- hace 7 horas
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00:02Y estas son las imágenes que consiguió una exclusiva Cristian Eche, que está conectado.
00:10¿Qué haces, Cris? ¿Cómo estás?
00:12Buenas noches, chicos. ¿Cómo les va?
00:14Así es. Seguimos trabajando en este material exclusivo de Claudio Barrelier.
00:19Claudio Barrelier, justamente vinculado al Club de Sporting Instituto.
00:25Y ahí podemos visualizar en estos videos, de manera exclusiva, la presencia de él.
00:32¿Ahí qué sería? ¿Él estando con qué facción de la barra?
00:37Bueno, él está ahí con los Capanga y está con este sujeto de nombre Matías Córdoba.
00:44En el video que está la música brasilera, que se firma mucho en la favela,
00:50él lo quiso recrear, lo quisieron recrear justamente aquí en el barrio de Cofico.
00:55El que pasó por la casa, bueno, el día del supuesto, ya digo todo supuesto, ¿no?
01:02Porque hoy me decían que no está claro cuándo murió, ¿eh?
01:05No está claro.
01:07Alguno me dijo, la quieren dibujar, el momento en el que murió.
01:10Recordemos, el fiscal dice, unas 4 o 5 horas después de que la recibió, madrugada del sábado,
01:15a mí me dicen que podría ser el domingo a la noche y ahí cambia totalmente el panorama.
01:22Pero bueno, este Córdoba estuvo con el hermano, ¿no?
01:25Claro, recordemos que en el domicilio, en la parte de la planta baja, vamos a decirlo así,
01:33vivía Claudio Barrillier, vivía su matrimonio oficial, Sarianela Palmero,
01:38vivía ahí en ese domicilio con la nena de 11 años.
01:42En la parte de arriba vivía Matías Córdoba con su mujer, con Luzmiga,
01:47y justamente dos días antes había venido de visita el hermano menor de Córdoba,
01:53de Córdoba, un muchacho, que en el mismo había hablado con él vía WhatsApp
01:58y pidieron el primero permiso para que pueda pasar las noches ahí y tienen un colchón.
02:06Cris, yo sé que vos hablas con mucha gente, sé que te baja mucha info y tenés mucha data.
02:17¿Dónde estamos parados? Pero sin filtro, ¿eh? ¿Dónde estamos parados?
02:25Y estamos parados en un momento que, bueno, fíjate, Nahu, pasó, nosotros ya,
02:30esto pasó hace un mes, mes sin moneda, nosotros estamos acá hace 29 días,
02:35fíjate que hoy, en horas del mediodía, justamente después de la hora que pasó
02:40mientras Faceta declaraba en los tribunales, número 2 era la detención de Marianela, ¿no?
02:47Que realmente es una noticia de impacto porque es la cuarta detenida, ¿no?
02:52Fue a raíz de lo que dijo Faceta, de lo que declaró, algo que había anticipado el abogado
02:57ayer en el programa, ¿no? Dijo, va a contar cosas que podrían generar una nueva detención, ¿no?
03:03No, vos sabés que la detención de Marianela se da por dos situaciones muy importantes.
03:09Una es la inconsistencia en su primera declaración y después en lo que fue la segunda declaración,
03:16hubo inconsistencia.
03:18Segundo, hubo una persona que no es justamente Faceta,
03:21que es otra persona que declara y que la pone en una situación muy...
03:27A ver, la compromete mucho.
03:29Hay una persona que declara que la compromete mucho y no es Faceta, es otra persona.
03:33Esa persona en la declaración dice que ella en un momento pidió explicaciones
03:42de que escuchó un grito, ¿puede ser?
03:46Exactamente.
03:48¿Cómo es, cómo es?
03:50Que es alguien declara que esta mujer contó o dijo que en su momento,
03:56cuando estaba a barreler dentro de su habitación, escuchó gritos.
04:01Ah, que la mujer habría escuchado gritos.
04:03Habría escuchado gritos.
04:06Es lo que se trascendió.
04:08De hecho, a mí lo que me llama la atención, por ejemplo, hoy,
04:10me decían, que Cristian me puede decir si es así o no,
04:15que hubo un impas en la declaración de Faceta,
04:21que fue cuando dijo,
04:23pero miren que yo puse el celular en manos libres y la charla que estábamos hablando,
04:28no era yo, sino que era la madre de Agostina con barreler, ¿eh?
04:33Sí, la de 38 minutos.
04:34Y ahí el fiscal dijo, a ver, aguardé,
04:37lo dejaron 15 minutos enfriar y después volvieron.
04:40¿Es así?
04:43Bueno, a ver, chicos, como se está analizando el caso a estas horas,
04:47realmente, hablando con expertos, ¿eh?
04:50A mí lo que me dicen expertos que tienen que ver justamente con narcotráfico,
04:55con temas de trata, me dicen, es imposible, así me lo dicen,
04:59es imposible que haya cometido el femicidio en el interior de la vivienda.
05:03Lo dije.
05:04Por el tamaño, por las herramientas utilizadas,
05:06por el daño del lugar, por el desorden,
05:08hay una cuestión ahí que no termina de cerrar.
05:11Por eso, cuando vos me preguntabas, Nau, recién,
05:13en qué lugar de la investigación, en qué...
05:17Dónde estamos parados, claro.
05:19¿Dónde estamos parados?
05:20Claro, ¿dónde estamos parados?
05:21Bueno, yo te diría, y me animaría a decirte que,
05:23van por todas las personas que vivían dentro de esa casa,
05:27o sea, que te digo, los hermanos Córdoba,
05:29o sea, que te digo, la mujer,
05:31yo te digo que van por todos ellos,
05:33y atención que alguna declaración,
05:35como por ejemplo la ampliación de declaración de Soledad hoy,
05:38no comprometa a otra persona que no viva en ese domicilio,
05:42sino que sea externa, ¿no?
05:43Pero, perdón, el...
05:44O sea, ¿el homicidio ocurrió dentro del domicilio
05:46y el desmembramiento en otro lugar?
05:48¿No ocurrió el homicidio dentro del domicilio
05:51y la mataron en otro lugar?
05:53¿Cuál es la hipótesis?
05:55Es que no cierra con el levantamiento de manchas hemáticas con el luminol,
06:01es muy poco, es muy poco,
06:03y el tamaño del baño en el que habría realizado el trabajo,
06:07donde también había muy poco rastro hemático,
06:11chicos, utilizó un hacha,
06:13utilizó herramientas que tendrían que haber dejado algún otro tipo de marca.
06:18Entonces, si vos estás trabajando en un baño dos por dos
06:21con una víctima, o sea, con un cuerpo, con un hacha,
06:26hay una situación que se tendría que dar de, por ejemplo, no sé,
06:31raspar el piso, ¿no?
06:32Mirá, Miguel, está Miguel acá en el piso.
06:36Nadie más que él, para aclarar este punto.
06:38¿Qué sucede si alguien intenta desmembrar
06:43o desmembra un cuerpo con un hacha?
06:46Bueno, primero, el tema del hacha,
06:48históricamente hay anécdotas de que hablaban de que en una época
06:51alguien ha usado un hacha para desmembrar a alguien, ¿no?
06:54En ese espacio que están hablando,
06:57es muy difícil hacer todo lo que dicen que hicieron.
07:00Segundo, los elementos que dicen que usaron
07:03para sacar el cuerpo en un balde,
07:07es muy chico para todo lo que tienen que poner adentro.
07:10Claro.
07:11Vos pensá que tiene dos mulos, dos piernas, dos brazos, dos antebrazos,
07:14la cabeza, el torso.
07:16¿Dónde pones todo eso?
07:18¿Dónde pones todo eso?
07:19Y queda, no que, por ejemplo...
07:20Tiene que ser bolsas.
07:21A ver, vos cuando haces una autopsia...
07:25Miguel, obviamente es un cuerpo.
07:30Cuando vos haces una autopsia en una morgue,
07:35¿sí?
07:35Lugar que está recontra preparado para autopsiar.
07:40Si agarrás un cuerpo preparado, es decir, frío, limpio y todo lo demás.
07:51Cuando empezás a viscerar, ¿sale sangre?
07:57No.
07:58No.
08:00No.
08:01Generalmente los desmembramientos...
08:04Está bien que ustedes no cortan los brazos, las piernas y esas cosas.
08:07No, no.
08:08Pero bueno, si cortás una vena yugular, cortás una arteria carótida,
08:12sí va a sangrar, por supuesto.
08:15Pero todo depende en qué momento se haga.
08:18Generalmente los desmembramientos, según se dice, estadística,
08:21todo es estadística, ¿no?
08:23Que se hace muchas horas después de fallecido.
08:25Por eso yo decía...
08:26Sí, bueno, sí, para nada.
08:27¿Quién dijo que la mataron al sábado a las 2 de la noche
08:30o a las 5 de la mañana del domingo?
08:31¿Quién lo dice?
08:32¿Con qué criterio, con qué fundamento, con qué cientificismo?
08:35Con ninguno.
08:36Falta de criterio absoluto.
08:38Una mentira total.
08:39¿Pudiste?
08:39O sea, ¿pudo haber sido asesinada el domingo a la madrugada?
08:42Sí.
08:42¿Y por qué no fue el domingo a la noche?
08:44¿Sabés, Cris, si está la data de muerte en el expediente?
08:492.48.
08:51Ah.
08:512.48.
08:52No, no, no, no puede.
08:542.48.
08:55Si no lo sabés, decime, no lo sé.
08:57Si no lo sabés, decime.
08:582.48.
09:00O sea, es inverosímil.
09:02¿Figura eso?
09:03Diciendo que es...
09:05Es una...
09:07Sí, es un aproximado, cálculo yo.
09:08No creo que...
09:09Pero dice 2.48, inverosímil absolutamente.
09:12A no ser que esté filmado y que tenga la filmación que en el minuto...
09:18Haciendo 2.48, 0.2.48, se da por ejecutado un hecho.
09:23Pueden ser a las 3 de la mañana, pero a las 2.48 es medio intrincado.
09:27Vuelvo a repetir, para mí esto es una gran mentira esto.
09:30Todo, todo.
09:30Yo entiendo que hay alguien, uno, solo opera todo, uno, uno, y que los demás son funcionales a alguien.
09:39No que...
09:41Agostina superó a Agostina.
09:44Agostina superó a la misma Agostina.
09:47Agostina lo que hizo fue abrir un montón de basura, ¿sí?
09:51Que sucede en Córdoba, en Buenos Aires, en Corrientes o en el Chaco, no importa.
09:56Y hay que tapar todo y cerrar lo más posible.
09:58Pero que están directamente relacionadas con la muerte de Agostina, ¿no?
10:02Digo, la trata de menores.
10:03Pero acá yo creo que en toda la investigación, hasta el día de hoy, no pasan del horizontal.
10:09No.
10:10Cuando en realidad, creo que a nadie le escapa pensar que atrás de eso o para arriba, hay muchos otros
10:17personajes.
10:17Está bien, pero yo te pregunto a vos, vos sos médico.
10:20Si yo soy el fiscal de la causa y digo, la data de muerte es de 12 a 1, antes
10:28de que vos toques el cuerpo, ¿vos qué hacés?
10:29Que me están mintiendo.
10:31Está bien, pero yo soy tu jefe.
10:32No importa, no sos mi jefe, porque yo soy un colaborador de la justicia y el supuesto jefe no puedo
10:39opinar sobre lo que tengo que opinar yo.
10:40Está bien, pero...
10:41Yo soy el que le voy a decir al fiscal cuándo o posiblemente en qué horario fue la muerte.
10:46El fiscal jamás, yo en 30 años jamás vi un fiscal que se animó a decir, la muerte fue de
10:52tal hora a tal hora, cuando no habló antes con el médico.
10:54Porque cuando yo voy a un lugar de lecho, el fiscal me pregunta dos cosas siempre.
10:58Doctor, ¿se puede saber más o menos aproximada cuándo la hora de la muerte?
11:03¿Se puede saber si hay indicios sí o no?
11:06Segundo, ¿se puede saber por la expresión del cuerpo cuál puede haber sido la causal de muerte?
11:11Claro, si tiene una puñalada, una hermana de fuego, sí, por ahí no tiene nada, no sabés.
11:14Pero que me diga que un fiscal dijo la muerte ocurrió en tal hora, es una falta de criterio absoluto
11:19y es una mentira sin piedad.
11:21Y otra de las cosas, Cris, sumate y podés preguntar lo que vos quieras que tenés un profesional de la
11:28medicina.
11:28No, ahí, mirá, ahí Nau, justamente acabo de hablar con el doctor Allende, que ahí nos va a atender para...
11:35Vos le querías hacer una nota que me parece muy piola porque hoy su cliente estuvo cuatro horas delante del
11:42fiscal, no solamente que habló, también aclaró.
11:45Y yo creo que es una muy buena entrevista para hacerle al doctor Allende porque estuvieron, como digo, cuatro horas.
11:51Y también, a ver, uno cuando fue crítico con el fiscal, cuando dio su declaración, pero hoy ese tipo laburó.
11:57O sea, las cuatro horas seguidas y atrás de eso, también Soledad Adriana declarando más de dos horas.
12:03O sea, que estuvo prácticamente entre seis y siete horas, una testimonial tras otra y preguntando absolutamente todo.
12:09Sin duda, sin duda, Cris. Sé que estás cansado, estás desde hoy a las siete de la mañana, así que
12:15te libero y que descansen.
12:18Cualquier novedad urgente no sea más, ¿puede ser?
12:21Dale, chicos, muchas gracias. Muy buenas noches.
12:23Gracias, Cristian.
12:24Che, Abuel, solo hora de la muerte, según la autopsia, entre las diez y media noche del sábado y las
12:30dos de la mañana.
12:32Claro, pero sin tocar el cadáver.
12:33Es una ventana.
12:34Ahora, Cristian dice dos cuarenta y ocho, ¿eh?
12:36No, es la autopsia.
12:36Con precisión de minuto, ¿no?
12:37¿Eso es oficial?
12:39Sí.
12:40Es más, antes había dicho de dos a cinco.
12:42No, imposible.
12:44Entre las veintidós treinta...
12:45No, no tiene su...
12:45¿Saben qué?
12:46Yo creo que eso...
12:48Si yo, después de escuchar al fiscal, hago la autopsia,
12:53quizás estoy, o tengo una bajada de línea,
12:57donde yo tengo que invocar la muerte dentro de ese horario.
13:00Pero si yo tengo que justificarlo científicamente,
13:02en un cadáver que ya está en estado de descomposición,
13:06es una mentira absoluta.
13:08Acá hay en la China.
13:09Yo no tengo forma de decir que un cadáver que está en estado de descomposición
13:13tiene cuatro días, cinco días o seis días.
13:16Va a depender de la temperatura ambiente, descomposición del cadáver,
13:19depende de muchos factores.
13:20Entonces, no hay...
13:22Más le digo, cuando yo tengo un cadáver fresco,
13:25que no está en descomposición,
13:27en las primeras veinticuatro horas,
13:29cuando mido la libidez, la rigidez, la temperatura corporal,
13:33temperatura ambiente,
13:33y tengo el diagrama de Heche donde yo puedo medir aproximadamente,
13:38tengo un margen de error de cuatro horas, más o menos.
13:41Y tiene un cuerpo completo.
13:43Imagínate a los cinco o seis días.
13:45Es una utopía.
13:46Lo que pasa es que yo creo que acá no se sabe,
13:49son más las preguntas que tenemos que responder realmente.
13:52Acá el tema es lo que vos sospechabas, Migue,
13:55es que el fiscal había puesto un horario justamente para comentar que...
13:59La mató inmediatamente.
14:01Por más que hubiese actuado la justicia, la policía,
14:04a tiempo, no le hubiésemos...
14:06Ese horario está exprofeso puesto.
14:08¿Por qué está puesto ese horario?
14:09Para después cubrirme y decir,
14:11ven, cierre.
14:11De cualquier forma llegábamos tarde.
14:13Sí, total.
14:14¿Por qué?
14:14Porque no hicieron nada.
14:15De hecho, tres días no hicieron nada.
14:17Entonces, iban a llegar tarde y había que justificar lo que llegaban.
14:20Ahora...
14:21Quiero ir muy a lo técnico, Diego.
14:23Porque es lo que a mí me...
14:24Yo siento que me toman de sonso,
14:27y está bien que me tomen porque no entiendo la materia,
14:30pero hoy me voy a escudar con Miguel,
14:33que a él no le podés pasar, ¿entendés?
14:36En materia medicina legal.
14:39Total.
14:39Primero yo quiero...
14:41Agu, si tenemos la foto, que la busquemos del baño.
14:47Exacto.
14:48Sí, sí.
14:49Hacerla, la pusimos.
14:51Miguel, ¿cuánto?
14:52Porque a mí muchos me decían...
14:55Bueno, pero vos calculá que es una nena de 14, 15 años.
15:0114.
15:0214 años de un metro 50.
15:06Sí, sí.
15:06Un metro 50 y 35, 40 kilos.
15:1040 kilos, sí.
15:11¿No?
15:11Sí, sí, pero de todas maneras no podés ocultar un cuerpo así.
15:14Bien, bien, bien.
15:17Con esa estatura y ese peso, ¿no?
15:22Una vez la persona fallecida,
15:28¿quiere igual o se infla?
15:31Bueno, tiene distintas etapas.
15:33La etapa de descomposición de un cadáver tiene varias etapas.
15:36En las primeras 12, 24 horas no se descompone el cuerpo.
15:40Está intacto.
15:42Está tal cual.
15:42Está tal cual.
15:43La libidez y la rigidez va desapareciendo.
15:46Entre las 24 y las 36 horas la rigidez ya desapareció.
15:50Empieza lo que se llama el periodo cromático.
15:53Empieza lo que se llama la mancha verde del abdomen.
15:55¿Por qué?
15:55Porque los gérmenes del intestino empiezan a actuar,
15:59empiezan a progredigarse por la vía venosa hacia la superficie.
16:03Se pone verde.
16:04Todo, por supuesto, depende de la temperatura.
16:07No es lo mismo en verano.
16:08En verano todo se acelera.
16:09Todo esto que comento, en 24 horas en verano lo tenés.
16:12Eso es cuerpo completo.
16:13Pero si lo cortás...
16:15Si el cuerpo yo lo tengo desmembrado,
16:17la parte que tenga el abdomen se va a descomponer mucho más rápido
16:21porque tiene el colon, tiene las bacterias.
16:23La parte que está desmembrada,
16:25si yo tengo un brazo o una pierna separada del cuerpo,
16:27va a tardar mucho más en descomponerse, por supuesto.
16:30¿Por qué me llama la atención a mí?
16:31Sí, obviamente, al público se quede tranquilo,
16:34no lo voy a mostrar.
16:36Vos me mandaste algunas fotos.
16:38Sí.
16:39Te plantequiste mandar la diferencia entre un cuerpo desmembrado
16:42en el Siamse, donde lo agarra una máquina,
16:44ha cortado con un...
16:45Sí.
16:45Cuando, por ejemplo, la parte que vos lo ves un brazo así,
16:49yo veo un brazo así, veo normal.
16:51No lo haces con gacha.
16:53Imposible.
16:54Es como que sale una bola de carne.
16:57Sí, porque está desmembrado,
16:59porque la máquina no solamente desmembra,
17:01sino que enrolla.
17:03Es como una atricción ferroviaria.
17:05¿Vos viste el cuerpo de una atricción ferroviaria?
17:07Queda como un roscado.
17:08Mirá, esto supuestamente,
17:11supuestamente, Miguel,
17:14lo que dicen que el baño,
17:16donde se comete el femicidio,
17:19y descuartizan, es este.
17:22Tenés un bidé, tenés el inodoro,
17:24y acá que no hay bañadera,
17:27hay una rejilla.
17:28Y una ducha atrás de la cortina.
17:30Y la cortina, claro.
17:31No podés hacer nunca eso.
17:33De hecho, vos ahí...
17:35No podés ni trabajar ahí para desmembrar un cuerpo.
17:38No.
17:39No, imposible.
17:40Y quedarían manchas o rastros.
17:43¿Cómo?
17:44Sería un desastre.
17:45Quedarían salpicaduras por todos lados.
17:47Todo depende en qué momento post-mortem lo hacen.
17:50Está bien, pero si yo a vos...
17:53Saquemos el caso Agostina,
17:55si nadie se pone sensible.
17:57Juancito.
17:58Lo tengo a Juancito acá.
17:59Y lo voy a desmembrar con un hacha.
18:02Muy difícil.
18:04Cuando...
18:04Muy difícil.
18:05Muy pegada.
18:06Es decir, no quedan.
18:07Sí, claro.
18:08Y quedás...
18:08Sí, lagante.
18:10No olvidaste.
18:11Salpicá por todos lados.
18:12El resto de...
18:13Primero, hacerlo con un hacha,
18:14primero ya no se usa más.
18:16Hace años que no se usa un hacha.
18:17Pero ellos dicen que tiene un hacha secuestrada con matemática.
18:20Bueno, pueden tenerla, sí.
18:21Pero aparte no rompe ninguno de esos azulejos.
18:23Hoy día se usan más las sierras eléctricas.
18:24No rompes el cerámico.
18:25Con las sierras eléctricas quizás no estás tanto conocimiento.
18:29Pero si no tenés una sierra eléctrica,
18:30querés una cuchilla de carnicero,
18:33muy bien afilada,
18:34tenés que salvar la anatomía
18:35porque no es lo mismo cortar acá
18:36buscando la articulación.
18:38Vos tenés que no cortar, desarticular.
18:40Y si no querés articular,
18:42¿cómo cortás un hueso con un cuchillo?
18:44¿Y esta cortina hubiese quedado manchada?
18:46Totalmente.
18:47¿Y por qué está acá y no está secuestrada?
18:49Sí, no sé.
18:50Pero primero,
18:51primero,
18:52¿no la pueden haber cambiado la cortina?
18:54No, este baño está sacado después.
18:58Esto no es una foto del baño
18:59antes que suceda el hecho, sino...
19:01No, pero suponete que Barrillier dijo,
19:03bueno, voy a...
19:03Saco la cortina, la dejo en otro ambiente.
19:05¿No cambiaron la cortina?
19:06Vos la ves, tiene hongos.
19:08No, está bien, pero...
19:09Es una cortina usada.
19:10No, pero digo, la retiró,
19:13desmembró,
19:14limpió
19:14y volvió a poner la cortina
19:16justamente para que no...
19:17Yo entiendo, Diego,
19:18te soy sincero,
19:19yo entiendo que sí.
19:20Poniendo en la cabeza de Barrillier.
19:21No tener espacio,
19:23el lugar físico.
19:24Porque vos tenés que pensar algo.
19:26Vos estás hablando
19:27de una nena
19:28de 14 años,
19:30metro 50,
19:31ponele para ser la chiquita,
19:33metro 50,
19:3430 kilos,
19:35como nada,
19:3530, 35 kilos,
19:38más un tipo de un metro ochenta.
19:40No hay forma.
19:40Sí, que pará,
19:41tenés en cuenta
19:42que no es un experto en esto,
19:43necesita un espacio
19:44porque hacerlo en un 2x2
19:45es peor todavía.
19:47Potencia justamente
19:48los defectos
19:48en el desconeximiento.
19:50No es que da ni el ángulo de corte.
19:51¿Cuánto tiempo
19:51puede llevar una tarea así?
19:53Depende de cómo lo hagas.
19:55Si lo hacés con una sierra eléctrica,
19:56lo hacés rapidísimo.
19:57No tiene sierra eléctrica.
19:58Pero si lo hacés con una cuchilla,
19:59te demora mucho tiempo
20:00porque tenés que cortar
20:01a través de las articulaciones,
20:03no tenés que cortar,
20:05tenés que desarticular.
20:06Si no,
20:07¿cómo cortás con una cuchilla
20:08un hueso?
20:09¿Cómo lo hacés?
20:10¿No podés?
20:10Y hay imágenes
20:10de esa misma tarde
20:11de Barrelia
20:13caminando,
20:14viendo la cámara de enfrente,
20:16es decir,
20:16no es que se quedó abocado
20:18a la tarea.
20:19Inclusive con un hacha,
20:20vos le pegás un hachazo,
20:21tenés que justo calzar
20:22en la articulación
20:23para desmembrarse.
20:24Imposible.
20:25Por eso es todo raro.
20:26¿Vos creés
20:27que esto acá...
20:28Para mí ese no es un lugar
20:29de desmembramiento.
20:30No.
20:31No, para mí no.
20:32No es compatible para nada.
20:33O sea, nosotros cuando
20:34tenemos que ir a un juicio oral,
20:36generalmente no ponemos nada...
20:37En la medicina lagal
20:38no hay nada patognomónico.
20:40O sea, todo puede ser posible...
20:41¿Qué qué?
20:42Patognomónico.
20:42Es decir, que esto es por esto.
20:44Sino que es patognomónico
20:45determinado caso.
20:46En este caso,
20:47nosotros diríamos que,
20:48bueno,
20:48este lugar no es compatible
20:50con el lugar adecuado
20:51para el desmembramiento
20:52de una persona
20:52que tiene el tamaño
20:53de un adulto.
20:54¿Pueden medir un metro cincuenta?
20:55Sí.
20:56Pero ya tiene el fémur
20:57y los huesos.
20:58¿Pero saca un fémur
20:59de una nena de 15 años?
21:00Promedio son 40 centímetros, ¿no?
21:03El fémur solo,
21:04el hueso.
21:06Imaginátelo,
21:07rodeado de todos los músculos,
21:09la piel y demás.
21:10Sí, el desgarro y todo.
21:11Sí, todo eso.
21:12¿Cómo hacés
21:13para ponerlo
21:14en una cosa de pintura
21:16o en una laderita?
21:17¿Cómo entra todo eso?
21:18Imposible.
21:19Por eso yo creo que acá
21:21nos están mintiendo
21:22a todos lados.
21:23Es terrible que lo diga Miguel
21:24con esa elocuencia, ¿no?
21:26Yo no me atrevo,
21:27pero él entiende.
21:28Hora de muerte,
21:29de sábado a noche
21:30que desapareció,
21:31hasta dos supuestamente,
21:33dicen que el lunes
21:34es cuando se desprende el cuerpo,
21:36cuando lo sacan.
21:37¿Quién dijo cuando murió?
21:38¿Cómo podés saberlo?
21:39¿Qué elemento científico tenés?
21:41Ninguno.
21:42Doctor,
21:43absolutamente ninguno.
21:43Quiero preguntarle,
21:44porque lo hablábamos,
21:45lo hemos hablado.
21:47¿Cuántos más allá,
21:48¿no?
21:49Aproximadamente,
21:50porque varía de acuerdo
21:51al cuerpo,
21:52¿cuántos baldes
21:52de 20 litros
21:53o heladeritas
21:54se necesitan
21:55para guardar
21:55los restos de un cuerpo?
21:56Mirá,
21:57yo he tenido cuerpos
21:58desmembrados
21:59totalmente
22:00en un balde,
22:01en un tanque.
22:04En un tanque.
22:05Ahí sí,
22:06en un tanque.
22:07Los que he visto
22:07desmembrados
22:08los he visto en un tanque
22:09que los han puesto
22:09en un río,
22:10en un...
22:10pero un tanque
22:12de los grandotes.
22:12Ah,
22:13lo de 500.
22:14Lo de 200.
22:15Lo de 200.
22:15Los grandotes,
22:16sí.
22:16¿Se acuerdan
22:17hace un tiempo atrás
22:18hicimos un caso?
22:19Casi un tonel,
22:20digamos.
22:21Que parecía un arroyo.
22:22Que lo tiraron
22:23en matanza,
22:24sacaron de capital,
22:26hicieron una mudanza,
22:27claro.
22:28Y al tipo
22:28le salía un pedazo
22:30de brazo
22:30o pierna
22:31porque no entraba
22:31en el tacho
22:32de 200 litros.
22:33Sí, claro.
22:35Desmembrados
22:35sí puede entrar.
22:36Claro,
22:36ese.
22:37Desmembrado
22:38puede entrar,
22:38pero si no,
22:39no.
22:39Pero acá...
22:40es fácil.
22:41Pero Nahuel,
22:42pasa algo.
22:43Si vos lo llevas
22:43a la comida,
22:44a la cocina,
22:46tratá de cortar
22:47una pata de cordero
22:48ahí adentro.
22:49Totalmente.
22:50No lo podés hacer.
22:51No lo podés.
22:51No lo podés hacer.
22:52No lo podés.
22:53Tenés la foto
22:54de Barrelier
22:56el día
22:56que supuestamente
22:57ese domingo
22:58que salió.
22:59Veámoslo a Barrelier.
23:00Es difícil opinar
23:02porque no sabemos
23:02la autopsia,
23:03por ende no sabemos
23:04cómo fueron las secciones
23:05y dónde y con qué.
23:06No lo podemos saber.
23:07Perdón.
23:08Es como opinar
23:09un poco en el aire.
23:09Vamos con la foto.
23:11Vamos con la foto,
23:12sí.
23:14Dale.
23:17Último momento.
23:19Y después
23:19hablemos con
23:21el doctor Hacienda.
23:23Hoy me dijo
23:24que le gustaría
23:24salir a nuestro programa.
23:27Nuevas imágenes
23:28de la casa
23:29de Barrelier.
23:30Y anticipó detenciones
23:32a partir de lo que iba
23:32a decir Faceta
23:33y no ocurrieron,
23:35¿no?
23:35su habitación
23:36y una cámara
23:37clave para la investigación.
23:44Claro,
23:44ahí tenía
23:45una cámara.
23:46Esa es su habitación.
23:48Supuestamente
23:48es el...
23:50No es donde
23:50cometió el abuso.
23:51Es que no lo sabemos.
23:55No habría cometido el abuso.
24:21en esa parte.
24:23¿Querés que te diga
24:23qué va a decir
24:24en esa parte?
24:25Va a decir
24:27la madre de Agostina
24:28me dijo
24:28que vaya a revisar
24:29la cámara.
24:30Claro, claro.
24:31Y yo fui.
24:32Y me puse la mirada.
24:33Aparte,
24:33coincide más o menos
24:34en la hora
24:35y una diferencia
24:35horaria mínima.
24:36que la madre de Agostina
24:39le dice
24:40anda y revisa la cámara.
24:42Anda y mirá la cámara.
24:43¿A quién le dicen?
24:43A Barrelier,
24:45levantate.
24:46Claro.
24:47Pensá que como
24:47si fuese tu hijo
24:48y revisá.
24:49Claro.
24:49Y revisame la cámara.
24:51El domingo ya.
24:51Sí,
24:52a la tarde.
24:52El domingo a la tarde.
24:53Le levantás,
24:53no es que la estás buscando.
24:54Si no voy yo,
24:55le dice.
24:56Claro.
24:57Entonces,
24:57esa va a ser la defensa.
24:58Realmente.
24:59Pero lo sé yo
25:00sin una materia de derechos.
25:02No, no.
25:02Apenas lo lees
25:03te das cuenta aparte.
25:04Apenas lees el chat
25:05te das cuenta
25:05que a veces va a ser el argumento.
25:06Escuchame,
25:07pasaron tres días
25:08hasta el primer allanamiento
25:10entre comillas.
25:11Tres días.
25:12Mirá si tenés tiempo
25:13de desfigurar
25:14toda la escena del crimen.
25:15Toda la desfigurás.
25:17Ponés lo que querés,
25:18la cortina que querés,
25:19limpiás lo que querés,
25:21todo.
25:21Igual,
25:22aunque limpies,
25:22si hubo un desmembramiento,
25:23sale.
25:23La mujer de Barrelier,
25:24¿te acordás que lo dijimos
25:25por primera vez acá?
25:27Que se dedicaba
25:28al servicio de limpieza
25:29la mujer de Barrelier
25:29ya tenía.
25:30¿Cuánta oxigenada
25:31necesito para...?
25:32No,
25:32no la limpiás
25:32con la oxigenada,
25:33¿no?
25:34No es porque me mienten.
25:35No,
25:35pero te decía
25:36lo del baño de Nisman.
25:38O sea,
25:38había sangre por todos lados.
25:40Bueno,
25:40y ellos tiraron la cabeza.
25:41Pero por un disparo.
25:41Claro.
25:42Estaba vivo.
25:42Vivo,
25:43claro.
25:43Pero pará,
25:44es peor este caso.
25:46No importa.
25:46Supuestamente la desmembraron
25:48adentro del baño.
25:48Bueno,
25:49claro,
25:49sí.
25:49Pero hay que ver
25:50cuántas horas pasaron
25:51al momento de desmembrar,
25:52por lo que decía Miguel,
25:53de la circulación sanguínea.
25:55Claro.
25:55Si pasan muchas horas,
25:56como se dice habitual,
25:58vos matás a una persona.
26:00Igual queda D.N.
26:01por todos lados.
26:02Dejá pasar 10,
26:0212 horas,
26:0314 horas.
26:04¿Vamos a repetir?
26:04Yo no creo nada.
26:05No creo nada.
26:06A ver.
26:07Sí que alguien mató
26:08esa criatura.
26:08Este es un hecho
26:09que nos llena todo
26:10de preguntas
26:11y nos da muy pocas respuestas.
26:13Yo creo que cuando
26:14es porque vos estás controlando
26:16el daño.
26:17Claro.
26:18Sí.
26:18Yo entiendo que
26:19es para eso.
26:21Pero si ya no dijeron
26:22que está guionado
26:22este expediente.
26:23Sí, total.
26:24Quieren encerrar
26:24el crimen en la casa.
26:26Mirá.
26:26Pasó entre esas cuatro paredes.
26:28Afuera de eso no pasó.
26:29Los detenidos sospechosos
26:30son los que están en la casa.
26:31Acá dice la hora,
26:32no se va a ver, chicos.
26:32¿Ustedes ven algo?
26:33Ahí no.
26:34Preguntamos lo mismo
26:35el otro día, ¿no?
26:35Ahí la fecha,
26:36Nahue, 24 de 5.
26:37El 24 de 5.
26:38Yo, 24 de 5.
26:4024 de 5.
26:41Domingo a la tarde.
26:42Domingo no es de la tarde.
26:46A mí lo único
26:47que me da sospecha
26:49en esta imagen
26:50es que él llevaba
26:50las manos
26:51en los bolsillos
26:53pensando en que
26:55mientras salió
26:55habría hecho
26:56el desmembramiento
26:58anteriormente
26:59y las manos
27:00podrían estar manchadas
27:01y la metieron en el bolsillo.
27:02¿Sabes qué pasa, Diego?
27:02Que a mí lo que me extraña
27:05y la verdad es que
27:08no dejo de pensarlo
27:10es que muchos te dicen
27:12no, lo que pasa
27:12es que era muy chica ella
27:13y él era muy grandote.
27:15Es mentira.
27:16Pero vos,
27:17una persona
27:17de 14 años
27:21si se defiende
27:22te marca
27:23por más que vos mirás
27:24un 80.
27:25Por lo menos
27:25te lastima todo.
27:26Claro.
27:28Te rajuña por favor.
27:29una tenés que tener
27:30una cara
27:31acá al costado.
27:32Cuando te está abusando
27:33mismo
27:34tendés la cabeza.
27:36Mirá a Manchelli.
27:36Lo que está diciendo
27:36es en defensa de Barrelier.
27:38No, Barrelier
27:39tiene que estar preso
27:40de por vida
27:40porque él la arrastró
27:41para mí la captó
27:43y la entregó.
27:44Para mí.
27:45Más allá
27:45de que no la haya matado
27:46él.
27:47Se aprovechó el vínculo
27:48que es gravísimo.
27:49Yo lo que digo es
27:50no sé si es la mano ejecutora
27:52a quién estás cubriendo.
27:55Por eso le digo
27:56que la investigación
27:56va tan horizontal
27:58y va pasando el tiempo
28:00y no se avanza
28:00hacia arriba.
28:01Doctor, con su experiencia
28:02¿qué piensa
28:03justamente esto
28:03que está diciendo?
28:04De que la investigación
28:05sea horizontal.
28:06Que se está tapando todo.
28:07Se está viendo
28:08cómo se organiza todo.
28:09Primero,
28:10el horario de muerte
28:11no lo puede saber.
28:12Segundo,
28:13quisiera saber
28:13si las cámaras
28:14tienen tres días
28:14consecutivos de seguimiento
28:16las cámaras esas
28:17para ver si salió
28:18o no salió
28:19o cómo salió
28:19y en qué condiciones salió
28:21en un tachito
28:22y en una veladora
28:24no salió.
28:25No me jodas.
28:2560 horas
28:26que se habían registrado.
28:27No sale un cuerpo.
28:28Supuestamente, digo.
28:30¿Alguien puede saber
28:31si esa cámara
28:31tiene dos o tres días
28:32de seguimiento?
28:33Está el relato de
28:34por lo menos
28:34en lo que vimos nosotros
28:35del lunes a la mañana
28:37cerca de las 10, 11 de la mañana
28:39cuando él sale
28:39y habla de esos 18 minutos
28:41lo relata
28:42pormenorizadamente
28:43que saca un balde
28:44que saca bolsas
28:46etcétera, etcétera.
28:47¿Cuánto bulto
28:48tiene que sacar
28:48para sacar
28:49el cuerpo desmembrado
28:51de una persona
28:52de 15 años?
28:52Pero entiendo
28:53que por más que vos
28:55sea tu cuerpo
28:56no esté
28:56tu corazón
28:58no esté latiendo
29:00cuando
29:01si desmembrás
29:02a alguien
29:03pierde
29:04fluidos
29:05pierde sangre
29:07pierde
29:08más vales
29:09quedan
29:10¿cómo lo digo?
29:12Está mirando
29:13la familia
29:14por ahí
29:14pero quedan
29:15pedazos de cosas
29:16Sí, restos
29:17restos
29:18claro
29:19y no lo sacás
29:21ni con una escoba
29:22ni con lavandina
29:23no, no
29:24por eso yo le pregunté
29:25pero vos
29:25¿sabés lo que encontrás?
29:27que la mujer
29:28haya sido una
29:29limpiaba edificio
29:31por lo menos
29:31lo que dice
29:31el registro oficial
29:32de la mujer
29:32pero por más que lo limpie
29:33el luminol
29:33te vende
29:35te vende
29:35no hay ninguna sustancia
29:36con la que se pueda limpiar
29:38que disimule
29:38limpialo 10 veces
29:40y siempre va a quedar algo
29:41algo vas a encontrar
29:42algo vas a encontrar
29:43la vuelta
29:44lo puedo decir
29:45que ha estado
29:45en este ambiente
29:46pero de hecho
29:47de hecho
29:47mirá que las morgues
29:48están impecables
29:49hay morgues
29:51que están impecables
29:51hay otras que no
29:52pero hay morgues
29:53que vos están impecables
29:54y te puedo asegurar
29:56que si le tirás
29:57el químico
29:59salta
30:01salta
30:01va a saltar siempre
30:03porque
30:04el luminol
30:05la gente
30:05¿qué es lo que
30:07que capta el luminol?
30:08el químico
30:11es el óxido
30:12de la globulina
30:13¿sí?
30:14es el óxido
30:15de la globulina
30:16y el óxido
30:17de la globulina
30:18no es que necesita
30:19sangre
30:19una gota de sangre
30:21o sangre
30:22porque vos por ahí
30:23limpiaste
30:23pero el óxido
30:24que quedó
30:24de la globulina
30:25te lo va a hacer luz
30:27claro
30:27yo tuve el caso
30:29de la griega
30:29que mató
30:30a golpes
30:31en la cabeza
30:32a su concubino
30:33y donde vos
30:34fuimos al lugar
30:35del hecho
30:35el colchón
30:36parecía nuevo
30:38te puedo asegurar
30:40que era nuevo
30:40la fiscal
30:41al otro día
30:42fue con luminol
30:43se incendió
30:44el colchón
30:44perdón doctor
30:46pasa en los hoteles
30:48vos vas a un hotel
30:49ves la cama
30:50perfecta
30:51pasa el luminol
30:52y
30:52todo
30:54todo
30:55todo
30:56familias enteras
30:58generaciones
30:59a mí me gustaría
31:00chicos
31:00si podemos
31:01comunicarnos
31:02si se secuestró
31:04el colchón
31:04¿qué pasó?
31:05doctor Allende
31:06¿no?
31:07testimonio clave
31:08¿sabes por qué?
31:09porque Miguel
31:09le va a poder hacer preguntas
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