- hace 2 días
El Viceministro de Paz Jorge Rodríguez Bogle, habla sobre la problematica del Caribe Sur.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:15Don Jorge Rodríguez Bogle
00:30Don Jorge, 13 Noticias ha logrado recopilar y hacer una serie de reportajes alrededor de lo que es el Caribe
00:37Sur, todo este tema de la recuperación de tierras, los pueblos originarios que están involucrados, los afrodescendientes, pero también además
00:48quedan en el medio personas de buena fe, extranjeros, migrantes que vinieron a Costa Rica con la ilusión de querer
00:57vivir en un país tradicional.
01:00De paz, en una perla del Caribe Sur, donde encontraron su asentamiento, su vida, dejando su país atrás.
01:10Igual costarricenses que de la noche a la mañana simplemente se despertaron y dijeron, ¿qué es esto? Perdimos nuestra propiedad.
01:18Y entonces queríamos adentrarnos, Don Jorge, salvaguarda de que esto está claro de que no es de esta administración, sino
01:29que se arrastra de décadas atrás, siglos inclusive.
01:33Estamos hablando de 1800, 1900, cuando ya esas tierras incluso ya eran habitadas.
01:38Pero queríamos, con este preámbulo, adentrarnos en este tema.
01:44Y para eso, pues por supuesto, el más indicado acá es su persona que es el que está llevándolo al
01:50frente.
01:50Muchas gracias, Alexander. Lo primero que habría que decir, y tal vez para quienes nos ven y nos escuchan,
01:56es que el Ministerio de Justicia y Paz, específicamente el Vice Ministerio de Paz, le fue encargada la tarea de
02:03atender la situación de los pueblos indígenas.
02:07Particularmente tiene una unidad especializada en consulta indígena que ahora podemos ahondar.
02:15En el caso del Caribe Sur, evidentemente hay una situación compleja, como usted dice, donde se suman una serie de
02:22factores que incluyen, por una parte,
02:25un lugar paradisiaco en donde todo mundo quisiera estar y, por otro lado, pueblos originales y tribales que reclaman su
02:35derecho y su pertenencia a ese lugar.
02:37Entonces, esto es más que un conflicto solamente de tierras, como a veces se ha dicho.
02:42Es en el fondo un conflicto por una visión del mundo.
02:46Mientras que los pueblos originarios consideran que la tierra no es un bien del que se pueda disponer,
02:52que tiene una connotación sagrada para ellos, una cosmovisión, correcto,
02:57entonces que tiene que ver con el respeto a la naturaleza, a los animales, etc.
03:02El resto de poblaciones no necesariamente comparten esa visión y creen que debería ser diferente.
03:08Y como usted bien señalaba, poblaciones que llegaron después y que se sienten igualmente pertenecientes a la región
03:16y que la reclaman para sí, no solo en términos de propiedad, sino en términos de identidad y de legitimidad.
03:22Entonces, es un tema complejo que, por supuesto, pasa por resoluciones y sentencias de la Sala Primera,
03:30criterios de la Procuraduría, los convenios internacionales.
03:34Entonces, es un tema que se las trae, como diríamos coloquialmente.
03:37Don Jorge, uno se pregunta en todo esto,
03:40Bueno, se entiende que el país firma convenios internacionales que están supra o por encima de la Constitución.
03:51Lo que uno no entiende es como el Estado mismo, en la década de los 70s,
03:59no solamente firma la ley marítimo terrestre,
04:05Además de eso, crea la ley indígena,
04:10salvaguarda los convenios internacionales que vienen más adelante.
04:14Y todo esto termina devolviéndole las tierras a los pueblos originarios.
04:21Perfecto.
04:23Pero dejando de lado por completo las demás leyes,
04:28y entonces, hoy en día, el Estado pierde lo que es parte del patrimonio natural,
04:34es decir, lo que es Cocles, en el Caribe Sur,
04:39hoy le pertenece a la Asociación de Desarrollo Integral Indígena,
04:45Kekoldi, Aditik.
04:47Pero el Estado perdió lo que es la milla marítima.
04:52Entonces, mucha gente se pregunta, al igual que uno,
04:58¿es esto posible?
04:59O más bien, es posible porque ya pasó, está.
05:02Ah, ¿cómo se arregla algo donde un Estado garantista, por supuesto,
05:10hace esto, pero pierde su territorio?
05:14Sí.
05:15Esto que usted señala empezó hace casi 40 años,
05:18efectivamente, con la promulgación de la ley indígena,
05:21y que garantizó en aquel momento que esos territorios son inalienables.
05:25O sea, todos los territorios indígenas no pueden ser vendidos,
05:30no pueden ser cedidos, bajo la concepción de que los pueblos originarios tienen,
05:35de que es una propiedad colectiva.
05:38Y a partir de ahí, fue en el año 92, cuando Costa Rica adhiere y ratifica el convenio 169 de
05:45la OIT,
05:46sobre pueblos originarios y pueblos tribales.
05:48Que ya existía, inclusive, con el 107.
05:51Correcto.
05:51Pero digamos, ahí se termina.
05:52Sí, se ratifica.
05:53Ahí se ratifica.
05:55Entonces, a partir de entonces, se crea un fuero de protección especial,
05:59que como usted bien dijo, está por encima de todas las demás normas.
06:01Y aunque todas esas normas que usted señaló sobre la zona marítimo terrestre y la posibilidad,
06:08alguna gente inclusive ha invocado el principio de derecho a la propiedad privada,
06:13los criterios reiterados, tanto de los tribunales contenciosos, como de la sala,
06:18como de la Procuraduría, es que hay un fuero, digamos,
06:22para que quienes nos ven y nos escuchan lo entiendan mucho más fácil,
06:25una especie de paraguas o sombrilla.
06:27Que los protege.
06:28Que los protege.
06:29Y que entonces, por lo tanto, todas las demás acciones,
06:32esa es una interpretación, carecerían de la legitimidad jurídica necesaria.
06:37Ahora, en la práctica, hay gente que ha vivido ahí.
06:40Algunas personas dicen, mi familia siempre vivió aquí, siempre hemos estado aquí.
06:43Poseedores de buena fe, que le llaman.
06:45Claro, claro.
06:47También hay otros que no están dentro de esa categoría,
06:51pero hay un número muy grande de actores que participan de este fenómeno,
06:56lo que lo hace muy complejo.
06:58Y eso, sin duda, el Estado promulgó la ley, suscribió el convenio,
07:06y luego prácticamente, durante mucho tiempo,
07:09si bien no podríamos decir que abandonó,
07:12pero no hizo una acción tan diligente en la atención de sus territorios.
07:17Entonces, se previó en la ley que las personas que vivían ahí,
07:23al momento de la promulgación de la misma, debían ser indemnizados,
07:27o compensados con un terreno equivalente.
07:30Claro, no va a haber un terreno equivalente a Cocles, estamos de acuerdo.
07:33Pero en términos de valor, ubicación, etcétera.
07:36Y eso no se hizo.
07:37Entonces, el problema se fue quedando y se fue quedando,
07:39y hoy están todos estos fenómenos agravados adicionalmente
07:44por el valor turístico que tiene Cocles.
07:46Y como usted dice, muchos inversionistas,
07:49tanto nacionales, pero sobre todo extranjeros,
07:51que han hecho ahí importantes aportes
07:55y que creen que está en peligro su inversión
07:58y la posibilidad de continuar adelante.
08:02Sin mencionar también que, por ejemplo,
08:04algunos de los sectores de los afrodescendientes
08:07reclaman la imposibilidad de heredarle a su propia familia terreno,
08:12o bien, por ejemplo, como señalaba recientemente
08:16uno de los dirigentes de la población afrodescendiente,
08:19que no podía ni siquiera segregar un espacio
08:21para que su hijo o hija hiciese una casa.
08:26Aquí la situación, don Jorge,
08:28también está en el hecho mismo
08:30de que tanto afrodescendientes
08:34como pueblos originarios
08:36están protegidos ambos por el mismo convenio,
08:38el 169, ¿verdad?
08:40Son grupos tribales que llegaron ahí a la zona,
08:44que hoy también, como bien dice usted,
08:46están reclamando el mismo derecho de posesión,
08:48de propiedad, y sin embargo,
08:52se han quedado, ellos mismos lo han aceptado,
08:54¿verdad?, atrás en este conflicto.
08:56Porque convivían en armonía ambos pueblos.
09:01La situación hoy es que decanta
09:03en que hay un conflicto social territorial
09:06en donde los inversionistas, ¿verdad?,
09:10extranjeros que han llegado a vivir a la zona
09:14señalan de que, vea, a Alexander,
09:16en el 96,
09:18cuando se separa a Cocles del territorio indígena,
09:22simple y sencillamente compramos de buena fe,
09:27adquirimos las propiedades,
09:29las registramos en lo que es aquí,
09:33el Registro Nacional de la Propiedad.
09:35Nosotros no venimos a hacerle daño a Costa Rica,
09:39pero de la noche a la mañana,
09:41en el 2009,
09:42nos despertamos y nos dimos cuenta
09:44de que todo lo que jurídicamente
09:47teníamos por garantía
09:49ya no es.
09:51Y hoy vivimos en la incertidumbre de hoy,
09:53sí, mañana también,
09:55de qué va a pasar.
09:57Nos trajimos a nuestras familias,
10:00muchos hicieron familias aquí,
10:03también sus inversiones,
10:05sus dineros
10:05de sus países
10:08para poder invertir acá.
10:10Y ahora,
10:12simple y sencillamente,
10:13dicen no tenemos nada.
10:15Le transmito
10:17esa misma inquietud,
10:18don Jorge,
10:19porque ellos
10:19lo hacen ver de esa manera,
10:22y no solo ellos,
10:23lo hacen ver también
10:24los costarricenses
10:25que viven ahí,
10:26lo hacen ver
10:27los propios tribales
10:29afrodescendientes.
10:30Entonces,
10:31la pregunta aquí es ahora,
10:33¿y cómo se resuelve esto?
10:35Sí,
10:36esas preguntas de examen,
10:37como dicen.
10:39Vamos a ver,
10:40efectivamente,
10:41ambos pueblos
10:42están cubiertos
10:43por el convenio 169.
10:45En el caso
10:46de la población indígena,
10:48en el 2018,
10:49el gobierno promulgó
10:51un decreto
10:51a partir del cual
10:53se realizó
10:54una consulta
10:55con los pueblos indígenas
10:57y se estableció
10:58de común acuerdo
10:59un mecanismo
11:00de consulta obligatorio,
11:01conforme a lo que dice
11:02el convenio,
11:03que no existe aún
11:04en el caso
11:05de la población
11:06afrodescendiente.
11:07Entonces,
11:07ahí tenemos un problema.
11:09Alguna gente
11:09me preguntaba,
11:10bueno,
11:10¿y por qué no lo hace
11:11también justicia?
11:11Porque estaríamos
11:12entrando en un conflicto
11:13de intereses,
11:14porque el mecanismo
11:15de consulta indígena
11:16funciona bajo
11:18el viceministerio de paz.
11:20Entonces,
11:21estaríamos haciendo
11:22ambos procesos
11:23de consulta
11:23cuando tienen intereses
11:25contrapuestos.
11:26Claro.
11:26Pero como usted bien señala,
11:30esto que empezó
11:31siendo una convivencia
11:32armónica
11:32a lo largo del tiempo,
11:34ahora tiene un conflicto
11:36social
11:36en proceso creciente
11:38y, por supuesto,
11:40en niveles de peligro
11:42significativo
11:42para todas las personas
11:43que ahí viven
11:45y quienes visitan.
11:46Es una pequeña bomba
11:47de tiempo.
11:47Claro.
11:48Que va creciendo,
11:48se va acumulando.
11:49Y Dios quiera,
11:50no pase lo que ocurrió
11:51en los territorios del sur.
11:52Claro,
11:53donde hubo
11:53personas fallecidas
11:55y en donde ha habido
11:55violencia sistemática.
11:59Nosotros,
12:00desde el viceministerio,
12:01estamos intentando
12:03un abordaje
12:04en estos primeros
12:0515 días aquí
12:06para entender
12:07de qué forma
12:09se pueden llevar
12:11soluciones alternativas
12:12de negociación
12:13en el proceso.
12:14Teniendo claro
12:15que las normas jurídicas
12:17no dan un margen
12:17a como están hoy redactadas.
12:20Porque eso que usted señala
12:21es muy importante entenderlo.
12:23hasta la entrada
12:25en vigencia
12:25del decreto
12:26del 96
12:28no había ninguna posibilidad
12:30de adquirir terrenos.
12:31Entonces,
12:31las personas que los adquieren
12:33los adquieren,
12:33digamos,
12:34amparados a una norma
12:35que posteriormente
12:36la sala anula.
12:38¿Verdad?
12:39Entonces,
12:39es un problema
12:40de que un tribunal superior
12:41anula una decisión
12:43administrativa
12:44y estas personas
12:45quedan,
12:46digamos,
12:47con un escenario
12:48totalmente diferente
12:49al que tenían
12:50cuando compraron.
12:51quienes por la otra parte
12:53argumentan
12:53que siempre fue claro
12:56y que estaba
12:58prohibido.
12:59Que es el argumento
13:00que la sala toma
13:01porque además
13:02no se hizo la consulta.
13:03El proceso de consulta
13:05no se hizo.
13:05Y en esto
13:06hay que ser muy claros.
13:08Una de las razones
13:09fundamentales,
13:10si bien no es la única,
13:11para que cualquier
13:12inversión,
13:13desarrollo,
13:14proceso,
13:15transformación
13:15que implique
13:16esos territorios
13:17se puede caer,
13:19como diríamos
13:20coloquialmente,
13:21es que no se haga
13:22el proceso de consulta
13:23de la manera
13:24en que está previsto.
13:26Siendo libre,
13:28autónomo,
13:29con el tiempo suficiente,
13:30con condiciones
13:31de lenguaje
13:31y entendimiento
13:32que las poblaciones
13:33entiendan.
13:34Y ese fue uno
13:34de los argumentos
13:35con los que la sala
13:36se lo trajo al suelo.
13:37Entonces,
13:38ciertamente,
13:39estamos apostando
13:40por el diálogo,
13:41pero tenemos conciencia
13:42de que hay
13:42fuertes limitaciones
13:43para que esto
13:45se solucione
13:46por lo menos
13:47rápidamente.
13:48Incluso,
13:48Jorge,
13:49conversando con el señor
13:51Ricardo Quezada
13:51del INDER,
13:52que también es
13:53la otra parte importante
13:55en toda esta situación,
13:57es que
13:57a ellos
13:59el fallo
14:00del 2019
14:00de la sala primera
14:01les señala,
14:04además de,
14:05¿verdad?,
14:05que son los
14:06encargados
14:08de poder
14:09indemnizar
14:10a las
14:11personas,
14:12familias
14:13de buena fe
14:13que están ahí.
14:15¿Por qué?
14:16Porque precisamente
14:18INDER,
14:19después de ese fallo,
14:20presenta una demanda
14:21de revisión.
14:24Esa demanda
14:25de revisión
14:25era precisamente
14:26para poder evaluar
14:27si efectivamente
14:27eran ellos
14:28los encargados
14:29o directamente
14:29el Estado
14:30costarricense
14:30que tenía que
14:31hacer esas
14:31indemnizaciones.
14:33Sala dice
14:34no,
14:34porque ustedes
14:35fueron los que
14:35precisamente
14:36entregaron
14:37los títulos
14:38de propiedad
14:38a todas esas
14:39personas
14:39en la década
14:40de los 70
14:41y más.
14:43Salvaguarda
14:44esto que estoy
14:44diciendo
14:46conversando
14:47con algunos
14:47diputados
14:48que estuvieron
14:49en la zona
14:49hace aproximadamente
14:51dos semanas
14:53y voy a ser
14:54muy específico.
14:56Estaba el diputado
14:57Artavia,
14:58¿verdad?,
14:59de Pueblo Soberano
15:00y estaba también
15:01el diputado
15:03Mangel McLean.
15:05Ambos
15:06prácticamente
15:07señalaron,
15:08bueno,
15:08estamos esperando
15:09también
15:09otro recurso
15:12o más bien
15:12otra demanda
15:13de revisión
15:15que se presentó
15:16y que la sala
15:16tiene que
15:17emitir.
15:18Que resolver.
15:20El dilema es
15:21la sala
15:22no va a salir
15:23del esquema
15:23como bien usted mismo
15:24lo señaló,
15:25don Jorge,
15:26de que ese paraguas
15:27que protege
15:28tanto
15:29a indígenas
15:30como en este caso
15:31ahora
15:32a tribales
15:33también
15:33que están haciendo
15:34lo propio para,
15:37ellos no van
15:39a salirse
15:41de esa circunstancia
15:43y Dios quiera
15:44que esto se pueda
15:45solucionar,
15:46pero en ese marco,
15:47en ese panorama
15:48tan estricto,
15:51la gente misma
15:52lo que señala
15:53es
15:55el Estado
15:55no tiene el dinero
15:56siquiera
15:57para indemnizar
15:58los territorios
15:59del sur
16:00menos
16:01lo que está
16:01ocurriendo
16:02aquí en el Caribe Sur,
16:03don Alexander.
16:04Entonces,
16:05esa es otra
16:05de las perspectivas.
16:08¿Cómo hacer
16:08para poder
16:09obtener los dineros
16:10que desde hace
16:11mucho tiempo
16:12debieron de haberse dado
16:13para indemnizar
16:14a estas personas
16:14de buena fe
16:15y no tener
16:15este problema
16:16que cada vez
16:17más bien pareciera
16:17se hace más grande?
16:18Sí.
16:19Bueno,
16:20ese es un tema
16:20en el que usted pone
16:22el punto sobre la ley
16:23en el sentido
16:25de que
16:25si lo que corresponde
16:27a la indemnización
16:27como lo previó
16:29la ley
16:29y como lo previó
16:29el convenio,
16:31por supuesto
16:32que entonces
16:32debió haberse hecho
16:33toda una reserva
16:34y una presupuestación
16:35para eso
16:36que hoy no existe.
16:36Entonces,
16:37estamos enfrentando
16:38un problema
16:38que va a haber
16:38que resolver
16:39en el corto plazo
16:41y que estamos
16:42explorando posibilidades.
16:43No quisiera
16:44todavía adelantar
16:45porque
16:46tienen sus pros
16:47y sus contras
16:47pero
16:49habría que valorar
16:50esa opción
16:50porque de momento
16:51el contexto jurídico
16:54como usted bien lo dice
16:55esa sombrilla
16:56o ese paraguas
16:57pareciera que tiene
16:58una armazón
16:58muy sólida.
16:59Entonces,
17:00no es sencillo
17:00decirla
17:01vamos a cambiar.
17:01No es que no se pueda
17:02pero no es algo
17:03que va a pasar
17:04mañana o pasado
17:05y habría toda
17:06una discusión
17:07sobre el tema
17:08del convenio
17:09y el rango
17:10que este tiene.
17:10Me refiero
17:11a cambiar las leyes
17:12pero que podría
17:13entrar en contradicción
17:14con el convenio.
17:15Ahora bien,
17:17lo que usted plantea
17:18sobre la visión
17:19que tienen
17:20los diputados
17:20y las diputadas
17:22también hay una
17:23preocupación creciente
17:24de cuál es la situación
17:26que tienen
17:26las distintas
17:27personas que habitan
17:29y las personas
17:29que visitan
17:30el lugar
17:31y bueno también
17:32la protección
17:34de la naturaleza
17:34la protección
17:35de los derechos
17:35de los pueblos
17:37entonces
17:38combinar esto
17:39no es sencillo
17:40es un claro ejemplo
17:41casi que de clase
17:42de las dificultades
17:43de la convivencia humana
17:45y sobre todo
17:47cuando esa convivencia
17:49tiene visiones
17:50de mundo
17:50absolutamente distintas
17:51¿verdad?
17:52porque esto
17:53que usted señalaba
17:54al inicio
17:54de que el Estado
17:56ha cedido
17:56una serie de cosas
17:57desde el punto de vista
17:58de la perspectiva
17:59del derecho
18:00de los pueblos
18:01indígenas
18:01más bien
18:02ellos están recuperando
18:03algo que siempre
18:04fue de ellos
18:04¿verdad?
18:05entonces
18:05esa discusión
18:07se vuelve
18:07una discusión
18:08muy compleja
18:09y vamos a ver
18:09yo no
18:10no quiero
18:12que se interprete
18:13o se malinterprete
18:14esto ¿verdad?
18:15como discriminatorio
18:16o racista
18:17no para nada
18:19claramente
18:21los territorios
18:22¿verdad?
18:23han sido originarios
18:25al menos
18:26como así
18:26se ha dictado
18:27lo que uno
18:28e incluso
18:29ni siquiera ellos
18:30tienen la culpa
18:31de todo esto
18:31que está ocurriendo
18:32en el Caribe Sur
18:33simple y sencillamente
18:34se les devolvió
18:35bajo la tutela
18:36de lo que les pertenece
18:37claro
18:38lo que uno señala
18:40es
18:41porque es que
18:42no se hacen
18:42los análisis propios
18:44¿verdad?
18:45antes de venir
18:46y subir
18:46a una persona
18:47en una avioneta
18:48tomar simple y sencillamente
18:50la cartografía
18:51de dos fincas
18:52que en aquel momento
18:53estaban
18:54que eran la 1089
18:55y la 1050
18:56y resulta ser
18:57que no se dan cuenta
18:58de que abajo
18:59ya había
19:00personas viviendo
19:01y simple y sencillamente
19:02tome
19:03se traspasan
19:04esas dos fincas
19:05luego se hace
19:07la titulación
19:08y nos dimos cuenta
19:09hasta después
19:09de que
19:10ay mira
19:10la torta
19:10es la que nos metimos
19:11o sea
19:12esos son fallos
19:13que uno dice
19:13mire
19:14por mucho que fueran
19:15la década
19:16de los 70
19:18también en su momento
19:19había una omisión
19:21por parte del Estado
19:22en su momento
19:23entonces esto
19:24nos lleva a pensar
19:27la defensa
19:28de las minorías
19:28por supuesto
19:29somos un Estado
19:30garantista
19:30cuyos derechos
19:31hay que proteger
19:32pero y el de las mayorías
19:35¿dónde quedamos
19:36los costarricenses?
19:38que también
19:38somos protegidos
19:39por la misma
19:39constitución
19:40que dice
19:41que yo tenía
19:4250 metros
19:43para poder caminar
19:44sobre la playa
19:46un derecho
19:46también inalienable
19:48intransferible
19:49el cual
19:49el Estado
19:50costarricense
19:51en la constitución
19:52me dice
19:52que yo tengo
19:52libre tránsito
19:53por esos 50 metros
19:55se perdieron
19:56en coques
19:57ahí hay un tema
19:59muy significativo
20:00en esto
20:00que usted señala
20:02primero
20:02que tiene que ver
20:03con el rol
20:04del Estado
20:06probablemente
20:06hoy enfrentamos
20:07y no me refiero
20:07a gobiernos
20:08me refiero
20:08al Estado
20:09como un conjunto
20:11hoy enfrentamos
20:12una situación
20:13producto
20:13de un descuido
20:16en este tema
20:17o sea
20:17el Estado
20:18no solo
20:18no hizo
20:19el saneamiento
20:20de tierras
20:20sino que además
20:21no ejerció
20:22la vigilancia
20:23no garantizó
20:25la prestación
20:26de servicios
20:27esenciales
20:27para esas poblaciones
20:29y entonces
20:30todo se convirtió
20:31en otro país
20:33en otra Costa Rica
20:33y que bueno
20:34escucharlo
20:35ser transparente
20:37porque muchas veces
20:38uno
20:39entiende
20:40desde la parte
20:41política
20:41de verdad
20:41de que no
20:42no es mi culpa
20:43y aclaramos
20:44esto es algo
20:45que se arrastra
20:46de otras administraciones
20:48más de 43 años
20:49inclusive
20:50claro
20:50por eso
20:51agradezco
20:53su transparencia
20:54y bajo la misma
20:55incluso
20:55porque ya prácticamente
20:57bueno
20:57nos quedan
20:58aproximadamente
20:59ya son
21:0020 minutos
21:01de entrevista
21:01que llevamos
21:02verdad
21:02nos queda
21:04muy poco
21:04no quiero dejar
21:05pasar esto
21:06por alto
21:07tengo entendido
21:08de buenas fuentes
21:09que
21:10este
21:10al viceministerio
21:13se han tratado
21:14de contactar
21:15personas
21:16que están allá
21:17bloque unido
21:19tengo entendido
21:20los propios
21:21vecinos
21:22y que hasta
21:23intervino
21:24en su momento
21:25la propia
21:27embajada americana
21:29salvaguarda
21:30las personas
21:31norteamericanas
21:32que están viviendo ahí
21:33que hay de cierto
21:34en esto
21:34en el caso nuestro
21:36digamos
21:37en el periodo
21:37que yo tengo
21:38de estar aquí
21:38y relativamente
21:40muy breve
21:42recibimos una solicitud
21:44del bloque
21:46unido
21:46de COCLEX
21:47así como
21:48de otra organización
21:49que han pedido
21:50audiencia
21:51y que probablemente
21:52se realicen
21:53los próximos días
21:54para ver con ellos
21:55cuáles son
21:55sus inquietudes
21:57ya en concreto
21:58inclusive
21:58una de estas organizaciones
22:00en el correo
22:01remite
22:01que ellos tienen
22:03algunas propuestas
22:03de alternativas jurídicas
22:05entonces nos parece
22:06muy interesante
22:07poderlo
22:08poderlo considerar
22:09y los vamos a recibir
22:10no hemos conversado
22:11con la embajada
22:12no hemos recibido
22:14ninguna gestión
22:14de parte de ellos
22:15pero bueno
22:16no sería inusual
22:17que la embajada
22:17como todas las representaciones
22:19diplomáticas
22:19en el mundo
22:20traten de velar
22:22por los derechos
22:22de sus nacionales
22:23tengo entendido
22:24que se suspendió
22:25esa reunión
22:25por alguna cuestión
22:28de agenda
22:29una cuestión así
22:30estamos tratando
22:30sí
22:31originalmente
22:32hicimos un cambio
22:33pero estamos justamente
22:34ante el pedido
22:35que nos han hecho
22:36de que son muchas
22:36las personas
22:37y coordinar
22:38va a ser muy difícil
22:38estamos tratando
22:40de reagendar
22:42salvaguarda esto
22:43don jorge
22:46hay ya actores políticos
22:49ya estamos hablando
22:50de la embajada
22:51americana
22:53que está metiéndose
22:54tengo entendido
22:55que también
22:55hay otros
22:57personeros políticos
22:59embajadas
23:00que también
23:00se han interesado
23:02a raíz de todo esto
23:05cuál va a ser
23:08el norte
23:09a llevar
23:10en estas reuniones
23:12que usted mismo
23:14está señalando
23:15se tendrían
23:16que realizar
23:17para buscarle
23:18una solución pronta
23:19lo primero
23:19que vamos a hacer
23:20es escuchar
23:20a todas las partes
23:21y sobre todo
23:22con especial interés
23:23quienes han planteado
23:25que tienen propuestas
23:26e ideas novedosas
23:27sobre cómo solucionarlo
23:28y a partir de ahí
23:30constituir una mesa
23:31de diálogo
23:31para sentar
23:32y ver
23:33las acciones posibles
23:34considerando por supuesto
23:35el criterio de la procuraduría
23:36y las acciones
23:38que nos permitan
23:39para aterrizar
23:42ya la propia
23:43asociación
23:44de desarrollo integral
23:45indígena
23:46de Kekoldi
23:48empezó
23:49a presentar
23:50los procesos
23:51verdad
23:52de denuncia
23:53ante las autoridades
23:54para poder sacar
23:55a las personas
23:56que no están ahí
23:57llámese de buena fe
23:59y que están
24:00pongámosle comillas
24:01invadiendo los territorios
24:03¿qué va a pasar
24:04en este aspecto?
24:06bueno
24:06nosotros
24:07como no somos parte
24:08directa
24:08no hemos sido notificados
24:10es uno de los temas
24:11justamente
24:12a explorar
24:13porque aquí
24:14va a depender
24:15de que resuelvan
24:15los tribunales
24:16depende de la instancia
24:17en que se haya presentado
24:18¿y la mesa técnica?
24:19la mesa técnica
24:20se está restableciendo
24:21justamente
24:22el señor ministro
24:23don Gabriel Aguilar
24:25ya giró la instrucción
24:27para que así sea
24:27y estamos en el proceso
24:29nada más
24:29de oficializarla
24:30para convocar
24:31a esta sesión
24:33y tratar de darle
24:34insumos también
24:34a los tribunales
24:35para que los puedan considerar
24:36¿hay continuidad
24:38en el trabajo
24:38tanto del Caribe Sur
24:40como lo que ocurrió
24:41en la zona sur?
24:43sí
24:43claro
24:43sí
24:44hay un equipo técnico
24:46que digamos
24:48sólido
24:48en el viceministerio
24:50que ha venido trabajando
24:50esto
24:51con el apoyo
24:51de colegas
24:53de otras instituciones
24:53así que creemos
24:54que hay una
24:55continuidad en el proceso
24:56previo a esto
24:57hablábamos de números
24:58¿cuántas recuperaciones
24:59se han hecho
25:00en el RTI?
25:01bueno
25:01con el dato
25:03todavía
25:04para el 2025
25:05estamos hablando
25:06de 19
25:08terrenos
25:08que se han recuperado
25:09y esos 19 terrenos
25:11equivalen a
25:12poco más
25:13de 2 mil millones
25:13de colones
25:15que el dinero
25:16se canaliza
25:17a través de la CONAI
25:17que es la Comisión Nacional
25:18de Asuntos Indígenas
25:19pero que como usted
25:20bien ha dicho
25:20es el INDER
25:21quien lleva adelante
25:22el proceso
25:23en este caso
25:24estamos hablando
25:25de los 24 territorios
25:27de las recuperaciones
25:28que se han hecho
25:28de estas
25:29si no es
25:30no es solo
25:30en una zona
25:32es un proceso
25:33todavía lento
25:34don Jorge
25:35el tiempo nos ha ganado
25:37y de verdad
25:37que para nosotros
25:38ha sido un gusto
25:39tenerlo a usted
25:39aquí como
25:41invitado de honor
25:42salvaguarda
25:43que este conflicto
25:44es enorme
25:44y sin lugar a dudas
25:46pues queda la puerta
25:47abierta
25:48para que sea
25:48el propio
25:50viceministro Rodríguez
25:51el que más adelante
25:52en una próxima invitación
25:54pues nos cuente
25:55ojalá
25:55como van estas negociaciones
25:57y los avances
25:58sobre todo esto
25:58le tomo la palabra
25:59muchas gracias Alexander
26:00un saludo muy cordial
26:01a todos y todas
26:02las gracias a usted
26:03era el viceministro de paz
26:05amigos televidentes
26:06don Jorge Rodríguez Bogle
26:08el cual está al frente
26:09de toda esta problemática
26:11que se está viviendo
26:12no solamente
26:13en el Caribe Sur
26:13sino también
26:14en los territorios
26:15de la zona sur
26:16regreso
26:17con más
26:18a las 6 de la tarde
26:19en nuestra edición estelar
26:20y por supuesto
26:21darles a todos ustedes
26:22las buenas tardes
26:23gracias por acompañarnos
26:36listo el champú
26:37¿cojones?
26:38bueno
26:38ahora
26:38nos falta uno
26:40es de
26:40que entonces