- hace 13 horas
Una jueza de Familia de Alem dictó una resolución novedosa que prohíbe a un agresor acercarse a las mascotas de su expareja, tras amenazas de matarlas. Esta medida, en el marco de un proceso de violencia familiar, marca un precedente fundamental en la protección de los animales como parte de la familia.
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00:00En realidad se trata de una resolución en el marco de un proceso de violencia familiar
00:05en donde primeramente la señora, en este caso la mujer, había solicitado una medida de prohibición de acercamiento
00:13respecto de su expareja, recientemente separada, porque bueno, había un nivel de violencia bastante importante.
00:22Y posteriormente a eso, a través de su abogada, solicitó una ampliación de las medidas
00:28y manifestó que, bueno, a su vez a esta persona se le prohibió, por supuesto, el acercamiento a la víctima
00:37y a sus hijos, porque bueno, normalmente no se restringe la comunicación con los hijos,
00:47pero bueno, en este caso era tan evidente, de acuerdo al relato de la denuncia,
00:53las manifestaciones y las expresiones de violencia, que bueno, se decidió, por supuesto, por un tiempo determinado,
00:59restringir el acceso, el contacto con los hijos, que son chicos todavía, ¿no?
01:04Bueno, y luego solicitó a través de su abogada una prohibición de acercamiento a las mascotas,
01:12que son cuatro, son tres perritos y un gato.
01:15Ajá.
01:16Bueno.
01:17Y esto, ¿por qué motivó?
01:19Claro, porque manifestó que este señor había amenazado con matar, llevarse las mascotas y matarlas.
01:25Ah.
01:26Y a través de esa situación se ejerce o se estaría ejerciendo una violencia indirecta hacia los hijos
01:32y hacia la, fundamentalmente, hacia la mujer.
01:36Que bueno, la gente sabrá que muchas veces, por ahí, hay casos acá, no se habla desde el punto de
01:45vista legal todavía de eso,
01:46o sea, no hay una palabra dentro de la ley.
01:49La violencia vicaria vendría a ser, ¿no?
01:51Claro, de la violencia vicaria, exactamente.
01:53Cuando se mata a los hijos o se lesiona a los hijos o se amenaza con lastimarlo,
01:57tenemos muchos casos igual, donde los hijos son los que mueren para castigar a la mujer, ¿no?
02:04Es una violencia indirecta.
02:05Claro.
02:06Bueno, entonces, esa era concretamente la amenaza.
02:09Entonces, se decidió, la resolución creo que tiene fecha, si no me equivoco, del lunes o martes,
02:15pero bueno, se salió a la, salió en las noticias ayer, a través del abogado.
02:20Entonces, se decidió, sí, efectivamente, ampliar la medida y prohibir a este señor que traslade a las mascotas.
02:29Él igual ya tenía una prohibición de acercamiento, por lo tanto, no se podía acercar al domicilio
02:33donde están, donde está la familia y los animalitos.
02:38Y se le prohibió, obviamente, acercarse y trasladar a las mascotas, ¿no?
02:44Así que, bueno, ya están tomadas las medidas, pero es importante aclarar que la resolución,
02:50que es muy cortita, no, no es una resolución tipo fallo o sentencia judicial, ¿no?
02:56Porque dentro, es más, es una resolución con un lenguaje claro, muy llano,
03:00para que pueda ser entendido por todos.
03:02Exacto.
03:02Fundamentalmente los destinatarios.
03:04Y no se habla en ningún momento de familia multiespecie, ¿no?
03:08Esto hay que aclararlo porque nuestra ley no reconoce expresamente
03:14a que las mascotas o los animalitos que uno tiene domésticos sean parte de la familia.
03:19A ver, uno los puede considerar parte de la familia,
03:23obviamente, particularmente en lo personal lo hago,
03:25pero otra cosa es el reconocimiento jurídico.
03:27Claro.
03:27Que si bien hay jurisprudencia, que hasta, en nuestro país, por ejemplo,
03:31hay jurisprudencia que hasta establecen regímenes de comunicación y contacto.
03:35Por ejemplo, cuando se separan los dueños de las mascotas y uno lo lee.
03:39Alimentos, justamente hace poco hablamos.
03:40Hasta alimentos hay, hemos llegado a eso, ¿no?
03:43Pero bueno, con diferentes extensiones y manifestaciones.
03:47Pero no se habla concretamente en la resolución de familia multiespecie,
03:52sino que la parte habla de familia multiespecie,
03:56pero nosotros no hacemos...
03:57Carolina, te hago una consulta.
03:58A mí me parece muy novedoso porque yo ya he contado acá en varias oportunidades
04:02donde he tenido que pedir que vayan a buscar el reintegro de animales
04:08que se han llevado cuando ya hay restricción de acercamiento.
04:13Se pide, se hace un mandamiento para retirar o buscar el animal,
04:18pero nunca se puso restricción para que no pueda llevarse o buscar a los animales.
04:24Lo que me parece que es dar un pasito más, ¿no?
04:28Sí, un paso.
04:29Exactamente.
04:30Por eso me parece novedoso y muy bueno.
04:32Te quería comentar, porque como estaba comentando antes que ingresé al aire,
04:36eras una colega que trabajabas como yo, particular,
04:41y eras especialista en todo lo que es daños y perjuicios,
04:44en todo lo que sea civiles.
04:46Eras muy bueno, sos muy buena en eso,
04:48pero ahora justamente también esta semana salió un fallo de Cámara de Capital Federal
04:54donde cuantifican el daño, ¿sí?
04:59De la violencia digital.
05:01Lo cual me parece muy importante y creo que también es un pasito más en reconocer el daño.
05:08Entonces quería preguntarte a vos, obviamente yo sé que ahora en este momento no estás en eso de cuantificar los
05:15daños,
05:15pero tendrías vos la potencia de cuantificar, por ejemplo, este daño si esta persona,
05:21porque entiendo, ya había restricciones, esta persona incumple con esta manda judicial
05:27y sigue ejerciendo esa violencia, la cual es no solamente vicaria, sino que también es simbólica, ¿no?
05:35Entonces, en reconocer estos mecanismos de violencia hacia la mujer y hacia sus hijos también,
05:44¿cómo es el cuantum, para sacar el cuantum de esa violencia?
05:50Bueno, en realidad, sí, ustedes saben que esta persona había incumplido parcialmente la medida
05:58porque de una u otra manera, digamos, la provisión de acercamiento implica,
06:02no es que de una u otra manera, sino que implica restringir todo tipo de contacto a través de cualquier
06:08medio, ¿no?
06:09Y sabemos que hoy en día, por ahí una persona no se acerca al domicilio o a los lugares de
06:15trabajo
06:15o de concurrencia frecuente, pero a través de perfiles falsos o de otros celulares
06:21u otro tipo de comunicación, entabla contacto con la víctima y la amenaza, ¿no?
06:26Entonces, un poco esto es lo que ocurrió.
06:30Y en relación a la pregunta que vos haces, Florencia, respecto de la violencia digital,
06:35bueno, justamente es lo que está en boga hoy en día, ¿no?
06:39Se ejerce violencia a través de distintos medios de la forma más fácil.
06:43El escrache, por ejemplo.
06:44Que tiene una persona, un agresor, claro, lo hace y tiene millones de formas de hacerlo y de ejercerla.
06:51Y aparte es una violencia que también es psicológica, ¿no?
06:55Porque recibir amenazas constantemente o mensaje, que por ahí una persona lo toma como algo natural, ¿no?
07:00Cuando alguien le manda constantemente mensaje, que quiere volver, que quiere restablecer la relación,
07:07esto es, ya veo un punto que es acoso y por ahí no todos reconocen eso.
07:11Pero en cuanto a la cuantificación, bueno, más o menos, porque a veces cuantifico daño
07:15porque soy jueza subrogante del juzgado civil y comercial de Alem.
07:19Entonces, muchas veces cuando las partes apartan por atraer la recusación sin causa a la jueza titular,
07:26bueno, me toca intervenir en daños y perjuicios en juicios laborales.
07:29Pero respecto de las, yo no podría en un juicio, en un proceso de violencia,
07:34que es un marco acotado, que se restringe a una cautelaria, medidas urgentes,
07:39cuantificar el daño.
07:40Obviamente sí, si la parte lo solicita a través de un proceso de daños.
07:46Pero entiendo que por ahí la competencia no sería estrictamente la mía,
07:50aunque podría haber discusiones al respecto.
07:52Y sobre eso sería una cuantificación más que nada de tipo moral, ¿no?
07:58Lo que generaría es un daño moral más que económico.
08:01¿Cómo calculamos eso? ¿Qué tenemos en cuenta para...?
08:05Y bueno, y ahí es complicado, es complicado ahí porque, bueno, hay que ver la intensidad,
08:11la frecuencia, la duración.
08:13Hay que ver varios aspectos y varios factores.
08:15Pero en nuestro Código Civil y Comercial hoy en día establece una pauta
08:20que es obligatoria para el juez por ahí.
08:21No fijar a través de ese parámetro, pero sí analizar a través de ese parámetro.
08:28Y después aparta o no, establece lo que son las satisfacciones institutivas compensatorias.
08:33Entonces dice, bueno, si a la víctima, por ejemplo, le gusta viajar,
08:38bueno, que depende del daño, ¿no?
08:41Lógicamente, se establezca a través de un viaje o el precio de un viaje a determinado lugar
08:48la cuantificación del daño moral.
08:50Porque el daño moral es ponerle de una u otra forma precio al dolor.
08:53Y eso es lo que es muy difícil, ¿no?
08:56Porque hasta a veces es una tarea hasta discrecional del juez.
09:00Claro.
09:00Entonces hay que, digamos, ser muy analítico y preciso para no caer ya en una arbitrariedad.
09:09Y como abogados, ¿qué nos recomendás a los abogados que presentemos
09:13para poder sostener o dar número a ese cuantum, digamos, ¿no?
09:19Por ejemplo, como medio de prueba, digamos, que podamos hacer, por ejemplo,
09:26cuando va, que tenés que ir al psicólogo, lo que sale del psicólogo hoy en día,
09:31que tiene su costo, ¿no?
09:33Ah, claro.
09:34Eso es muy importante.
09:35Bueno, ahí también, por ejemplo, pero ahí ya tendríamos, por supuesto,
09:39la terapia psicológica es lo que de alguna u otra manera acredita ese daño que sufre.
09:47Ojo que una cosa es el daño psicológico, que el daño en la esfera de la psiquis de la persona,
09:53o sea, lo que salgan, las sesiones de psicoterapia, que sabemos que son sesiones costosas
09:59y por lo general es una hora a la semana, con lo cual la persona tiene que disponer
10:02de una suma de dinero porque el tema de las obras sociales o la prepa, si la tiene, bueno,
10:08te cubren si el psicólogo está dentro de la lista, pero si no, ni siquiera te lo reintegran.
10:12O sea, es muy difícil lograr una terapia de manera, a través de las coberturas.
10:17Hay que pagar.
10:18Y son caras las sesiones, en ronda, en un promedio, son 35.000, 50.000 pesos, depende del profesional.
10:24Este es un tema muy recurrente en los juzgados, el tema de la terapia y de quién paga la terapia.
10:31Sí, súper.
10:32En un montón de cuestiones, ¿no?
10:34También en los recibores de comunicación y contacto.
10:37Revinculaciones.
10:39De revinculaciones.
10:40Tenemos un montón de casos, después ahí vienen las peleas.
10:42Bueno, pero quién paga, pero yo no tengo recursos, yo no tengo medios y así, ¿no?
10:46Entonces, es muy difícil.
10:48También, digamos, tenemos por parte del Poder Judicial, nosotros trabajamos con un gabinete de revinculación.
10:54Pero claro, a ver, sabemos que es un poder del Estado y que por ahí los casos son muchísimos y
11:00las demoras ya son otras.
11:02Y bueno, el tiempo en materia de régimen de contacto es muy tirano, ¿no?
11:09Porque cada día que pasa es un día menos en ese contacto que si no hay verdaderas razones o razones
11:19justificadas para restringir el contacto de los hijos con los padres, o sea, un peligro, un riesgo que realmente uno
11:24lo vea grave, no tiene por qué ser.
11:28Pero muchas veces, bueno, el padre o la madre, por lo general la madre, porque la mayoría de las veces
11:33los chicos quedan con la madre, hablan mal del otro y ahí van a penitas, ¿no?
11:38Exactamente.
11:40Limando toda esa poca relación que existía y obviamente los niños son muy permeables a esas que se les habla,
11:49aparte tienen conflictos de lealtad.
11:50Pero bueno, volviendo al tema concreto, esas terapias sí son una manera de acreditar ese daño moral, o sea, la
11:57espera extra patrimonial de la persona que sufre,
12:00pero además pueden generar un daño material, ¿no? Que son el costo de estas sesiones, ¿no?
12:06Exacto.
12:06Si el psicólogo, por ejemplo, sugiere, bueno, esta persona quedó, no sé, por las amenazas que sufrió, por el intento
12:12de muerte o de femicidio, bueno, quedó con un estrés postraumático y necesita tantas sesiones por determinado tiempo,
12:20porque las secuelas que deja la violencia en todas sus manifestaciones, sobre todo física y psicológica, la violencia psicológica es
12:29muy grave,
12:30tiene consecuencias muy graves para la psiquis de la persona que llevan años en sanar, obviamente todo eso es indemnizable.
12:40Pero bueno, hay que hacer estos tratamientos, hay que acreditar que la persona está haciendo una terapia, o en su
12:47caso, si no la puede hacer porque no la puede costear,
12:50presentar un plan elaborado por el profesional o dos planes por diferentes profesionales terapéuticos donde establezca el costo de la
12:57sesión y la duración, el abordaje que se va a hacer,
13:01y a partir de ahí, obviamente son daños indemnizables, tanto el daño moral como el daño material que genera el
13:08tener que pagar estas sesiones de psicoterapia.
13:12Doctora, volviendo a la resolución, quiero ir para atrás con el tema de la mascota y la protección a través
13:20de la restricción de acercamiento.
13:22Bueno, existe también en las separaciones de parejas, estos reclamos, creo que lo habíamos hablado con Florencia la vez pasada,
13:32de una, tenían un perro, dos perros, supongamos, se separa la pareja, esos animales quedan con uno,
13:40llevar a la veterinaria a esos animales sale 100.000, 200.000 pesos por cada uno, cada vez que uno
13:46lo va a atender,
13:46porque se enferman o por lo que fuere, ¿eso puede entrar en un reclamo también como se hace con los
13:55hijos alimentos,
13:56que incluya la atención veterinaria y demás, o no está en la ley esa posibilidad?
14:03Bueno, en realidad en el Código Civil, que vendría a ser el sistema que nos rige a nosotros,
14:09o por lo menos el centro del sistema, no está, no están contemplados que los animales sean parte de las
14:15familias,
14:16como dije, nosotros lo podemos considerar parte de las familias, pero jurídicamente los animales,
14:22según el Código, siguen siendo cosas.
14:24Más allá de que haya, bueno, nosotros tenemos una ley de maltrato animal, pero no habla específicamente de ello,
14:30sobre todo que haya jurisprudencia que considera, ya en la Argentina,
14:34que considera que los animales no son cosas, sino que son seres sintientes no humanos.
14:41Yo desde mi punto de vista adhiero a esta postura, pero lo cierto es que en nuestro Código Civil y
14:48Comercial
14:48no están contemplados los animales, están contemplados solamente las personas como beneficiarios a los alimentos,
14:56a la asistencia, ¿no es cierto?, y a los alimentos con todo lo que implica.
15:00Lo que sí, recientemente se ha abierto paso, una jurisprudencia, no todos la comparten, aclaro,
15:06donde sí se hace lugar, por ejemplo, en los casos de separaciones de parejas,
15:11ya sea por divorcio o por ruptura de las uniones convivenciales,
15:15se hace lugar a los reclamos alimentarios o a cómo las partes van a establecer cada gasto, ¿no?
15:21¿Quién se va a hacer cargo de los gastos de veterinaria, de los gastos?
15:25Y también regímenes de comunicación y contacto, pero no todos son partidarios de esto,
15:33es importante aclararlo, aunque hay una postura muy fuerte que los considera seres sintientes,
15:38pero bueno, a ver, por ejemplo, ayer un juez que es muy, muy, muy,
15:44desde mi punto de vista yo lo tengo, muy calificado de Córdoba,
15:50porque también es mi juez que está a la vanguardia, él decía, bueno, el día de mañana hay que preguntarse
15:54para qué sirve el derecho de familia, porque el día de mañana nos van a pedir
15:58régimen de comunicación para peces o tortugas.
16:01Entonces, claro, entonces uno se pone a pensar que hubo un caso de un loro, creo,
16:06que se disputaba hace varios años con todo esto,
16:09no hablábamos de todo esto, se disputaban quién se quedaba con el loro, ¿no?
16:13Sí, me acuerdo.
16:14Entonces, obviamente, entonces es difícil, mientras no tengamos...
16:18La pregunta de Gustavo que me hizo en su momento fue, que me acuerdo que dije,
16:22no, justamente por todo esto que estás diciendo, es, ¿se puede iniciar una cuota alimentaria por un animal?
16:28Y sí, es porque...
16:30Y bueno, a ver, así concretamente, concretamente.
16:33Porque no es un mueble, doctora, digo, el mueble está en tu casa, no te genera gasto.
16:37Cuando tenemos partida de nacimiento.
16:38Pero el animal consume comida, necesita veterinario, necesita la pastilla para que no se le suban las pulgas,
16:45es un gasto, insume gasto, que en su momento, como pareja, los dos asumieron la responsabilidad.
16:52Y es algo que yo creo que los legisladores van a tener que ocuparse,
16:55porque realmente no es, por supuesto, no se puede iniciar un alimento todavía, por ahora,
17:01por un animal, por todas estas cuestiones de la consanguinidad,
17:05todo lo que se requiere, digamos, en los requisitos para poder iniciar justamente esto,
17:10pero también, a su vez, como dice Gustavo, no es un objeto y no...
17:14Y genera gastos.
17:15Y genera gastos.
17:15O sea, vamos a tener que buscar alguna figura legal nueva.
17:18Algún mecanismo, yo creo que sí, Florencia, vamos a tener que buscar un mecanismo
17:23que quizás no los va a equiparar a los humanos, a los seres humanos,
17:28porque a las personas, porque sería una locura, a las personas físicas,
17:30me parece que hay una distinción también jerárquica, ¿no?
17:34Entre, a ver, porque hay gente que se queja y dice,
17:36ay, no cuidan ni a los niños, van a cuidar a los animales.
17:39Pero bueno, son seres que merecen protección también y merecen una tenencia responsable.
17:45Pero esto de que generan gastos, lógicamente, como un auto, a ver, uno tiene un auto,
17:51¿quién se hace cargo?
17:52Del lavado, del mantenimiento, de la patente.
17:54Es lo mismo y más, ¿no?
17:56Porque la diferencia afectiva que hay es muy grande.
18:00Se nos muere una mascota y, bueno, estamos todos llorando por los rincones.
18:04Es la realidad.
18:06Entonces, hay que, efectivamente, yo pienso que de uno u otro,
18:10los dos tuvieron el animal, compraron o adoptaron lo que fuera el animal
18:14y los dos tienen que hacerse cargo, equitativamente,
18:17de los gastos que genera ese animal, que no son pocos.
18:21Por supuesto.
18:21Porque si el animal se enferma, las vacunaciones que requiere,
18:24la asistencia a la veterinaria.
18:26Ahora hay psicólogos también para...
18:28Hay psicólogos.
18:29Hay psicólogos.
18:30Sí.
18:31Hay psicólogos.
18:31Bueno, ¿se acuerdan que cuando se planteaba,
18:33cuando se planteaba el hospital público veterinario,
18:37las obras sociales para animales?
18:39Sí.
18:39Yo creo que estamos un poco lejos todavía de eso,
18:41porque todavía por ahí no tenemos la atención suficiente para las personas,
18:45¿no?
18:45Sí, totalmente.
18:46Pero además, digo, con respecto a la ley y los animales y las cosas.
18:53La ley va evolucionando.
18:54De hecho, hay una ley, la ley Conan, que todavía no se aprobó.
18:57Pero digo, diferenciando de las cosas,
18:59yo puedo tener un auto y un día me enojo con mi auto
19:02y lo prendo fuego en mi patio y lo destruyo totalmente
19:06y nadie me va a llevar preso por prender fuego mi auto en mi patio.
19:11Pero si yo quiero hacer eso con mi perro, puedo ir preso.
19:15Sí.
19:15Porque no es una cosa.
19:18Exacto.
19:18Y es maltrato animal.
19:19Claro.
19:20O si yo tengo animales hacinados o tengo animales para, por ejemplo,
19:25para hacerlos competir, como el caso famoso de los galgos.
19:27Que tengan crías.
19:28Cuando pierden su vida útil, pobrecitos, los abandonan.
19:31Hay una página en Instagram que yo sigo que es la Bachimanada,
19:34que es increíble lo que hacen por los animales.
19:38Esta pareja es increíble realmente, merecen el cielo y todo.
19:43Y ahí se ve, porque tienen muchos casos de galgos que van,
19:46los encuentran en la ruta, abandonados, tirados, flacos, enfermos.
19:51Por supuesto, no es lo mismo un animal que una cosa.
19:54Yo particularmente no lo redujo a un concepto de cosa.
19:57Pero sí hay que hacer una distinción, ¿no?
19:59Porque...
20:00Y desde ya que vamos a tener que les ciflar prontamente
20:04de cómo hacemos para solventar todas las necesidades que estos animales tienen.
20:09Y después también la parte afectiva, ¿no?
20:11Hay fallos.
20:13Últimamente he visto uno de alimentos y también de comunicación y contacto.
20:17Sí, sí, sí.
20:17Pero bueno, las posturas están como divididas.
20:19Así que no.
20:19Gracias.
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