- 2 days ago
إعداد وتقديم: ديانا فرفور
ضيف الحلقة:
يونس عودة - كاتب وباحث سياسي
ضيف الحلقة:
يونس عودة - كاتب وباحث سياسي
Category
📺
TVTranscript
00:30وانتهكت البند الأول من مذكرة التفاهم بمواصلة إثارة التوتر في مضيق هرمز
00:35والرد على هذا الانتهاك وأي بند من بنود مذكرة التفاهم سيكون سريعا وصاحقا
00:41طيب اليوم تؤكد طهران ما كنا نتحدث عنه أن الولايات المتحدة هي فعلا من خلال رعايتها لهذه الاتفاقية
00:50ولعب دور الوساطة إذا بدك بين إسرائيل ولبنان هي انتهكت كل ما تم ذكره
00:55مش أول أمريكي ليست وساطة
00:56هو دور أمريكي نعم
00:58هي انتهكت بطبيعة الحال كل ما تم التفاوض عليه في سويسرا
01:03يعني طبيعي
01:06يعني من منذ البداية
01:09يعني اليوم يحق لإيران أن تنتهك أيضا أي من هذه البنود
01:12يعني كلنا يعرف أن ذهبوا إلى التفاوض بثقة معدومة
01:19وبالتالي يعني التوصل والمساعد الدولية التي قادتها إسلام أباد في البداية
01:26وتوسعت أكثر من بعض الأطراف الدولية والعربية
01:31والآن ظهر أن هناك دورا للصين حتى في هذه المسألة
01:36يعني حسب آخر المعلومات
01:41ومع ذلك الولايات المتحدة من غير الموثوق أبدا أنها يمكن التلتزن
01:49نعم
01:51تحاول هي التلاعب بالكلمات بالشعارات بالتوصفات وما إذا ذلك
01:58والنصوص العامة من جهة في محاولات يعني من ضمن محاولات الولايات المتحدة
02:05الأمريكية التلاعب بالعقول يعني والتشويش في على أي قرار يمكن أن يتخذ
02:16نعم
02:16مدامة إيران أعلنت اليوم أنها يعني عن مستشار المرشد أن الولايات المتحدة انتعكت القرار بشقين
02:28والرد سيكون سريعا سريعا وساحقا نحن يعني أنا أرى أن العبرة الآن تبقى في التنفيذ
02:38نعم
02:38الأبرة في التنفيذ
02:39كيف يمكن أن تلجأ إيران إلى تنفيذ إعادة إلزام الولايات المتحدة بتنفيذ الاتفاق
02:50هي البند الأول من الاتفاق لأن البنور الأخرى لا تزال خارج النقاش
02:56نعم
02:56حتى الآن بانتظار يعني تنفيذ البند الأول كاملا وشاملا
03:02حتى الآن الولايات المتحدة لم تنفذ شيء من البند الأول
03:07إيران نفذت المقاومة في لبنان نفذت
03:11الإسرائيلي لم ينفذ
03:14السلطة اللبنانية تحاول التذاكي
03:19وطبعا موقفها باتا يعني غير مبهم
03:24حاولت ألقاء يعني غشاوة إبهم عليه
03:29الآن بات واضحا مع إقرارها بالاحتلال وتشريع الاحتلال إذا جاز التعبير
03:36الآن الكرة في الملعب الأمريكي تحديدا
03:42لا أنا أعتقد أنها الآن كيفية الرد الإيراني والمقاومة في لبنان على ذلك
03:49وهذا أعتقد أنه يجب أن يدرس بدقة لإلزام الولايات المتحدة والكيان الصهيوني على تنفيذ البند الأول
04:00دعنا ندخل في التطورات أيضا الإيرانية الأمريكية
04:04برأيك كيف يقرأ يوم أمس العدوان والاعتداء الأمريكي
04:08الذي طال السواحل الإيرانية
04:10بذراء أنه تم استهداف سفينة هنا أو هناك
04:14علما أنه ما كان في مصادر إيرانية أكدت ذلك
04:17لكن كيف يقرأ ما الذي تحاول الولايات المتحدة أن ترسله من رسائل أو تقوم به من خلال هذه الاعتداء
04:24أنا أعتقد أن خطوة سياسية بوجه حنيف من جانب الولايات المتحدة الأمريكية
04:32باتجاهها
04:33الاتجاه الأولية لتغطية تمرير باعتقادها
04:38يعني حسب كيف يقرأ الأمريكيون الصورة
04:41لتغطية تمرير اتفاق الإطار اللبناني الإسرائيلي الكارثي على لبنان من الناحية السياسية
04:54ومن جهة أخرى تقول أنها يعني لأنها عندما قامت بالاعتداءات الولايات المتحدة
05:00قالت هذا لا علاقة له بوقف طاق النار
05:03وكأن هذه عملية منفصلة من خارج السياق
05:08أنا أعتقد أن هذا دليل على عدم الثقة بالولايات المتحدة الأمريكية
05:19وعنم الوثوق بها أطلاقا
05:22يجب أن يتحرك أيضا الذين قاموا بالوساطة وهي يعني مثل باكستان دولة فاعلة
05:30وعلى الدول الذين يحاولون إقامة يعني إطار جديد في المنطقة
05:39سواء من تركيا أو السعودية ومصر وغيرهم عليهم أن يرفعوا الصوت أيضا
05:47خصوصا أنهم يدركون وقد أعلن ذلك أنه إذا انتصرت إسرائيل في هذه الحرب
05:56فأن الدور المقبل على التركيا ومصر والسعودية وغيرها من الدول
06:01في إطار المشروع الإسرائيلي الأمريكي الاستعماري الجديد في المنطقة
06:06الرد الإيراني الذي أيضا أتى سريعا على هذا الاعتداء
06:10وأيضا التصريح الذي أكد أنه إذا تم تكرار أي عدوان أمريكي سيكون الرد أوسع وأعنف
06:17نعم يعني هذا نهاية الاتفاق بكل بساطة يعني أنه إيران تقول أن هذا الاتفاق
06:25إذا كان غير قابل للتنفيذ فلماذا تمسك به
06:31فلتطلق النار على الاتفاق يعني بكل بساطة
06:34من حيث المعقولية السياسية
06:37نعم
06:37ولذلك أنا أعتقد أن لدى إيران القدرات الكافية
06:44ولديها يعني الغطاء الدولي إذا جاز التعبير
06:50لأن تقوم بخطوات يعني مربكة للأمريكي
06:59ولبل مانعة للأمريكي من أجل تنفيذ مشروعه
07:04طيب ماذا عن موضوع يعني الأحاديث والمصادر التي تحدثت عن وجود خط اتصال مباشر بين إيران وبين الولايات المتحدة من
07:12أجل التنسيق فيما يتعلق بمرور الصفن في مضي قرمز من أجل عدم الوصول إذا بدك للاحتكاك
07:20يعني لا أعرف إذا كانت هناك الألية مباشرة
07:26ولكن على ما يبدو أن أيضا هناك أطراف أخرى
07:31يعني عمان طرف آخر في هذا الموضوع في عملية تمرير الصفن في مضي قرمز
07:40والولايات المتحدة الأمريكية تعمل حتى ضد الشركات التي باتت مختنعة أكثر في أكثر
07:50أن المرور الآمن يجب أن يكون هناك رسوب
07:56يعني حتى الشركات العاملات والولايات المتحدة تحاول التجبر على ذلك
08:02وتعمل ضد مصلحة الشركات لإبقاء الشركات في حال إرباك
08:12وبالتالي لتعتقد هذه الشركات أن الولايات المتحدة الأمريكية هي التي تحمي عبور الصفن في المضيق
08:20وهذا غير منطقي وغير صحيح لأن أصحاب المضيق هم طرفان
08:27يعني إيران وعمان وخلاف ذلك ومن حقهم الطبيعي
08:32مثلما أي ممار في العالم يأخذون رسوم عليه فمن حقهم أن يأخذوا الرسوم
08:39لكن الولايات المتحدة تحاول بعقلية البوطجة من جهة وعقلية التاجر من جهة أخرى
08:48أن هي التي تريد أن تستفيد وليس الدول المشاطئة للمضيق
08:53برأيك أيضا فيما يتعلق بالبيان الأمريكي الخليجي
08:58ماذا تحاول الإدارة الأمريكية تحقيقه من هذا البيان الأمريكي الخليجي المشترك
09:03وهل تسعى إلى إعادة ترميم الثقة مع حلفائها الخليجية
09:08بعدما وصلت إليه الأمور بعد الحرب الإيرانية والاستهدافات للقواعد الأمريكية في هذه المنطقة
09:14أنا أعتقد أن الولايات المتحدة تحاول أن تقيم تشكيلا مهمته
09:23يعني مواجهة إيران
09:27خصوصا أن يبدو أن القناعة تزايت في الولايات المتحدة الأمريكية
09:34ليس فقط بشأن الضغط العسكري والنتائج العسكرية التي حصلت عليها في الحرب مع إيران
09:47القواعد الموجودة في دول الخليج والتي سمحت دول الخليج باستخدامها ضد إيران
09:53هناك نتائج يقال يعني ليس لدي إحصائية ولكن حسب كل الذين يتابعون إذا كانت شركات أو دول
10:07أن خسائر الولايات المتحدة الأمريكية كبيرة جدا في القواعد في دول الخليج
10:13صح
10:13في قواعد خرجت بشكل كامل
10:16نعم
10:16فلذلك يبدو بالحساب التجاري الأمريكي أن لا فائدة من هذه القواعد على أن تستمر هذه القواعد
10:27لذلك يمكن أن نقيم تشكيلا منها
10:30لكن أنا أعتقد أن عدم الثقة بالولايات المتحدة وتراجع الثقة الكبيرة من دول الخليج
10:41بعدما تبيرت أن الولايات المتحدة تريدهم أتباع تنفيذيين كمرتزقة
10:49وهم يمولون
10:52لا يمكن أن يقدموا على هذه الخطوة في مواجهة إيران
10:58لأن إيران ستكون جاهزة وربما تكون إيران من ضمن هذا التشكيل
11:05لحماية أمن المنطقة بوجه الغزاة الخارجيين
11:09لكن رد الفعل الإيراني على هذا البيان يوحي وكأنه هو غير ممتن للموقف الخليجي اليوم
11:16طبعا طبعا
11:16أنا أعتقد أن هذا بداية مسار
11:21أن تتعارض هذا الشيء ومن ثم تحاول أن تعالج الثغرات
11:32وهو مشروع إيران القديم وليس جديدا
11:35أن تكون دول المنطقة هي التي تحمي أمن المنطقة
11:39وليس الدخلاء وليس الذين يأتون من خلف البحار
11:44لكي يؤمنوا مصالحهم
11:49وحماية الأنظمة في هذه المنطقة
11:52الخليجيون بغالبيتهم
11:56طبعا لا يمكن أن يتمردوا حاليا على الولايات المتحدة الأمريكية
12:00لكن بعضهم بدأ يفتح مسارات أخرى
12:03والبعض الآخر يتحدث أن هناك خطر إيراني في المنطقة
12:07يعني في عمر الصوتين اليوم
12:09وهذا بالتالي ما أريد أنا قراءته جديدا
12:12من قبل الموقف الإيراني كانت فعل على هذه الدول
12:14التي تتحدث من جديد بهذه الطريقة
12:17خاصة بعد نتائج الحرب
12:19من خلال ما فهمناه من هذا البيان المشترك
12:22أنا أعتقد أن وضع دول الخليجي التي تنحو هذا النحو
12:28هي كوضع السلطة اللبنانية
12:31يعني هي تنفيذية
12:36يعني تتلقى وتعكس التلقي
12:41نعم
12:41فقط
12:42لذلك هم يدركون في ذواخلهم
12:47أن الولايات المتحدة ليس ضامنا لأي شيء
12:52لا حتى لاستمرار أنظماتهم
12:54مثل ما قال دونالد ترامب
12:57ادفعوا وإلا ثلاث أسابيع
13:00لا يمكن أو أسبوعين
13:01على الأكثر يمكن أن تبقون على كراسيكم
13:06فهم يدركون ذلك
13:09ويعني ليسوا في وضع يحسدون عليه
13:13لكن هذه المسألة تحتاج وقتا للمعالجة
13:17وأنا أعتقد أن شعوب دول المنطقة
13:20لا تريد التصادم مع بعضها
13:23لا تريد
13:27وهناك أصوات واعية في هذه الدولة أو تلك
13:30وربما تتغير الأمور
13:33طب تهران حذرت اليوم واشنطن وتل أبيب
13:37من حرب جديدة أو من محاولات أمريكية إسرائيلية
13:41للوصول إلى حرب جديدة
13:43مع القول أن هذه الحرب لن تكون كحرب الأربعين يوما
13:48ما المقصود لذلك؟
13:51يعني وقت عندما تقول إيران أن لن تكون هذه الحرب كغيرها
13:58يعني تقدر الإمكانات التي تحوزها
14:03والإمكانيات أكانت العسكرية أو الاقتصادية
14:08لمواجهة مثل هذه الحرب
14:10أنا أعتقد أن الإيرانيين
14:12يعني المشهورين بطول البال
14:18مثل ما بقوله
14:19والعمل الهادئ والإحتواء
14:22دوما لديهم خطط بديلة
14:28وطبعا في هذا الصراع التفاوضي العالي النبرة
14:33نعم
14:34لابد أيضا من بعض الاستعراض للقوة
14:39وهذا ما يقوم به الإيرانيون حاليا
14:43يعني عندما يقول مستشار المرشد
14:47أن الرد سيكون سريعا وساحقا
14:50هذه ليست كلمات في الهواء
14:52يعني هذا يعتمد على مقدرات
14:57ممكن أن تكون حاسمة
14:59لكن طبعا لا أحد يريد الحرب
15:03هل الولايات المتحدة تعود
15:05ودول المنطقة تعود إلى رشدها
15:09إذا كان هناك رشد
15:12نعم
15:15وتنتظم في عملية تنمية المنطقة بعين على الحروب
15:20يعني هذا متروك للصراعات القادمة
15:24أين الباكستاني اليوم مما يجري من مناوشات
15:27إذا بدك مستجدة على خط الأمريكي الإيراني
15:31من بعض مذكرة التفاهم
15:32خاصة اليوم كان هناك اتصالا من قبل باكستان
15:37مع الوزير العرقجي
15:38يؤكد على محاولاته الدائمة
15:40للعب دور الوسيط
15:41والحفاظ على هذه المذكرة
15:43وثباتها
15:44بريك اليوم هل من المفترض أن يقوم بأي دور
15:48لتهدئة الأوضاع من جديد
15:49خاصة أنه اليوم هناك تصريحات إيرانية
15:52ذات نبرة عالية
15:54بعد ما جرى يوم أمس من اعتداء
15:56وأيضا ما جرى من توقيع
15:58اتفاق الذي تلاه خرق إسرائيلي
16:00واضح على الجنوب اللبناني
16:02أثبت الباكستاني أنه يلعب دورا محوريا في هذا الموضوع
16:10وهو الذي لعب الدور الأكبر في الوصول إلى هذه الاتفاقية الموجودة
16:16الآن دور الباكستاني
16:20أن يذهب إلى الولايات المتحدة وليس إلى إيران
16:27يعني بكل بساطة عليه أن
16:30لا أعرف الوسيلة التي يمكن أن يتعامل معها
16:34مع الولايات المتحدة الأمريكية
16:37للالتزام بالبند الأول
16:39الآن قبل الذهاب إلى النقاط الأخرى
16:42في إطار الاتفاق
16:47الذي أقرى في سويسرا
16:49هل الباكستاني سيلعب هذا الدور الآن
16:53هل ستتفاعل الولايات المتحدة معه
16:59وتنفيذ البند الأول
17:01ليه إذا تم تنفيذ البند الأول
17:04فهذا يعني أن اتفاق الإطار في لبنان
17:07بلا معنى
17:11وثانيا
17:12الرئيس بري أصدر أصلا منذ خليل
17:14تصريحا يؤكد فيه أن هذا الإطار أو هذا الاتفاق
17:18هو اتفاق فتنة وأن الفتنة قد بدأ العمل عليها فعليا
17:22نعم هذا ما كنا نتحدث عنه
17:24هذا تأكيدا علي كنت عم تقليه بأول الحلقة
17:26نعم
17:28فطبعا هو
17:29وقد أعلنت إسرائيل ذلك
17:31من غير الطبيعة
17:35والفجيعة
17:36أن هذه السلطة
17:39تدرك أن هذا الأمر سيؤدي إلى فتنة
17:42وتذهب بالفتنة
17:44وهذه مشكلة كبيرة
17:46لذلك أنا هنا أكرر دائما
17:52أن الجيش اللبناني
17:55لن يتصادم مع المقاوعة
17:56نعم
17:57لأنه كان موقف واضح
17:59أصلا حتى قائد الجيش موقف واضح
18:00منذ اليوم الأول
18:01إذا بتتذكر من القرار الأول
18:03فلن يكون أداة تنفيذية
18:05لهذه السلطة والإسرائيل
18:06بالعودة لموضوع إيران
18:08وما يجي من تصعيد
18:09أو مناوشات
18:10مش تصعيد
18:11هل برأيك اليوم
18:12لازلت إيران تعتمد على أوراق القوة
18:14التي عهدناها كمضرق خرمز
18:16يعني اليوم إذا فعلا
18:17شعرت
18:18هناك أورة أخرى
18:19ما هذا بتتصالك يا
18:20إذا شعرت إيران
18:21وهي كانت عم تقول
18:22أنه اليوم
18:23ما قامت به الولايات المتحدة
18:25هو شيء غير جديد
18:26ومتوقع
18:26لأنها دائما هي ناكثة
18:28لهذه العهود والوعود
18:29لكن اليوم إذا شعرت إيران
18:31بأنه هناك تلاعبا واضحا أمريكيا
18:34أوراق القوة التي ستطرحها على الطاولة
18:37برأيك ستكون الوراق الأولى
18:38إعادة إغلاق المضيق من جديد
18:40أم من الممكن أن تكون هناك أوراق أخرى
18:43ليست في الحسبان
18:45هناك أوراق أخرى
18:46يعني وليس من واجب أن
18:50لا نتحدث عن الأوراق
18:51لكن هل من أوراق أخرى
18:53أم اليوم المضيق
18:54هو كاف في هذه المرحلة
18:56هناك كثير من الأوراق
18:57هناك كثير من الأوراق
18:59تعم
18:59تمتد من البحر الأحمر
19:03إلى المحيط الهندي
19:05إلى سواحل أثيوبيا
19:09إلى أماكن أخرى من العالم
19:14ويعني كل من يعرف
19:16العمل العسكري والأمني والسياسي
19:22يدرك أن هناك أوراق
19:24تبقى موضوعة ليس في الدرج
19:27يعني موجودة في الشارع
19:29لكنها تنتظر الإشارات
19:33وهذا شيء طبيعي
19:35ومن غير الطبيعي أن لا يكون موجودا
19:38فلذلك أنا أعتقد أن إيران لا تزال تمتلك العديد من الأوراق
19:45العديد من الأوراق
19:47إضافة إلى أن بعض الدول الكبرى
19:52يعني تدرك أنها هي أيضا في هذه المعركة
19:59تعني أنت تقصد هنا دول الغربية؟
20:01أو فقط دول المنطقة؟
20:03دول غربية وتطany
20:05دول الشرقية
20:06روسيا والصين
20:08روسيا والصين وكل أوروبة
20:11إذا كان هناك إظرقة للمحز gamma
20:12وهم يلد كون ذلك
20:14يعني من طريقة التفكير
20:16And Turkey also. Turkey is also a important player in the region.
20:20Of course.
20:21The whole knows that.
20:26Therefore, the wars are not taken seriously.
20:30And the Iranians are strong in it.
20:32Yes.
20:33And the attacks can be used for a lot of attacks.
20:39Now, the enemy is the war.
20:43There is a lot of attacks.
20:46But there is a lot more attack from the war.
20:50The planes and the plane.
20:52And also, the battle of the Hermes until now.
20:57As I said before.
20:59If it had a 3 trillion dollars.
21:02It stopped the war.
21:05And the oil and gas.
21:08How is the situation in the world?
21:10Yes, that is because the Iranians did not in the wall.
21:14There is a lot of attack.
21:17As I said before, the Iranians had lost a lot of attack.
21:26Yes, it was on the two, so we were in the middle of the war and we were in the
21:35middle of the war.
21:36Yes, the way is not complete.
21:40Thank you, Mr. Yunus.
21:43Thank you, Mr. Yunus.
21:44Thank you very much, Mr. Yunus.
21:47Thank you very much, Mr. Yunus.
21:52Thank you very much.
Comments