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00:15Hola a todos, ¿qué tal? Bienvenidos a una nueva edición de En Profundidad, un programa de Teletica.com
00:21que como su nombre lo dice busca analizar temas del ámbito nacional e internacional en profundidad.
00:27Hoy tengo el gusto, el honor de conversar un buen rato con don Edgardo Araya, diputado del Frente Amplio, quien
00:34está con nosotros por acá.
00:35Don Edgardo, muchas gracias por atender nuestra invitación para conversar en profundidad.
00:39Buenos días, muchas gracias por invitarnos.
00:42Hace rato no lo veía por acá. Siempre es un gusto conversar con usted, don Edgardo.
00:47Muchas gracias.
00:48Don Edgardo, el tema es Crucitas, es un tema que ha estado en la agenda mediática en los últimos 20
00:56años, me atrevería a decir,
00:58en distintos momentos ha tenido mayor protagonismo que en otros, pero siempre ha estado ahí.
01:05Y a usted ahora, antes de iniciar el programa, me recordaba que el juicio, en que usted tuvo un rol
01:11protagónico también, fue en el 2010.
01:15Pero antes, en el 2008, hubo, digamos, mucha efervescencia a raíz de ese tema.
01:20Y la verdad es que si uno se remonta un poco más para atrás, también ha habido, ha sido tema
01:24de conversación, Crucitas,
01:27pero es en esa época del 2008, 2010, y en estos momentos que está tomando fuerza nuevamente.
01:35Queremos conversar unos minutos con usted acerca de este tema.
01:38Claro, encantado. Un saludo también a toda la gente que nos ve y nos escucha.
01:41Usted ha sido muy crítico de las propuestas que se han hecho en el sentido de hacer explotación minera, digamos
01:48a gran escala.
01:49Lo fue en el 2008, por supuesto en el 2010, lo sigue siendo ahora.
01:55Y yo quería empezar diciéndole que si después de estas casi dos décadas,
02:01¿cuál cree usted que es el principal problema que se enfrenta en Crucitas?
02:05¿La minería ilegal? ¿El crimen organizado? ¿El daño ambiental? ¿Todas las opciones? Cuénteme.
02:20El daño más grande que se le ha hecho a Crucitas, y no solo a Crucitas, sino a la zona
02:24fronteriza, se llama abandono.
02:25O sea, ninguna de estas, sino que una adicional.
02:28Es que todas son consecuencias de, ¿verdad? Creo que hay que tratar de ver como el panorama completo.
02:35Hay una cosa que le pasa a Crucitas, Moravia, Chamorro, Llano Verde, toda esa zona de influencia, digamos de Copevega,
02:42que le pasa a todo el corredor fronterizo, que le pasa a Tablillas, que le pasa a Chorreras,
02:47y es que el Estado no está. Nunca ha estado.
02:50Y en el caso de Crucitas, además es mucho más perverso, porque cada vez que ha importado la gente,
02:56o se han acordado de la gente en Crucitas, es para hablar de ir a sacar ese oro.
03:00Claro. Entonces, eso, creo que todo lo que usted dijo, que se está dando, y que, ojo, sí, se da
03:08en esa zona,
03:09pero además es un tema de, digamos, el crimen organizado trata de personas, va incluso más allá de Crucitas, ¿verdad?
03:16Es un tema de un corredor fronterizo, de una zona fronteriza, donde el Estado no existe,
03:21donde no hay evais, donde no hay escuelas, donde la municipalidad llega con un churrillo ahí de material,
03:28pero que en realidad la gente que quiere salir adelante, que tiene ganado, que vende queso,
03:35por ejemplo, el queso arrollado este, que en San Carlos lo afamamos mucho, que se compra ahí en Sarcero.
03:41Palmito.
03:42El queso palmito, eso lo hacen ahí en Copevega, ¿verdad? Es todo un proceso artesanal.
03:46Todo eso no ha tenido apoyo nunca.
03:49Entonces, todo lo demás que sucede, sucede, incluso puedo decir que, incluso antes del boom este, ¿verdad?,
03:59también sucedía, en menor intensidad, pero igual sucedía porque hay una cosa que se llama abandono estatal.
04:05Entonces, si no resolvemos cómo hacemos que la municipalidad tenga presencia,
04:10que el Ministerio de Salud, que el Ministerio de Educación, que el INA, que el INDER,
04:14tengan presencia en esa zona, pues las soluciones siempre van a ser parciales.
04:18Don Edgardo, concuerdo con usted en que el abandono es un problema,
04:25pero realmente no es un problema solo de la zona norte.
04:28Si uno va a la Cruz, los habitantes de la Cruz acusan abandono,
04:32si uno va a Punta Arenas, acusan abandono,
04:36si va a Talamanca, acusan abandono,
04:38si va a Ciudad Neile, acusan abandono.
04:41Quiero decir, este planteamiento del abandono, con el cual yo creo y he sido muy crítico,
04:47es un cuestionamiento desde siempre, desde toda la vida, digamos.
04:52Es más, me atrevería a decir que esto tiene origen en la colonia.
04:57La actividad en Costa Rica se centralizó demasiado en el Valle Central,
05:03valga la redundancia, y al final de ahí afectó a todos los...
05:06Todos los que venimos de fuera del área...
05:08Todos los que viven, digamos, a más de cuatro o cinco horas de acá,
05:12sufren algún tipo de abandono.
05:15Claro, lo que pasa es que...
05:15Y no atrevible a un gobierno en particular, sino, digamos,
05:19por eso yo digo, a una cuestión, digamos, de décadas,
05:22o de más de un siglo.
05:25Ahora bien, el tema de la zona norte, y específicamente de Crucitas,
05:30tiene un componente adicional, el oro.
05:34Porque en otros lugares hay abandono,
05:37pero no hay una presencia de crimen organizado,
05:41como usted alguna vez lo planteó acertadamente también,
05:44que está detrás de esta extracción ilegal de oro,
05:50que a su vez producen enorme daño ambiental.
05:52Quiero decir, entonces, efectivamente, sí hay un abandono,
05:55pero las particularidades de la zona norte son muy gravosas.
05:59Sí, sí, sí, Rolfo, y a mí, gente que nos ve y nos escucha,
06:03estamos de acuerdo.
06:04Pero, digamos, hay que tener claro que esa es la causa.
06:06Si el Estado se mantiene ausente,
06:08ninguna solución que se plantee va a ser una solución real.
06:11Me explico.
06:12Igual la Cruz, igual Punta Arenas, igual zonas,
06:15donde también hay crimen organizado.
06:16Y son, digamos, de alguna manera,
06:19terreno más fértil para el crimen organizado.
06:21Ese es mi punto.
06:22No estoy negando, o sea, y efectivamente,
06:26al abandono más un atractivo importante como ese,
06:33pues genera ese caldo de cultivo
06:36y esa, digamos, esa tormenta perfecta,
06:38que es lo que nosotros estamos viviendo hoy.
06:41Que en los 80 y en los 90 a nadie se le hubiera ocurrido
06:44ir a sacar, ir a escarbar nada ahí, ¿verdad?
06:47Fue a partir de cuando Oscar Arias decide
06:52declarar de conveniencia nacional eso
06:53y empieza ya todo ese proceso, ¿verdad?
06:57Entonces, sí es cierto.
06:59Es cierto que se exacerba todo esto por el,
07:03pero más bien se hace mucho más potente
07:06porque no, el Estado tampoco hace nada
07:08por tener presencia.
07:10Digamos, ¿qué es lo que hoy hace el Estado ahí?
07:14Mandar a la policía.
07:16Está bien, pero eso es insuficiente.
07:18Por eso es que hay que hablar
07:20de cómo vamos a resolver.
07:22Ya le vamos a dar un buen espacio
07:24que hable de las soluciones desde su cosmovisión.
07:27Porque también le debes hablar de soluciones.
07:30Está peor, Cruzitas, que hace 20 años,
07:34cuando tenía mucha más fuerza
07:36o una fuerza similar a esta discusión.
07:38¿Está peor o está...?
07:39Claro, no, no, está peor.
07:41Está peor porque en el 2008
07:45lo único que pasó fue una talarraza
07:48de 50 hectáreas,
07:51un fin de semana aprovechando
07:53el decreto de conveniencia nacional de Oscar Arias,
07:56que me acuerdo que aquí en Canal 7
08:00salieron imágenes en helicóptero.
08:03Estuvimos, nos montaron en un helicóptero
08:05y fuimos a poder observar esas tomas aéreas
08:08solo de 50 hectáreas de talarraza
08:12que empezó a hacer Industrias Infinito en el 2008
08:15para empezar la explotación minera.
08:17Y esas tomas donde se veían,
08:19esas seis bases enormes en el suelo,
08:22donde se veía, generó una indignación enorme.
08:25Pero por dicha, logramos actuar,
08:28no solo yo, muchísima gente actuó,
08:32se detuvo eso y a partir de ahí
08:35no pasó a más ese daño, ¿verdad?
08:39¿En ese entonces?
08:40Claro, por eso le digo.
08:43Está peor ahora porque ahora sí continuó el daño.
08:47Y hay que dejar claro,
08:48nadie está a favor,
08:49ni nadie está pensando
08:51pensando que está bien que los coligalleros estén ahí, ¿verdad?
08:55La gran pregunta que yo hago es
08:59para solucionar lo que están haciendo los coligalleros hoy
09:03que están contaminando, sí,
09:06destrozando, que yo veo mucha gente
09:07que nunca se ha preocupado por temas ambientales
09:09que hoy ve las fotos y dice
09:11¡qué barbaridad lo que está pasando ahí!
09:13¿Cómo es que permitimos este daño ambiental?
09:16Y uno ve el daño,
09:17ve la montaña maltratada,
09:18ve pelazones dentro de la montaña,
09:22ve, sí,
09:23piletas con mercurio, con cianuro,
09:25eso es grave, sí.
09:26Pero luego cuando te dicen que la solución es
09:29que esa montaña que está ahí
09:30hay que comérsela, desaparecerla,
09:34procesarla
09:35en millones de litros de agua
09:38que no sabemos de dónde la van a sacar ahí,
09:40millones de litros,
09:41para pasarla por cianuro,
09:43para separar el oro,
09:44esas dos cerros, Fortuna y Botija,
09:46que hoy están ahí y están atacados y maltratados
09:48por los criegalleros,
09:50para solucionar,
09:51según la gente que quiere solucionar eso
09:53de la manera en que lo plantea el gobierno,
09:55es básicamente desaparecer la montaña,
09:57hacer un cráter
09:58de hasta 80 metros de profundidad,
10:01de 52 hectáreas,
10:03de ancho,
10:0452 hectáreas,
10:05no sé cuántas veces la sabana,
10:06por ejemplo,
10:07el Banco Nacional lo podemos meter ahí adentro,
10:09y además a la par,
10:11ese cerro molido,
10:12así anurado,
10:14tienen que ponerlo en otro lado,
10:15lo vamos a poner,
10:16según lo que planteaba
10:17Industrias Infinito,
10:18que además
10:19no hay otra manera de hacerlo,
10:20probablemente sea así,
10:22más o menos parecido,
10:24van a poner unas lagunas de relaves
10:26donde van a poner
10:26unas represas
10:27de 150 hectáreas
10:29con agua cianurada
10:31que tienen que quedarse ahí
10:33cientos o incluso miles de años
10:35para que esa agua
10:36se descontamine.
10:37La empresa,
10:38quien vaya a llevarse ese oro ahí,
10:40se lo va a llevar
10:4210 años,
10:43más o menos durará la explotación,
10:44la empresa se va,
10:47pretenden dejarnos
10:47un 5%
10:49de las ganancias
10:51y luego arrollan
10:53las maletas y se van.
10:54¿Y a quién le queda
10:55ese problema?
10:56Entonces,
10:57la solución
10:58a nuestro juicio
10:59es peor
11:00que la enfermedad,
11:02por eso es que nosotros
11:03pensamos que hay que
11:04buscar otra solución
11:06porque básicamente
11:07es decir,
11:08yo tengo esta mano,
11:09la tengo con llagas,
11:10está maltratada,
11:12bueno,
11:12la solución es
11:12cortémosla.
11:14Yo sé que es muy fácil
11:16ser,
11:16como se dice
11:18técnico,
11:19los lunes
11:20en la mañana,
11:21muy fácil decir
11:22qué fue lo que salió
11:23más en el partido
11:24y todo eso.
11:25Después de las batallas
11:26todos somos generales.
11:29Cuando
11:31la oposición
11:32que ustedes plantearon
11:33al proyecto
11:34gana,
11:37¿no les parece
11:38que a ustedes
11:39que se oponían
11:40les faltó insistir
11:42con el mismo
11:43ahínco,
11:45con la misma
11:47vehemencia
11:48por una
11:49solución
11:51práctica
11:52para que
11:53no llegara
11:53a lo que llegó
11:54a ser ahora?
11:55¿A qué me refiero?
11:57Creo que,
11:59o le pregunto,
12:00¿no le parece
12:01que ustedes se conformaron
12:02con el veredicto
12:03a favor
12:04y no insistieron
12:05con la misma
12:07vehemencia
12:07en contra
12:08del proyecto
12:09de la mina
12:11para encontrar
12:12una solución
12:13sostenible
12:14y que evitara
12:15lo que al final
12:15ocurrió?
12:16Qué bueno que usted
12:17me pregunta eso
12:18porque eso
12:18nos lo cuestiona
12:20mucho.
12:20Yo quiero
12:21decirle a la gente
12:22que nosotros
12:23seguimos insistiendo,
12:25insistimos.
12:26Y aquí yo quiero
12:27hacer como dos diferencias.
12:28A ver,
12:29una cosa es
12:29los que optamos
12:30por la vía
12:33política
12:33electoral,
12:34¿verdad?
12:34Yo como diputado
12:36en el 2014
12:38anteriormente
12:38me cansé
12:40de insistir
12:41y de pedirle
12:42al gobierno
12:43que
12:44llevar
12:45infraestructura
12:46a la zona,
12:47que metiéramos
12:47acueductos,
12:48me cansé
12:48de pelear
12:49con el AIDA
12:50para que metieran
12:50los tubos ahí,
12:52me cansé
12:53de pelear
12:53porque se peleaba
12:54el alcalde
12:55de San Carlos
12:56con el que era
12:57gerente del INDER
12:58y duraron
13:00cuatro años
13:00para echarle
13:01un poquillo
13:02de material
13:03al circuito
13:04Cruzitas-Moravia-Llano Verde.
13:10Insistimos
13:11de que ahí
13:13había que llevar
13:13seguridad,
13:15salud
13:15y educación.
13:16¿Nadie nos escuchó?
13:18¿Nadie nos escuchó?
13:19Ahora dicen
13:20que no hablamos.
13:21No nos escucharon.
13:23El primer gobierno
13:24de Luis Guillermo Solís
13:25se fue en planificación,
13:27el segundo
13:27de Carlos Alvarado
13:28crearon una comisión
13:31interinstitucional
13:32de planeamiento,
13:34se les fueron
13:34los cuatro años
13:35y nosotros ahí
13:36preguntando.
13:37Entonces,
13:38desde quienes
13:38hemos tenido,
13:39digamos,
13:39cargo político,
13:41un deber de transparencia
13:42y de rendición
13:42de cuentas,
13:43yo puedo mostrarle
13:44a la ciudadanía
13:45la cantidad
13:46de intentos
13:47de veces
13:47que hemos ido,
13:49que mandamos,
13:50que presionamos,
13:51que nos reunimos.
13:52Me llevé
13:52a Carlos Alvarado
13:53cuando era ministro
13:54de trabajo,
13:57ahí tengo fotos
13:58con las comunidades
13:59y entonces hablamos
14:01de generar
14:01una marca,
14:02una marca,
14:04una marca regional,
14:06esto como el queso
14:06Turrialba,
14:07fuera de ahí,
14:08hablamos de ver
14:10cómo hacíamos
14:11para recuperar
14:11la cultura
14:12de la siembra
14:12de raizilla
14:12y pecajuana,
14:14que era un,
14:16es muy cotizado
14:17por las farmacéuticas,
14:19hablamos de la,
14:20de que había
14:21que conversar
14:22con el,
14:23con nuestro país
14:24del norte
14:24para crear
14:25un circuito,
14:26vean,
14:27la ruta
14:28Infiernillo,
14:29Río San Juan,
14:31esa salida
14:32que la he hecho,
14:32le hice con mi mamá,
14:33con mis hermanas,
14:35es maravillosa
14:36desde el punto de vista,
14:37digamos,
14:37de poder hacer,
14:39conectar
14:39ese turismo,
14:40sí,
14:41porque está
14:42el lago de Nicaragua,
14:42está Granada,
14:44el lago de Nicaragua,
14:45usted puede bajar
14:45por el lago de Nicaragua,
14:48puede entrar
14:48al San Juan
14:49y ahí al Infiernillo
14:51y subir ahí
14:51o seguir hacia abajo,
14:53llegar al castillo,
14:54incluso salir
14:55hasta Barra del Colorado,
14:56o sea,
14:56había un circuito
14:57turístico,
14:58de ecoturismo
14:59que tiene un potencial
15:00maravilloso,
15:01¿verdad?
15:02¿Qué le dijeron
15:02las administraciones
15:03entonces?
15:03que estamos haciendo,
15:06que estamos haciendo
15:07y que ahí estamos
15:08y que planifico
15:09para acá
15:09y planifico para allá,
15:10eso lo puedo decir yo
15:11porque yo lo viví,
15:12pero además
15:13quiero decir una cosa,
15:14el resto de personas
15:15a las que se les ha
15:17endilgado,
15:18que son activistas,
15:20digamos,
15:20ecologistas,
15:21que han luchado
15:22por la defensa,
15:22que hoy están
15:23o que estuvieron
15:25al frente ahí
15:26para que la gente
15:27se diera cuenta
15:27de la barbaridad
15:28que iba a pasar
15:28en Cruzitas
15:28y que hoy quieren
15:29seguir,
15:30pero que también
15:31han señalado
15:31lo que pasó
15:32en Gandoca Mazanillo,
15:33que lo que pasó
15:33en Playa Panamá,
15:34se les exige
15:35sin haber sido gobierno,
15:38sin haber tenido recursos,
15:40de que entonces
15:41había que ir
15:42nosotros a arreglar
15:43los caminos,
15:44nosotros a meter
15:45el acueducto,
15:46nosotros a llevar
15:47escuelas,
15:48nosotros llevar
15:49crédito barato
15:50para que los pequeños
15:51medianos productores
15:52de ahí pudieran
15:52seguir haciendo
15:53lo que saben hacer,
15:55es muy injusto.
15:56Ahora,
15:56le entiendo el punto
15:57pero también
15:58uno pensaría,
15:59recurrir a la vía
16:00judicial
16:02no pudo haber sido
16:03una opción
16:04para también
16:05dar ese paso
16:07adicional,
16:07así como se fue
16:08a la vía judicial
16:09para enfrentar
16:12el planteamiento
16:13de la mina
16:16hace 18 años
16:18aproximadamente,
16:19acudir a la sala
16:21constitucional,
16:22acudir a lo
16:23contencioso
16:24administrativo
16:24para procurar
16:26algo mejor
16:27para la zona.
16:29Lo hicimos,
16:31lo hicimos,
16:31hay amparos.
16:32¿Y qué decía la sala?
16:34La sala tiene
16:34desde el gobierno
16:35de Carlos Alvarado
16:36de haberle ordenado
16:38a ese gobierno
16:40que tenía que empezar
16:41un plan
16:42de saneamiento
16:43y un plan
16:44de combate
16:45de la minería
16:46ilegal
16:47y de dar soluciones
16:49a esas comunidades.
16:51Yo soy coayuvante
16:52de ese amparo,
16:53ese amparo no lo presentamos
16:53nosotros,
16:54pero soy coayuvante,
16:55antes de eso
16:56se han planteado
16:57enorme cantidad
16:58de gestiones
17:02para lograr
17:03que el INDER
17:04lleve,
17:05haga,
17:06mueva
17:07una cosa
17:08de aquí para acá.
17:09O sea,
17:09el tema es que
17:10esa maraña
17:11burocrática,
17:12esas lentitudes
17:13de la administración,
17:15vean,
17:15se me fueron los cuatro años
17:16del periodo anterior
17:17y no le digo
17:18que no logré,
17:19apenas logré
17:19que la MUNI
17:20y el INDER
17:22que tenía plata
17:22y la MUNI
17:24tenía la maquinaria
17:24pudieran hacer
17:25ese lacheadillo
17:28y ya me tenía
17:28que ir,
17:29¿verdad?
17:29Entonces,
17:30yo quiero rescatar
17:32esto último,
17:32Rolfo,
17:33no tengo aquí,
17:34lastimosamente,
17:35no tengo aquí
17:35el voto
17:37de la sala
17:38que le ordenó
17:39y luego se lo recordó
17:40a, bueno,
17:40a Epsi Campbell
17:41cuando era
17:43y Rodrigo Chávez
17:44conoce ese voto
17:46porque lo hemos hecho,
17:47puesto en conocimiento
17:48de él
17:48y en cuatro años
17:50no han hecho
17:51absolutamente
17:52nada
17:52para intentar
17:53sanear,
17:54que se puede ir
17:55haciendo ya,
17:56se puede ir haciendo,
17:56es más,
17:57se puede ir haciendo ya
17:58y ganando plata,
17:59tienen cuatro años
18:00de no ganar plata
18:00diciendo que se está
18:01perdiendo la plata
18:02porque no se ha realizado
18:04un plan de saneamiento
18:06que es lo que
18:06el proyecto de nosotros
18:07inicialmente contempla.
18:09Entonces,
18:11exigirle a la ciudadanía
18:12que participe,
18:13bien,
18:13lo hicimos,
18:14exigirle a la ciudadanía
18:15que rindamos cuentas,
18:17bien,
18:17lo hicimos,
18:18pero cuando no hay
18:19voluntad política
18:20porque las prioridades
18:21son otras,
18:22Rolfo,
18:22hay gente que nos ve
18:22y nos escucha,
18:23es que,
18:24a ver,
18:24el crucifio no era importante,
18:25cuando ya vieron
18:26que no podían sacar el oro,
18:27que ya el tribunal
18:28había dicho,
18:30entonces no era prioridad,
18:31no era prioridad,
18:32era prioridad
18:33de la delincuencia
18:33en San José,
18:34parece que son,
18:35la gente que vive
18:36allá en aquella zona
18:37parece que es de segunda
18:38porque se quejan
18:38de que tienen que invertir
18:40mucha plata
18:40en seguridad ahí
18:41para tres o cuatro
18:42casas que habían,
18:44pero esa gente
18:44no merece eso.
18:45Entonces,
18:47yo creo que hoy
18:48se nos acusa
18:48a nosotros
18:49de una responsabilidad
18:50que en realidad
18:50me parece que ha sido
18:53un abandono
18:54permanente
18:54de quienes
18:55han estado
18:55en el gobierno,
18:56yo no he estado
18:56en el gobierno,
18:57cuando lo pedí
18:58no me lo dieron,
18:59entonces,
18:59verdad,
19:00este,
19:02entonces es un poco
19:03injusto
19:04porque,
19:04yo hablo a veces
19:06así,
19:06me entre broma
19:07y en serio
19:07con la gente
19:08cercana a mí,
19:09yo diré,
19:10como esto no me va a quedar
19:11a mí más que agarrar
19:12una pala,
19:12echarme al hombro
19:13e ir a hacer el camino,
19:14o ir a arreglar el camino
19:15para que vean
19:16que estamos haciendo algo,
19:17verdad,
19:17yo creo que es un poco
19:18injusto y yo creo
19:19que además
19:20fue a propósito,
19:22creo que buscar
19:22estas responsabilidades
19:23y buscar un culpable,
19:25me parece que es muy propio
19:26de los tiempos que vivimos,
19:27para tener a alguien
19:28de quien,
19:29contra quien,
19:30digamos,
19:32combatir.
19:33Dice usted,
19:33dice usted que
19:34usted ofreció,
19:36efectivamente usted fue
19:37candidato presidencial,
19:40hagamos un ejercicio
19:41hipotético,
19:42¿le parece?
19:43Digamos que usted
19:44hubiera quedado,
19:45caso hipotético,
19:47¿qué hace?
19:48Me imagino que haría
19:49lo mismo que estaría
19:50impulsando hoy,
19:51digamos,
19:51si usted fuera,
19:52a lo que quiero decir
19:53es que en su respuesta
19:55deme la solución
19:56que ustedes estarían
19:57planteando.
19:58Ok,
19:59bueno,
19:59vean,
19:59en primer término,
20:00para la actualidad.
20:01No hubiésemos tenido
20:02que hacer algo que hoy
20:03vamos a tener que empezar
20:04a hacer,
20:04que es la primera fase
20:05de nuestro plan.
20:06¿Cuál?
20:07El saneamiento.
20:08El saneamiento.
20:09O sea,
20:09ya hoy,
20:10antes,
20:10en el 2018,
20:12que fui candidato
20:13a la presidencia,
20:14no había que sanear nada.
20:16Estaba listo.
20:17Es más,
20:18Rodolfo,
20:19hay gente que nos escucha,
20:21había infraestructura
20:21en la finca.
20:23Habían,
20:24infinito,
20:25a pesar de que lo había
20:26desbaratado un poco,
20:29había lugares como para
20:30llevar a las universidades
20:31ahí ya,
20:32para llevar al ministerio,
20:34al INDER,
20:35a realizar proyectos
20:37productivos ahí
20:38con las comunidades.
20:39Bueno,
20:39pero entonces,
20:39¿qué hace?
20:39¿Qué hubiera hecho?
20:40¿Llevar universidades?
20:43Primero,
20:44el Estado tiene que tomar
20:46control de la finca,
20:47adquirirla.
20:47La finca es propiedad
20:49privada,
20:49y ojo,
20:49no es de industrias infinitas,
20:51es de un particular,
20:52una propiedad,
20:53que no tiene nada que ver
20:54con la empresa minera.
20:56La empresa minera
20:56tenía como un derecho
20:59de usufructo,
21:00digamos,
21:00sobre esas fincas.
21:01¿Plantea usted
21:01expropiar la propiedad?
21:02Expropiarla,
21:03expropiarla.
21:04Debe ser fiscal esa finca,
21:05y no solo por...
21:06No,
21:07al Estado no le cuesta,
21:09porque el oro
21:10no me lo van a cobrar
21:11al Estado,
21:11porque es del Estado.
21:12Exactamente.
21:13Entonces,
21:14solo era,
21:14y en aquella época
21:16era bastante barata
21:17adquirir esa finca.
21:18Ok.
21:19Y crear ahí
21:21un centro,
21:22es un poco
21:22lo que estábamos planteando,
21:23un polo de desarrollo
21:25de la región
21:26Huétaro Norte.
21:28Encontrar ese espacio
21:29implicaba,
21:30claro,
21:30¿implicaba qué?
21:31Ya me imagino,
21:32criticándolo,
21:33porque mete,
21:34metiendo inversión pública,
21:36caminos,
21:37arreglando esos caminos
21:38que deje la gente
21:39de sufrir ahí.
21:40expropiarla,
21:41meter caminos.
21:42Claro,
21:42acueductos.
21:43Acueducto.
21:44Internet.
21:45Ajá.
21:47Para generar
21:48un polo de atracción
21:49de desarrollo
21:50en la zona.
21:50Y luego,
21:51incluso,
21:52yo tengo una nota,
21:54lástima,
21:54veremos a ver,
21:55una nota
21:55de los directores
21:57de las universidades
21:58públicas y privadas
21:59que estaban en la zona norte.
22:01Interesados.
22:01Era diputado,
22:02que decían,
22:03una nota dirigida
22:04de Guillermo Solís,
22:05que era el presidente,
22:06diciéndole,
22:07las universidades
22:08están interesadas
22:10en entrar a esa finca,
22:11en desarrollar
22:12actividades académicas.
22:14Me imagino que universidades
22:15de otros países,
22:16¿cómo se llama?
22:18Estados Unidos.
22:19pero vea,
22:21gente,
22:21es más,
22:22había,
22:22yo no sé si existe ahorita,
22:24había un,
22:26como un consejo,
22:28educación,
22:28el nombre no me acuerdo
22:29exactamente,
22:30pero era un,
22:31en el,
22:31en el,
22:32en el amparo
22:33de la zona,
22:34de la Agencia Especial
22:35para el Desarrollo
22:35de la Zona Norte,
22:36en ese seno,
22:38se reunía
22:39como una especie
22:40de consejo
22:41educativo regional.
22:42Entonces,
22:43se sentaban ahí
22:43los directores,
22:45o sea,
22:46las personas directoras
22:47de las universidades públicas
22:48y también
22:49de las universidades
22:51privadas
22:51con presencia
22:53en la zona norte.
22:54Y esa carta
22:55que yo tengo ahí,
22:56que guardo
22:56como un gran tesoro,
22:58decían a Luis Guillermo Solís,
23:01queremos participar
23:02en actividades
23:03en la finca.
23:04Nunca se les contestó.
23:05Pero usted,
23:05usted si hubiera desarrollado
23:07actividad académica
23:09y turística,
23:10me imagino también.
23:11Comercial.
23:11Comercial.
23:12Comercial,
23:12por ejemplo,
23:13en aquella época
23:14podíamos hablar,
23:15estaba todavía
23:16más o menos fresco
23:17el destrozo inicial
23:17de Industrias Infinito,
23:19había mucha madera caída,
23:20incluso nosotros
23:21estamos,
23:22se planteaba esto,
23:23yo sé que alguna gente
23:26más preocupada
23:27o mucho más
23:32conservadora
23:32o conservativista,
23:34más bien
23:35conservacionista,
23:37no le gusta,
23:38pero hablábamos
23:39incluso de
23:40procesar la madera caída
23:41de esa zona,
23:43pero para
23:44proyectos de desarrollo
23:45comunal,
23:46proyectos comunales
23:47con las comunidades,
23:48con el INDER ahí,
23:50con el SINAC ahí,
23:51y luego crear
23:52en una segunda fase
23:53lo que se llamaba
23:54el Geoparque Ambiental.
23:56Ahí hay,
23:58digamos,
23:59hay toda una historia
23:59geológica,
24:01una historia cultural
24:02que permitía
24:04que eso fuera
24:04un punto de atracción,
24:06pero como yo
24:06meter turistas ahí
24:07en aquella época,
24:09ya nos demandaban
24:10metiéndolos
24:10por esos caminos,
24:11¿verdad?
24:11Entonces,
24:12claro,
24:13si no llevas
24:13infraestructura,
24:14si no llevas oportunidades,
24:16si no llevas
24:17demasiada aventura.
24:18Entonces,
24:19ven,
24:19ahora,
24:19eso es lo que nosotros
24:21hubiéramos hecho,
24:21eso es lo que nosotros
24:22decíamos que había que hacer.
24:23Nadie nos escuchó
24:24porque los gobiernos
24:26y la clase política
24:28de esa época
24:28estaban demasiado
24:29envueltas en otras cosas
24:30y empezaron a hablar
24:31del matrimonio igualitario
24:33y de todo lo demás
24:34que ya vino
24:34después del 2018
24:36y ya dejó de importar.
24:37Luego yo
24:38dejé de ser,
24:39por lo menos en mi caso
24:40y por un tema
24:41de rendición de cuentas,
24:42¿verdad?
24:43Y yo me fui
24:44a seguir trabajando
24:45en mi vida,
24:46¿no?
24:46A seguir ganándome
24:47la vida como abogado
24:48a pesar de eso
24:50con muy poquito micrófono
24:52insistimos muchas veces
24:53y luego ya se desató
24:54el boom,
24:55¿verdad?
24:55Que se desata
24:56y ahí pues aparece gente
24:58con así micrófono
24:59y uno con así
25:00microfonito,
25:00entonces pareciera
25:01que uno no dice,
25:02pero hemos dicho bastante.
25:03Bueno,
25:04vamos a ver,
25:04nuevamente el tema
25:05está en la palestra,
25:06don Edgardo,
25:08nuevamente es tema
25:09de conversación,
25:13¿cómo analiza
25:14lo que se plantea
25:15como solución
25:16desde el gobierno
25:17y cuál sería
25:18la solución
25:19que plantean
25:20ustedes ahora
25:20como posición,
25:22como frente amplio?
25:24Empecemos por
25:24¿cómo visualiza
25:25lo que plantea
25:26la administración actual?
25:27A ver,
25:28el proyecto del gobierno
25:30es muy sencillo,
25:31es básicamente
25:31revertir la prohibición
25:33de la minería
25:33en la zona
25:33y permitir
25:35que una empresa minera
25:36extraiga,
25:37eso es lo que es el proyecto
25:39y según
25:40los que defienden
25:40ese proyecto
25:41con eso entonces
25:42va a haber seguridad,
25:44va a haber
25:45limpieza ambiental,
25:46yo no sé cómo va a haber
25:47remediación ambiental
25:48cuando la montaña
25:49que tengo que ir
25:50a remediar
25:51y a sanear
25:52de la voy a moler
25:53en cianuro,
25:54¿verdad?
25:54No sé,
25:55pero bueno,
25:56ellos pretenden
25:56entonces,
25:57muy sencillo,
25:59hacer ese hueco
26:00enorme,
26:01desaparecer esos dos cerros,
26:02convertirlos en
26:05tierra molida
26:06con cianuro,
26:07sacar el oro
26:08que hay ahí
26:08y a cambio de eso,
26:10aquí es donde
26:10yo creo que incluso
26:11la gente que nos ve
26:12y nos escucha
26:13de esas zonas
26:13tiene que ponerle
26:15mucho cuidado,
26:15hay dos cosas,
26:16primero,
26:17si la gente allí
26:18está creyendo
26:19que van a haber
26:20oportunidades
26:20para minería artesanal
26:22o cooperativas mineras
26:23o pequeños y medianos
26:25emprendimientos,
26:25está perdido,
26:27porque el proyecto
26:28del gobierno
26:28está diseñado
26:29para mega
26:30empresas mineras,
26:32porque una cosa,
26:33hay una cosa
26:34que tal vez la gente
26:35no sepa
26:36y es que el oro
26:37con verdadero interés
26:38económico
26:38para una empresa
26:40minera
26:40no es lo que
26:41están raspando
26:41los coligalleros
26:42en la superficie,
26:43es la roca dura
26:44que estaba
26:45a más de 80
26:46o 90 metros
26:46el oro
26:47digamos
26:48la parte más
26:49interesante
26:49para los coligalleros
26:51no le han llegado
26:51no le van a llegar
26:52ni llegan
26:53eso es digamos
26:54la parte superficial
26:55lo que se está
26:56ahora capturando
26:57en parte del coligallero
26:58el oro de la zona
26:58está en dos
26:59en dos partes
27:00digamos
27:01en la parte superficial
27:02que es la que los
27:03coligalleros
27:03han logrado
27:04raspar
27:05y el oro
27:06en roca dura
27:07que ahí
27:08la cantidad
27:09importante
27:09comercial
27:10para una empresa
27:11es por la roca dura
27:13no es por el oro
27:14que pueda obtener
27:14si les decimos
27:16que solo vengan
27:16por la parte superficial
27:18probablemente no van a venir
27:19porque no les va a interesar
27:20entonces
27:23el gobierno
27:24pretende que
27:25a cambio de eso
27:26de destruir
27:27esa montaña
27:28de dejarnos
27:29una pileta
27:29una pileta no
27:30una represa
27:31de 150 hectáreas
27:33con agua cianurada
27:34que alguien va a tener
27:35que cuidar
27:36por décadas
27:37o siglos
27:38a cambio de eso
27:40nos van a dar
27:41el 5%
27:45de las ganancias
27:46que reporta la empresa
27:47¿verdad?
27:49según la exposición
27:50de motivos
27:50del gobierno
27:51del proyecto
27:51del gobierno
27:52eso implicaría
27:53200 millones
27:55de dólares
27:56en 10 años
27:57200 millones
27:59de dólares
27:59según
28:00el propio
28:02proyecto
28:02del gobierno
28:03de este 5%
28:05de estos 200 millones
28:07un
28:09creo que es un 7
28:10o sea
28:11un porcentaje
28:12va para la municipal
28:13de esos 200 millones
28:14iría para la municipalidad
28:15y un porcentaje
28:16del 3 y algo por ciento
28:17iría
28:18para las asociaciones
28:19de desarrollo
28:20es decir
28:21que de cada
28:23mil dólares
28:24que reporte la empresa
28:26como ganancias
28:28de ahí
28:285%
28:29son
28:29¿qué?
28:3150
28:31ok
28:32de esos 50
28:33entonces
28:34un porcentaje
28:35para el estado
28:36otro porcentaje
28:37para la muni
28:37y otro porcentaje
28:38pequeñito
28:39para la comunidad
28:39esos 200 millones
28:41en 10 años
28:42no alcanzan
28:42a la municipalidad
28:43de San Carlos
28:43no le alcanzan
28:44ni para 3 las treadas
28:45entonces yo creo
28:46que están vendiendo
28:47también
28:47una solución económica
28:49que no da
28:49y la otra pregunta
28:51es
28:51¿y cómo
28:53garantizamos la seguridad?
28:55en el texto
28:56del gobierno
28:57la seguridad
28:58digamos
28:59para que no entre más
29:00pero es que a ver
29:01la gente
29:02la gente lo que
29:03quiere es vivir en paz
29:04la gente que
29:05la gente honrada
29:07que quiere seguir
29:07haciendo sus trabajos allá
29:08que tengo comunicación
29:10directa con ellas
29:11que me dicen
29:12yo lo que quiero
29:13es vivir en paz
29:14entonces
29:14si usted lo que va a hacer
29:15es poner
29:16a esa empresa ahí
29:17para que
29:19aparte a los coligalleros
29:21eso significa
29:22que los coligalleros
29:23se van a ir
29:24hay otros lugares
29:25cercanos
29:26que podrían ser
29:27de interés
29:28de los coligalleros
29:30o sea
29:30cualquier punto
29:31de la finca
29:32es punto de extracción
29:33podría
29:33incluso fincas
29:34que están fuera
29:34¿verdad?
29:35entonces ¿qué es lo que pasa?
29:36obviamente no con el
29:39no con
29:39con la cantidad
29:40o con la concentración
29:42pero lo que quiero decir
29:43es que
29:43la lógica del proyecto
29:44del gobierno es
29:45voy a darle
29:47esa
29:47ese yacimiento
29:48a una empresa
29:49como una empresa
29:50va a llegar ahí
29:50y va a acercar
29:53yo digo
29:54la primera pregunta
29:54es
29:54si una empresa
29:55lo puede hacer
29:56porque el estado no
29:57¿verdad?
29:58ganando plata
29:58desde el saneamiento
30:00que es el otro punto
30:00que yo le podría plantear
30:02pero entonces la pregunta
30:03es
30:03si una empresa
30:04puede atajar
30:04a los coligalleros
30:05porque el estado
30:05no puede atajarla
30:07si una empresa
30:09va a llegar
30:10a sacar el oro
30:11usted cree que
30:12a la empresa
30:12le importe
30:13un pepino
30:14lo que pueda pasar
30:15de la cerca
30:16de su concesión
30:17para allá
30:17no es obligación
30:18de la empresa
30:19yo no le puedo llegar
30:20a pedir una empresa
30:21privada
30:21porque además
30:22todavía si el proyecto
30:23lo dijera
30:25ahí yo podría decir
30:26bueno
30:27si el proyecto dijera
30:28la empresa minera
30:29que venga
30:30a extraer el oro
30:31tiene que garantizar
30:32la seguridad
30:32dar seguridad privada
30:34a policías
30:35a toda la región
30:36desde tal parte
30:38a tal parte
30:38eso no lo dice
30:39y no lo va a decir
30:40porque ninguna empresa
30:41minera
30:42son empresas mineras
30:43no empresas
30:44de otro tipo
30:45eso tiene que hacerlo
30:46el estado
30:46entonces ahí hay una gran
30:49falencia
30:49porque creo que se le está
30:50vendiendo a la gente
30:51que la seguridad
30:52va a ser porque
30:53la empresa minera
30:53va a echar a los coligalleros
30:54si los va a echar
30:55de ese punto
30:56pero eso no significa
30:58que no se van a estar
30:59ahí haciendo otras cosas
31:01verdad
31:01o que desde conchudita
31:03digamos que también
31:03a conchudita
31:04vamos a hacer lo mismo
31:05eso no significa
31:06que los coligalleros
31:07van a ir para otro lado
31:08nadie lo garantiza
31:09vamos a hacer una pequeña
31:10corrección al aire
31:11eso se le está
31:13zafando aquí
31:14en el micrófono
31:15ahí exactamente
31:16si se lo pone
31:17ahí
31:19excelente
31:19yo preguntaba
31:20porque yo me muevo mucho
31:22yo sabía que esto
31:23no pero
31:24no hay problema
31:25la gente comprende
31:26que estamos
31:28entonces me plantea
31:30usted para ir resumiendo
31:31esa parte
31:31que
31:33no habría garantía
31:34en el tema
31:35de seguridad
31:37si esto se da
31:38en concesión
31:39le entendí bien
31:40claro
31:40o sea
31:41que alguien me diga
31:42que alguien me conteste
31:43como yo le garantizo
31:46o sea
31:47les doy un punto
31:48si los coligalleros
31:50se van a mover de ahí
31:50de la zona
31:52de interés
31:53concesionada
31:54por la empresa
31:54pero lo que suceda
31:56de la zona
31:57concesionada
31:58hacia afuera
31:59donde también
32:00podría haber interés
32:01de los coligalleros
32:02de quedarse
32:04a la empresa
32:04no importa algo
32:05entonces yo creo
32:06que nos están vendiendo
32:07como que esta es la solución
32:08ya para
32:09dar paz
32:10y tranquilidad
32:11porque yo tengo que decir
32:11una cosa
32:12yo si
32:13estoy de acuerdo
32:14con la gente
32:14de la zona
32:16de que ya ahí
32:17la gente dice
32:18mire
32:18no sé si es sacar
32:19el oro
32:20no sé si es un geoparque
32:21no sé si es sanamiento
32:22por el amor de Dios
32:24denos paz
32:25si lo que tiene que llegar
32:26es una solución
32:28práctica
32:28una solución
32:29que por
32:30alguna u otra razón
32:31no se ha concretado
32:35desde hace
32:3620 años
32:39¿qué plantean
32:40ustedes
32:41específicamente
32:42ahora?
32:43ya no
32:44ya hicimos
32:44el ejercicio
32:45hipotético
32:46usted en el
32:46ejecutivo
32:47pero la realidad
32:48es que no están
32:49en el ejecutivo
32:49¿qué plantean
32:51puntualmente?
32:52a ver
32:52¿cuál es la receta?
32:54o sea ¿qué es lo que
32:55necesita un coligallero
32:57para que siga
32:58su trabajo?
33:00ocupa dos cosas
33:01tiempo y espacio
33:03es decir
33:04necesita un lugar
33:04donde nadie llegue
33:06donde no lo molesten
33:08y que lo dejen estar ahí
33:10sin que lo molesten
33:12tres, cuatro días
33:14porque no
33:14eso no es que usted va
33:16y hace ahí
33:17y en un día
33:18bueno
33:18si tiene suerte
33:19tal vez
33:20pero la mayoría
33:21de los casos
33:21un coligallero
33:22necesita
33:23estar una semana
33:24metido en un
33:26haciendo un hueco
33:27metido entre una quebrada
33:28o lo que sea
33:29y que nadie
33:30venga a molestarlo
33:31porque si alguien
33:32aparece
33:32digamos que la policía
33:33aparece
33:33es una enorme
33:35pérdida para el coligallero
33:36porque tiene que
33:37botar lo que está
33:38tiene que deshacerse
33:39de lo que ya hizo
33:40y ahí perdió
33:41una semana de trabajo
33:42entonces
33:43uno de los principales
33:44temas que hay que combatir
33:45es precisamente
33:47presencia
33:47o sea tener presencia
33:49en los lugares
33:49para que
33:51los
33:52las personas coligalleras
33:53no puedan realizar
33:55en paz
33:55su labor
33:56y tengan que irse
33:57bueno
33:57ahora hay presencia
33:58sí pero es una presencia
34:00insuficiente
34:01necesaria pero insuficiente
34:02porque es solo la policía
34:03cuánto
34:04cuánto más
34:05ocuparía
34:06de autoridad
34:07policial
34:07es que ahí está
34:08ese es el tema
34:09ajá
34:10no es meter
34:11más
34:11más policías
34:12porque siempre
34:13van a tener
34:14ventaja
34:14los coligalleros
34:15porque entre las montañas
34:17entre los cerros
34:18ellos
34:19o sea
34:20a ver
34:20puedo mandar
34:21un contingente enorme
34:23pero
34:23los aparto
34:24un rato
34:25y luego yo
34:25es como el juego
34:27el gato y el ratón
34:27me voy para allá
34:28entonces
34:28qué es lo que pasa
34:29lo que necesita
34:30lo que se necesita
34:31es estar haciendo
34:31otra cosa
34:32además de la policía
34:33qué cosa
34:33bueno
34:34el primer punto
34:35es saneamiento
34:36hoy ya tenemos
34:37deben ser
34:40entre el pantano
34:41la parte de aquí
34:42botija
34:42pueden ser unas
34:43no sé
34:45ya así como unas 50
34:4660 hectáreas
34:47tal vez
34:48muy impactadas
34:49muy impactadas
34:50tal vez más
34:51esa zona tiene
34:52tiene dos cosas
34:53tiene
34:54mercurio
34:55y tiene oro
34:58ya tenemos
34:59la orden
34:59de la sala
35:00constitucional
35:00esa que les decía
35:01desde el 2010
35:02desde el gobierno
35:03de Carlos Ambrado
35:04que le dice al gobierno
35:05tiene que sanear
35:06la zona
35:08resulta que entonces
35:08lo primero
35:09que hay que hacer
35:10es
35:11empezar a trabajar
35:12todo ese material
35:14ya que ya fue
35:15impactado
35:16por las personas
35:18coligalleras
35:19teniendo en cuenta
35:20una cosa
35:22los coligalleros
35:23por su método
35:23artesanal
35:25obtienen
35:25tienen una recuperación
35:27de entre el 25
35:2830%
35:31del oro
35:31de ese lugar
35:33o sea no se saca
35:34todo lo que ellos
35:35el área donde trabajaron
35:36no no no
35:36ahí está quedando
35:37en el mismo proceso
35:40claro
35:40ellos
35:40ellos en ese proceso
35:41con mercurio
35:42y artesanal
35:43ellos recuperan oro
35:44pero no recuperan
35:45la totalidad del oro
35:47se estima
35:49según los estudios
35:50que hemos revisado
35:50que puede andar
35:52en una recuperación
35:53en el que mejor
35:53le puede ir
35:54así pero
35:56puede recuperar
35:57un 40
35:58un 50%
35:59al que mejor
35:59le puede ir
36:00pero por el tipo
36:01de método
36:02que se utiliza
36:02que son tómbolas
36:03que son
36:05cayucos
36:06ese tipo
36:07de instrumentos
36:08muy artesanales
36:09no recuperan
36:10la totalidad del oro
36:11entonces
36:11está quedando
36:12en toda esa zona
36:13dos cosas
36:14tierra maltratada
36:16tierra con mercurio
36:17o con otros metales
36:19y oro residual
36:21entonces
36:21que es lo primero
36:22que nosotros
36:23tenemos que hacer
36:23y ahí logramos
36:24dos cosas
36:24ocupar el espacio
36:26competir
36:27con los coligalleros
36:28en el espacio
36:29sanear
36:30porque de todas maneras
36:31tenemos una obligación
36:32no solo desde la sala
36:33sino desde el convenio
36:35de Minamata
36:36de recuperar
36:37ese mercurio
36:38para guardarlo
36:39para que deje
36:39estar contaminando
36:40la zona
36:41pero la propuesta
36:41es que llegue
36:42el estado
36:43y
36:44el estado
36:44o que lo
36:45o que lo den
36:46en
36:47si
36:48en una licitación
36:49ok
36:49pero no para
36:50no para hacer otro hueco
36:52sino para trabajar
36:52claro
36:53para trabajar
36:53lo que ya está impactado
36:54ok
36:55lo que ya está impactado
36:56como yo no
36:58lo que tengo que pagar
36:59es el servicio
36:59de limpieza
37:01todo el oro
37:02que se recupere
37:02pero como es esa limpieza
37:04tienen que hacer
37:04un
37:04sí
37:05claro
37:05claro
37:06tienen que agarrar
37:06todo el suelo
37:07todo el material
37:08impactado
37:09pero cuántos metros
37:09metros para abajo
37:10bueno ahí dependerá
37:12de
37:12o sea si hay que hacer
37:12un pequeño
37:13no puede ser
37:14puede ser grande
37:15puede ser grande
37:16no digo
37:17porque eso va a depender
37:18de la penetración
37:20del contaminante
37:22pero entonces
37:23el asunto es que hay
37:24para ponerlo un poco
37:25más gráfico
37:27llega una empresa
37:28o el ministerio de salud
37:29o quien sea
37:29y dice ok
37:30toda esta parcela
37:32de aquí
37:32la vamos a sanear
37:34entonces
37:35hay que meter maquinaria
37:36hay que agarrar
37:36ese material
37:37el suelo
37:39hay que agarrarlo
37:40pasarlo
37:40por unos sistemas
37:42como una especie
37:42como de hornos
37:44en el que
37:45se da un proceso
37:46físico-químico
37:47eso existe
37:48eso no me lo estoy inventando
37:49ahora
37:49de hecho
37:50lo han desarrollado
37:51mucho las propias mineras
37:52cuando se jalan las tortas
37:54es entonces
37:56agarrar todo ese material
37:57meterlo en ese procesamiento
37:59y ese procesamiento
38:00tiene dos
38:01hace dos cosas
38:02saca el mercurio
38:03lo cual nos permite
38:05entonces ya
38:06sacarlo del ambiente
38:08guardarlo apropiadamente
38:09y disponerlo apropiadamente
38:10¿qué se hace con ese mercurio?
38:12bueno ese mercurio
38:12tendrán que guardarlo
38:15tenemos un convenio
38:16el convenio de Minamata
38:17¿verdad?
38:17que nos obliga
38:18no podemos
38:19eso
38:20tiene que encontrarse
38:21la manera científica
38:22técnica
38:22de ver qué se hace
38:23con ese mercurio
38:24pero eso
38:24no se puede volver
38:25a tirar al ambiente
38:26eso está
38:26digamos
38:27ganamos con que esté guardado
38:28luego
38:29¿qué se hace con ese mercurio?
38:32eso digamos
38:33existen muchas
38:35experiencias sobre eso
38:36porque recuerden que antes
38:38antes la minería
38:38se hacía con mercurio
38:39no con cianuro
38:42entonces
38:42ese mercurio
38:43pero ese no es el punto
38:44no es un punto relevante
38:46que hay que hacer
38:47con el mercurio
38:48por supuesto
38:49bueno
38:49hay maneras
38:50incluso hay
38:51convenios internacionales
38:53para cooperación
38:53para poner ese mercurio
38:55en otro lado
38:56pero el punto no es
38:56ese mercurio
38:57o sea
38:58es remover el material
39:00pasarlo por unos hornos
39:02separar
39:02no sé si es el verbo correcto
39:04pero digamos
39:04usémoslo
39:05separar el mercurio
39:06por un lado
39:08extraerlo
39:08y contenerlo
39:09en unos estañones
39:11eso es como
39:11yo no sé la gente
39:12que tal vez
39:13los abuelos
39:14o ahí
39:16recuerdan
39:16cómo se saca el guarro
39:18es un proceso
39:19de destilación
39:20entonces se mete calor
39:21el mercurio
39:23se evapora muy fácil
39:24se pasa por otro lugar
39:26se condensa
39:27se condensa
39:27se hace líquido
39:28otra vez
39:29se guarda
39:29el oro se saca
39:30por otro lado
39:30pero resulta
39:31que en ese proceso
39:32el mercurio
39:33tiene la propiedad
39:34de liberar
39:35ese es el gran problema
39:35también
39:36que no solo libera oro
39:37libera otros metales
39:39o sea que si ahí hay plata
39:40también lo libera
39:42se puede sacar
39:43el residual
39:44que queda
39:44del oro
39:45exacto
39:45entonces
39:46en ese proceso
39:47hay otros subproductos
39:49aparte de sacar
39:50el mercurio
39:51yo saco el oro
39:52residual
39:53y otros metales
39:54pero el oro
39:55residual
39:57eso
39:57según
39:58las estimaciones
39:59de la empresa
40:00minera
40:00porque yo ahora
40:01estoy teniendo claro
40:02que la empresa minera
40:02en su época
40:03ya escondía la leche
40:04como decíamos
40:05en San Carlos
40:05o sea creo que
40:06no daba los datos
40:08que realmente
40:08que realmente eran
40:10entonces
40:12si nosotros
40:14hacemos eso
40:15y a toda la parte
40:17impactada
40:17hoy
40:18le metemos
40:19ese proceso
40:19tenemos dos cosas
40:20los coligalleros
40:20ya no pueden estar ahí
40:22y segundo
40:23estamos obteniendo
40:24ojo a este dato
40:27solo saneando
40:29de acuerdo con
40:29nuestras estimaciones
40:30400 millones
40:32de dólares
40:33que es el doble
40:35de lo que el gobierno
40:36dice
40:36el doble del 5%
40:38el doble de los 200
40:41que era el 5%
40:42la lógica que usted hizo
40:43hace un rato
40:43que dice el gobierno
40:44que va a obtener
40:45por 10 años
40:47de operación
40:48y dejándonos
40:49un hueco
40:50en cuáles
40:51si habría que hacerlo
40:52en varios puntos
40:53me dice usted
40:54más o menos
40:5460 hectáreas
40:55ahorita pueden ser más
40:57pero eso
40:57una vez hecho eso
40:59se regenera
41:00claro
41:01ese material
41:02sin mercurio
41:03y ya sin el oro
41:05se devuelve
41:07se vuelve a poner
41:08donde estaba
41:08ya está sano
41:10y ahí
41:11lo que hay que esperar
41:12es que la naturaleza
41:13haga lo suyo
41:14¿cuánto cuesta
41:14su operación?
41:16eso
41:17eso cuesta
41:18o sea
41:18eso son
41:20eso es un
41:21un tema contractual
41:23eso va a depender
41:24de
41:24de la extensión
41:26de la intensidad
41:27¿verdad?
41:28esos son detalles
41:29que luego se pueden ir viendo
41:30pero lo que está claro
41:31es que no cuesta
41:32200 millones de dólares
41:33ahora bien
41:34pero ¿qué pasa?
41:34digamos que se devuelve
41:35pero
41:36¿qué hacer para que
41:37dentro de 10 años
41:39o 20 años
41:40como pasa hoy
41:42no lleguen
41:44nuevamente
41:45las nuevas generaciones
41:47de coligalleros
41:48por decirlo
41:48lo que pasa es que
41:48en primer término
41:49porque
41:50yo entiendo
41:50se saca
41:51se les roba el espacio
41:53al coligallero
41:54con esa propuesta
41:56se limpia
41:57se sanea
41:57se recupera
41:58todo muy bonito
41:59y dentro de 10 años
42:00¿que van a ir a recoger
42:02si ya no hay oro?
42:03no
42:03porque vuelven a hacer
42:04huecos otra vez
42:05en otros puntos
42:06¿ya esa parte que saneamos?
42:08ah ok
42:08hay dos cosas
42:11primero
42:12si hoy hay áreas
42:14que los coligalleros
42:14no han impactado
42:15es porque no hay oro
42:17o no hay un oro
42:18suficiente
42:19para que les interese
42:20pero el punto no es
42:21el chiste
42:22o el secreto
42:23no es ese
42:23el secreto es que
42:25en el proceso
42:26de saneamiento
42:27en el momento
42:29que el gobierno
42:29empiece a obtener
42:30estos 400 millones
42:31de dólares
42:31nuestra propuesta
42:33es que el 50%
42:35de esos
42:36400 millones
42:37de dólares
42:38vayan
42:40a los distritos
42:41de menor
42:42índice
42:43de desarrollo
42:44de la región
42:45y el otro 50%
42:47se vaya para la caja
42:48única del estado
42:49porque además
42:49el proyecto del gobierno
42:50dice que la plata
42:51se va para la caja
42:52única del estado
42:52y no dice
42:52¿para qué?
42:54nosotros si le estamos
42:55diciendo ¿para qué?
42:56esto
42:56lo que nosotros
42:57planteamos es la creación
42:59de un fondo
43:00con esos 200
43:02digamos
43:02para la región
43:03¿verdad?
43:04que permita
43:05eso lo estamos dando
43:05al INDER
43:06lo estamos señalando
43:07al INDER
43:07para que el INDER
43:08con ese dinero
43:09empiece a realizar
43:10proyectos productivos
43:11en la zona
43:11en esa finca
43:13ocupando la finca
43:14para realizar proyectos
43:16con las comunidades
43:16ahora si metemos
43:17a las universidades
43:18ahora si metemos
43:20creamos el geoparque
43:21porque ya
43:22limpiamos
43:23y ya tenemos
43:23ah creamos la comandancia
43:25le establecemos una comandancia
43:26con todas las de la ley
43:28de la fuerza pública
43:28ahí
43:29con esa plata
43:31teniendo
43:31teniendo ya
43:31ese centro
43:31de operación
43:32de la comandancia
43:34empezando a realizar
43:34esos otros tipos
43:35de actividades
43:36metemos al INA
43:37metemos a las universidades
43:39metemos al INDER
43:40para que haga proyectos
43:41productivos en la zona
43:42ocupando ese espacio
43:43como ese centro
43:44¿verdad?
43:45que todo va a suceder ahí
43:46le metemos acueductos
43:47le metemos
43:48eh
43:49o sea
43:50arreglamos los caminos
43:51ya generamos
43:52una dinámica
43:53propia
43:55alternativa
43:56o incluso superior
43:57a lo que podría interesar
43:58a los coligalleros
44:00y luego viene
44:00la segunda parte
44:01de nuestra propuesta
44:02que es
44:03¿qué hacemos
44:04con el oro
44:04en roca dura?
44:06el que está muy abajo
44:07ese
44:08ese que vamos a necesitar
44:09destrozar
44:10o sea
44:10desaparecer
44:11eh
44:12los cerros
44:13para obtenerlo
44:14y dejando
44:14las lagunas de relave
44:15del concienito
44:16de lo que ya hablamos
44:16bueno
44:17nosotros estamos planteando
44:19una cosa
44:19que tampoco es nueva
44:20que es una cosa
44:21que ya se hace
44:23en otros países
44:23que es la tokenización
44:26para
44:27un poco
44:28para explicar un poco
44:29cuál sería la lógica
44:29de la tokenización
44:30eso es
44:31hoy
44:31lo absurdo es
44:32que yo voy a destruir
44:34esa montaña
44:34voy a dejar todo
44:35ahí envenenado
44:36voy a sacar ese oro
44:37que está guardado
44:38en las profundidades
44:38de una bóveda natural
44:39me la voy a llevar
44:41a una bóveda artificial
44:43y la voy a tener guardada
44:44o sea
44:45no es que el oro
44:46va a andar circulando
44:47por todo lado
44:47entonces
44:48¿cómo circula ese oro
44:49que está en esas bóvedas
44:50artificiales?
44:51son activos digitales
44:53o sea
44:53la gente que negocia oro
44:55transa oro
44:55en los mercados internacionales
44:57no anda con el lingote de oro
44:59¿verdad?
44:59es como el respaldo físico
45:01resguardado
45:02eso es la función del oro
45:03entonces
45:03ese activo
45:05en este momento
45:06se tiene
45:07la posibilidad
45:08técnica
45:09científica
45:10para determinar
45:10con certeza
45:12cuánto es el oro
45:13en roca dura
45:14que hay
45:15en esas
45:16montañas
45:17en esas profundidades
45:19en lo que se
45:20plantea
45:21el proyecto
45:21es que
45:22se autoriza
45:23al estado
45:23a vender
45:25activos
45:26vender ese oro
45:26pero representado
45:27por activos digitales
45:29que se pueden
45:30transar en el mercado
45:31¿verdad?
45:32especulativo
45:32pueden comprarse
45:33venderse
45:34ahora
45:34la diferencia
45:35de las experiencias
45:37que ya
45:38hay incluso
45:38en mineras
45:39en países mineros
45:40hoy los están
45:41utilizando
45:42muchos países mineros
45:42porque
45:43hay ciertos lugares
45:44de ciertas mineras
45:45en las que
45:45el impacto ambiental
45:46es demasiado
45:47grande
45:48entonces lo que hacen
45:49es que le dicen
45:49a sus compradores
45:51mire yo le certifico
45:52que ahí hay tanto
45:53se lo vendo
45:54si alguna vez
45:55lo tenemos que sacar
45:55lo saco
45:56pero mientras tanto
45:56no
45:57aquí la diferencia
45:57es
45:59el contrato dice
46:00que usted no lo puede sacar
46:01que ahí se va a quedar
46:02¿verdad?
46:03y que tiene que hacer
46:03el estado
46:04cuando tiene una bóveda
46:05¿verdad?
46:06que tiene que resguardarla
46:07tiene que resguardarla
46:08pero ahí vamos a tener
46:09alrededor de 1500
46:10o 2000 millones de dólares
46:12para resguardarla
46:13¿verdad?
46:14y mientras tanto
46:15estamos haciendo
46:15otros proyectos productivos
46:17¿qué es lo que pasa?
46:17¿cuál es la ventaja?
46:19que ese oro
46:19para que le lleguen
46:21solo puede ser
46:22con maquinaria especializada
46:24solo dándole en concesión
46:24los curigalleros
46:25a esa roca dura
46:26nunca le van a llegar
46:27perdón que retome
46:28ya como pregunta final
46:29este tema
46:30porque yo sé
46:31que puede ser
46:32un poco complejo
46:33pero tal vez
46:33en términos muy sencillos
46:34y usted me corrige
46:35si esto es lo correcto
46:37es
46:38el oro
46:39como usted bien lo señalaba
46:40normalmente
46:41cuando se
46:41el oro
46:43en los países
46:43está en bóvedas
46:44¿verdad?
46:45y es el respaldo
46:46de
46:46de otros activos
46:48que andan circulando
46:49entonces
46:49¿con qué se responde?
46:50con el oro
46:51¿verdad?
46:52lo que ustedes plantean
46:53es que
46:54esté debajo
46:55de la montaña
46:56y que ande
46:57circulando
46:58el activo
46:59diciendo
46:59esto
47:00¿quién responde
47:01por esto?
47:01el oro
47:02no está
47:03para este activo
47:04no está
47:04en una bóveda
47:05en un banco central
47:07sino que está
47:08en
47:09debajo de una montaña
47:11en la zona norte
47:11del país
47:12está respaldado
47:13por eso
47:14ahora
47:14¿cuál es
47:15digamos
47:15alguien me puede decir
47:16ah pero
47:17es que no
47:18yo quiero agarrar
47:19el oro
47:19y chuparlo
47:20y sentirlo
47:21¿verdad?
47:22bueno
47:23digamos que
47:24no nos lo paguen
47:25al precio
47:25de mercado
47:27digamos porque
47:28si usted quiere
47:28jalar el lingote
47:29sentirlo
47:29entonces
47:30no nos lo pague
47:31el precio
47:31de mercado
47:31páguemelo
47:32a mitad de precio
47:33sabemos
47:34que existe
47:35toda una economía
47:36de empresas
47:38que tienen que
47:39compensar sus emisiones
47:40de todo lo que llaman
47:41la economía verde
47:43digamos
47:44que tienen que compensar
47:45que estarían muy interesadas
47:47en comprar esos activos
47:49para más bien diciendo
47:50garantizo
47:51la conservación
47:52pero en ese caso
47:53nuevamente
47:54y los que ustedes plantean
47:56y cualquier propuesta
47:57ya sea la de ustedes
47:58la del estado
47:59y cualquiera que aparezca
48:00de repente
48:01la del gobierno
48:02cualquiera que aparezca
48:03de repente
48:03me refiero
48:05ocupa un verdadero
48:07sistema de seguridad
48:08don Edgardo
48:10que evite
48:13en alguna medida
48:14o de verdad
48:15de manera eficiente
48:16lo que está ocurriendo ahora
48:17definitivamente
48:18la inversión
48:19en materia de seguridad
48:20y comprendo
48:21el tema
48:21del abandono estatal
48:22y la inversión
48:23tiene que ser
48:24digamos
48:24ojalá
48:26en todo el país
48:28en toda la extensión
48:29de Costa Rica
48:30un tema
48:31de inversión
48:32en educación
48:33en sistemas
48:34de salud
48:34en vigilancia
48:35pero en el caso
48:36particular
48:37por lo que usted
48:37está planteando
48:38si se ocuparía
48:39y si es necesario
48:40la decisión
48:41que se tome
48:41que hay una verdadera
48:43inversión
48:44de seguridad ciudadana
48:46en ese tema
48:46en ese lugar
48:47claro
48:48claro
48:48claro
48:49porque además
48:49vamos a tener entonces
48:50un activo estratégico
48:51que el estado
48:52va a estar obligado
48:53incluso
48:54a cuidar
48:55por contrato
48:56o sea
48:56si yo te vendo
48:57si yo te vendo
48:57un activo
48:58te digo que ahí está
48:59yo tengo que asegurarte
49:01que
49:01que te lo voy a proteger
49:04este tema
49:05don Edgardo
49:07podría ser motivo
49:09de referéndum
49:10¿qué piensa usted?
49:11no, no, no puede ser
49:13¿por qué?
49:13no puede ser
49:14porque estamos hablando
49:15de derechos humanos
49:17fundamentales
49:18estamos hablando
49:20de
49:21el derecho
49:22al principio
49:23de progresividad ambiental
49:24que significa
49:25que
49:25lo que yo ya decidí
49:27proteger
49:29no puedo
49:31desprotegerlo
49:32sin
49:32tener estudios previos
49:33que determinen
49:34que no hay regresión ambiental
49:35o sea
49:35en otras palabras
49:36y se lo pongo muy sencillo
49:37eso no lo digo yo
49:37lo dice
49:39la ley que creó
49:40el referéndum
49:41lo dice la constitución
49:42creó el referéndum
49:43y lo ha dicho
49:43la sala constitucional
49:44ningún referéndum
49:45que tenga que ver
49:46con derechos fundamentales
49:48en este caso
49:48el derecho a un ambiente
49:49creo que eso lo planteó
49:50la sala
49:50a nivel jurisprudencial
49:52realmente
49:52porque la lista taxativa
49:53que plantea la ley referéndum
49:55en la constitución
49:55no dice puntualmente
49:57derechos fundamentales
49:58pero una
50:00solicitud
50:00que se hizo hace ya
50:01tal vez unos 20 años
50:03no, tal vez menos
50:04la sala
50:06resolvió
50:06un tema
50:07que se iba a someter
50:08a votación
50:08que creo que era
50:09el matrimonio igualitario
50:10que consideró
50:12que el tema
50:13de los derechos fundamentales
50:14imagínate que la mayoría
50:15diga hoy
50:16diga hoy
50:17no
50:18queremos regresar
50:19a la época
50:19de los 40
50:21entonces las personas
50:22afrodescendientes
50:23no pueden pasar
50:23de guapiles
50:24hagamos un referéndum
50:26eso está excluido
50:27el tema
50:28de derechos fundamentales
50:28a nivel jurisprudencial
50:29que tienen
50:30digamos
50:30el mismo nivel
50:31que
50:33por encima
50:33de la legislación
50:34inclusive
50:35¿verdad?
50:35y el nivel
50:36de la constitución
50:37que el gobierno
50:38lo sabe
50:38ellos lo saben
50:39pero vamos a ver
50:40uno podría
50:42plantear
50:42que
50:47que tiene que darse
50:48una discusión
50:49porque alguien
50:49algunos
50:51abogados
50:51plantearían
50:52no es que
50:53el derecho fundamental
50:54también está
50:55al ambiente
50:57sano
50:57y ecológicamente
50:58equilibrado
50:59en estos momentos
51:00no hay un ambiente
51:01sano
51:01y ecológicamente
51:02equilibrado
51:02en la zona
51:03y eso es un argumento
51:04también
51:04válido
51:05en el sentido
51:06de que es un derecho
51:06fundamental
51:07entonces quiero decir
51:07desde la comisión
51:09que se vea
51:09podría
51:10valerse también
51:11la interpretación
51:12de un referéndum
51:12pero lo que yo
51:13realmente quiero
51:13es arreglar
51:15lo que está
51:15desarreglado
51:16no empeorarlo
51:17de ello
51:18la explicación
51:19que les dije
51:20hoy hay
51:22huecos
51:23hay agua
51:24ahí
51:24con contaminantes
51:26hay deforestación
51:27pero la montaña
51:28está ahí
51:28el agua
51:29está ahí
51:29todo está ahí
51:30que alguien
51:31me venga
51:31a decir
51:32que para
51:32limpiar
51:33eso
51:33y quitar
51:34ese
51:35desastre ambiental
51:36hay que morir
51:38en la montaña
51:39completa
51:40cianurarla
51:40y pasarla
51:41a una laguna
51:41de relaves
51:41para que esté
51:43100 años ahí
51:44de si me dicen
51:45que esa es la solución
51:47no hay ninguna
51:48solución ahí
51:49entonces
51:49sí
51:50lo que no se vale
51:51quiero decir esto
51:53es que
51:53no se vale
51:54haber descuidado
51:55una zona
51:56haber dejado
51:56que la maltraten
51:57para luego llegar
51:59a decir
51:59ah no
52:00ya está maltratada
52:01entonces ya ahora
52:02sí
52:02podemos hacer cualquier cosa
52:03porque entonces
52:03con eso
52:04es un portillo complicado
52:05porque el día mañana
52:06entonces
52:06dejamos abandonar
52:08un parque nacional
52:09y dejamos
52:11que lo destrocen
52:12corcovado
52:13corcovado
52:14es apetecido
52:14por los coligalleros
52:15y por el narco
52:16y no
52:18lo dejamos ahí
52:18no lo cuidamos
52:19y después le decimos
52:20a la gente
52:21ay que torta
52:22déjate que ya se despedazó
52:23ese parque
52:24entonces ya mejor
52:25demos una concesión minera ahí
52:27ojo
52:28ojo con esa lógica
52:29don Edgardo
52:30le agradezco mucho
52:31que nos acompañara
52:33para conversar
52:34en profundidad
52:34acerca de este tema
52:35no
52:35muchísimas gracias
52:36a usted
52:36don Rolfo
52:37y yo quiero decirle
52:39a la gente
52:39que nos ve
52:40y fundamentalmente
52:41a la gente
52:41que vive
52:42en Cruzitas
52:43en Llano Verde
52:45en Chamorro
52:46en Moravia
52:47en ese circuito
52:49en Copevega
52:51y me duele
52:51lo que está pasando ahí
52:52nunca quisimos
52:53que eso pasara ahí
52:55pero lo que están
52:56y además
52:58se lo quiero decir
52:58de que la gente
52:59que está realmente
53:00trabajando honradamente
53:02ahí
53:02tiene derecho
53:03a salud
53:03a seguridad
53:04y que nosotros
53:05estamos trabajando
53:06no dejemos
53:07que nos vendan
53:08humo
53:08dejemos que nos vendan
53:09la verdadera
53:10solución
53:11muchas gracias
53:12y gracias a ustedes
53:13gracias don Edgardo
53:14y gracias a ustedes
53:15por acompañarnos
53:16en esta emisión
53:17de en profundidad
53:18los esperamos
53:19Dios primero
53:20en una próxima entrega
53:21hasta entonces
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