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00:07En la cadena SER, hoy por hoy, José Luis Astre.
00:2811 y 18, 10 y 18 en Canarias. Te has dejado para el final la gran pregunta, yo creo que
00:33la más difícil.
00:34Pablo Ortiz de Zarate, buenos días.
00:36Hola, qué tal, buenos días.
00:37Para última sección de la temporada del artesano, pues hoy Pablo viene con una pregunta
00:42que en realidad viene persiguiendo al arte desde su origen. Y es esa pregunta de ¿para qué sirve?
00:49Y decía que seguramente sea la más importante y la más compleja y la que te has querido dejar para
00:54el último episodio.
00:55Claro, es como para darle sentido a todo lo que hemos estado contando aquí.
00:58¿Y todo esto para qué?
00:59¿Para qué? Porque tendemos a pensar que el arte está ahí y es algo que nos hace más cultos,
01:05algo que está bien, lo valoramos, pero es secundario. Hay cosas mucho más importantes en la vida,
01:11como ganar dinero, como tener trabajo, la familia. Y el arte está ahí, ocio. Cosas existan si tenemos tiempo.
01:20Y yo lo que vengo a contar es que el arte no es simplemente eso. En la vida cotidiana sí,
01:26puede ser secundario,
01:27pero de repente te pasa algo, se muere alguien querido, o te deja tu pareja, o te engaña,
01:35o te diagnostican una enfermedad, te echan del trabajo, te cambia la vida, y te sientes perdido completamente.
01:43Y empiezas a hacerte preguntas y empiezas a decir, intentar dar sentido a lo que te pasa,
01:49intentar entender si vas a ser capaz de vivir con eso, con ese dolor, o si a alguien le ha
01:56pasado antes
01:57y cómo ha conseguido superarlo. Todas estas preguntas están en el arte. Y ahí es cuando el arte
02:03se vuelve absolutamente fundamental, necesario para sobrevivir. Porque entonces te das cuenta
02:10de que eso mismo que te pasó a ti, le pasó en su día a otra persona, a otro artista
02:17que tuvo la brillantez
02:20de representarlo en un cuadro, o en una escultura, o en una fotografía, contándote y ayudándote
02:27a superarlo, para que tú entiendas un poco mejor lo que te pasa. Cuando estás mal de verdad
02:33es cuando entiendes que el arte es tan necesario como el agua para sobrevivir.
02:38Pero entonces, ¿hay seguro un cuadro para cada estado de ánimo, o para cada cosa que nos pueda pasar?
02:43Sí, un cuadro para cada dolor. Simplemente hay que saber buscarlo. Por ejemplo,
02:50si te ha dejado tu pareja, has tenido un problema de ruptura, o te han diagnosticado una enfermedad,
02:57puedes recurrir a Frida Kahlo, que ella pasó por eso y lo pintó. Todas esas relaciones
03:04turbulentas que tenía con Diego Rivera, o los dolores que la tenían prostrada en cama.
03:10Si tú estás en depresión y no entiendes nada de lo que te pasa, puedes recurrir a Goya,
03:16que le pasó lo mismo y lo pintó. Para que tú puedas entender cómo gestionó él toda
03:22esa situación. En casos de soledad, por ejemplo, tienes a Hopper, que habló muchísimo en sus
03:27cuadros de soledad. Incluso algo tan concreto como el bullying o el acoso escolar. Tienes
03:32a Velázquez, tienes los bufones que pintó, en los que habla exactamente de lo que es sentirse
03:37así. Y claro, mucha gente dice, ¿para qué? Si yo me siento mal y tengo un problema, ¿para
03:42qué narices voy a coger un cuadro de alguien que se siente igual de mal que yo? ¿Cómo
03:46me va a ayudar eso? Porque cuando ves a alguien que está pasando por lo mismo que tú y te
03:52lo está contando, simplemente con sentir que no eres el único, que hubo alguien antes
03:57que tú, que sintió todo ese dolor inmenso, solamente con esa empatía y esa conexión
04:03que tienes con ese cuadro, ya te va a servir para analizar, para entender lo que te pasa
04:08y para darte un poco de esperanza de que puedes salir de eso. Te sientes menos solo, ¿no?
04:12De alguna manera. Es verdad que hasta ahora y siempre la interpretación canónica de cada
04:16cuadro es qué busca, qué mensaje quiere transmitir el artista o qué historia nos
04:21cuenta. Y esto sería trascender un poco eso para buscar ahí las instrucciones, ¿no?
04:26O una especie de pauta como para sentirte menos solo, más acompañado en eso por lo que
04:31tú estás pasando en cada momento.
04:32Claro, porque el arte, más allá de las historias y de la belleza de los cuadros, en el fondo,
04:37el fondo, el arte es una inmensa cadena de colaboración solidaria entre humanos para
04:43protegernos de la vida, de las cosas malas de la vida. Cuando todo va mal, siempre tienes
04:51ahí a alguien, a Frida, por ejemplo, que tuvo un accidente, que estuvo en la cama, que
04:56tenía muchos dolores. Ella, sus cuadros expresan lo que sentía, pero en el fondo lo hacía,
05:02para ayudar a alguien que muchos años después, en un continente distinto, pasara por lo mismo
05:07y sus consejos, lo que ella experimentó, le van a ayudar. Cuando Goya sintió la depresión,
05:14la enfermedad mental, la sordera, estaba viudo, toda esa oscuridad terrible que él sentía,
05:20la expresa con sus cuadros. Pero básicamente lo que estaba haciendo es ayudar a alguien,
05:25siglos después, que sintiera lo mismo, que se sintiera igual de perdido que él, para
05:32rescatarnos y ayudarnos a sobrellevarlo. Por eso el arte es el acto más solidario,
05:38el acto de amor más importante que tenemos los humanos. Es algo único. Nos ayudamos entre
05:44nosotros, aunque no nos conozcamos, aunque hayamos vivido a miles de kilómetros o con
05:48siglos de distancia.
05:50¿Podrías poner un ejemplo? Es decir, ¿hay algún cuadro que nos pueda ayudar en algún
05:53momento concreto de crisis?
05:55Te he traído uno.
05:57Hoy solo has traído un cuadro. Me ha llamado mucho la atención. Digo, hombre, hoy que
06:00siempre tienes cargado con la carpeta cargada de sueños.
06:04Pero hoy solo has traído uno.
06:06Hoy he traído uno que habla sobre el miedo al cambio. Esto es un problema que todos más
06:11o menos tenemos que afrontar alguna vez en la vida. Por ejemplo, no estamos contentos con
06:15nuestra vida, queremos cambiar. Y tenemos miedo a hacerlo. O la vida nos pone en la situación
06:20de que nos cambian de ciudad, nos cambian de trabajo, cambiamos de... Y tenemos mucho
06:25miedo. Ese miedo es algo muy importante a superar y de ese miedo habla el cuadro que
06:31te he traído. Apuntarlo bien porque es un cuadro muy poco conocido pero muy especial.
06:34Es de Claudio de Lorena. Lo pintó en 1639 y se llama El embarco de Santa Paula.
06:41El embarco de Santa Paula.
06:43Está en el Museo del Prado. Lo que pasa es que está como en un rincón, en una sala muy
06:46poco visitada, que es espectacular y que recomiendo a todo el mundo que la busque.
06:51La sala 2 del Museo del Prado.
06:52Claudio de Lorena es el pintor, el embarco de Santa Paula.
06:56Y en él vemos una recreación del puerto de Hostia, que es el puerto más importante
07:01de salida de la antigua Roma. Estamos en lo que Claudio de Lorena imaginó cómo sería
07:07ese puerto en la Roma antigua. Y ahí vemos que está amaneciendo, es primera hora de la
07:12mañana. Fíjate que tenemos aquí muchísima actividad, la típica actividad de primera
07:18hora, con las barcas cargando, llenando mercancía en los barcos, la gente que va de un lado a
07:24otro. Pero entre toda esa gente, si te fijas, hay un grupo de personas que están mirando
07:29a una mujer.
07:31La mujer de azul, que no, que va vestida aquí con la túnica negra.
07:34Esa mujer que va acompañada con una niña. La están mirando la mayoría de personas
07:39y ella baja unas escaleras y aquí, justo en el muelle, está esperando una barca para
07:46llevársela. Entonces, claro, el cuadro se llama el embarco de Santa Paula, por lo tanto,
07:51esta es la historia principal. Ella es Santa Paula Romana, una mujer que vivió en el siglo
07:56IV, en la antigua Roma, que era muy rica. Tenía todo lo que quería. Pero no se sentía
08:03a gusto con la vida. Y un día decide que, para estar más cerca de Dios, iba a dejar
08:09absolutamente todo y marcharse en una barca para vivir como una ermitaña en la pobreza.
08:15O sea, es el momento, el cuadro que retrata es el momento en el que ella decide abandonar,
08:20porque ella lo ha querido así, una vida de comodidades, para embarcarse en una vida nueva
08:26y vivir una vida renunciando a todo lo que ella tenía.
08:31Es exactamente lo que pasa. Se monta en el barco y renuncia a todo. Esto lo podemos
08:35ver desde un punto de vista religioso, que sería alguien que busca a Dios y abandona
08:40la vida terrenal para estar más cerca de él. O desde un punto de vista laico, que nos
08:43ha pasado a todos en la vida. Ese momento en el que no te gusta la vida que llevas y
08:47te enfrentas y decides cambiarla.
08:50Lo más importante del cuadro es la cara de Santa Paula, porque tiene miedo. Es una cara
08:57de una mujer angustiada, que camina, ya ha tomado la decisión, se va a marchar, pero
09:02tiene mucho miedo al cambio. Y de esto es exactamente de lo que habla el cuadro, de cómo
09:09vencer el miedo al cambio para seguir avanzando en nuestra vida y que no nos paralice. El miedo
09:15es algo fundamental, es algo biológico que nos protege, nos salva la vida. Cuando tú
09:20miras si hay agua en una piscina, ese miedo, antes de tirarte, te salva. No vaya a ser
09:25que esté vacía. Cuando te escapas de una serpiente, ese miedo te ayuda. Pero llega un
09:28momento que ese miedo es excesivo y te paraliza. Y este cuadro intenta hacernos reflexionar
09:34sobre cuándo es justo y cuándo es excesivo.
09:37Claro, pero esa es la pregunta, ¿no? Es decir, cuándo ese miedo te protege o cuándo ese miedo
09:40en realidad está jugando en tu contra.
09:42Y lo más interesante del cuadro es que, claro, lo lógico sería que fuera un cuadro
09:47heroico, ¿no? Esta mujer ha decidido acercarse a Dios y dejarlo todo y, por lo tanto, va
09:52muy decidida hacia su destino a la barca. Y, sin embargo, Claudio de Lorena nos la pinta
09:58asustada. Esto es en lo que quiere que reflexionemos. Él nos está diciendo que no hay que esperar
10:07a que se nos pase el miedo para tomar una decisión. Este es el gran error que cometemos.
10:13Generalmente, cuando tenemos que cambiar y tenemos que tomar la decisión, esperamos y
10:18decimos, no, no, no, tengo mucho miedo, a ver si cojo confianza y tal, y cuando se me pase el
10:22miedo
10:22ya lo hago. Error. Porque el miedo nunca se pasa desde la orilla. El miedo simplemente se, únicamente se
10:31determina cuando te pones a hacerlo. Es con la actividad, con la acción, cuando ya te has lanzado,
10:38cuando te das cuenta de si puedes, si no, coges confianza y ahí es entonces cuando desaparece el miedo.
10:43Lo que pasa es que estás hablando de cuadros que ayudan en momentos, pues, como este, ¿no?
10:47Un momento en el que tú decides dar un cambio drástico a tu vida. Has hablado del dolor, del accidente
10:51de Frida, de la depresión de Goya. ¿Qué pasa con los cuadros alegres? Es decir, ¿qué enseñanzas o qué
10:56instrucciones hay en ellos? Porque también hay muchos. Los cuadros alegres también nos alivian
11:01de una forma más obvia, ¿no? Tú cuando ves un paisaje de Renoir o los nenúfares de Monet,
11:08eso te hace sentir bien. ¿Por qué? Y esto se ha demostrado científicamente, esto genera
11:14en tu cerebro una inyección de dopamina, endorfinas, estas sustancias químicas, los neurotransmisores
11:19que hacen que te sientas físicamente bien. Y por eso es muy importante para gente que está
11:25en momentos de crisis, de depresión, que no está bien. El cerebro se desregula. Dejas de segregar
11:32estas sustancias que son tan necesarias para sentirte bien. Y cualquier actividad que hagas,
11:36que las potencie, que te inyecte dopamina, endorfinas, va a ayudarte a equilibrar tu estado
11:43de ánimo y tu salud mental. Pero es que luego además tiene otros efectos, porque mirar profundamente
11:48un cuadro, como hemos estado haciendo aquí, lo que nos ayuda es a despertar la mente, rejuvenecer,
11:54atrasar el envejecimiento de las neuronas, entrenar a tu cerebro para ser más fuerte
11:59contra la rumiación mental, que genera ansiedad y todo eso. Pero, y esto es lo más importante
12:05y con lo que quiero acabar. Lo más importante del arte, tanto positivo como negativo, tanto
12:10bonito como feo, es que nos da esperanza. Esperanza para seguir adelante. Nuestra vida
12:18es generalmente bastante gris. Vemos todos los días las mismas cosas. Pensamos todos
12:23los días las mismas cosas bastante banales. Especialmente en la actualidad, con las crisis
12:30climáticas, las crisis políticas, esa sensación de angustia nos genera desasosiego, una desesperanza.
12:36Y el arte nos ayuda. Tú te pones delante de un paisaje de Van Gogh y de repente estás
12:42por arte de magia delante de luz, color, brillo, energía positiva. Ves una playa de Sorolla
12:49y de repente eres un niño que está en la playa. El beso de Klim te recuerda que también
12:53existen las caricias, el cariño, el amor. Todo eso es la demostración. El hecho de que
13:00esta gente, estos artistas, lo hayan imaginado y pintado, es la demostración, lo que nos
13:06recuerda que existe. Si lo han podido pintar es porque existe. Aunque en nuestra vida no
13:11lo veamos, nos da la esperanza de que lo podemos ver. Y esto parece una tontería, pero el hecho
13:17de que tu cerebro, al ver estos cuadros preciosos, que te encantan, provoque una descarga eléctrica
13:24en las neuronas, que generen estos neurotransmisores, que te generan bienestar físico, esa reacción
13:30tan instintiva, inconsciente, es la demostración de que tú en el fondo crees que eso existe
13:38y de que te puede pasar y de que sigue existiendo la esperanza de que te pase.
13:41De hecho, en este cuadro que has utilizado hoy de ejemplo, este embarco de Santa Paula
13:45de Claudio de Lorena, que está en el Prado, el propio pintor, es decir, es verdad que se
13:50ve la cara de pesar o de preocupación de Santa Paula antes de embarcarse, pero le pone
13:56al fondo, en el horizonte, una luz como supongo que quería transmitir esa esperanza, ¿no?
14:02De hay que transitar hacia allí porque allí es donde está el futuro, tu porvenir.
14:06Y además esa luz le da una belleza al cuadro. Hay tranquilidad, calma, silencio. Es belleza.
14:13Y esta es la palabra clave junto con la esperanza. El arte es belleza. Es algo tan difícil y subjetivo
14:19de definir, pero cuando lo ves sabes que para ti es bello. La belleza hace que te generen
14:25emociones optimistas, positivas. Y esas emociones optimistas y positivas hacen que quieras ser
14:31un poco mejor. Es como cuando te enamoras, quieres estar a la altura de la persona de la que te
14:35has
14:35enamorado. Pues el arte hace que quieras contribuir a que el mundo sea mejor porque te sientes bien.
14:41Te da esperanza de que eso puede mejorar. Por eso, y esta es la gran conclusión, el arte no es
14:48algo
14:48secundario. El arte es tan importante como el comer. Es fundamental para darnos esperanza
14:53y belleza para entender que la vida puede ir a mejor y lo podemos conseguir.
14:59Vaya broche, Pablo. Qué bonito.
15:00Lo he dado todo para acá.
15:02Se nota, se nota. Cada lunes hemos tenido el gusto de que Pablo Ortídez Arate nos enseñara
15:08a mirar con sus ojos y a mirar más allá de los cuadros e incluso muchas veces esta, por ejemplo,
15:15de lo que los propios artistas querían poner en ellos.
15:18No se queden con ganas de más. Saben que tienen a su alcance el libro, el artesano,
15:22cómo mirar el arte para comprender tus emociones, para seguir con estas enseñanzas que hemos
15:26ido compartiendo lunes a lunes con Pablo Ortídez Arate. Ha sido un gusto. Gracias, Pablo.
15:30Para mí un lujo.
15:31Hasta la próxima. Adiós.
15:32Adiós.
15:33Adiós.
15:35Adiós.
15:36Adiós.
15:38Adiós.
15:39Adiós.
15:40Adiós.
15:41Adiós.
15:41Adiós.
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