta zona,
28:01que probablemente seguirá habiendo presencia
28:04y que seguirá siendo una cacería, sí,
28:06pero muy diferente a lo que tenemos hoy en día.
28:09¿Cómo se puede hacer para que exista
28:11una mayor participación del Estado como tal
28:15en lugares como este?
28:16Y no me refiero a esta parte del país,
28:20sino, mi pregunta y mi duda va mucho más allá,
28:25sino fuera del Valle Central,
28:27porque usted vive fuera del Valle Central,
28:31don Juan Diego,
28:32y yo creo que con justa razón
28:34mucha gente que vive en las costas
28:36o en las zonas montañosas,
28:39reclaman que la visión de desarrollo
28:42de Costa Rica
28:43sigue siendo muy valle centralista.
28:46Y bueno, yo siempre lo he dicho,
28:48eso no es nuevo,
28:49esto puede tener 200 años.
28:51Desde la época de la colonia,
28:53todo se concentró en el Valle Central
28:56y fuera de estas preciosas montañas,
29:01el desarrollo ha sido siempre,
29:03y la tensión ha sido distinta.
29:04Yo comprendo que en el tema puntual
29:08de la zona norte,
29:09esta es parte de una solución,
29:13pero creo que el Estado costarricense,
29:15a lo largo de 200 años,
29:17ha quedado debiendo,
29:19no solo con la zona norte,
29:20sino con todas las,
29:22sobre todo las zonas muy cercanas
29:25a las fronteras.
29:26Claro,
29:27la afirmación que usted hace
29:28es totalmente cierta,
29:29Costa Rica es un país
29:30valle centralista
29:31en la toma de decisiones,
29:32en el manejo de presupuestos.
29:35Aquí en San José
29:36se cabe un puente
29:38y es un problema nacional,
29:40y en Guanacaste,
29:41en San Carlos,
29:42en Limón,
29:42se cabe un puente
29:43y no pasa nada.
29:44Ni se reporta a veces,
29:46por parte de nosotros mismos,
29:47inclusive lo digo
29:48con toda la pena del mundo.
29:49Claro,
29:50yo creo que es fundamental
29:52que Costa Rica avance
29:53en la transferencia
29:55de competencias
29:56a los gobiernos locales.
29:57Y ya hay experiencias
29:59muy positivas
30:00en esta materia.
30:01Hubo un momento
30:02en el que
30:03la red vial cantonal
30:06era manejada
30:07por el Ministerio
30:07de Obras Públicas
30:08y Transportes.
30:09Bueno,
30:09hace poco más de 20 años
30:11el país tomó la decisión
30:13de transferirle
30:14esa competencia
30:15a los gobiernos locales,
30:16pero también
30:17de transferirle
30:18presupuesto,
30:19de transferirle recursos,
30:20en este caso
30:20el impuesto a los combustibles,
30:22que se le traslada
30:23a las municipalidades.
30:24Y hoy
30:24la red vial cantonal
30:26está en muchísimas
30:27mejores condiciones
30:29de lo que estaba
30:30hace 20 años,
30:31porque las municipalidades
30:32somos más eficientes
30:34en el manejo
30:34de los recursos.
30:35Bueno,
30:35esas decisiones
30:36hay que irlas
30:37profundizando
30:39con otro tipo
30:40de recursos.
30:42Y yo lo he dicho
30:43muchas veces,
30:44por ejemplo,
30:45el manejo
30:45de infraestructura educativa.
30:47Hoy nosotros tenemos
30:50una dirección
30:51de infraestructura
30:52y equipamiento educativo
30:53que no le logra
30:54llegar a las necesidades
30:55de mantenimiento
30:56de todo el país
30:57y hay cientos
30:58o miles de órdenes
30:59sanitarias
31:00para escuelas
31:01y colegios
31:01y termina no siendo
31:03un problema
31:04de recursos
31:04porque la institución
31:06tiene los recursos,
31:07sino termina siendo
31:08un problema
31:08de ejecución
31:09y de planificación
31:10de los proyectos.
31:11Bueno,
31:11yo creo que ya es hora
31:12de que este país
31:13tome esa discusión
31:14de decirle
31:15a los gobiernos locales,
31:17mire,
31:17sí,
31:17nosotros MEP
31:18construimos la escuela,
31:19construimos el colegio
31:20y demás,
31:21pero una vez
31:21que esté construido,
31:23ahora municipalidad
31:24le toca a usted
31:25coordinar
31:26con las comunidades
31:28el mantenimiento
31:29de esa infraestructura
31:29y aquí están
31:30los recursos
31:30para que lo haga.
31:32Voy a hacer
31:32un pequeñísimo
31:34paréntesis
31:35para señalarles
31:36a ustedes
31:36que esta es
31:38una de las entrevistas
31:39que estamos
31:40sosteniendo aquí
31:41en profundidad
31:42acerca de este tema.
31:43Hemos tenido otras
31:45y recientemente
31:46una con don
31:47Edgardo Araya,
31:48diputado del Frente Amplio
31:49que usted también
31:50puede encontrar
31:50en nuestro micrositio
31:52de En Profundidad
31:52o en la cuenta
31:53de YouTube
31:54de Teretica,
31:56Costa Rica.
31:56Ahí puede repasar
31:57esta entrevista
31:59con don Edgardo Araya
32:00y esta que estamos
32:01sosteniendo
32:01con don Juan Diego González,
32:03el alcalde
32:03de San Carlos.
32:06Precisamente
32:06referente
32:07a la entrevista
32:08que sostuvimos
32:08con don Edgardo,
32:10él planteaba
32:12otras soluciones
32:13que me gustaría
32:14un poco
32:15escuchar su opinión.
32:16La propuesta
32:17que estoy seguro
32:18que usted la ha escuchado
32:19de no extraer
32:20el oro
32:20de la montaña
32:22sino
32:23que
32:24darlo
32:25como si fuera
32:26una bodega natural
32:27y en lugar
32:27de tener
32:28ese oro
32:30en una bodega
32:31digamos
32:32aquí en San José
32:33en el Banco Central
32:34que esa
32:35bodega natural
32:37sea la montaña
32:38que se mantenga
32:39ahí el oro
32:39y que con eso
32:40se responda
32:41a activos
32:43que son
32:44basados
32:45en el valor oro
32:47que está debajo
32:48de la montaña.
32:49Esa propuesta
32:50ya se ha barajado.
32:51¿Usted qué piensa
32:52de ella?
32:53Bueno,
32:53esa propuesta
32:54está relacionada
32:54con la tokenización
32:55o con generar
32:57criptoactivos
32:57a partir del oro
32:58que está enterrado.
32:59Exactamente.
33:00Mire,
33:02yo he consultado
33:03ya con dos especialistas
33:05en la parte
33:07de criptomonedas
33:08y me dicen
33:09que esto
33:09es muy difícil
33:10pero es que además
33:11cuando usted analiza
33:12este discurso
33:13parece muy romántico
33:15pero poco práctico
33:18y le voy a decir
33:19¿cuál inversionista
33:21va a apostar
33:22por una criptomoneda
33:23de un oro
33:24que se están robando
33:25todos los días?
33:27Se estima
33:28según
33:29el estudio
33:31del Colegio de Geólogos
33:32que desde el 2017
33:33a hoy
33:34se han robado
33:35dos mil millones
33:36de dólares
33:37en oro
33:37en el distrito
33:39de Cutres
33:39entonces
33:40¿qué confianza
33:42le podemos dar
33:43a un inversionista
33:44de que invierta
33:46en un activo
33:46que se están robando
33:47todos los días?
33:48Eso ya
33:50a mí me pone
33:51a dudar
33:51de que haya
33:52inversionistas
33:53dispuestos a realizar
33:55ese tipo
33:55de inversión
33:56pero además
33:58¿cuánto oro hay?
34:00Lo tenemos estimado
34:01en finca
34:02Vigojet
34:02que es donde se hicieron
34:03los estudios
34:03de exploración
34:04pero
34:05en las otras fincas
34:06en el resto
34:07de la zona
34:08no sabemos
34:09ni cuánto hay
34:10Pero usted me dijo
34:10hace un rato
34:11que podría haber
34:11hasta tres proyectos
34:13Sí
34:13Sí tienen una aproximación
34:15Esa es una estimación
34:17pero
34:18usted a un inversionista
34:19le tiene que llevar
34:19estudios
34:20le tiene que llevar
34:21números claros
34:22Usted a un inversionista
34:23no le puede decir
34:24mire
34:24cómpreme esta criptomoneda
34:25a cambio del oro
34:26que hay en Cutres
34:27y nosotros creemos
34:29o estimamos
34:31que hay 10 millones
34:32de onzas
34:33No, no
34:34¿tiene 10 millones
34:35de onzas
34:35o usted cree
34:36que hay 10 millones?
34:37¿A dónde están
34:38los estudios?
34:38Esos estudios
34:39de exploración
34:40no existen
34:40¿Cuánto cuesta
34:42hacer estudios
34:42de exploración?
34:44Perforaciones
34:45¿Cuánto tiempo
34:46llevarían?
34:47Las estimaciones
34:49es que
34:49solo un estudio
34:50de exploración
34:51de una finca
34:52como Vigojet
34:52puede tardar
34:54unos tres años
34:55Bueno
34:55¿Cuánto tardaría
34:56hacer estudios
34:57de exploración
34:57en toda esta área?
35:00Muchas de estas fincas
35:01son fincas privadas
35:03tienen dueños
35:05¿De dónde agarraríamos
35:06los recursos
35:07para pagarle
35:08por las fincas
35:08para que el Estado
35:09adquiera
35:10las fincas
35:11de estos dueños
35:11privados?
35:12Y además
35:13la tokenización
35:15tiene que tener
35:16un objetivo
35:17tiene que tener
35:19a ver
35:20un fin
35:20para el cual
35:21poder transar
35:22y en esta propuesta
35:24eso no está claro
35:25eso son parte
35:26de las dudas
35:26que no se han
35:28explicado
35:28por eso yo decía
35:29este proyecto
35:29me parece
35:30muy romántico
35:31muy soñador
35:32pero muy poco
35:33realista
35:34Eso digamos
35:35en este
35:37en este
35:37primer planteamiento
35:39hay otro
35:40que he escuchado
35:40también que plantea
35:42no extraer
35:45el oro
35:45que está profundo
35:47sino que hacer
35:47una
35:48permíteme usar
35:49el término
35:51un saneamiento
35:52una limpieza
35:53de la superficie
35:54porque plantean
35:55que el daño
35:56está
35:57a nivel superficial
35:59claramente
35:59no estamos hablando
36:00de unos centímetros
36:01por supuesto
36:02que hemos visto
36:02todos
36:03digamos
36:03grandes agujeros
36:05pero que
36:05el principal oro
36:06está muy abajo
36:08y que
36:09la propuesta
36:10sería
36:11reparar
36:12si me vale
36:13el verbo
36:14trabajar
36:15la superficie
36:16limpiarla
36:17quitarle el veneno
36:19químico
36:20y sacar
36:21el residual
36:22de oro
36:22porque dicen
36:23que no todo
36:23el oro
36:24se extrae
36:25sacar ese residual
36:27que sería
36:28bastante dinero
36:31y reparar
36:32la
36:33el daño
36:34ambiental
36:34con esa
36:35con esa
36:36con ese material
36:37que ya fue saneado
36:38¿Qué le parece
36:40a usted
36:40esa propuesta?
36:41Se lo voy a dar
36:42con ejemplos
36:43prácticos
36:44por favor
36:46se estima
36:47que para hacer
36:48ese saneamiento
36:49habría que
36:50digamos
36:51recuperar la tierra
36:52de unos 30
36:53a 40 metros
36:54de profundidad
36:56y cómo recupera
36:58usted toda esa tierra
36:59con la capa vegetal
36:59encima
37:00si no tiene que hacer
37:01un
37:01un
37:02a ver impacto
37:03necesariamente
37:04tenés que
37:05igual barrer
37:06con la montaña
37:07quitar todos los árboles
37:09quitar todas las plantas
37:10sacar
37:10no se podría hacer
37:11solo una parte
37:11muy afectada
37:12pero es que
37:13la afectación ahí
37:14cuando usted va
37:16al cerro
37:16yo se lo digo
37:17porque yo he subido
37:18el cerro fortuna
37:18unas tres o cuatro veces
37:20es que los huecos
37:21están en todo lado
37:22no es que
37:23tenemos áreas
37:24muy pequeñas
37:25afectadas
37:25el cerro fortuna
37:26tiene huecos
37:27por todo lado
37:28y en medio
37:28de esos huecos
37:29hay árboles
37:30necesariamente
37:31para poder
37:31recuperar
37:32toda esa tierra
37:34que está hoy
37:35contaminada
37:36necesariamente
37:37tenés que
37:37talar los árboles
37:38y quitar
37:39la capa vegetal
37:41entonces
37:42también
37:42este saneamiento
37:43tiene un impacto
37:44ambiental
37:46pero
37:47con la diferencia
37:48de que
37:49luego de este saneamiento
37:51igual
37:51la beta principal
37:52está intacta
37:53entonces va a seguir siendo
37:54muy atractiva
37:56para los coligalleros
37:57de invasión
37:57de coligalleros
37:58claro
37:58entonces
37:59no vas a atacar
38:01el problema
38:02de fondo
38:03con lo cual
38:05esta propuesta
38:06a mí
38:06de nuevo
38:07hay propuestas
38:07que ya cuando
38:08que en el papel
38:10suenan muy románticas
38:11pero que ya cuando
38:13usted las empieza
38:14a ver en la práctica
38:15no son reales
38:17y aquí
38:18esto no son inventos míos
38:20el colegio de geólogos
38:21ha salido a decir
38:22que estas propuestas
38:23técnicamente
38:24no son viables
38:24lo que pasa
38:25es que esta discusión
38:26ha sido una discusión
38:28muy poco técnica
38:29y se ha convertido
38:30en una discusión
38:31muy política
38:32y muy ideológica
38:33si de los técnicos
38:34dependiera
38:35el proyecto de ley
38:3624.717
38:37ya estuviera aprobado
38:38hace tiempo
38:39porque los informes técnicos
38:40lo avalan
38:41porque las comparecencias
38:42en la asamblea legislativa
38:43de la parte técnica
38:45lo avalan
38:48usted habla
38:49con la gente
38:50de ahí
38:50con mucha frecuencia
38:52con los vecinos
38:52de la zona
38:53yo me imagino
38:53que ellos quieren
38:54una solución
38:55pronto
38:55y posiblemente
38:57ellos más que pensar
38:58cuál es la solución
38:58lo que quieren
38:59es que el problema
39:00se arregle
39:02de una vez por todas
39:04con la medida
39:05más efectiva
39:05ya sea esta
39:06la que propone
39:07el proyecto
39:07o una tercera
39:08o una cuarta
39:09que tal vez
39:09no se conozca
39:10pero me imagino
39:12que el reclamo
39:13ciudadano
39:13y específicamente
39:15la gente que vive
39:16acerca ahí
39:16es que esto
39:17no puede durar
39:1820 años más
39:19discutiéndose
39:19bueno
39:20las comunidades
39:22están a favor
39:23del proyecto
39:24de ley
39:2424.717
39:26las 12
39:27asociaciones
39:27de desarrollo
39:28en sus respectivas
39:29asambleas
39:30aprobaron
39:30apoyar
39:31este
39:32proyecto
39:33de ley
39:33y las comunidades
39:36Rodolfo
39:37se sienten
39:37muy frustradas
39:38porque ellos
39:38no entienden
39:39los vaivenes
39:39de la política
39:40los vaivenes
39:41de la política
39:42los podemos entender
39:43usted o yo
39:43que de alguna manera
39:44seguimos
39:45el quehacer
39:46político nacional
39:46pero para ellos
39:48es inconcebible
39:50que
39:51no para uno
39:52también es sorpresivo
39:53verdad
39:54o sea
39:54quiero decir
39:55por más acostumbrado
39:56que uno esté
39:57de un tema
39:58como este
39:59que se esté
40:01posponiendo
40:01y posponiendo
40:02la solución
40:03durante más
40:04de 20 años
40:05es que es
40:06realmente difícil
40:07de entender
40:08bueno
40:08y la gente
40:09lo entiende
40:10aún menos
40:10porque además
40:12en la anterior
40:14legislatura
40:14este proyecto
40:16de ley
40:16ya tenía un consenso
40:18liberación nacional
40:19estaba a favor
40:20del proyecto
40:20de ley
40:21y todos los partidos
40:23políticos
40:23excepto el frente
40:24amplio
40:24estaban a favor
40:25de este proyecto
40:26de ley
40:26y esos vaivenes
40:27esos cambios
40:28de que un partido
40:29político
40:30hoy está a favor
40:30y mañana
40:31está en contra
40:32la gente
40:33de las comunidades
40:34no lo entiende
40:34y genera profunda
40:36insatisfacción
40:36y dolor
40:38incluso en la gente
40:39y desconfianza
40:40también me imagino
40:41y desconfianza
40:42en los políticos
40:43y desconfianza
40:44en el estado
40:44porque ellos
40:45lo que
40:45a ellos no
40:46no les interesa
40:47el vaivén
40:48de la política
40:49ellos lo que quieren
40:49son soluciones
40:50y esta solución
40:51se ha venido
40:52postergando
40:52por mucho tiempo
40:54en algún momento
40:55se ha barajado
40:56que este podría ser
40:57un tema
40:57para el referéndum
40:58hay gente que dice
40:59que no se puede
41:00someter al referéndum
41:01hay otros que dicen
41:02que sí
41:02que sería buena idea
41:03usted que piensa
41:04bueno yo creo
41:05que deberíamos
41:08primero agotar
41:09la alternativa
41:10legislativa
41:11el proyecto de ley
41:12ya tiene un grado
41:13de avance
41:13en la asamblea
41:14legislativa
41:15también es cierto
41:16que tiene
41:16una
41:17un obstruccionismo
41:19muy fuerte
41:20en la asamblea
41:21legislativa
41:21de parte de algunos
41:22partidos políticos
41:23pero yo esperaría
41:25a ver
41:26qué grado
41:26de avance
41:27pueda tener
41:28el proyecto
41:29de ley
41:29en la asamblea
41:30legislativa
41:30yo espero
41:32que los diputados
41:33de oposición
41:36tomen conciencia
41:37y retiren
41:39algunas de esas
41:40mociones
41:40o se abstengan
41:42de usar
41:43todo el uso
41:44de la palabra
41:44si no
41:46esto podría
41:47tardar
41:48de dos a tres años
41:49de discusión
41:50más en la asamblea
41:51legislativa
41:51pero además
41:52retrasando
41:53otros temas
41:54que son de interés
41:55país
41:55que hay muchos
41:57temas
41:57que son de interés
41:58nacional
41:59y que tienen que pasar
42:00por la asamblea
42:00legislativa
42:01no podemos tener
42:02una asamblea
42:02legislativa
42:03enfrascada
42:03dos años
42:06discutiendo
42:06sobre crucitas
42:07mientras hay otros
42:08problemas
42:08a nivel nacional
42:09que están esperando
42:10entonces yo esperaría
42:12a ver cuál es
42:13la actitud
42:14que van a tener
42:15algunos diputados
42:16en la comisión
42:16si van a llegar
42:17a ser un uso
42:18abusivo
42:19del tiempo
42:20y de las mociones
42:21que han presentado
42:21o si el proyecto
42:23de ley
42:23tiene un grado
42:23de avance
42:24si esto
42:25si la oposición
42:27es muy férrea
42:29en seguir obstruyendo
42:31y atrasando
42:31el proyecto
42:32de ley
42:32yo no descartaría
42:33esa posibilidad
42:34de que vayamos
42:34a referéndum
42:35y estoy completamente
42:36seguro
42:37de que una gran parte
42:39del país
42:39está a favor
42:40de que se realice
42:41se ha planteado
42:41digamos
42:42entre los
42:42que apoyan
42:43el proyecto
42:44se ha hablado
42:45digamos
42:46ustedes
42:46con la administración
42:48con el gobierno
42:49central
42:50se ha manejado
42:51esa posibilidad
42:51bueno
42:51es algo
42:52que se ha hablado
42:52incluso la señora
42:53presidenta de la república
42:55lo ha reconocido
42:56públicamente
42:57que también
42:57se ha analizado
42:58esa posibilidad
42:59no se ha tomado
43:00una decisión
43:00pero es un tema
43:01que se mantiene
43:02bajo análisis
43:02y yo no descartaría
43:03hacerlo en caso
43:04de que en los próximos
43:05meses
43:07la oposición
43:08y el obstruccionismo
43:09al proyecto de ley
43:10sea muy férreo
43:10usted se ha reunido
43:11usted se ha reunido
43:12digamos
43:13solo con
43:14con los
43:15las fracciones
43:16que se oponen
43:17al proyecto
43:18como tal
43:19mire yo
43:20problemas
43:20el proyecto
43:21yo he venido
43:21a la asamblea
43:22legislativa
43:22no sé ni cuántas
43:24veces
43:24yo decía
43:25el otro día
43:25que yo ya tengo
43:27trillo en la asamblea
43:28legislativa
43:28para hablar
43:29con diputados
43:31y uno
43:32después de este
43:33proceso
43:34a veces siente
43:34un poco
43:35de desilusión
43:36porque
43:36usted de pronto
43:37siente avances
43:38siente buena disposición
43:40de hablar con el
43:40proyecto
43:41de avanzar
43:42con el proyecto
43:42y de un pronto
43:43a otro
43:45la
43:47el proyecto
43:48vira
43:48o la posición
43:49política
43:49de un partido
43:50vira
43:50completamente
43:51hacia otro lado
43:51yo he conversado
43:53con
43:54principalmente
43:55de la legislatura
43:56anterior
43:56con diputados
43:57del partido
43:58de liberación
43:58nacional
43:59del frente
43:59amplio
44:00de nueva
44:00república
44:01de los del
44:02plp
44:03si con todos
44:04ellos yo me
44:04me he reunido
44:06he sostenido
44:06conversaciones
44:07incluso yo invité
44:08a los diputados
44:09de la comisión
44:10de Alajuela
44:10que era la que
44:11analizaba este
44:12proyecto de ley
44:13a que fuéramos
44:13a crucitas
44:14y muchos de ellos
44:14me acompañaron
44:15yo ya había hecho
44:16una gira
44:16hace algunos meses
44:18con unos siete
44:20ocho diputados
44:20que asistieron
44:21a esta gira
44:22entonces el canal
44:22de comunicación
44:23siempre ha estado
44:24abierto
44:24yo he participado
44:25en muchísimas
44:26mesas de trabajo
44:27en muchísimas mesas
44:28técnicas
44:28en la asamblea
44:29legislativa
44:30en las que han
44:31participado las
44:31comunidades
44:32las instituciones
44:33la dirección
44:34de geología
44:34y minas
44:35el ministerio
44:35de ambiente
44:36comercio
44:36exterior
44:37el ministerio
44:38de hacienda
44:38el ministerio
44:39de salud
44:39la fuerza
44:40pública
44:41este proyecto
44:42ha sido
44:43trabajado
44:44por muchos
44:44sectores
44:45ha sido
44:45consensuado
44:46y se le han
44:46hecho
44:48muchísimos
44:48aportes
44:49y yo creo
44:49que es el
44:50proyecto
44:50más equilibrado
44:51y el que
44:52debería
44:53recibir apoyo
44:54de la asamblea
44:54legislativa
44:55por eso
44:56ahora
44:56cuando hay
44:57unas fracciones
44:57que lo que
44:58proponen
44:59es
44:59volvamos
45:00a las mesas
45:01técnicas
45:01así lo dijo
45:02el diputado
45:03Álvaro Ramírez
45:03jefe de fracción
45:04del partido
45:04de liberación
45:05nacional
45:05que aquí lo que hay
45:06que hacer
45:06es una mesa
45:07técnica
45:07ya eso pasó
45:08ya eso lo hicimos
45:09tenemos dos años
45:10en mesas técnicas
45:11y mesas de trabajo
45:13volver a iniciar
45:15la discusión
45:15es postergar
45:17una solución
45:18de manera
45:19injustificada
45:21Don Juan Diego
45:22le agradezco
45:22muchísimo
45:23para nosotros
45:23es un honor
45:24un privilegio
45:25conversar con usted
45:26un buen rato
45:27acerca de este tema
45:28que como yo lo he dicho
45:29ha sido noticia
45:31en los últimos 20 años
45:33más de 20 años
45:36en algunos momentos
45:37hay un mayor protagonismo
45:39del tema
45:39en la agenda mediática
45:40a veces el tema
45:41pues
45:44pierde protagonismo
45:45toma fuerza
45:46pero lo que me queda claro
45:48es que
45:49me resulta
45:50realmente increíble
45:51que después de tanto tiempo
45:53independientemente
45:54cuál sea la mejor decisión
45:56si X o Y
45:57si la idea 1
45:58o si la idea 2
45:59o la idea 3
46:01independientemente
46:01de la solución
46:02que se encuentre
46:03y que se implemente
46:05ese es un tema
46:06que no puede esperar
46:07digamos
46:0720 años más
46:08de discusión
46:10de verdad
46:11le agradezco mucho
46:11bueno
46:12muchísimas gracias
46:13a usted por el espacio
46:14porque yo creo
46:15que este es un tema
46:16que ya trasciende
46:17el cantón de San Carlos
46:18es una discusión
46:19ya de tipo nacional
46:21y requiere
46:22que se den
46:22este tipo de espacios
46:23para generar
46:25un mejor debate
46:26y para que la gente
46:26esté mejor informada
46:27de lo que está sucediendo
46:28en Cositas
46:29esta es la idea
46:30de estos espacios
46:30en profundidad
46:31conversar con una voz
46:33y con otra voz
46:35y que la gente
46:36de manera pausada
46:37escuche
46:38lea
46:38se informe
46:39para que tenga
46:40un criterio amplio
46:41a la hora
46:42de opinar
46:42muchas gracias
46:43muchísimas gracias
46:44a ustedes también
46:46muchas gracias
46:46por acompañarnos
46:48recuerde que
46:49en profundidad
46:50usted lo puede
46:50encontrar
46:51en nuestro sitio
46:53micrositio
46:53en teletica.com
46:54también lo puede
46:55encontrar en youtube
46:57ahí están
46:58todas las entrevistas
46:59que hemos hecho
47:00a lo largo
47:01de muchos años
47:02y que usted puede
47:02repasar
47:03en el caso puntual
47:04de Cositas
47:05tenemos esta
47:06con don Juan Diego
47:07y también otra
47:08con don Edgardo Araya
47:09con dos visiones
47:10completamente opuestas
47:12acerca de este tema
47:13y creo que sería
47:14importante que
47:15si uno quiere
47:16profundizar
47:17en estos temas
47:17escuche
47:18todas las versiones
47:19y se informe
47:20digamos
47:21por todas las
47:22fuentes posibles
47:23de tal suerte
47:24que tenga una opinión
47:25muy amplia
47:26de verdad
47:27nuevamente
47:27muchísimas gracias
47:28por acompañarnos
47:29y si Dios lo permite
47:31los esperamos
47:31en una próxima entrega
47:33hasta entonces
47:40y si Dios lo permite
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