- hace 3 meses
Colombia permanece en vilo con una diferencia de apenas 0.95% (248 mil votos) entre Abelardo de la Espriella e Iván Cepeda, lo que obligará a un escrutinio judicial de 4 a 5 días. El presidente Petro insiste en esperar el fallo oficial. El analista Carlos Medina Gallego alertó sobre el riesgo de violencia en un país con historia de conflictos, mientras Cepeda se prepara para agradecer a sus 4.5 millones de votantes, aunque sin reconocer una derrota definitiva. teleSUR
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00:00Antonio Morales con nosotros en directo también para someter todos estos escenarios al análisis oportuno, creo yo, a esta hora.
00:07Bienvenido.
00:11Gracias, Paola. Bueno, en términos estadísticos, bajamos del 1% de ventaja de Abelardo Lesprey, estamos en el 0.95
00:19con 248 mil votos.
00:21Es por eso que justamente el presidente ha dicho, pues no se puede declarar un presidente cuando el preconteo no
00:28es un documento y un mecanismo oficial y definitivo, solamente el escrutinio.
00:34Hay que esperar. En esa espera va a estar el país, por lo menos prácticamente cerca de una semana, cuatro
00:41o cinco días, seguramente se va a aligerar el escrutinio por parte de la registraduría
00:47y de las personas ocupadas en este asunto y por los jueces y tribunales de la República que firmarán la
00:52decisión final de quién es el presidente.
00:54Mientras tanto estaremos en un predicamento complicado y como ustedes lo saben, en un país que ha tenido recurrentes episodios
01:03y épocas de violencia,
01:04pues no es muy recomendable una situación de interrogación y de duda, porque es que en las dudas es donde
01:09ha nacido también la violencia en el país
01:11y en las certezas de los fraudes, como en 1990, cuando Nisal Pastrana fue impuesto como presidente a pesar de
01:18haber sido derrotado en las urnas.
01:20Vamos con un analista, Carlos Medina Gallego, profesor, jurista y analista. Bienvenido a Telesur. ¿Cómo le va, Carlos?
01:27Muy bien. Muy contento de poder estar aquí con vos, Antonio, y con los amigos de Telesur.
01:32Muy bien. Bueno, usted está viendo, ha estado todo el tiempo acá, cuál es la situación, no hay una definición,
01:38hay argumentos jurídicos, hay argumentos políticos.
01:41¿Cuál es su análisis?
01:42Hay una situación compleja y es que primero la diferencia es muy pequeña, es de menos de un punto, 0
01:51.8, lo que hace que haya muchas dificultades
01:56para que al menos el candidato perdedor, que en este caso en el preconteo sería Iván Cepeda, si se produce
02:05eso antes del último informe,
02:08aceptara de manera contundente la victoria de Abelardo de las Pliegas.
02:13Yo pienso que el candidato Iván Cepeda va en su acto a agradecer la colaboración y el esfuerzo que ha
02:25hecho esta campaña
02:26para ganar los apoyos electorales que se ganaron, que fueron más o menos unos cuatro y medio millones de votos.
02:36Eso no es fácil de conseguir en tres semanas, es un acto muy importante en términos de la estrategia de
02:45campaña
02:45que posibilita que los resultados se estén dando de la forma que se están dando.
02:52Y la espontaneidad de la gente, en el buen sentido de la palabra, ¿no?
02:54Todo el apoyo que la gente ha dado en los territorios, que podría hacerse un análisis del comportamiento electoral en
03:01los territorios,
03:01que sería muy interesante para mirar cuáles son los elementos que influyen en la disposición del voto de los ciudadanos
03:11en esos territorios.
03:12Pero por ahora yo quisiera señalar lo siguiente.
03:14Lo mejor que podría pasar en este momento es que no se aceptaran los resultados.
03:22Por parte de Iván Cepeda.
03:25Sí, que no se aceptaran porque por parte de Abelardo va a tratar de exigir que se acepten los resultados
03:33por lo pequeña que es la diferencia, pero por lo que es el ganador.
03:38Pero en términos de lo que debe acontecer legalmente,
03:44es que primero hay que superar el preconteo e ir a los escrutinios.
03:50Los escrutinios los va a realizar la Registraduría Nacional.
03:56Y la Registraduría Nacional va a entregarle unos resultados al Consejo Nacional Electoral.
04:03Y el Consejo Nacional Electoral es quien va a revisar esos resultados y se los va a entregar al país.
04:10Pero hasta ahora...
04:11Pero pasa por los jueces de la República.
04:13Sí, pero hasta ahora, hasta ahora.
04:16Eso no se va a producir en lo inmediato.
04:20Va a tomarse un tiempo y se va a buscar que se explore denuncias que hay de fraude electoral
04:28en los distintos territorios.
04:30Y que se mire con certeza lo que están pasando con algunas de las mesas
04:38en donde los resultados a veces arrojan más votos que las personas que están escritas.
04:46Hay 14 departamentos en tela de juicio, es lo que ha dicho el Ministerio del Interior.
04:51Es eso una información que es muy importante a tomar en consideración
04:57cuando está de por medio el fraude.
05:00Y yo creo que...
05:02Quiero plantearlo de una manera positiva.
05:05Y esa manera positiva es que, más allá de los resultados finales y de su verificación,
05:12el pacto histórico tiene que saludar este proceso como un hecho victorioso.
05:19Es que cuando usted está en el 50% casi de la población votante,
05:25dependiendo un proyecto de transformaciones en el ámbito de un modelo progresista,
05:30usted ha alcanzado un acumulado que es muy importante.
05:34Nunca en la historia del país la izquierda había alcanzado casi 13 millones de votos en el presidente.
05:42La presidencia con Petro, pero 3 millones de votos menos.
05:45Sí, pero mira la disputa que hay.
05:49Casi 13, sí.
05:50Sí, pero mira las disputas que hubo y las legitimidades que se fueron construyendo.
05:55Ahora, este es un proceso que se dio en el marco de una estrategia,
06:02de una política electoral criminal.
06:06Y es criminal porque se trabajó una ciudadanía de odio,
06:11construida desde la base de algo que ya debía desaparecer de los escenarios de la democracia,
06:18y es la cultura de la guerra fría.
06:20Que usted no puede sindicar a los electores de uno de los candidatos de ser comunistas.
06:28Como si eso fuera un pecado.
06:29Y tampoco puede decirle a la población que no está de acuerdo con un candidato
06:36que los va a estripar, que los va a acabar,
06:39ni puede ofrecerles un escenario de futuro, de conflicto y de guerra.
06:43Porque te voy a decir algo, el gobierno, el hipotético gobierno de Abelardo de la Priella
06:52estaría cargado de grandes dificultades en términos del agendamiento de una política pública
07:00porque los sectores que representan la mitad de la población
07:04estarían dispuestos a defender lo que ha hecho el gobierno de Gustavo Petro.
07:08Carlos, hay un hecho. Míralo.
07:11Sientes, ¿no? Hay un montón de gente en la calle.
07:13Van a pasar cuatro días, creo, cinco, hasta que haya una decisión.
07:17Por lo menos en la primera vuelta se tomó todo ese tiempo.
07:21¿Cómo contener cualquier brote de violencia
07:24que terminaría demeritando cualquier proceso legal y democrático?
07:29No creo que haya posibilidad de contener este tipo de expresiones de inconformidad de la gente.
07:36No creo que haya.
07:37Y no creo que el gobierno que sigue existiendo como gobierno del pacto histórico
07:42vaya a sacar a la calle, a la fuerza pública,
07:46atropellar a la ciudadanía que está dependiendo de un proyecto progresista.
07:50Perdón, ¿será que la gente entiende que ejercer la violencia en este momento es contraproducente?
07:55Hay que convocar, porque es que hay algunos analistas o algunos activistas políticos
08:03que llaman a la violencia.
08:05Yo pienso que es contraproducente.
08:08Yo creo que uno de los elementos que potencializaron el electorado de Abelardo de Las Preyas
08:15fue precisamente la violencia.
08:18Si vos te das cuenta, en el mapa de Colombia, los departamentos donde gana mayoritariamente él
08:25son departamentos en los que hacen presencia las disidencias de las FARC, el ELN, las resurgencias de las FARC.
08:33Es decir, son departamentos que tienen una tradición en términos de luchas armadas y actores armados
08:41que terminarían soportando un tipo de candidatura de este tipo, lo que me parece equivocado.
08:48Claro, pongámonos en el escenario a la inversa.
08:50Supongamos, por alguna razón técnica y táctica precisa, sobre todo objetiva,
08:57que el resultado electoral no es este que estamos viendo.
08:59Es decir, que puede, en un momento dado, si se comproba el fraude,
09:03si se impugna en una cantidad de votos, favorecer a Iván Cepeda.
09:07¿Qué pasaría en el escenario de la extrema derecha de Abelardo de Las Preyas?
09:10No sé, porque la extrema derecha de Abelardo de Las Preyas no tiene la capacidad de movilización
09:17que tienen las fuerzas sociales y políticas del progresismo.
09:23Yo creo que estas son unas comunidades que están mucho más cercanas a las dinámicas
09:31de la movilización social, de la protesta, del reclamo de derechos.
09:40Un electorado que está llenado, es un electorado que ha sido capturado a través de estrategias
09:47de comunicación que lo someten culturalmente, porque entre otras es la política de la estupidez
09:56convirtiendo una ciudadanía en ciudadanía del odio, porque lo que fue a votar por Abelardo
10:01fue el odio, el resentimiento.
10:03Yo no sé si vos tuviste la oportunidad...
10:04La simplicidad de pulsaciones básicamente primarias.
10:09Sí, sí, sí. Yo no sé si vos viste o pudiste asistir a las filas que yo tuve la oportunidad
10:15de visitar varios centros de votación y lo que se veía allí en mano era una expresión
10:20de agresividad, de odio, pero ese tipo de agresividad que se puede hacer en ese tipo
10:25de escenarios. Pero ese electorado disperso no es un electorado que se convoque.
10:31Acordémonos de las posibilidades que le dio el gobierno al progresismo a la oposición
10:37para que se movilizara. Y aún movilizándose, se les garantizaron todos los derechos que
10:42debe garantizar la democracia a una oposición. Entonces esos elementos juegan también en la
10:48configuración de un escenario político hacia futuro.
10:52Carlos, hay una cosa que está en la mitad y que es interesante que la analices. Es la
10:57llamada institucionalidad. Frente a una condición contradictoria y complicada como la que estamos
11:02observando, ¿cuál crees tú que puede ser la actitud de los entes de control, por ejemplo
11:09la Procuraduría para empezar, de los jueces de la República, del Consejo de Estado, de la
11:15institucionalidad del Estado y también de la institucionalidad de los partidos políticos
11:19y la democracia?
11:20Antonio, ahí tenemos un problema muy grave.
11:23Porque este fue un gobierno sin Estado. ¿Y eso qué quiere decir? Que en gran parte
11:28de la institucionalidad del Estado ha estado secuestrada, capturada por las fuerzas de
11:35la extrema derecha. Entonces si vos me llamas de la Contraloría, la Procuraduría, el Consejo
11:41de Estado, la Justicia, la misma Procuraduría ha tenido una actitud que ha estado en contra
11:52de los procesos de progresismo y no han permitido avanzar eso. Lo que ocurrió en los últimos
11:58días en el Congreso de la República en términos de agotar los espacios donde se debían
12:04aprobar propuestas.
12:06La reforma agraria, entre otras cosas.
12:08No, todo, absolutamente todo lo que se había programado para votar como conquistas fundamentales
12:16en la garantía de los derechos esenciales de las personas. Los pensionados, un poco la
12:22educación, la mesada 14, las posibilidades de construir una vida digna para sectores.
12:30Pero le quiero decir cuáles son los riesgos con un gobierno de Abelardo. Usted va a ver
12:36una reversión grandísima en los avances del progresismo. Y esa reversión se va a ver
12:41en la salud. Las EPS volverán a posesionarse en un gobierno de eso. Se va a ver en la educación.
12:48Es que estén sacando desde allí propaganda en la que diga el abelardismo se tomó la Universidad
12:55Nacional.
12:57¿Proyectaron una imagen sobre un muro?
12:59Sí, sí. Esta es absolutamente absurda.
13:00Le preguntaba por la institucionalidad y a propósito de Gema, de mencionar una institucionalidad
13:05para dejarlo para ahora, que es definitiva y que es el fiel de la balanza. Las fuerzas
13:10militares. ¿Qué puede estar pensando la institucionalidad militar frente a una votación como esta,
13:17frente a un predicamento de lo que viene, frente a una polarización y una agudicación
13:21de las contradicciones extremas? Sí, las fuerzas militares apoyan la democracia y la institucionalidad,
13:28pero tienen unos antecedentes complicados.
13:30Sí, pero las fuerzas militares también se han transformado. Y se han transformado por varias
13:36razones. Primero, porque se han profesionalizado y eso les genera una dinámica absoluta.
13:43¿Y tienen salarios dignos?
13:44Tienen salarios dignos, sus militares tienen salarios dignos. Hubo una política para las
13:51fuerzas militares en términos de política pública desde la seguridad humana, desde la
13:57seguridad humana. Y la fuerza pública no fue presionada por los procesos progresistas
14:03para combatir la delincuencia y el crimen, porque no se trata de eso. Porque la política
14:10de seguridad humana, lo que le está diciendo al país es que no son las fuerzas militares
14:17las que acaban los conflictos en los territorios, sino es la presencia integral del Estado ofreciendo
14:23derechos. Eso es lo que se está produciendo.
14:26Mire, hay una, en la declaración del presidente Petro, la última en el Twitter, bueno, llama
14:30a la tranquilidad ciudadana, lo cual es clásico y un lugar común. La realidad es un país
14:35partido por la mitad, la injerencia extranjera, quitándonos la libertad, en fin, sabemos
14:40todo eso. Pero aquí hay una cosa que sí merece como un comentario, porque no solamente coincide
14:45con la política de Iván Cepeda en términos programáticos, básicos y grandes, sino con
14:53una política de paz ya histórica en Colombia. Y es que Petro dice, se impone un acuerdo nacional
14:59si queremos mantener la paz y la paz en los años por venir. ¿Qué es eso en este momento?
15:04Es decir, en una coyuntura tan completamente antagónica y parcializada como la del momento,
15:10¿qué significa eso? ¿Con quién van a hablar o qué?
15:12Sí, pero lo que pasa esencialmente es que como las dos fuerzas están en choque con criterios
15:20distintos y una está ofreciendo seguridad y la otra está ofreciendo derechos, una está
15:25ofreciendo vida y la otra está ofreciendo muerte, la posibilidad de que se reactive el conflicto
15:31y la violencia en los territorios, que no afecta a las organizaciones armadas, delincuenciales
15:37o de narcotraficantes, no, afecta a la población. Es muy grande. Más la amenaza que el candidato
15:47de las Priella ha lanzado a los movimientos sociales en la persecución de sus dirigentes,
15:55es decir, volver a la criminalización de la protesta social de los dirigentes sociales y políticos de izquierda
16:03constituye una forma particular de un autoritarismo fascista y eso es uno de los elementos que se han
16:11cuestionado duramente en este proceso.
16:14Siempre desde Uribe en adelante se ha jugado con el miedo y con el odio. ¿Usted tiene miedo?
16:19No, no tengo absolutamente ningún miedo porque nosotros hemos vivido una historia que proviene
16:24y atraviesa todos los ciclos de violencia. Lo que yo planteo fundamentalmente es que la campaña
16:33se construye con unos elementos culturales que están lejos de las posibilidades de ofrecerle
16:41a los colombianos tranquilidad y vida digna, que es lo que ha ofrecido el progresismo.
16:47Les ha ofrecido paz y la paz es un derecho de obligatorio cumplimiento, es un derecho constitucional
16:54de obligatorio cumplimiento y esto lo que están ofreciendo es guerra.
16:59Ahora, habrá que mirar si esos discursos agresivos son discursos electorales porque cuando lleguen
17:07al gobierno, si es que llegan al gobierno, tienen que transformar todo porque el problema
17:13que se generaría para ellos mismos y para sus gobernanzas sería muy grande.
17:18Para terminar brevemente, Carlos, ¿esta crisis va a ser rápida o va a ser duradera?
17:24Es decir, ¿se soluciona esto en una semana, en cinco días o la cosa se va a complicar?
17:28No, son dos cosas totalmente distintas.
17:31Primero, hay necesidad de resolver los resultados electorales.
17:38Y esos resultados electorales, quien los resuelve es el escrutinio y la institucionalidad
17:44que está al frente de ese escrutinio, ojalá con acompañamiento internacional y veeduría internacional.
17:51Ese es un elemento que se resolverá en los próximos cinco días.
17:55Ojalá el candidato Cepeda hoy señale que hasta que se den los resultados del escrutinio,
18:03él tomaría una decisión para aceptar la victoria o no la victoria.
18:08Segundo es los dos modelos que se chocan, un modelo progresista con un modelo autoritario, fascista.
18:17Y si este modelo gana, la situación se va a volver mucho más compleja y se prolongará en el tiempo,
18:26por lo menos durante ese gobierno.
18:27Es ahí donde adquiere valor la propuesta de Petro, de un diálogo.
18:37Es decir, ¿a quién tendría que llamar Cepeda, Petro e inclusive a Abelardo de la Espella necesariamente?
18:44¿A qué país tendría que llamar?
18:46No, va a tener que llamar a todas las fuerzas sociales, económicas y políticas.
18:51Y va a tener que llamar a la derecha y a la extrema derecha.
18:55Y va a tener que llamar a los empresarios.
18:57¿Pero van a ir o no van a ir?
18:58No sabría yo si van a ir o no van a ir. Eso no se podría precisar.
19:03Porque es una manera de aceptar que no hubo un triunfo.
19:06No, podría ser que acepten que no hubo un triunfo.
19:11Pero lo que sí tienen que aceptar, independientemente del este,
19:16es que el acuerdo nacional, en última instancia, si ganara Abelardo,
19:21le serviría a ellos para poder un poco...
19:23Manejar el país.
19:24Claro, poder manejar eso.
19:25Y ahí podrían reunirse y pensar un país conjuntamente con todos los sectores.
19:31Y eso tendría que ver con dos elementos.
19:34La forma en que el progresismo asumiría la oposición
19:39y, segundo, la forma en que el gobierno asumiría su relación con la oposición de derecha.
19:48Carlos, muy ilustrativo todo lo que hemos hablado.
19:50Creo que es oportuno hacer una especie de premonición y de entendimiento
19:54de lo que puede venir en el futuro muy cercano y en el más, un poco más lejano.
19:58Bueno, seguiremos. Aquí estamos, al pie del cañón.
20:02Y esto, sin lugar a dudas, a mí, Antonio, tendrá que tener lo que dice el presidente de Colombia, Gustavo
20:08Petro.
20:08Estaba revisando algunos datos. Me gustaría compartir contigo en nuestros televidentes,
20:11aprovechando que estoy en contacto contigo.
20:131970, en Colombia, mientras se disputaba también la elección presidencial entre Misael Pastrana y Rojas Pinilla,
20:22ya había una diferencia de 66 mil votos, un estrecho margen que aproximadamente hoy se registra
20:28entre Iván Cepeda y Abelardo de la Esprella de 245 mil votos.
20:331978, otro dato también importante, entre Julio César Turbay y también Belisario Betancur, cerca de 130 mil votos.
20:41Es decir, es muy importante esperar el escrutinio porque es lo que queda ahora,
20:45lo que empieza ahora es el escrutinio oficial de estas actas, de estos votos.
20:51Y esto será también importante conocer más adelante.
20:54Antonio Morales con nosotros en directo.
20:56¡Vamos!
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