Questions au Gouvernement - le brief - Questions au Gouvernement - le brief - Vidéo Dailymotion

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Suivez en Exclusivité ce temps fort de la vie politique et parlementaire sur LCP-Assemblée nationale  !<br>Tous les mardis, LCP-Assemblée nationale propose une grande session d'actualité parlementaire à l'occasion des Questions au Gouvernement à l'Assemblée nationale. Interviews, duplex, reportages... un panorama complet avant d´entrer dans l'Hémicycle où les députés questionnent les membres du Gouvernement.

Transcript

00:01Bonjour à tous, on se retrouve dans un instant sur LCP.

00:04On va revenir sur le rapport après l'affaire Liana et sur la gestion de la canicule.

00:08A tout de suite.

00:21Et bienvenue pour les questions au gouvernement.

00:23Séance à suivre en direct en intégralité comme chaque mardi à partir de 15h dans l'hémicycle.

00:28Restez après, on revient sur les temps forts de la séance avec deux députés et aujourd'hui avec trois citoyens.

00:35Tout au long de cette émission, on va retrouver depuis la salle des quatre colonnes Stéphanie Despierre et Nicolas Fleury.

00:41Marion Becker est-elle d'ores et déjà dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale.

00:44Et quelques minutes avant 15h, on vous fera vivre en direct comme chaque mardi l'arrivée du Premier ministre et

00:49des membres de son gouvernement.

00:51Nicolas Fleury, vous êtes salle des quatre colonnes.

00:54Il fait chaud partout en France, aussi à l'Assemblée.

00:57Donc on essaye tant bien que mal de s'adapter.

00:59Oui Elsa, vous avez sans doute remarqué que j'ai abandonné la cravate.

01:02Et bien pour les députés, c'est un peu la même chose.

01:04C'est la veste qui n'est plus obligatoire jusque dans l'hémicycle.

01:07Une mesure exceptionnelle qui fait partie de celle prise en place, mise en place par l'Assemblée pour lutter contre

01:12cette chaleur.

01:12On a donc vu des parlementaires aujourd'hui porter un polo, des écarts assez rares aux usages de l'Assemblée

01:18nationale.

01:19Il y a aussi d'autres mesures, les chantiers extérieurs suspendus.

01:21On peut venir travailler un peu plus tôt.

01:23Et puis des salles climatisées supplémentaires qui sont ouvertes.

01:26Et dans les endroits qui ne sont pas climatisés, comme ici aux quatre colonnes,

01:29on compte sur les murs épais du Palais Bourbon pour garder un peu de fraîcheur.

01:32Merci beaucoup Nicolas Fleury.

01:35On va retrouver à présent Marion dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale.

01:38Quels seront les thèmes principaux de la séance Marion ?

01:42Et bien Elsa, les députés vont principalement interpeller le gouvernement à la fois sur la canicule.

01:47Vous l'avez évoqué à l'instant avec Nicolas.

01:51La canicule qui sévit en France, mais aussi sur l'affaire Liana au lendemain de la rémise du rapport d

01:58'inspection.

01:59Un rapport qui pointe des dissonctionnements à la fois du parquet et de la gendarmerie du Gers.

02:04Alors les députés vont poser des questions sur ce rapport d'enquête au gouvernement,

02:09mais aussi sur la loi intégrale contre les violences sexuelles et sexistes.

02:15Merci beaucoup Marion.

02:16Les deux thèmes principaux, c'est les deux thèmes que nous allons aborder dans cette salle des pas perdus

02:20avec nos deux premiers invités.

02:21Violette Spilboud, bonjour.

02:23Bonjour.

02:23Députée Ensemble pour la République du Nord, Mathias Renaud, bonjour à vous.

02:27Bonjour.

02:27Députée Rassemblement National de la Somme, on va commencer sur les conséquences de l'affaire Liana

02:33avec ce rapport publié hier, Stéphanie Despierre.

02:36Qu'est-ce qu'il faut en retenir ?

02:37C'est un rapport accablant.

02:39Les inspecteurs concluent que l'urgence n'a pas été prise en compte malgré le risque de récidive.

02:45La petite Rosa qui aurait subi une cinquantaine de viols selon le rapport

02:48avait déposé plainte contre Jérôme B 9 mois avant la mort de Liana.

02:52Si la plainte a été traitée avec rapidité, efficacité au départ, les erreurs commencent quand le parquet de Toulouse décide

03:00de s'en dessaisir.

03:01Envoi par courrier ou parquet à hoche, antécédent judiciaire de Jérôme Béconnu mais pas assez pris en compte et ce

03:07n'est que le début.

03:08Ensuite, l'enquête n'a pas été suffisamment dirigée ni assez contrôlée, que ce soit par le magistrat ou les

03:14gendarmes.

03:15Et après le constat, Stéphanie, les décisions, que fait le gouvernement de ce rapport ?

03:22Gérald Darmanin annonce des premières sanctions contre le substitut du procureur d'Auche.

03:27Il ne pourra plus traiter de dossier concernant des mineurs.

03:30Une enquête administrative et une procédure disciplinaire à son encontre sont lancées.

03:35De son côté, Laurent Nunez, le ministre de l'Intérieur, a lancé le même processus contre les gendarmes.

03:39Le directeur d'enquête et le commandant de compagnie de condons sont mutés d'office.

03:44Et plus généralement, le garde des Sceaux promet un choc numérique pour la justice.

03:48Zéro papier d'ici six mois, mais il exclut toujours de démissionner.

03:52Merci beaucoup Stéphanie Despierre. Violette Spilbout a la lecture des conclusions de ce rapport.

03:57Est-ce que vous diriez qu'il s'agit de défaillances individuelles ou est-ce que c'est tout un

04:02système qui a failli ?

04:03Je crois qu'il y a les deux. Il y a très certainement des défaillances individuelles.

04:08Et il ne faut pas que ni des magistrats, ni des personnels des forces de l'ordre puissent être exonérés

04:13de leurs responsabilités

04:14quand on a un drame comme celui du meurtre de Liana.

04:17Et puis moi, je pense à toutes ces familles de victimes qui, depuis des mois, des années,

04:23attendent parfois d'avoir une réponse des forces de l'ordre, de la justice,

04:26et qui se retrouvent finalement dans les défaillances qui sont dénoncées.

04:30Et puis bien sûr, des défaillances du système tout entier qui ne fonctionnent pas,

04:35qui ne fonctionnent pas depuis des années.

04:36Ça fait des années que les associations le dénoncent.

04:38Et là, c'est un choc extrêmement profond pour notre pays.

04:42Mathias Renaud, est-ce qu'on peut dire, est-ce qu'on peut conclure que c'est un peu les

04:46deux des défaillances individuelles ?

04:48C'est pointé par le rapport.

04:49Mais dans le rapport, il y a aussi des questions sur les effectifs,

04:52sur cette justice qui a bien du mal à fonctionner, notamment dans les cas de violences contre les enfants.

04:56L'actualité, on le voit avec ce pré-rapport, c'est effectivement le côté responsabilité individuelle.

05:01On voit que les choses ont été faites correctement du côté du parquet de Toulouse et des forces de l

05:06'ordre à Toulouse.

05:07Et puis quand c'est passé du côté de Gers, là, il y a eu un certain nombre de dysfonctionnements.

05:10Donc effectivement, il n'y a aucune corporation qui doit être au-dessus de toute responsabilité ou au-dessus de

05:15toute sanction.

05:15Donc s'il y a eu des déférences individuelles, il faut évidemment les sanctionner.

05:19Mais ça n'empêche pas une réflexion structurelle sur la déliquescence de la justice.

05:24Il faut bien le dire, par exemple, sur ces fameuses 70 000 affaires de violences sur mineurs qui ne sont

05:31pas traitées,

05:32alors qui devraient être traitées en urgence.

05:34Bon, on pourra peut-être en reparler.

05:36Il y a déjà de nombreuses gardes à vue.

05:38On voit que ces dossiers ont été peut-être remontés en haut de la pile.

05:41Il faut faire attention à ce que ce ne soit pas ni infaisable ni bâclé.

05:43Parce que si c'est bâclé, on risque de revenir dans six mois, un an, deux ans, avec des affaires

05:47qui ont été évacuées un peu dans l'urgence et avec des multirécivices.

05:51Donc il faut faire attention là-dessus.

05:54Et puis, bien sûr, il y a la question du système pénitentiaire qui bloque toute la chaîne pénale.

05:59Aujourd'hui, on a 85 000 détenus pour 65 000 places de prison.

06:03Et ça, ça a des conséquences en cascade sur l'intégralité de la chaîne pénale.

06:06Violet Spilbout, on voit bien que le gouvernement, finalement, si les défaillances sont individuelles,

06:13ça exonère le gouvernement de toute responsabilité.

06:17Est-ce que vous avez eu le sentiment que c'est ce que cherchait, notamment le ministre de l'Intérieur,

06:20en disant que ce n'est pas une question de moyens, ce sont des défaillances à titre individuel ?

06:24Aucune loi, aucun moyen supplémentaire n'aurait pu changer les choses ?

06:27Je ne crois pas.

06:28Je crois que le sujet de la réforme de la justice, de la réforme profonde du système,

06:32comme on le propose dans la loi intégrale dont on parlera,

06:35pour lutter contre les violences faites aux enfants et aux femmes,

06:38elle est absolument nécessaire et elle passe aussi par un renforcement des moyens.

06:42Je pense en particulier à un sujet qui me tient à cœur,

06:45c'est la formation de toutes les forces de l'ordre, la formation des magistrats,

06:48la qualité du recueil de la parole de l'enfant,

06:51croire à un enfant, savoir l'écouter, savoir ensuite réagir.

06:55Et puis, les moyens, c'est par exemple la numérisation de la justice.

06:59On a vu Gérald Darmanin ce matin qui l'a reconnu.

07:01Quand il est arrivé au ministère de la Justice, c'était l'âge de pierre, préhistorique.

07:06Depuis, il a engagé une réforme de numérisation qui, tribunal après tribunal, avance.

07:12On est, je crois, à 160 tribunaux aujourd'hui qui utilisent la digitalisation des procédures.

07:17Ce n'est pas encore fini.

07:18Ça ne va pas assez vite, ça c'est sûr.

07:19Ça va s'accélérer.

07:20Mais je crois qu'on ne peut pas ignorer le sujet des moyens.

07:23Et c'est un sujet sur lequel je continuerai de me battre.

07:25Je l'ai fait dans le cadre des violences à l'école avec l'affaire Bétarame.

07:28Et je continuerai pour toutes les violences aux femmes et aux enfants.

07:30Vous avez dit qu'Emmanuel Macron dit « Venez pas me parler de moyens ».

07:33Si.

07:34Il y a un sujet de moyens qui est extrêmement grave.

07:37Et je vous le dis, l'ensemble des membres du gouvernement savent qu'au prochain débat budgétaire,

07:41on va avoir des réorientations au regard du choc qui se passe aujourd'hui dans le pays.

07:46Mathias Renaud, sur les responsabilités politiques, le gouvernement a diligenté une enquête.

07:52Il va en tirer des conséquences.

07:53Il y a une réflexion sur des mesures qui pourraient être à la fois dans le projet de loi protection

07:57de l'enfance,

07:58peut-être une loi future. Est-ce que vous diriez que le gouvernement a pris la mesure de la tragédie

08:03qui s'est passée,

08:04de l'émotion aussi en France, et va dans le bon sens avec les décisions qu'il annonce ?

08:09Écoutez, il y a quand même un passif politique de 9 ans.

08:12Donc c'est compliqué de venir en disant « Je suis là ».

08:14Enfin, ce qui concerne notamment M. Darmenin, « Je suis là depuis un an, je n'ai pas de responsabilité

08:18».

08:18Évidemment qu'il y a une part de responsabilité politique.

08:20Ils disent qu'ils ont augmenté de quasiment 50% le budget de la justice.

08:23Eux, ils renvoient la faute au gouvernement précédent.

08:26Mais il y a aussi une question, on voit le bien dans ce dossier, de priorité des instructions données.

08:30C'est-à-dire que ce n'est pas pour rien qu'il a fait une annonce fracassante, quasi impossible

08:34à tenir,

08:35sur ce fameux stock de 70 000 affaires non traitées d'ici mi-juillet,

08:39parce qu'il sentait bien que là, il y avait un axe de critique.

08:42Après, sur la question des moyens, parce que pour ne pas faire que de la politique politicienne tout de même,

08:47il y a quand même un sujet qui est très important.

08:49C'est les signalements qui sont faits notamment depuis les États-Unis vers la France.

08:53On sait qu'il y a 870 000 signalements pour détention d'images pédopornographiques en France

08:59qui sont faites via les États-Unis.

09:01Et en face, vous avez seulement 40 agents qui sont là pour traiter ça,

09:04ce qui fait qu'il y a un taux de traitement de 5% et seulement 1% qui donne

09:09lieu à des poursuites judiciaires.

09:11Donc là, il y a vraiment un problème de moyens sur cette unité très particulière.

09:15Qui gère justement toute la partie numérique.

09:17Et d'ailleurs, dans la loi intégrale, il y a des mesures sur le numérique.

09:20Violette Spilbout, est-ce que vous diriez que quand tout est prioritaire, plus rien ne l'est ?

09:24Est-ce qu'aujourd'hui, il faut assumer de dire que les violences contre les enfants, c'est la priorité

09:29?

09:29Mais si ça l'est, ça veut dire que ce n'est pas le narcotrafic la priorité.

09:32Ça veut dire que ce n'est pas autre chose.

09:34Est-ce que finalement, on veut toujours faire des priorités de tout ?

09:37Et finalement, c'est compliqué aussi pour les magistrats ou pour les officiers de police judiciaire

09:41de déterminer ce qui est vraiment prioritaire quand on a des circulaires qui disent un peu l'un, un peu

09:45l'autre ?

09:46D'abord, vous parlez des forces de l'ordre et je crois qu'il faut leur rendre hommage

09:49parce que ceux qui visionnent toute la journée des images de pédocriminalités

09:52qui sont dans cet office des mineurs, qui sont dans ces brigades spécialisées,

09:57ils souffrent aussi énormément du manque de moyens, de l'impossibilité parfois

10:01parce que les lois ne sont pas assez bien faites pour agir plus vite.

10:04Et je crois qu'il ne faut pas jeter l'autre propre sur toute une profession.

10:07Tous ceux qui s'occupent de l'ordre, tous ceux qui s'occupent de la protection de l'enfance,

10:11ils le font par conviction et par engagement.

10:13Donc moi, je les soutiens. Ce que l'on dit, c'est que la protection de l'enfance,

10:18c'est la priorité pour aujourd'hui et pour toutes les générations futures.

10:22Dans la commission d'enquête que j'ai menée sur les violences à l'école,

10:25on a pu auditionner des centaines de victimes qui témoignent encore aujourd'hui.

10:29Quand on est victime de violences, quand on est enfant, quand on est petit,

10:33c'est toute sa vie, c'est celle de ses enfants qui en ressent toutes les conséquences.

10:37C'est des vies brisées pour des années.

10:40Et donc forcément, quand on regarde l'avenir de notre pays,

10:43on sait que le gouvernement aujourd'hui, même si on est peu avant les élections présidentielles,

10:49doit faire des mesures très fortes.

10:51Le projet de loi protection de l'enfance, je ferai partie de la commission spéciale,

10:54et la loi intégrale qui a été travaillée pendant dix mois

10:57par la députée Céline Thiebaud-Martinez,

11:00avec laquelle nous sommes unis autour de cette question.

11:03Mathias Renaud, sur cette question des priorités,

11:05est-ce qu'on dit que les violences contre les enfants, c'est la priorité ?

11:08Et dans ce cas, ça veut dire que ce n'est pas le narcotrafic la priorité,

11:12ce n'est pas les autres atteintes aux personnes qu'il faut prioriser, finalement.

11:17Mais si les enfants victimes de pédophiles qui violent et qui tuent,

11:24ce n'est pas une question prioritaire, je ne vois pas ce qui est prioritaire.

11:26Enfin, à un moment donné, je pense que c'est aussi dans cette affaire

11:28ce qui a psychologiquement frappé les Français.

11:32C'est-à-dire qu'ils se disent, s'il y a une justice en France

11:34qui n'est pas capable de protéger face à des prédateurs sexuels criminels

11:38contre nos enfants, donc les personnes les plus vulnérables de la société,

11:41finalement, il n'y a plus de justice nulle part.

11:43Donc, évidemment, par définition, c'est prioritaire.

11:45Ce qui ne veut pas dire qu'on laisse tomber tous les autres domaines.

11:48Non, mais il faut forcément faire des choix.

11:49Quand on a des dossiers, il faut forcément un moment...

11:52Le problème des effectifs, le problème du temps fait qu'on doit prioriser

11:55une affaire par rapport à une autre.

11:57Là, je vais revenir sur la question des places de prison.

11:59Parce que quand vous avez 85 000 détenus pour 65 000 places de prison,

12:03en fait, chaque matin, vous avez les avocats et les juges

12:06qui consultent la prison du coin pour voir quel est le nombre de cellules disponibles,

12:10quel est le nombre de matelas dans les cellules.

12:12Et à partir de là, ils font une application des peines.

12:15Donc, en fait, tout dépend de ça.

12:16Et ça a des conséquences en cascade, puisque jusqu'aux policiers...

12:18Mais est-ce que la solution, c'est d'incarcérer davantage ?

12:21Absolument.

12:21Si on a déjà plus suffisamment de places en prison.

12:23C'est de construire des prisons.

12:25Nous, on estime qu'il faut au minimum 40 000 places de prison.

12:28On se souvient de ce grand plan de 15 000 places de prison

12:31qui avait été promis en 2017.

12:33Normalement, ça devait être fait en 5 ans.

12:34Il y a seulement 4 000 places nettes qui sont sorties de terre.

12:38Il y a aussi des gens, peut-être, dont la place n'est pas forcément en prison.

12:40On peut parler notamment des gens qui ont des maladies psychiatriques.

12:43On estime aussi qu'il y a énormément de personnes...

12:46Il y a déjà toute une faune qui est à l'extérieur, qui évolue à l'extérieur,

12:49qui est très dangereuse pour la société et qui doit être écartée.

12:52Parce que la prison, ce n'est pas seulement punir individuellement pour des actes,

12:56c'est aussi d'écarter des individus dangereux de la société.

12:59Et il est évident qu'aujourd'hui, il y a...

13:01C'est difficile à compter, d'ailleurs.

13:02Est-ce que c'est des dizaines de milliers de personnes

13:04qui auraient leur place en prison parce qu'ils sont dangereux pour la société

13:06et qui, aujourd'hui, ne peuvent pas concrètement

13:07parce qu'il n'y a pas suffisamment de places de prison ?

13:09Violette Spilbout, sur ce discours de répression du Rassemblement national

13:13sur la construction de places de prison,

13:15est-ce que c'est un des champs qu'il faut exploiter ?

13:17Alors, c'est un des champs qui est porté par les gouvernements successifs

13:21depuis une dizaine d'années,

13:22avec beaucoup d'obstacles à la construction de places de prison.

13:25Je suis d'accord, en fait, avec l'objectif du nombre de places de prison

13:28et de l'accompagnement de ces auteurs

13:30d'agressions, de vols, de crimes les plus graves.

13:33Mais on sait qu'il y a des oppositions, des élus locaux.

13:36Personne n'a envie, dans sa commune, d'accueillir une prison.

13:38Il y a plein de freins.

13:39Ça peut exister, mais c'est rare.

13:40Donc il ne faut pas de solutions simplistes.

13:41C'est souvent, comme le fait le Rassemblement national,

13:43des solutions simplistes.

13:45Mais ce qu'il y a de bon à prendre dans le sujet du narcotrafic

13:49lorsqu'il a été mis en priorité,

13:51c'est qu'il a été décidé, après un travail parlementaire,

13:53je le rappelle, par Gérald Darmanin,

13:55de créer un parquet national de lutte contre le narcotrafic.

13:58Nous, ce qu'on demande,

13:59nous qui soutenons les associations de victimes,

14:01qui voulons que les victimes soient au cœur du système judiciaire,

14:04c'est la création de juridictions spécialisées

14:06pour les violences faites aux femmes et aux enfants.

14:09Quand on parle de moyens,

14:10ce n'est pas seulement une question d'argent,

14:12c'est une question d'organisation des services,

14:14d'efficience de ce service et de contrôle de ce service.

14:17Quand ça dysfonctionne, il faut le dire,

14:19il faut corriger les erreurs.

14:20C'est un des articles de la loi intégrale.

14:22Est-ce que le Rassemblement national,

14:24qui n'est pas signataire de cette loi, soutient cette loi ?

14:26Est-ce que vous, vous dites,

14:27oui, il faut des juridictions spécialisées

14:29en matière de violence contre les enfants à l'État ?

14:31Déjà, un, on ne nous a pas proposé de co-signer.

14:33Bon, ça, à la limite, c'est de la cuisine interne.

14:36Deux, on n'est pas opposé par principe,

14:38mais ça ne veut pas dire qu'on va mettre un cachet

14:40pour l'intégralité des articles.

14:41Parce qu'on commence à éplucher.

14:43Bon, je n'ai pas d'annonce,

14:44parce que ce n'est pas encore en discussion à faire

14:46sur chacun des articles.

14:47Il y a des choses qui nous laissent un peu interrogatifs,

14:50quand même, dans cette position de loi.

14:51Et sur la question des juridictions spécialisées ?

14:53Pourquoi pas ?

14:53En tout cas, un parquet national spécialisé, pourquoi pas ?

14:56Qu'est-ce qui vous interroge, alors, dans le reste du texte ?

14:58Écoutez, par exemple, l'entretien annuel

15:02avec des enfants pour, en gros, leur faire dire

15:04est-ce que vous avez été victime de violences quelconques

15:07avec des inconnus ?

15:09Enfin, je pense que la probabilité qu'ils répondent

15:11et qu'ils se confient à quelqu'un d'inconnu

15:12est quand même assez faible.

15:13Il y a la question des infirmières scolaires

15:15qui pourraient être, par exemple,

15:17mieux habilitées à faire ce genre d'entretien.

15:19Violette Spilbout, sur cette question,

15:20et je rappelle que vous, vous avez fait adopter à l'Assemblée

15:23un texte de loi spécifique contre les violences

15:25en milieu scolaire, sur cette loi intégrale.

15:28Avoir un entretien d'un enfant pour lui demander,

15:32effectivement, parce que souvent,

15:33on s'aperçoit que les enfants parlent,

15:35ils ont bien du mal à être compris, peut-être,

15:37dans un premier temps ?

15:38Alors, dans le cadre de la loi que j'ai menée

15:40à l'Assemblée nationale, je tiens à dire,

15:42vous avez rappelé l'unanimité,

15:43c'est que tous les groupes l'ont voté

15:44et qu'effectivement, les sujets de protection

15:46de l'enfance dépassent le sujet des clivages politiques

15:49et il faut qu'on en fasse une force de l'Assemblée nationale

15:51pour agir.

15:52Parce que, oui, le gouvernement doit prendre des décisions,

15:54mais le Parlement, il est là aussi pour porter des choses.

15:57Et Yael Broun-Pivet, la présidente de l'Assemblée,

15:59l'a dit et l'a demandé à ce que cette loi soit inscrite.

16:02Dans cette loi, oui, il y a 89 articles.

16:04Il y a bien sûr des articles qui seront contestés,

16:07certainement qu'on aura renoncé à certains dans le compromis.

16:09Il y a des choses qui sont plus ou moins faisables rapidement.

16:12L'entretien annuel, c'est une bonne idée,

16:14mais effectivement, les conditions de mise en place,

16:16ce n'est pas si simple que ça.

16:17Il faut trouver les professionnels, on en manque.

16:19En revanche, moi, je crois que cette loi intégrale

16:21que j'ai été dans les premières à co-signer,

16:24elle est un signe très important de respect

16:26envers les victimes, les familles de victimes,

16:29envers leurs avocats.

16:30Les avocats ne sont pas suffisamment écoutés

16:32dans toutes ces procédures.

16:33Les avocats, aujourd'hui, ils pourraient venir contribuer

16:36à ce que la justice soit renforcée.

16:38Il y a peut-être des gens qui peuvent venir renforcer

16:40les effectifs, changer de métier,

16:41pour qu'on ait plus d'effectifs rapidement,

16:43pour accompagner les victimes de violences conjugales et familiales.

16:46Il y a tellement d'idées à mettre en place.

16:47Et combien ça coûte, Violette Spilbout ?

16:50Et est-ce que c'est parce que ça coûte de l'argent

16:51que le gouvernement semble pour l'instant réticent ?

16:54On n'a pas de date d'inscription, il y a des appels à l'inscrire ?

16:56Je crois que la réticence, elle est sur un principe de réalité,

16:59sur le nombre d'articles versus le temps parlementaire que nous avons.

17:03Après, là, on est, je le redis, dans un moment où moi,

17:07en tant que parlementaire, en tant qu'élu local, en tant que maire,

17:11et tous les Français, on est tous encore sous le choc, en fait,

17:15de non seulement de la mort de Liana,

17:18de toutes les autres morts de ces derniers mois,

17:21dans le même contexte, des féminicides qu'on n'arrive pas à résoudre,

17:26à empêcher, et finalement, de tout ce qu'on apprend jour après jour

17:30dans les rapports de défaillance.

17:32Donc forcément, qu'il faut un choc aussi dans les décisions gouvernementales

17:35et parlementaires, et il va falloir faire de la place dans l'agenda parlementaire

17:39pour mettre l'enfant au cœur des priorités avant la fin de l'année.

17:42Mathias Renaud, on parle aussi de loi intégrale,

17:44on cite souvent l'exemple espagnol, qui partait aussi de loin,

17:48qui, avec 3 milliards d'euros, a réussi à changer un certain nombre de mentalités.

17:52Est-ce qu'il faut un choc qui passe par une loi, effectivement,

17:55très transversale, et qu'il faut de l'argent ?

17:58Non mais, un, pourquoi pas une loi intégrale ?

18:01Encore une fois, on n'y est pas opposé par principe.

18:04Deux, évidemment, il y a une question de moyens derrière.

18:06Enfin, c'est 1 à 2 milliards d'euros.

18:08C'est la raison pour laquelle la discussion de cette proposition de loi

18:11a été repoussée à l'automne.

18:12L'automne, c'est le budget, donc en gros, ça pourrait passer après le budget.

18:16Et puis, il faut faire attention.

18:18Enfin, là, je vais porter un discours peut-être pas très consensuel,

18:21mais attention à l'excès d'affichage.

18:22En l'occurrence, sur l'affaire Liana,

18:25le problème, ce n'était pas un problème de vide juridique,

18:27ou d'une question de procédure qui serait heurtée,

18:30un article de loi qui serait mal fait.

18:32C'est-à-dire que là, on avait tous les outils,

18:33enfin, les services et les magistrats avaient tous les outils juridiques.

18:36Mais vous le rappelez vous-même sur les 70 000 plaintes qui sont en attente ?

18:40Oui, mais ça, ce n'est pas une question de loi.

18:41Ou à la limite, de procédure, si sur la vitesse des procédures,

18:44la simplification, ça, il y a sans doute à revoir un certain nombre de choses

18:47pour fluidifier les procédures.

18:50Mais c'est avant tout une question, un, de priorité et deux, de moyens.

18:54Et de culture, je dirais de culture.

18:56De mentalité.

18:57Parce que ce qu'on est en train de voir depuis un an, deux ans,

19:00en particulier à l'Assemblée nationale, au sein de nos bancs,

19:02c'est qu'il y a une commission d'enquête sur les violences scolaires

19:05avec l'affaire Betaram,

19:06une commission d'enquête sur les défaillances judiciaires de l'inceste,

19:10une commission d'enquête sur les violences sexuelles dans le cinéma,

19:13tout ça impliquant tous les groupes sur la protection de l'enfance.

19:16Et on est à un tournant

19:18qui fait aussi prendre conscience à tout l'ensemble de la société

19:21que cette culture du viol,

19:24cette culture patriarcale,

19:25elle est encore extrêmement présente.

19:27On est loin d'être au bout des combats.

19:29Et qu'en fait, oui, une loi intégrale, je suis d'accord,

19:32ne résout pas tout.

19:33Il faut aussi que les lois actuelles soient bien appliquées,

19:35qu'il y ait les moyens.

19:36Mais derrière, c'est tout le sujet de l'éducation.

19:39L'éducation dans les écoles,

19:42dans les centres périscolaires,

19:44de l'égalité entre les filles et les garçons,

19:45ça commence par là.

19:47Et donc, ce travail, il est commun.

19:48Il faut qu'on le mène ensemble.

19:50Et il ne faut pas instrumentaliser un drame

19:53pour donner des solutions miracles.

19:54Là-dessus, je suis d'accord.

19:55On va passer à une deuxième actualité.

19:58Vous le vivez, chers téléspectateurs.

20:00Depuis chez vous, il fait chaud.

20:01Il fait très, très chaud quasiment partout en France.

20:04Quelle réponse ?

20:05Le gouvernement, Nicolas Fleury,

20:06est en mode gestion de crise

20:08et les oppositions, elles, attaquent.

20:11Exactement.

20:11C'est une canicule très politique, en fait.

20:13Alors que ce matin, encore,

20:14le Premier ministre présidait une cellule

20:16de crise interministérielle,

20:17l'objectif, c'était de montrer

20:19que le gouvernement ne reste pas inactif.

20:21Parce que ça, c'est précisément le reproche

20:23que font les oppositions au gouvernement

20:25de Sébastien Lecornu

20:26de ne pas avoir mieux préparé la France

20:28à ces vagues de chaleur inéluctables

20:30ou du moins prévisibles.

20:31Certains groupes, comme les Insoumis,

20:33dénoncent par exemple des baisses de crédit,

20:35celle du Fonds Vert,

20:35qui a été divisée par trois en trois ans.

20:38Il y a aussi les écologistes

20:39qui, eux, ont présenté un projet

20:40de plan d'adaptation aux canicules.

20:42Tandis que l'ERN lui propose

20:43d'instaurer des prêts à taux zéro

20:45pour la rénovation et la climatisation

20:47des bâtiments.

20:48Alors, que répondra le gouvernement ?

20:50Ce sera une réponse très attendue, bien sûr.

20:51La ministre de l'Écologie elle-même,

20:53elle l'a avouée il y a quelques jours

20:55devant les sénateurs

20:56qu'en matière d'adaptation climatique,

20:58la réponse et les moyens

20:59n'étaient pas à la hauteur.

21:02Merci beaucoup Nicolas Fleury.

21:03Et vous le voyez sur le plateau,

21:04notre invité a suivi les consignes.

21:07Plus de veste, plus de cravate obligatoire.

21:08Même si la cravate n'est pas obligatoire,

21:10c'est la veste.

21:10Il fait très chaud aussi à l'Assemblée.

21:12Comment l'un et l'autre en tant que député,

21:14je rappelle que vous êtes aussi employeur,

21:15vous vous êtes adapté.

21:17Comment vous avez fait, Violette Spilbout ?

21:18Alors d'abord, on organise moins de déplacements.

21:21On essaye de moins se déplacer,

21:22d'être plus calme,

21:23de ne pas faire de sport,

21:25de ne pas faire les activités habituelles,

21:26de commencer plus tôt le matin,

21:28même si nous on finit tard le soir

21:29en tant que député.

21:30Mais aussi, on doit veiller sur nos équipes.

21:32Il y a un petit peu de climatisation

21:34dans certains bureaux.

21:34Il faut réadapter les horaires.

21:36Il faut faire en sorte,

21:37parfois on est mieux au travail

21:38qu'à la maison

21:38quand on n'est pas bien logé.

21:40Donc il y a un ensemble de dispositions

21:41qui sont celles de tous les citoyens

21:43et des employeurs.

21:44Et puis prendre le frais

21:46là où il y a des grandes salles

21:48qui sont ouvertes.

21:48À l'Assemblée, il y a eu quelques mesures

21:51pour que nos collaborateurs

21:52puissent travailler dans de meilleures conditions.

21:54Puis dans nos villes,

21:54dans nos mairies,

21:55c'est des nouveaux espaces publics,

21:57des salles qui sont climatisées,

21:58qui sont ouvertes pour les enfants,

22:00les parents,

22:01les personnes fragiles.

22:01Il y a énormément de mesures

22:03à mettre en place

22:03dans les jours qui viennent

22:04parce que ça va durer.

22:05Mathias Renaud,

22:06est-ce que le groupe

22:06Rassemblement National

22:07a mis certaines mesures en place,

22:09les collaborateurs un peu en télétravail ?

22:11On a essayé de s'adapter

22:12à ces fortes chaleurs ?

22:13Je pense qu'on est comme tout le monde,

22:15on cherche de la fraîcheur

22:16là où il y en a.

22:17Donc en l'occurrence,

22:18dans l'hémicycle,

22:19c'est assez frais.

22:20C'est climatisé.

22:20C'est climatisé,

22:21c'est bien climatisé.

22:22D'ailleurs, j'espère que ça va ramener

22:23du monde jusqu'à tard ce soir,

22:25jusqu'à minuit,

22:25puisque les discussions ont lieu jusque-là.

22:27Non, blague à part,

22:28je trouve que,

22:29pour passer à un côté

22:30un peu plus politique,

22:31il y a quelque chose

22:32d'un peu lunaire

22:33autour de la climatisation

22:34en France dans nos débats

22:35parce qu'il y a quelque chose

22:36de très idéologique là-dedans,

22:37qui est complètement en décalage

22:39avec ce que peuvent faire

22:40les pays développés

22:41qui sont beaucoup mieux équipés

22:42que nous.

22:42Je pense aux Etats-Unis,

22:43au Japon,

22:44il y a 90% des ménages là-bas

22:45qui sont équipés de climatisation.

22:47J'ai vu un sondage

22:48qui m'a stupéfait très récent

22:50dans lequel vous avez

22:51la moitié des Français

22:53qui culpabilisent en climatisant

22:55et 60% qui préfèrent souffrir

22:57plutôt que d'avoir moins chaud.

22:59Ce qui montre

23:00un certain endoctrinement idéologique.

23:03On va continuer à en parler

23:04parce que toute cette gestion,

23:05la canicule est très politique

23:07également.

23:07Je vous propose de retrouver

23:08le député de la France Insoumise,

23:10Christophe Bex,

23:10au micro de Nicolas Fleury,

23:12celle des 4 colonnes.

23:13Oui, bonjour Christophe Bex.

23:14Alors vous,

23:14vous allez interpeller le gouvernement

23:16sur ce que vous appelez

23:16une inaction climatique ?

23:18Oui, alors au niveau

23:20de la France Insoumise,

23:20on a déjà déposé

23:215 propositions de loi

23:22face au dérèglement climatique

23:24qui est là depuis des années

23:25et des années.

23:25On n'arrête pas d'alerter

23:27le gouvernement sur ce sujet

23:28et on voit bien

23:29qu'aujourd'hui,

23:30il est très prégnant

23:30et beaucoup de gens

23:31en sont victimes,

23:32les gens souffrent.

23:34Ce que vous appelez

23:35une inaction,

23:35qu'est-ce que vous auriez aimé

23:36que le gouvernement fasse

23:37depuis son arrivée au pouvoir ?

23:38Une mesure simple,

23:39il faudrait investir massivement

23:40dans ce qu'on appelle

23:41les bouilloires thermiques,

23:42c'est-à-dire isoler les bâtiments,

23:44isoler les habitations,

23:46par exemple,

23:46imposer qu'il y ait des volets

23:47sur tous les bâtiments.

23:48Je vois encore

23:48qu'il y a des constructions

23:49qui sont neuves

23:50et il n'y a pas de volets,

23:52il n'y a pas de rideaux

23:53et on voit bien

23:53qu'aujourd'hui,

23:54il y a énormément de gens

23:55qui souffrent

23:57dans leur maison.

23:57Ça, ce serait une mesure

23:58qui serait à mettre

24:00en place tout de suite.

24:00Il y a énormément de logements

24:02qui en sont dépourvus

24:03et qui sont dans

24:04les bouilloires thermiques.

24:05Première mesure.

24:06Après, il faut adapter

24:06le code du travail

24:07pour tous les salariés

24:08et les ouvriers

24:08qui actuellement souffrent

24:10et on sait très bien

24:10ce qui se passe au mois de juin,

24:11va se reproduire au mois de juillet,

24:13au mois d'août

24:13et dans les années suivantes.

24:15Donc, il faut vraiment

24:15qu'il y ait un investissement massif

24:17et non pas des mesurettes

24:18comme actuellement

24:19et non pas des téléphones verts.

24:21Il faut que le gouvernement

24:21se saisisse de cette question

24:23parce que ça impacte directement

24:24la vie et le corps des gens.

24:26Vous parlez du droit du travail,

24:27votre groupe propose

24:28une sorte de droit

24:28de retrait climatique ?

24:29Tout à fait.

24:30Quand il y a des conditions

24:31qui ne sont plus tenables

24:32pour travailler

24:32que quand il fait trop froid

24:34ou quand il fait trop chaud,

24:35le retrait climatique

24:36pour permettre aux salariés

24:37de se protéger

24:37et puis insister aussi

24:38pour les personnes

24:39qui sont en fragilité

24:41dans notre pays,

24:42les personnes qui sont

24:43dans les EHPAD,

24:43tout de suite mettre

24:44un plan d'urgence

24:45pour qu'il y ait

24:45des climatiseurs,

24:46des rafraîchisseurs

24:48dans les EHPAD

24:49et dans les écoles.

24:50Actuellement,

24:50il y a plusieurs centaines

24:51voire des milliers d'écoles

24:52qui sont fermées.

24:53Donc, ça perturbe complètement

24:54la vie des gens

24:55parce que quand les enfants

24:55ne peuvent pas aller à l'école,

24:57ça perturbe aussi

24:57la vie des parents.

24:58Là aussi,

24:59il y aurait le même droit

24:59de retrait dans les écoles

25:00pour les enseignants ?

25:01Bien sûr.

25:01Pour les enseignants,

25:02arriver à un certain niveau

25:03de température,

25:04il n'est plus possible,

25:05moi je le vois actuellement,

25:06il n'est plus possible

25:07d'enseigner dans une bonne qualité,

25:08surtout dans les classes maternelles

25:10et les classes primaires.

25:11Donc, il faut que le gouvernement

25:12réagisse.

25:13Il a encore quelques mois

25:14pour le faire

25:14et donc, je vais lui demander

25:15de le faire.

25:16Merci beaucoup.

25:17Merci à vous.

25:18Merci à vous, Nicolas Fleury.

25:19Vous entendez la France insoumise,

25:21Violette Spilboot,

25:22de dire qu'il faut rénover

25:22les bâtiments,

25:24le Rassemblement national,

25:25il faut mettre de la climatisation.

25:26Quel est le bon équilibre ?

25:27On a l'impression

25:28que le débat aujourd'hui

25:29se résume à ça.

25:31Évidemment qu'il faut les deux.

25:32Les deux sont des solutions.

25:33En fait, on sait que la lutte

25:34contre le réchauffement climatique,

25:36ce n'est pas quelque chose

25:37de simple.

25:38C'est complexe,

25:38ça coûte cher

25:39parce que quand on parle

25:40de rénover des habitations,

25:42de mettre des volets,

25:43de faire de l'isolation thermique,

25:45de le faire pour tous

25:45les établissements scolaires,

25:48publics et privés,

25:48on sait que c'est des coûts énormes

25:50et que c'est plutôt mené

25:51par les maires

25:52au fur et à mesure

25:53qu'ils peuvent le faire.

25:54Moi, je pense aux maires

25:55en particulier

25:56qui sont en première ligne

25:57avec les familles.

25:58Moi, je suis conseillère

25:59municipale à Lille.

26:00On a aujourd'hui

26:01notre municipalité

26:02qui se bouge

26:03pour à la fois

26:04ouvrir des bâtiments,

26:05des cours d'école,

26:07réorganiser les horaires

26:08de classe.

26:09On a des espaces verts

26:13qui sont ouverts

26:13toute la nuit

26:14pour que les étudiants

26:14qui sont mal logés

26:15puissent venir dormir

26:16dans les parcs,

26:17camper quelque part

26:18avec un peu plus

26:19de fraîcheur.

26:19Donc, en fait,

26:20il n'y a pas une seule solution.

26:22On a aussi le sujet

26:23du fond vert.

26:25Il a été baissé

26:26à cause des restrictions budgétaires.

26:27Forcément,

26:28ça va revenir

26:30et être réaugmenté

26:31forcément au prochain budget

26:32dans les choix

26:33qu'on devra faire.

26:34Mais moi,

26:34je pense surtout

26:35à nos collégiens

26:36qui passent le brevet

26:37à partir de vendredi,

26:39ceux qui passent

26:40le grand oral du bac

26:41et qui vont l'avoir

26:42vraiment dur.

26:43On les accompagne

26:44aussi par nos pensées.

26:45Certains, évidemment,

26:46verront les épreuves décalées,

26:47mais d'autres poursuivront.

26:48Mathias Renaud,

26:49vous, vous dites

26:50climatisation

26:50au Rassemblement National.

26:52Deux choses.

26:54Climatiser un bâtiment

26:55mal isolé,

26:56est-ce que c'est vraiment utile ?

26:57Deuxième chose,

26:58quand on climatise

26:58un endroit,

26:59ça sort de l'air chaud,

27:01tout le monde voit bien

27:01la démonstration,

27:02donc ça réchauffe,

27:03ça crée des îlots de chaleur.

27:04Est-ce que c'est la panacée

27:06la climatisation ?

27:07Sur le deuxième point,

27:08les fameux îlots de chaleur.

27:09Je vous rappelle

27:10qu'il y a eu une étude

27:11qui a été faite

27:11qui ne date pas d'hier

27:12par Météo France CNRS

27:14qui montrait

27:15que si l'intégralité

27:16de l'île de France

27:18climatisait,

27:18donc particuliers

27:19entreprises et administrations,

27:22en période très dégradée,

27:23donc ils ont pris

27:24comme hypothèse

27:24la canicule de 2003,

27:26donc vraiment

27:26la plus grosse canicule

27:27qu'on ait connue.

27:28On est presque en train

27:29de la dépasser

27:30avec cette canicule aujourd'hui.

27:31sur les villes

27:33serait d'un demi-degré.

27:34Donc on voit bien

27:35que cet argument

27:36sans ordre de grandeur

27:37en disant

27:38en gros

27:38plus on climatise,

27:39on va faire une fournaise

27:40dans la rue,

27:40donc les gens vont

27:41reclimatiser,

27:42fournaise, climatiser.

27:43En fait,

27:43on n'a pas les ordres

27:44de grandeur.

27:45Donc ça,

27:46c'est l'espèce d'argument

27:47non sourcé

27:48et surtout sans ordre

27:49de grandeur

27:49qui est balancé

27:50dans le débat public

27:50pour culpabiliser les gens

27:51et ça marche quelque part

27:53parce que je vous ai parlé

27:53de ce sondage,

27:54la moitié des gens

27:55culpabilisent

27:55en utilisant leur climatiseur,

27:56Ce qui est surréaliste,

27:57enfin quand on va

27:58dans d'autres pays,

27:59on n'a absolument pas

28:00ce type de débat.

28:01Oui mais est-ce qu'on s'intéresse

28:03forcément au temps

28:04de l'avenir de la planète

28:05dans d'autres pays

28:06quand on va aux Etats-Unis

28:07que dans certains endroits

28:07il fait 15 degrés ?

28:08Je vais le dire par un slogan

28:11climatiser ne réchauffe pas

28:12la planète.

28:13Violette Spielboud,

28:14est-ce que vous trouvez

28:15comme le Rassemblement National

28:16et Mathias Renaud

28:17qu'il y a eu un débat

28:17complètement lunaire

28:18sur la climatisation ?

28:20On voit bien

28:20que même les Verts disent

28:22que ce n'est pas un tabou.

28:23Effectivement,

28:23il faut climatiser peut-être

28:24les écoles,

28:25les EHPAD,

28:26certains lieux

28:26avec des personnes

28:27particulièrement vulnérables.

28:28Bien sûr qu'il faut poursuivre

28:30quand on voit ces EHPAD

28:31où il n'y a qu'une seule pièce fraîche

28:33alors que ça fait des années

28:35qu'on se prépare

28:35au réchauffement climatique.

28:36On se dit qu'il y a un truc

28:38qui n'a pas fonctionné

28:38et forcément

28:39quand on va voir

28:40ces personnes âgées,

28:41quand on s'inquiète

28:42de ses propres parents,

28:43on a plutôt envie

28:44qu'ils aient une petite clim

28:45portable pour ces épisodes

28:47de chaleur

28:47plutôt qu'ils attendent

28:48en souffrant

28:49et en risquant leur vie

28:50parfois.

28:51Donc je crois qu'en fait

28:52il n'y a pas un débat tabou

28:54sur la climatisation.

28:56Par contre,

28:56ce n'est pas la seule

28:57et unique solution.

28:58Moi j'entends

28:58le Rassemblement National

28:59qui est pourtant le premier

29:00à avoir contesté

29:02les résultats scientifiques,

29:03les études du GIEC

29:04sur la rapidité

29:05du réchauffement climatique

29:07qui a porté un amendement

29:08pour supprimer 400 millions

29:10au fond vert

29:11au dernier débat budgétaire.

29:12Et donc,

29:13en fait,

29:14je pense que pareil,

29:15il ne faut pas être

29:15sur le simplisme

29:16climatisation partout,

29:17le grand plan

29:17climatisation d'urgence.

29:19D'abord,

29:19il y a une question

29:20de rupture de stock partout,

29:21en ce moment.

29:22On ne trouve plus

29:22même des ventilateurs.

29:23Et puis,

29:24ça va de pair,

29:25la climatisation des lieux

29:26où il y a des personnes

29:27vulnérables

29:28avec toute une politique

29:30de construction,

29:31d'urbanisme

29:32qui doit effectivement,

29:33comme le disait

29:34notre collègue

29:34de la France Insoumise,

29:36prévoir les volets,

29:37prévoir des salles fraîches

29:39en rez-de-chaussée,

29:40des sous-sols

29:41rafrigérés.

29:42Et tout ça doit,

29:43en fait,

29:43être mis en place

29:44en même temps.

29:45Mathias Renaud,

29:45sur cette question,

29:46puisqu'évidemment,

29:48pendant le week-end,

29:49on a énormément ressorti

29:50des phrases

29:51du Rassemblement National

29:52où vous trouviez

29:53les rapports du GIEC

29:54trop alarmistes,

29:55ça c'est Marine Le Pen,

29:56et aujourd'hui,

29:57vous dites,

29:58il aurait fallu écouter

29:59les mêmes rapports du GIEC

30:00pour s'adapter.

30:01Vous faites un peu

30:01un mea culpa aujourd'hui,

30:02au Rassemblement National,

30:03sur cette question ?

30:04Le GIEC,

30:05il y a une partie observation,

30:06donc on observe

30:07qu'il y a un réchauffement climatique.

30:08Enfin ça,

30:08je veux dire,

30:09personne de sensé

30:10va aller contredire ça.

30:11Bon, après,

30:11il y a la question

30:12de la cause humaine

30:13et ça,

30:14on considère

30:14qu'il y a la cause humaine

30:15sans problème.

30:16Et après,

30:16il y a des modélisations

30:17et des recommandations,

30:18ça c'est beaucoup plus politique.

30:20Donc effectivement,

30:20est-ce qu'il vaut mieux

30:21rénover ou climatiser ?

30:23On dit d'ailleurs,

30:23c'est pas exclusif,

30:24simplement,

30:25il y a une question

30:25de comparaison de coûts.

30:26C'est-à-dire que rénover

30:28complètement un bâtiment,

30:29c'est en gros

30:295 à 10 fois plus cher

30:30que de le climatiser.

30:31Donc il faut prioriser

30:32surtout sur des publics vulnérables.

30:34Mais donc,

30:34ils n'étaient pas si alarmistes

30:35que ça,

30:36les rapports du GIEC.

30:36Là, aujourd'hui,

30:37tous les scientifiques du GIEC

30:38nous disent

30:38qui aurait pu prédire ?

30:40Bah nous,

30:40on l'a dit,

30:4040 degrés,

30:41on l'avait prévu.

30:42Ils ont constaté

30:42qu'il y a un réchauffement,

30:43donc il faut s'adapter.

30:44Voilà,

30:45donc la meilleure adaptation

30:46et on le voit

30:47chez des pays voisins

30:48ou plus éloignés

30:49mais qui sont développés,

30:50qui ont déjà

30:51des températures

30:51beaucoup plus élevées

30:52que les nôtres

30:52que le principal,

30:54en particulier

30:55pour des publics vulnérables,

30:56le principal moyen

30:57d'adaptation l'été,

30:59c'est de se climatiser

31:00comme en hiver,

31:01on se chauffe.

31:02Violette,

31:02speedboot sur la rénovation

31:03des bâtiments,

31:04ça coûte beaucoup plus cher.

31:06Il y a 45 000 écoles.

31:08Dans les communes,

31:09on est tous

31:10pour que les enfants

31:11puissent étudier correctement

31:12mais personne n'est prêt

31:13non plus à mettre

31:13de l'argent pour climatiser,

31:15pour rénover.

31:16Je crois que les communes...

31:17En mettent un peu

31:17mais ou alors en tout cas

31:18elles disent avec le fond vert

31:19qui était censé nous aider.

31:21On avait des aides,

31:22on les a plu.

31:23Est-ce qu'on peut rénover

31:2445 000 écoles aujourd'hui ?

31:26Non, non,

31:27parce que sinon

31:27ça aurait été fait.

31:28Tous les maires

31:28préfèreraient avoir

31:29des écoles qui sont bien isolées

31:31et qui sont adaptées

31:32au réchauffement climatique.

31:33Donc effectivement,

31:34aujourd'hui,

31:35les collectivités territoriales,

31:36elles ont un plan

31:37d'action budgétaire,

31:38un plan climat.

31:39Pour la plupart,

31:39moi à Lille et chez moi,

31:41il y a un plan climat

31:41sur plusieurs années

31:42avec un gros plan

31:43de rénovation des écoles.

31:45Les îlots de fraîcheur

31:46dans les cours de récréation

31:47où on reprend des arbres,

31:48des oasis, etc.

31:50Donc il y a une action des maires.

31:51Il faut qu'elles soient soutenues

31:52par le fond vert,

31:53que ce soit aussi

31:55pour les écoles publiques

31:56mais qu'on accompagne

31:57aussi des écoles privées

31:58parce que les parents

31:59qui choisissent

31:59dans les écoles privées,

32:00même s'il y a le sujet du budget,

32:02à un moment,

32:02leurs enfants,

32:03ils doivent aussi pouvoir étudier

32:04dans de bonnes conditions.

32:05Donc tout ça,

32:06ça doit se regarder

32:07avec cet oeil

32:08de l'accélération du réchauffement

32:09puisqu'on va plus vite

32:10que les prévisions du GIEC.

32:13Et puis je crois surtout

32:13qu'il faut se dire

32:15qu'en tant qu'élus local,

32:16en tant que parlementaire,

32:17on ne doit plus laisser passer

32:19une décision de projet

32:20qui ne s'est pas projetée,

32:22de projet d'urbanisme,

32:24de bâtiment,

32:24qui ne s'est pas projetée

32:25dans 20 ans.

32:26Avec des températures

32:27à 40 degrés aussi.

32:28Et on voit des projets

32:29aujourd'hui qui sortent,

32:30qui sont complètement inadaptés

32:31au climat.

32:32Donc il faut être capable

32:33d'anticiper beaucoup mieux.

32:34Une question à l'un comme à l'autre,

32:35très rapide pour finir.

32:37Lundi, les températures

32:38devraient baisser,

32:38quoiqu'il va continuer

32:39à faire chaud.

32:40Moi, un ministre me disait,

32:41vous allez voir

32:41pendant la campagne présidentielle,

32:42la canicule,

32:43on n'en parlera pas

32:43parce que c'est en avril,

32:44il ne fera pas si chaud que ça.

32:45C'est vrai qu'on se pose la question,

32:47le jour où il fait 41,

32:48est-ce que lors de la campagne 2027,

32:51la question,

32:51vous allez reparler climatisation,

32:53est-ce que ce sera

32:54un objet de débat politique ?

32:55Oui, et on voit bien d'ailleurs

32:56avec les questions

32:57de la rénovation énergétique.

32:58C'est-à-dire que ça traverse

32:59finalement les saisons.

33:00Et on a mis énormément d'argent,

33:02y compris public,

33:03sur la table

33:04avec des subventions publiques massives.

33:06Alors sur le papier,

33:07pourquoi pas ?

33:08Sauf que la question,

33:08c'est est-ce que l'État

33:09a les moyens

33:10de subventionner

33:11la rénovation thermique

33:13français ?

33:14La réponse est non.

33:15Donc encore une fois,

33:16il faut prioriser.

33:17Je réponds simplement

33:18sur le fonds vert.

33:19Parce que le fonds vert,

33:20effectivement,

33:20on a proposé

33:22une baisse de crédit,

33:23mais le fonds vert

33:25exclut explicitement

33:26la climatisation

33:27pour préférer

33:28les méthodes dites passives.

33:29Donc on ferme la fenêtre,

33:30etc.

33:31Violette Spielbuth,

33:31est-ce qu'en 2027,

33:32on va continuer à parler

33:33de la canicule,

33:34même si pendant la campagne,

33:35il ne fait pas si chaud que ça ?

33:37Vous savez,

33:38quand on prépare

33:38la campagne présidentielle

33:40de Gabriel Attal,

33:41comme je le fais,

33:42le sujet du climat

33:43et de l'impact du climat

33:44en particulier

33:44sur les personnes vulnérables,

33:46les personnes

33:47les plus éloignées

33:48d'un logement décent,

33:50d'un emploi,

33:51on sait que c'est toujours

33:52les mêmes

33:52qui en fait vont souffrir

33:54de ces évolutions

33:56auxquelles

33:57ils ne peuvent pas s'adapter.

33:58Et donc,

33:58on travaille ces questions.

34:00Bien sûr que le sujet

34:01du plan canicule en été,

34:02c'est aussi le sujet

34:03du plan grand froid

34:04en hiver

34:05et la campagne présidentielle,

34:06elle va se passer

34:07juste au sortir de l'hiver,

34:09au moment où on voit

34:10des personnes qui sont

34:10non seulement à la rue,

34:11mais aussi qui sont

34:12dans des logements

34:13dans lesquels un enfant

34:14ne peut pas non seulement

34:16dormir, manger,

34:17mais étudier

34:18parce qu'il est à 13 ou 14 degrés.

34:20Ça, c'est intolérable

34:21et il faudra

34:21que la campagne présidentielle

34:22permette de lever ces sujets.

34:23Merci Violette Spilbout.

34:25Merci beaucoup Mathias Renaud.

34:26Restez encore une seconde

34:27sur ce plateau,

34:28c'est le focus dans cette émission.

34:33Un vote qui pourrait s'annoncer

34:35très serré tout à l'heure.

34:36Projet de loi sur une Corse

34:38autonome au sein de la République.

34:39On va retrouver le député

34:40Paul-André Colombani.

34:41Il nous dira s'il pense

34:43que le texte a une chance

34:43d'être adopté à l'Assemblée.

34:44On le retrouve au micro de Stéphanie.

34:46Bonjour, les débats ont été intenses

34:48sur ce projet de loi.

34:49Il y a des divisions

34:49dans tous les groupes.

34:50Est-ce que vous pensez

34:50qu'il peut être adopté

34:51cet après-midi,

34:52ce projet de loi sur la Corse ?

34:55Très intense, effectivement,

34:56mais de très bonne tenue

34:57en même temps.

34:58On n'est pas tombé

34:58dans tous les poncifs

34:59sur la Corse.

35:00C'est ça que j'ai apprécié aussi.

35:02Il y a de nombreux opposants

35:04à ce texte.

35:04Je les entends,

35:05je les respecte.

35:06Aujourd'hui,

35:07au moment où on parle,

35:08il y a plusieurs facteurs

35:10qui rentrent en compte.

35:11Certaines positions de groupe

35:12ne sont pas cristallisées.

35:14D'autres, on ne sait pas

35:15comment ils vont être mobilisés

35:16cet après-midi.

35:17Quelle est la compréhension du texte ?

35:19Parce qu'il y avait peu de monde

35:20sur la fin du texte

35:21en hémicycle.

35:22Donc, ces paramètres-là

35:22nous empêchent de voir clair.

35:24On a besoin d'un signe

35:26pourtant de ce signal clair

35:28si on veut poursuivre

35:29cet examen parlementaire

35:30et espérer arriver

35:32à un congrès.

35:32Ça va dépendre

35:33de la position

35:34de la France insoumise

35:34cet après-midi ?

35:35Pas que.

35:36Ça va dépendre de la...

35:37Oui, effectivement,

35:38la position de la France insoumise

35:40aura son importance.

35:41Mais pas que.

35:42Il va falloir trouver

35:42des soutiens

35:43dans quasiment tous les groupes.

35:44Et vous l'avez dit,

35:45ce texte,

35:46même au cœur de notre groupe,

35:47il y a des débats.

35:48On a toujours su

35:49qu'on devait travailler comme ça.

35:51Moi, ça fait depuis 2017

35:52que je suis élu,

35:53que j'ai essayé d'expliquer,

35:54d'expliquer à mes collègues

35:55que ce qu'on demande,

35:56ce n'est pas l'indépendance,

35:57que ce texte est sécurisé,

35:59qu'il n'y a pas de risque

35:59de contagion.

36:00Donc, on verra ce soir

36:01si on est à cause

36:02qu'on vainque ou pas.

36:03Parmi les points de débat,

36:04il y a eu ce mot de communauté,

36:06de référence à une communauté

36:08spécifique pour la Corse.

36:09Il y a eu des réécritures

36:09pendant le débat à l'Assemblée.

36:11Qu'est-ce que vous répondez

36:12à ceux qui disent que,

36:13si on vote ce projet de loi,

36:14on fait entrer le communautarisme

36:15dans la Constitution ?

36:16Le mot communauté,

36:18c'est devenu communautarisme,

36:20effectivement,

36:20dans le logiciel

36:21de certains groupes,

36:22à droite,

36:23mais on peut parler

36:24de communauté européenne,

36:25ce n'est pas tabou non plus.

36:26Ce mot communauté,

36:27il ne plaît à personne.

36:29On aurait aimé,

36:30j'avais déposé un amendement

36:31qui n'a pas été examiné,

36:31pour dire peuple corse

36:34composante du peuple français.

36:35C'est exactement

36:35ce qu'avaient voté

36:36les deux assemblées

36:37en 1991 avec Pierre Jox.

36:40On n'est pas arrivé

36:41à ce stade-là.

36:42Le terre-communauté,

36:43quand on l'a posé

36:45dans le texte,

36:47il a été validé

36:48par Gérald Darmanin

36:49et on n'a pas imaginé

36:50à ce moment-là

36:51qu'il dérangeait tout le monde.

36:55L'autre terme,

36:56c'était la référence

36:57à une terre corse.

36:59Là, c'est pareil.

37:00Vous pensez que

37:02les débats peuvent être apaisés

37:04ou que de toute façon,

37:05ça fissure encore ?

37:06Certains y voient

37:07un aspect identitaire du texte.

37:09Et moi, je vous réponds

37:10que le contraire.

37:10Moi, ce mot terre,

37:11c'est le mot

37:13qui va me permettre

37:13de légiférer

37:14sur le foncier.

37:15On a une spéculation foncière

37:19sans nom.

37:19Moi, j'habite

37:20une commune

37:21où il y a 70%

37:22de résidences secondaires.

37:23Vous ne pouvez plus

37:23loger les instituteurs

37:25et on a besoin

37:26d'un système

37:26de commande en Corse

37:28approprié.

37:29Le système égalitaire français

37:30produit des inégalités

37:32sur le territoire

37:32et c'est ce qu'on veut corriger

37:33grâce à cette proposition de loi.

37:35Mais les députés disent

37:36des problèmes

37:36pour loger les fonctionnaires,

37:38pour loger les gens

37:39qui ont besoin d'habiter

37:39sur un territoire.

37:40Ça existe aussi

37:40dans plein d'autres

37:41endroits de France.

37:42Pourquoi ce serait

37:42réservé à la Corse ?

37:43C'est vrai et ce n'est pas vrai.

37:45Je vais vous donner

37:45deux, trois exemples.

37:46Quand vous êtes en Bretagne,

37:47il y a une spéculation foncière.

37:48C'est vrai qu'on a du mal

37:49à se loger.

37:50Mais si vous reculez

37:51de 10, 20, 30 kilomètres,

37:53la géographie du territoire

37:54permet de se loger.

37:55En Corse,

37:56vous êtes contraint

37:57par la géographie montagneuse

37:58et l'espace pour construire

38:00est de plus en plus réduit.

38:01Au Pays Basque,

38:02si on veut comparer

38:03avec le Pays Basque,

38:04vous avez une géographie

38:05comparable à la Corse.

38:10Et la Corse est la seule

38:12à accumuler

38:13l'ensemble de ses contraintes.

38:15Les territoires

38:15les plus pauvres de métropole,

38:17la précarité la plus élevée,

38:19les problèmes d'îles-montagnes.

38:21Et c'est ce qui est écrit

38:23dans cette linéaire.

38:25C'est le fil

38:26qui va nous permettre

38:26de légiférer dessus.

38:28Merci beaucoup.

38:28Et on verra cet après-midi

38:29si vos arguments

38:30ont convaincu

38:31le reste des députés.

38:34Et bienvenue à vous.

38:35Si vous nous rejoignez

38:35sur LCP,

38:36nous sommes à un peu plus

38:37de 20 minutes

38:38de la séance

38:38des questions au gouvernement.

38:39On la suit en direct

38:40en intégralité

38:41à partir de 15h.

38:42Et après,

38:43on revient sur les temps forts

38:44avec des députés

38:45et des citoyens.

38:47Le QR code s'affiche

38:48si vous souhaitez participer

38:49un mardi.

38:50On va retrouver

38:51tout au long de cette émission

38:52Stéphanie Despierre

38:53et Nicolas Fleury

38:54depuis la salle

38:54des 4 colonnes.

38:55Marion Becker

38:56depuis l'hémicycle

38:57de l'Assemblée nationale.

38:58Et puis on vous fera vivre

38:59en direct.

39:00Vous le verrez à l'image

39:01l'arrivée de Sébastien Lecornu

39:02quelques minutes avant 15h

39:03et des membres

39:04de son gouvernement.

39:06Marion Becker,

39:07je le disais,

39:07vous êtes dans l'hémicycle

39:08de l'Assemblée nationale.

39:09Quels seront les thèmes

39:10abordés aujourd'hui, Marion ?

39:12Eh bien Elsa,

39:13les députés vont interpeller

39:15le gouvernement

39:16sur la canicule.

39:18Et à noter que cette semaine,

39:19les députés écologistes

39:21posent toutes leurs questions

39:23sur les conséquences

39:24et l'adaptation

39:25face à cette vague

39:26de chaleur inédite.

39:28Ils relayeront notamment

39:29la demande de Marine Tondelier

39:31d'un congé climatique.

39:34L'autre thème d'actualité,

39:36Elsa,

39:37c'est évidemment

39:37l'affaire Liana

39:38au lendemain de la remise

39:40du rapport d'inspection.

39:42C'est un rapport

39:43qui pointe des dysfonctionnements

39:45à la fois du parquet

39:46mais aussi de la gendarmerie

39:48du Gers.

39:49Les députés vont questionner

39:50les ministres à ce sujet

39:51et à noter que le président

39:53du groupe socialiste

39:54Valot,

39:55Boris Valot,

39:55va interpeller

39:56le Premier ministre

39:58sur la loi intégrale

40:00contre les violences

40:00sexistes et sexuelles.

40:02Merci beaucoup Marion Becker.

40:04On va revenir sur ces deux thèmes,

40:06le rapport après l'affaire Liana

40:07et la canicule

40:08avec nos deux nouveaux invités.

40:10Léa Balagel-Mariqui,

40:11bonjour.

40:11Bonjour.

40:12Députée écologiste

40:12et sociale de Paris,

40:14Olivier Becht,

40:14bonjour.

40:15Bonjour.

40:15Députée du Haut-Rhin,

40:16vous êtes apparentée

40:17au groupe Ensemble

40:18pour la République.

40:19Vous avez suivi certainement

40:21hier la publication

40:22de ce rapport,

40:23ce qu'en a dit

40:23le Premier ministre.

40:24Le gouvernement,

40:25Léa Balagel-Mariqui,

40:26pointe des défaillances

40:28individuelles,

40:29trois au moins

40:30au niveau de la chaîne

40:30d'enquête.

40:31Est-ce que oui,

40:32elles existent ?

40:33Est-ce que c'est une première réponse

40:34à la tragédie

40:35de l'affaire Liana ?

40:37Je crois que la tragédie,

40:39c'est d'abord la manière

40:40dont la parole des enfants

40:41est prise en compte

40:42dans notre société.

40:43Lorsqu'ils parlent,

40:44lorsqu'ils alertent

40:45que ce soit leurs enseignants

40:46concernant des violences familiales

40:48ou bien leurs proches

40:50concernant des violences sexuelles.

40:52Quand un enfant parle,

40:53même quand il a deux ans,

40:54trois ans,

40:55il exprime des choses

40:56et elles doivent être entendues.

40:57Entendues par la police

40:58dans des espaces

40:59où bien entendu,

41:00l'enquête doit pouvoir

41:01démarrer dès le début,

41:02mais aussi l'accompagnement

41:03des victimes.

41:04Et dans les éléments

41:05qui ont été révélés,

41:06c'est aussi l'accompagnement

41:07des victimes.

41:08Moi, je retiens

41:09de l'inspection générale

41:10une première recommandation,

41:11c'est le fait que les associations

41:13d'aide aux victimes

41:14soient dès le début

41:16du dépôt de plainte

41:17présentes aux côtés

41:18des victimes

41:19qui déposent plainte.

41:20Parce qu'on voit

41:20que la mère de la jeune fille

41:21notamment appelait

41:22tous les jours.

41:23Elle était complètement seule,

41:25désemparée face

41:25à ce désessissement

41:26du parquet de Toulouse

41:29au profit de celui

41:30du Gers,

41:31sans compréhension

41:32de la procédure

41:33et c'est donc bien

41:34ces victimes

41:34qui doivent être accompagnées.

41:35Olivier Becht,

41:36est-ce que ces défaillances

41:38individuelles,

41:39si elles existent,

41:40ne peuvent pas être

41:41couplées,

41:42si on peut dire,

41:43avec un système

41:44de la justice française

41:45qui n'arrive pas

41:46à gérer à la fois

41:47l'afflux d'affaires

41:48autour des violences

41:49et la parole de l'enfant,

41:51comme le disaient

41:51Léa Balagel-Maréki ?

41:52Complètement.

41:53Moi, je pense qu'on est...

41:55Alors, il y aura certainement,

41:55si vous voulez,

41:56des défaillances individuelles,

41:57mais il y a d'abord

41:58et avant tout

41:59une défaillance collective

42:00qui est celle de la nation.

42:01Quand on n'est pas capable

42:02de protéger les enfants,

42:04c'est pas simplement

42:05la question

42:06de la prise en compte

42:07de leur parole.

42:07C'est le fait

42:08qu'une fois que la parole

42:09s'est exprimée

42:10et qu'un enfant

42:11a fait part

42:11de violences sexuelles

42:13à son encontre,

42:14on ait les moyens,

42:16concrètement,

42:16de le protéger

42:17et de protéger

42:18également les autres.

42:19Et là, nous avons

42:20une défaillance

42:21qui est une défaillance

42:22de procédure.

42:23Le procureur

42:24de Haute-Garonne,

42:25lorsqu'il a le dossier

42:26sous les yeux,

42:27plutôt que de mettre

42:28le dossier dans le circuit

42:30pour le procureur

42:31du Gers,

42:32la première chose

42:32qu'il avait à faire,

42:33à mon sens,

42:34c'est d'appeler

42:35la brigade territoriale,

42:37même si ce n'était pas

42:38dans son département

42:39de gendarmerie,

42:40là où habitait

42:41le principal suspect,

42:43pour faire en sorte

42:44que la personne

42:44soit interpellée

42:45tout de suite.

42:47la justice,

42:48elle n'est juste

42:50dans le pays

42:50que si elle protège

42:52et qu'elle protège

42:52rapidement.

42:53C'est vrai que

42:54Léa Balagel-Marieki,

42:55ce rapport,

42:56on y voit surtout

42:57un temps perdu

42:59des dossiers

43:01qui sont transmis

43:02par voie postale,

43:04des enquêteurs

43:05qui les laissent,

43:06qui mettent

43:06plusieurs semaines

43:07à ouvrir,

43:08des magistrats

43:08qui mettent

43:09plusieurs semaines

43:09à ouvrir un pli,

43:11un enquêteur

43:11qui ne voit pas.

43:13On a quand même

43:14le sentiment

43:14qu'il y a eu

43:15des dysfonctionnements

43:16de personnes.

43:17Est-ce que pour vous

43:17ça illustre

43:18le dysfonctionnement

43:19d'un système

43:20plus généralement ?

43:22Vous ne voulez pas

43:22que ce soit juste

43:23une question de personnes,

43:24de responsabilité individuelle ?

43:25Parce que ce sont des personnes

43:25qui sont mises

43:26dans des conditions impossibles

43:27pour travailler

43:28avec un manque de moyens,

43:29avec, on le sait,

43:31je crois que c'est

43:31dans la gendarmerie du Gers,

43:32plus de 27%

43:34de plaintes

43:35pour violences sexuelles

43:36ou agressions sexuelles

43:37à l'encontre

43:38des mineurs.

43:39C'est ce qui est indiqué

43:40dans le pré-rapport.

43:40Et donc sans accompagnement,

43:42sans effectifs supplémentaires,

43:43on le sait que le traitement

43:44de ces plaintes

43:45prend du temps.

43:46Quand on dépose une plainte

43:47au bout de trois mois,

43:48on doit se constituer

43:49partie civile,

43:49ça participe

43:50de la victimisation secondaire

43:52des personnes

43:52qui portent plainte.

43:53Et donc ça,

43:54ce n'est pas normal.

43:55Mais je crois que,

43:56en fait,

43:56au lieu d'interroger

43:58l'ensemble du système

43:59comme aurait dû le faire

44:00le gouvernement

44:00dès ses premières prises de parole,

44:03il doit aussi interroger

44:03le système

44:04qui produit ces violences

44:05à l'égard des enfants.

44:06Comment est-ce que

44:07des êtres humains

44:08se sentent légitimes

44:09et en puissance

44:10pour attaquer des enfants,

44:11c'est aussi le produit

44:12du système patriarcal ?

44:14Olivier Becht,

44:15sur le gouvernement,

44:16avez-vous eu le sentiment

44:18que le président de la République,

44:19quand il dit très rapidement

44:20ne me parlez pas de moyens,

44:22quand le garde des Sceaux,

44:23Gérald Darmanin,

44:24pointe des fautes individuelles,

44:27a tenté de s'exonérer,

44:28d'exonérer une part de...

44:29Vous dites la responsabilité collective,

44:31ce n'est pas forcément

44:32la responsabilité

44:33d'un tel ou un tel

44:34au sein du gouvernement,

44:35mais reconnaître

44:36que les fautes,

44:37elles ne sont pas juste

44:38l'erreur d'un magistrat

44:39ou d'un officier de police judiciaire ?

44:40C'est une évidence,

44:41c'est ce que je disais tout à l'heure,

44:42en fait,

44:42c'est l'ensemble d'un système

44:43qui est défaillant,

44:44ce n'est pas simplement

44:45une ou deux personnes.

44:47Est-ce que le gouvernement

44:48l'a suffisamment pris en compte ?

44:50Alors,

44:50ce qui, à mon avis,

44:51n'est pas suffisamment pris en compte

44:53aujourd'hui,

44:53c'est le fait de reconnaître

44:54qu'en fait,

44:55le système est malade.

44:56Notre pays est malade

44:57de procédures

44:58qui sont respectées peut-être

45:00à la lettre,

45:01avec des normes,

45:02etc.,

45:03mais qui ne protègent plus les gens.

45:04Il n'y a plus d'efficacité

45:05derrière les procédures.

45:07Or,

45:08si on veut un pays

45:09qui protège les gens,

45:10on doit avoir

45:11de l'efficacité

45:12au bout de la chaîne.

45:14Les Françaises et les Français,

45:15c'est ce qu'ils attendent.

45:16Ils attendent concrètement

45:17que leurs enfants,

45:18eux-mêmes,

45:19leurs parents,

45:20etc.,

45:20soient protégés.

45:22Et c'est ce que,

45:23collectivement,

45:24aujourd'hui,

45:24nous ne sommes plus capables

45:25de faire.

45:25Et c'est là le drame.

45:26Un dernier mot sur ce thème,

45:28Léa Balagel-Marie.

45:29Vous répondez,

45:29et juste aussi,

45:30sur le côté législatif.

45:31Est-ce que,

45:31dans les prochains textes,

45:32il y a des mesures

45:33à mettre en place

45:34pour essayer de corriger ?

45:35Déjà,

45:35moi,

45:36je trouve ça assez,

45:37j'allais dire,

45:38étonnant.

45:38On a un texte

45:39qui va être débattu

45:40en hémicycle

45:40sur la refonte

45:41de la justice criminelle

45:43dans notre pays.

45:44Et on a eu un débat

45:46sur une procédure,

45:47en gros,

45:47le plaidé coupable criminel

45:49qui va en fait

45:49être abandonné.

45:51finalement.

45:51Exactement,

45:51mais que de temps perdu

45:52alors qu'on aurait pu justement

45:54traiter de la question

45:54de la procédure d'instruction.

45:56Comment est-ce qu'on protège

45:57les victimes ?

45:58Comment est-ce qu'on permet

45:59des moyens d'enquête

46:01nécessaires au parquet

46:02et également aux forces

46:04de l'ordre

46:04lorsqu'elles sont présentes ?

46:06On aurait pu avoir

46:07ces débats

46:07de manière utile

46:08sur la justice restaurative

46:10également.

46:10Et sauf qu'en fait,

46:11on a un débat

46:12qui ne sert à rien,

46:13qui ne va pas toujours

46:14dans le bon sens

46:15et qui ne permettra pas

46:16à la justice

46:16d'être rendue

46:17de manière plus juste

46:17ni plus rapide.

46:18Je vous propose

46:19de passer à un autre thème,

46:21celui de la canicule.

46:22Avant,

46:23et c'est anecdotique,

46:24vous m'en excuserez,

46:25on parlera évidemment

46:26de mesures plus politiques,

46:27comment les députés

46:28s'adaptent ?

46:29On voit Olivier Bèche,

46:30vous avez suivi

46:31les recommandations,

46:32plus de veste obligatoire.

46:33Comment vous et votre équipe

46:34vous faites pour gérer

46:35ces fortes chaleurs

46:36à l'Assemblée ?

46:37Dans la salle des pas perdus,

46:38je peux vous dire

46:38qu'il fait très très chaud

46:39en ce moment.

46:39Chacun s'adapte

46:40comme il peut.

46:41Moi, je peux juste vous dire

46:42que j'ai partagé

46:43l'infortune

46:44de 400 passagers

46:46dans le train.

46:46Je suis parti

46:47de Mulhouse

46:48hier à 16h56.

46:50Je suis arrivé ce matin

46:52à Paris à 10h

46:53après avoir passé

46:54une partie de la nuit

46:55à Dijon

46:55et la veille,

46:56plus de 5h

46:57dans un train

46:58qui était arrêté

46:59sans climatisation,

47:00sans électricité

47:01avec plus de 50 degrés

47:03dans les wagons.

47:05Vous n'avez pas été pris

47:06en charge par la SNCF

47:07à un moment ?

47:08On se demande toujours

47:09pourquoi les passagers

47:09ne sont pas évacués

47:10plus rapidement.

47:11C'est exactement le problème.

47:12Une fois de plus,

47:13c'est des procédures,

47:13excusez-moi,

47:14mais à la noix

47:16où on veille

47:17à garder les gens

47:18dans le train

47:18pour éviter

47:19qu'ils ne partent

47:20dans la nature

47:20alors que la première chose

47:22à faire pour éviter

47:23les malaises,

47:23y compris cardiaques,

47:24c'est de sortir

47:25les passagers du train,

47:26de les mettre à l'ombre

47:27près d'un arbre

47:28et d'amener

47:29un train de secours

47:30même si ça vient

47:31plusieurs heures après.

47:32On a été pris en charge

47:34correctement,

47:34la SNCF a fait le job

47:35en distribuant de l'eau

47:37mais les procédures

47:38respectées à la lettre

47:39en fait ont amené

47:40au malaise

47:41des gens

47:42qui n'ont pas réussi.

47:42J'imagine que vous avez

47:43le contact de Jean Castex,

47:45vous lui transmettrez

47:45votre anecdote.

47:47Léa Balagel-Mariqui,

47:48on parlera des solutions

47:50évidemment de long terme

47:51sur vous,

47:51votre équipe.

47:52Comment vous faites

47:53pour vous organiser ?

47:54On a vu qu'il y a

47:54un certain nombre

47:55de dérogations

47:55des délégations de vote

47:56par exemple pour les députés

47:57qui voient leur enfant

47:58avec la crèche

47:59ou l'école fermée.

48:00Comment on s'organise ?

48:01On est député

48:02mais on est aussi

48:02parfois père,

48:04mère, citoyen aussi.

48:05C'est exactement mon cas.

48:06La crèche nous recommande

48:09de ne pas amener

48:10notre enfant.

48:11Hier matin,

48:11j'étais avec mon fils

48:12dans les couloirs de l'Assemblée

48:13parce que je ne pouvais

48:14pas faire autrement

48:14le temps de s'organiser,

48:16trouver une solution,

48:17de bricoler.

48:17Et pour mon équipe,

48:19pour celles qui sont obligées

48:19de prendre le RER

48:20pour rejoindre l'Assemblée,

48:22je leur propose

48:23de faire du télétravail

48:24mais parfois

48:25leurs appartements

48:25sont plus chauds encore

48:26que le métro

48:28ou le RER.

48:29Et donc en fait,

48:30ça veut dire que

48:30tout notre système

48:31doit être repensé,

48:33réorganisé

48:33parce qu'à l'Assemblée,

48:34on peut avoir la chance

48:35de faire du télétravail.

48:36Et encore,

48:36ce n'est pas le cas

48:37de l'ensemble du personnel

48:38qui travaille à l'Assemblée nationale

48:39parce que ça ne marcherait pas.

48:41Et on pense aux agents,

48:43toutes les personnes

48:44qui font tourner

48:45cette grande maison.

48:45Exactement,

48:46mais ça veut bien dire

48:46qu'il faut réadapter

48:48nos modes de travail

48:49lorsqu'il y a des épisodes

48:50comme les canicots.

48:51Alors réadapter,

48:53même s'adapter

48:54peut-être tout simplement

48:55Olivier Betch,

48:56qu'est-ce qu'on a loupé

48:57si je puis dire

48:58pour en arriver

48:59en juin 2026

49:01à avoir des écoles

49:03à 45 degrés,

49:04des parents

49:04qui amènent

49:05des ventilateurs

49:06dans les EHPAD

49:06où sont gardés

49:08leurs parents ?

49:09Est-ce qu'on a loupé

49:11quelque chose

49:11ou finalement

49:12est-ce que c'est

49:12trop difficile

49:13de s'adapter,

49:15de changer les mentalités,

49:16sur le réchauffement climatique ?

49:17Moi, je vais vous dire

49:17ce qu'on a loupé.

49:18En fait,

49:19on a mis tous les moyens

49:20sur la lutte

49:21contre le changement climatique.

49:22On a dit

49:23la priorité absolue

49:24à l'écologie

49:25et à la lutte

49:25contre le changement climatique.

49:27Et on a oublié

49:27de constater

49:28qu'en fait,

49:29la France n'est pas une île.

49:30On est sur une planète

49:32et qu'il y a une grande partie

49:33de la planète

49:34qui ne nous suit pas du tout.

49:35Quand en Inde,

49:36on ouvre

49:37deux centrales charbon

49:39par semaine,

49:40en fait,

49:40c'est un combat

49:41qu'on a déjà

49:41partiellement perdu.

49:42Et donc,

49:43en luttant

49:44contre le changement climatique,

49:45on ne s'est pas adapté

49:47au changement climatique.

49:48Aujourd'hui,

49:49il faut mettre

49:49de la climatisation

49:50dans les écoles,

49:52dans les EHPAD,

49:52dans les hôpitaux,

49:53dans les logements

49:53des gens,

49:55tout simplement

49:55pour que les gens

49:56n'étouffent pas de chaleur.

49:57Juste avant,

49:58sur la climatisation,

50:00sur le constat

50:00que fait Olivier Becht

50:01en disant,

50:01finalement,

50:02on a voulu,

50:02si je comprends bien,

50:03réduire nos émissions

50:04de gaz à effet de serre.

50:05Mais finalement,

50:06on a oublié

50:07que le réactement

50:07ne suivait pas forcément

50:08et on a oublié

50:09de s'adapter aussi

50:10à ce réchauffement

50:11qu'on ne peut pas

50:11forcément contrer.

50:12Et ensuite,

50:13sur la climatisation.

50:14Moi, pardon,

50:14j'en ai marre

50:15de cet argument

50:16qui consiste à dire

50:17que la France

50:17représenterait un pouillème

50:18dans les émissions

50:19de gaz à effet de serre

50:20et du coup,

50:20on s'en fiche,

50:21on ne fait rien.

50:22On n'a pas de qu'on s'en fiche.

50:23On n'a pas de qu'on s'en fiche.

50:24Mais on ne peut pas

50:26mener à moyen constant

50:28de combat en même temps.

50:28Sur la question

50:28du réchauffement climatique,

50:30c'est fromage et dessert.

50:32C'est même en même temps.

50:33C'est-à-dire qu'il faut

50:34arriver à réduire

50:36nos empreintes

50:37et nos émissions

50:38de gaz à effet de serre

50:39parce que non seulement

50:40il y a ce que

50:40aimait la France

50:41mais aussi nos émissions

50:42de gaz à effet de serre

50:43importées.

50:43Et il faut mettre le paquet

50:44sur l'adaptation.

50:45Et l'adaptation,

50:46ce n'est pas que la climatisation.

50:47La France, ce n'est pas Dubaï.

50:48Donc en fait,

50:49on ne va pas tous rester

50:50cloîtrés chez soi

50:52avec une clim à 19 degrés.

50:54Et par contre,

50:54impossible de circuler

50:55dans la rue.

50:56Et la clim,

50:56c'est que pour ceux

50:56qui ont le moyen

50:57de se faire.

50:57L'adaptation,

50:57les abalages à Mariki,

50:58ça prend du temps,

50:59ça prend de l'argent.

51:00Est-ce que vous dites

51:01en attendant,

51:02la climatisation,

51:03ce n'est pas tabou

51:04dans les écoles,

51:05dans les EHPAD par exemple ?

51:06Moi, je préfère parler

51:07de comment est-ce qu'on

51:08rafraîchit utilement

51:09l'ensemble des lieux

51:10sans forcément passer par la climatisation.

51:13tout le temps.

51:14La climatisation,

51:15dans un logement

51:16où il y a 400 habitations,

51:17ça veut dire

51:18qu'on fout un sèche-cheveux

51:20dans la tronche

51:21de ses voisins.

51:22Par contre,

51:23de raccorder un immeuble

51:25au réseau de fraîcheur urbain,

51:26ça, c'est utile.

51:27Ça permet de rafraîchir

51:28sans émettre...

51:28Olivier Becht,

51:29sur cette question

51:30sur la climatisation.

51:32Moi qui étais maire

51:33d'une ville pendant 10 ans,

51:34je peux vous dire

51:35qu'en fait,

51:36tous les combats

51:36se mènent de front.

51:37D'abord, effectivement,

51:38il faut rafraîchir les villes

51:39avec des îlots fraîcheurs,

51:40avec de l'eau,

51:41de la végétation, etc.

51:42Bien sûr.

51:42Mais il faut aussi

51:44climatiser les écoles,

51:45les EHPAD,

51:45les hôpitaux

51:46et autoriser les climatisations

51:47dans les logements

51:48parce que sinon,

51:49les gens étouffent.

51:50Et, excusez-moi,

51:51parce qu'aujourd'hui,

51:51on étouffe de chaud,

51:53mais le changement climatique,

51:54c'est aussi les vents violents,

51:56c'est aussi les inondations.

51:57Il faudra également

51:58adapter notre société à ça

51:59et mettre des mesures

52:00très concrètes

52:01pour protéger les Français.

52:02Si on ne le fait pas,

52:03il y aura des morts.

52:04Et on voit Sébastien Lecoir

52:07qui passe le Premier ministre

52:09qui a mené plusieurs

52:12comités interministériels

52:12de crise

52:13sur cette question

52:14justement de la canicule.

52:16J'en reviens

52:16à cette question

52:17de la climatisation.

52:18Certains vous accusent,

52:19vous les écologistes,

52:20d'avoir voulu fermer

52:21ce débat de climatisation

52:23en disant

52:23qu'il ne faut pas

52:24de climatisation

52:24et que c'est pour ça

52:25que la France est en retard.

52:26Qu'est-ce que vous répondez

52:27à ceux qui vous disent

52:28qu'on est en retard

52:29en matière d'équipement

52:30de climatisation ?

52:30Alors attendez,

52:31si les écologistes

52:32étaient responsables

52:33de l'absence de climatisation

52:34actuellement à l'Assemblée

52:35ou dans un EHPAD,

52:36franchement,

52:36on se fout de la gueule du monde.

52:38On n'a pas été en charge

52:39du ministère des Solidarités

52:41ou bien de la transition énergétique

52:43depuis les dix dernières années.

52:45Il faut arrêter.

52:45Ce n'est pas nous

52:46qui avons voté

52:46la réduction du faux vert

52:47ces deux dernières années

52:48qui permet de financer

52:49la transition énergétique

52:51et écologique

52:51dans les territoires.

52:53Et puis par ailleurs

52:53sur la climatisation,

52:54moi j'ai une position pragmatique.

52:56Ce n'est pas la même chose

52:57de climatiser en zone très dense

52:58ou en zone moins dense.

53:00Et puis si c'est pour avoir

53:01une climatisation

53:02que les collectivités territoriales

53:03ne sont pas capables de payer

53:04comme certaines ne sont pas capables

53:06de payer le chauffage des piscines

53:08ou le rafraîchissement

53:09des patinoires

53:09et sont obligés

53:10de fermer ces équipements publics,

53:12on va se retrouver

53:12gros gens comme devant.

53:13Il faudrait plutôt

53:14végétaliser les cours d'école,

53:15leur avoir des volets.

53:17Ça coûte même moins cher

53:18sur le long terme.

53:18Olivier Becht,

53:19sur cette question,

53:20on a beaucoup entendu

53:21justement des critiques

53:22envers les écologistes

53:23qui auraient empêché

53:24de débattre

53:25sur la climatisation,

53:26des critiques également

53:27sur le Rassemblement National

53:28qui émettait des doutes

53:30sur les rapports du GIEC,

53:31le Groupement International

53:31d'Experts sur le climat.

53:33Mais il y a aussi

53:34beaucoup de gens

53:34qui disent

53:35Emmanuel Macron,

53:35ça fait quand même 10 ans

53:36qu'il est au pouvoir,

53:38enfin presque 10.

53:39Est-ce qu'on a été hors tard

53:40sur cette question climatique ?

53:42C'était une priorité

53:43et on n'a peut-être pas

53:44suffisamment rénové

53:45les bâtiments.

53:45C'est une question d'argent

53:46finalement ?

53:47Non, je ne pense pas

53:47que ce soit qu'une question d'argent,

53:49c'est une question de priorité

53:50et effectivement,

53:51la priorité a été mise

53:52sur la lutte

53:53contre le réchauffement climatique,

53:55donc la décarbonation

53:56de notre économie

53:57et nous n'avons pas mis

53:58assez de moyens

54:01et moi je suis très critique

54:02là-dessus,

54:03sur l'adaptation

54:04au réchauffement climatique.

54:05Le fond vert notamment,

54:07c'est ce qui aide

54:07les collectivités

54:08à s'adapter ?

54:09Si vous voulez,

54:10s'adapter c'est quoi ?

54:11S'adapter concrètement,

54:12c'est effectivement

54:13climatiser tous les lieux

54:14pour éviter qu'on ne crève

54:15de chaleur,

54:16ça veut dire concrètement

54:17également mettre des digues

54:18et des bassins de rétention

54:19de l'eau

54:20pour éviter

54:21les trop grosses inondations

54:22et faire en sorte

54:23qu'on puisse transporter l'eau

54:24là où il n'y en a plus assez,

54:26mais c'est aussi...

54:27Vous savez,

54:27quand j'étais maire

54:28il y a 10 ans,

54:30on mettait des panneaux solaires

54:31sur le toit

54:31des salles de sport

54:32et des écoles.

54:33Aujourd'hui,

54:34moi je mettrais

54:34le même argent

54:35dans le toit

54:37de la salle de sport

54:37et des écoles

54:38mais pour faire en sorte

54:39que le toit résiste

54:40à un vent de 150 km heure

54:41parce que demain

54:42quand il y aura des tempêtes

54:43et que les toits s'envoleront,

54:44on sera bien content

54:45que les toits soient solides

54:46parce que les collectivités locales

54:48elles n'auront plus

54:48l'argent pour rembourser,

54:49les assurances

54:50ne rembourseront plus rien du tout

54:51parce que les collectivités

54:52ne sont plus assurées.

54:53Donc aujourd'hui,

54:54la priorité,

54:55à mon sens,

54:56ça doit être

54:57l'adaptation au réchauffement climatique

54:58ce qui ne veut pas dire

54:59qu'on doit renoncer

55:00à décarboner

55:00mais on a fait

55:02beaucoup d'efforts

55:03pour décarboner.

55:03Aujourd'hui,

55:04il faut surtout protéger

55:05les Françaises et les Français.

55:07Léa Balagel-Marieki,

55:08si on revient à la question

55:09de l'école

55:09parce qu'on voit

55:10de nombreux parents,

55:11on a tous reçu un mail

55:12en ayant des préconisations.

55:14Il y a 45 000 écoles

55:15en France.

55:16Est-ce qu'il faut

55:17tout rénover ?

55:19Est-ce qu'on en a

55:19les moyens ?

55:21Et certains disent,

55:22en fait,

55:22on dit qu'il faut rénover.

55:23Quant au conseil municipal,

55:24il faut voter pour la rénovation.

55:26Ça coûte très, très cher.

55:27On n'a pas forcément

55:28les moyens non plus.

55:29Qui paye ?

55:30Alors, c'est intéressant.

55:31Sur la rénovation des écoles,

55:33Emmanuel Macron

55:34avait annoncé un plan

55:35en disant

55:35de rénovation

55:36de l'ensemble des écoles.

55:38Au rythme auquel

55:39nous sommes d'ores et déjà

55:41engagés,

55:42auquel il s'est engagé,

55:44en fait,

55:44il nous faudrait

55:45jusqu'à la fin du siècle

55:46pour pouvoir rénover

55:46l'ensemble des écoles.

55:48On n'est même pas

55:48à 65 écoles.

55:50rénovées cette année,

55:51à peine 3 000

55:52sur les 40 000

55:53qui sont totalement rénovées.

55:55Il y a, bien sûr,

55:56la rénovation des écoles.

55:57Mais la rénovation des écoles,

55:58parfois,

55:59c'est simplement

55:59ajouter des volets.

56:00C'est simplement débitumé.

56:01Ce n'est pas ce qui coûte

56:02le plus cher

56:03dans une école.

56:04Mais c'est aussi

56:05la manière

56:05dont on repense,

56:06j'allais dire,

56:07la continuité de l'école

56:09en période de chaleur.

56:09On peut se poser

56:10la question des temps scolaires.

56:11Est-ce qu'il faudrait

56:13peut-être quitter l'école

56:14plus tôt ?

56:15Avoir une école

56:15qui se termine à midi.

56:17Et un congé climatique

56:18pour les parents

56:19qui doivent aller

56:19chercher les enfants ?

56:20Non, mais on a d'autres.

56:21Il faut arrêter,

56:22excusez-moi.

56:23Laissez juste

56:23les avalages

56:24à le mari qui finir

56:25et je vous répondais

56:26tout de suite.

56:26Et puis ensuite,

56:27il faut des mesures.

56:27Effectivement,

56:28vous disiez, monsieur,

56:28il faut mettre

56:29le paquet sur l'adaptation.

56:30L'adaptation,

56:31c'est aussi de nouveaux droits.

56:32Le droit à l'assurance

56:33quand on sait

56:33que les assureurs

56:34se gavent

56:35sur les risques climatiques.

56:36Et aussi,

56:37un nouveau droit du travail

56:38avec ce congé climatique

56:39qui permet

56:40de protéger les gens

56:41quand il y a une inondation,

56:42une tempête

56:42qui ne peuvent pas

56:43se rendre au travail

56:44et que tous les dispositifs

56:45du droit actuel

56:46ne permettent pas

56:47de répondre à cette urgence.

56:48Ça ne veut pas dire

56:48que tout le monde

56:49le prendra.

56:49Olivier Vêche,

56:50ça veut dire

56:50qu'il existe au moins.

56:51Sur ces propositions

56:52des écologistes.

56:52Le modèle assurantiel,

56:54il est mort.

56:54Le modèle assurantiel,

56:56il tenait quand on pouvait

56:56mutualiser le risque.

56:58Quand le risque devient

56:58général et constant,

57:01ce n'est pas possible.

57:02Donc ça,

57:02il faut reprendre.

57:03En une minute.

57:04Deuxième chose.

57:06Sur la question,

57:07on va dire,

57:08de la capacité

57:09à financer justement

57:10ce réchauffement climatique.

57:11Oui, il faut le faire.

57:12Ce sont les collectivités

57:13qui sont à la manœuvre.

57:16Et très sincèrement,

57:18moi, je pense

57:18qu'aujourd'hui,

57:20c'est à l'État

57:21avec les collectivités

57:22de mettre les moyens,

57:23de faire en sorte

57:24que nos écoles

57:24soient climatisées.

57:25Et je suis absolument contre,

57:27si vous voulez,

57:27ces histoires

57:27de congés climatiques.

57:29Notre pays doit travailler.

57:30On ne peut pas dire

57:31demain, il fera 40 degrés

57:32une partie de l'année.

57:33On va arrêter de travailler

57:34dès qu'il ne fait plus

57:35de 30 degrés.

57:35C'est pas ça l'objet du coup.

57:36Ça, c'est pas possible.

57:37Merci à travailler sur LCB.

57:38Merci Olivier Mech.

57:40Merci Léa Valachelle-Marie

57:41qui on va retrouver

57:42depuis la Cour d'honneur.

57:43Vous avez vu

57:43les images du gouvernement.

57:45Marion Becker,

57:45de quoi va-t-on parler

57:46lors de la séance

57:47des questions au gouvernement ?

57:49Eh bien Elsa,

57:50à l'image du débat

57:51qui vient de se tenir

57:52sur votre plateau,

57:53les députés vont interpeller

57:55le gouvernement

57:56sur la canicule,

57:58sur cette vague de chaleur

57:59exceptionnelle

58:00qui touche la France.

58:01Les députés vont interpeller

58:02le gouvernement

58:03sur ses conséquences,

58:04sur son adaptation,

58:05l'adaptation à cette chaleur.

58:07Autre thème d'actualité

58:08aujourd'hui,

58:09bien évidemment,

58:10les conséquences

58:10et les suites

58:11de l'affaire Liana

58:13après ce rapport

58:14d'inspection

58:14qui a été remis hier.

58:16Les députés

58:17vont questionner

58:18le gouvernement

58:19sur les suites

58:20avec une question

58:21notamment

58:22sur le projet de loi

58:23intégral

58:24sur les violences

58:25sexistes et sexuelles.

58:26Une question qui sera portée

58:27par le président

58:28du groupe socialiste

58:29à l'Assemblée,

58:30Boris Vallaud,

58:31qui sera posée

58:32au Premier ministre,

58:33Sébastien Lecornuch.

58:35Merci beaucoup Marion Becker.

58:37Vous voyez sur ces images

58:39de Cédric Delbar,

58:40la salle des pas perdus

58:41qui se prépare

58:42à l'arrivée

58:43de la présidente

58:44au son des tambours

58:44de la garde républicaine.

58:46Beaucoup de monde

58:47aujourd'hui,

58:48beaucoup de stagiaires

58:49de secondes également

58:50qui ont sorti

58:51leur téléphone portable

58:52pour immortaliser

58:53ce moment.

58:54Il doit faire très chaud

58:56j'imagine chez vous.

58:57Il fait très chaud

58:58aussi ici à l'Assemblée.

58:59Même si l'hémicycle

59:00est lui climatisé,

59:01on va parler évidemment

59:03de la canicule

59:04et de ses conséquences.

59:05Les députés

59:06vont également revenir

59:07sur l'affaire Liana

59:08avec la publication

59:09d'un pré-rapport hier.

59:11Mais tout de suite

59:12le passage

59:12de la présidente

59:13de l'Assemblée nationale.

59:36Et vous remarquerez

59:37à la boutonnière

59:38de la présidente

59:39et de certains députés

59:40un ruban vert.

59:41C'est pour la sensibilisation

59:43aux dons d'organes.

59:45Vous allez le voir

59:45justement sur sa robe

59:47et sur différents députés.

59:48LCP vous explique

59:49cet insigne.

59:50On va parler canicule,

59:52on parlera à l'affaire Liana.

59:53Restez avec nous à la fin.

59:54On revient sur les temps forts

59:55avec des députés

59:56et avec trois citoyens.

59:57et sous-titrage Société Radio-Canada

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