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Conversamos con la exviceministra de Ambiente y profesora de la Universidad de los Andes, Sandra Vilardy, sobre las propuestas de los dos candidatos a la Presidencia en torno al ambiente. ¿Qué diferencias y semejanzas tienen?
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00:06Hola a todos y todas, muchas gracias por estar conectados y conectadas nuevamente en Entrevistas
00:12El Espectador. Hoy nos acompaña Sandra Bilardi, que es exviceministra de Ambientes,
00:18profesora de la Universidad de los Andes, es doctora en Ecología, además es columnista
00:23del Espectador. Sandra, bienvenida y muchas gracias por estar aquí nuevamente con nosotros.
00:28Hola Sergio, para mí es un gusto poderlos acompañar, gracias.
00:32Bueno Sandra, estamos a pocos días de elegir presidente de la República, hay un tema que
00:39es esencial para nosotros y es esencial para el espectador desde hace muchísimos años,
00:44que es el ambiente. Y por eso invitamos justamente a Sandra Bilardi para que nos ayude un poco
00:50a conversar sobre las propuestas que están sobre la mesa, sobre los desafíos que tiene
00:54el próximo presidente. Y quería precisamente, Sandra, empezar preguntándote, digamos, independientemente
01:03de quién gana el domingo, ¿cuáles crees que deberían ser un par de prioridades urgentes
01:09para el próximo presidente?
01:11Pues Sergio, yo creo que antes de responderte a eso, yo quiero decirte que me parece muy
01:15importante que las dos campañas que quedan para esta segunda vuelta tienen temas ambientales.
01:20Fíjate que esto es una ganancia que hemos tenido como sociedad colombiana en la institucionalidad
01:25y en la importancia de los temas. Así que eso es una ganancia que tenemos todos.
01:29Ya entendiendo las diferencias y las visiones y la realidad del país, sin duda hay un par
01:36de cosas que son fundamentales. A cualquiera, al que llegue, el fenómeno del niño lo va
01:41a recibir por los brazos abiertos. Un fenómeno del niño que según los datos, los indicadores
01:47oceanográficos y atmosféricos, es un niño que se está formando, batiendo todos los
01:52récords en los modelos, en el tiempo. Entonces parece que es un niño muy intenso y que va
01:59a tener una duración más prolongada de lo esperado, de lo normal. Esto tiene repercusiones
02:05en todo sentido. En un momento en el que la economía mundial está teniendo golpes asociados
02:11a la situación del Estrecho de Armuz, pues nos va a golpear una vez más porque nos va
02:16a afectar la producción económica en términos agrícolas. Obviamente la generación hidroeléctrica
02:21va a tener unos retos importantes. Afortunadamente hoy tenemos una capacidad importante almacenada
02:27de agua, pero como se va a prolongar este niño no sabemos cuánto vamos a mantener esa
02:31capacidad. Los temas de salud pública también vamos a tener repercusiones importantes, que
02:37es muy importante tener preparado el sistema de salud y vamos a tener también repercusiones
02:41asociadas a los incendios y a la capacidad real de poder acompañar estos incendios. Entonces
02:47al próximo presidente, mientras va a estar elaborando su plan de desarrollo, pues va a
02:52tener que ir enfrentando las consecuencias del niño y las consecuencias sociales, económicas
03:00en un país que tiene tantos retos y que va a estar, pues digamos, muy dividido. Lo estamos
03:06viendo, nos quedamos muy divididos en términos políticos, entonces va a haber mucha resistencia
03:12también. Va a ser difícil, ojalá, ojalá pueda haber una buena comunicación, un buen
03:19llamado a un acuerdo nacional para poder enfrentar juntos desde el sector privado, desde el sector
03:25político en las diferentes escalas nacionales, regionales, municipales y la sociedad civil,
03:30porque vamos a necesitar mucha solidaridad para atender el niño que viene. Ese es el primer
03:34punto. Y el segundo punto tiene que ver efectivamente con la reconfiguración de las
03:39confianzas. En un país muy fragmentado políticamente como el que vamos a estar, es importante que
03:45quien llegue reconozca lo que ha avanzado Colombia en términos ambientales, y lo decía
03:50hace un rato. Hemos avanzado no solamente en institucionalidad, en normativa, sino sobre
03:55todo hemos avanzado en pensarnos en el ambiente de una manera más sectorial, no solo sectorial,
04:00sino más intersectorial. Hemos avanzado en el reconocimiento de la importancia de las
04:05comunidades locales y de los pueblos indígenas y de las comunidades afrodescendientes. Hemos
04:11como podido avanzar en esa multidisciplinaridad para entender los temas ambientales. Entonces,
04:17poder apalancar un acuerdo, digamos, nacional para poder seguir avanzando en los temas ambientales
04:23va a ser muy, muy importante. Retroceder no es una opción. Si Colombia retrocede en
04:29términos ambientales es un retroceso en términos de adaptación climática, de poder tener elementos
04:34para poder coordinarnos nacionalmente. Entonces, yo creo que ese va a ser un reto, pero también
04:40una gran oportunidad. El ambiente nos une, los temas de biodiversidad, los temas del aire.
04:46El país tiene una historia de crear consensos en términos ambientales. Entonces, ojalá quien
04:52quede como presidente de la República pueda entender esa situación y pueda hacer un llamado
04:57y una convocatoria para seguir trabajando de manera conjunta en términos ambientales y no
05:02segmentar la sociedad entre los unos y los otros. Esto es una tarea de todos.
05:06Sandra, y has visto justamente en esa polarización que hemos visto en diversos temas, que también
05:13se traduce al ambiente, al menos en las campañas, o si ves la posibilidad de un camino para llegar
05:20ese acuerdo y ese consenso que tú sugieres.
05:23Las dos campañas tienen miradas en algunos puntos que se parecen, pero en otras muy diferentes.
05:27Entonces, por ejemplo, en la campaña de Iván Cepeda hay un énfasis muy importante en ese
05:32reconocimiento del papel de las comunidades indígenas, de los pueblos indígenas, del trabajo
05:36colectivo, comunitario, desde los territorios, con muy poca definición de instrumentos, valga la pena
05:43decirlo, pero pues con ese reconocimiento de lo que es Colombia también, no solamente la
05:47tecnocracia, sino la realidad de los habitantes de la naturaleza y de la biodiversidad.
05:52Por el lado de la campaña de Velardo de la Espiella, pues claramente vemos un desarrollo
05:57muy importante sobre instrumentos económicos, sobre poder mejorar las finanzas del sector
06:02ambiental, pero con una mirada un poquito más alejada, más tecnocrática, más de la eficiencia,
06:08del uso de la naturaleza.
06:11Son dos miradas que, digamos, reconocen la importancia de la naturaleza, pero la van a
06:15gestionar de maneras diferentes.
06:17Yo creo que, enfrentando al niño, cualquiera de los dos va a tener la necesidad de reconocer
06:24a los otros, porque los necesitamos a todos, a las comunidades locales, al sector empresarial,
06:30a las innovaciones financieras.
06:32Lo que sí es cierto es que, por ejemplo, la agenda ambiental no solamente está en el capítulo
06:37ambiental, de los programas de gobierno, está sobre todo en las agendas productivas.
06:42Entonces, la agenda de minera, la agenda agrícola, la agenda de infraestructuras, pues ahí
06:47es donde ves las separaciones más importantes, que de nuevo va a ser muy importante ver quién
06:55llegue para poder entender cómo va a ser esa convocatoria nacional.
07:00Hay una, por ejemplo, el fracking divide, o sea, hay una línea clara de separación y
07:04Iván Cepeda dice, no, no vamos a hacer fracking, Abelardo dice, fracking a lo que dé, ahí
07:09hay en medio hay un montón de matices, que si los pilotos, los no pilotos, la normativa
07:14existente para poderla hacer.
07:16Entonces, ahí vamos a ir viendo cómo se van dando las fuerzas políticas y las fuerzas
07:20técnicas en ese momento, cuando lleguemos a saber quién va a ser el próximo presidente
07:24del país.
07:25Sandra, en corto plazo, claro, viene el niño, desafíos muy importantes con el niño, pero
07:31¿en qué puntos el próximo presidente, sea de las Priegas o sea Iván Cepeda, no pueden
07:38retroceder frente al terreno que ya hemos ganado en estos últimos años?
07:42Bien, entonces, yo creo que es muy importante dejar claro que Colombia ha sido un país profundamente
07:48innovador en términos ambientales comparado con la región.
07:52Nosotros, realmente tú comparas, por ejemplo, en términos de reconocimiento de la importancia
07:57de la biodiversidad, de la economía circular, de la participación comunitaria, de los instrumentos
08:05económicos, somos un país diferente a la región y siempre muy innovador y ahí nos hemos
08:10sumado todos, comunidades, empresa privada, sector político, con tensiones, claro que
08:15sí, pero hemos sido, o sea, somos los de mostrar y somos los de innovar en la región.
08:19Entonces, ahí, eso es lo primero, o sea, tenemos que reconocer el papel que ha tenido Colombia
08:24en las innovaciones de mejorar su gestión ambiental y eso, ahí no podemos retroceder,
08:29o sea, de esa mirada que todos estamos trabajando por estos temas.
08:33En segundo lugar, eso se traduce en que hemos podido reconocer en términos ambientales el papel
08:39que tiene la biodiversidad y el agua como elementos fundamentales de la economía productiva
08:45en la región.
08:46Lo hemos avanzado en términos normativos, en términos de política pública, todavía
08:50falta interiorizarlo mucho en algunos sectores y en algunos discursos políticos, pero tenemos
08:55norma, tenemos regla en la que hemos avanzado y eso es, digamos, ahí no podemos detenernos
09:01y mucho menos en términos de la adaptación climática.
09:05La adaptación climática va a ser un imperativo, lo vamos a ver con el niño, pero es que la
09:09crisis climática sigue avanzando.
09:11Entonces, necesitamos reconocer que el ciclo del agua, más allá que solamente el recurso
09:16hídrico, pues es, digamos, tal vez el activo de este país más importante para conservar
09:21en términos de biodiversidad, de economía productiva y de seguridad nacional, de autonomía
09:26nacional.
09:26Entonces, ahí no podemos retroceder en poder ver esa multidimensionalidad del agua, en poder
09:31entender el papel de los ecosistemas como reguladores del ciclo del agua, en poder mejorar las innovaciones
09:37financieras y económicas para poder pagarle a la naturaleza lo que realmente aporta en términos
09:43del agua.
09:43La naturaleza nos subsidia generosamente y ya ella ya está diciendo como bueno, es momento
09:49de pasar la factura.
09:50O sea, ahí no podríamos retroceder.
09:53Hay un tema, y lo mencionábamos antes, en los temas de seguridad, Sergio, Colombia ha
09:59innovado de unas, de otras y de otras maneras.
10:02Esto ha sido ensayo y error en los territorios más biodiversos que lamentablemente coinciden
10:07con los territorios más cooptados por las estructuras criminales y sus economías ilegales.
10:14Entonces, hoy en día tenemos, hemos podido ganar un poquito más de confianza en cómo
10:20llegamos a la gente, en cómo hemos podido acompañar a la gente que ha estado siempre
10:24en ese sándwich entre la ilegalidad de los grupos armados criminales y la ilegalidad
10:29de existir y hacer actividades económicas que están en ese margen, en esas zonas grises.
10:34Entonces, hoy lo que tenemos son unos grupos de personas que han podido tener algo de confianza
10:39en lo que ha hecho el Estado, con la cooperación internacional, con las organizaciones de la
10:43sociedad civil.
10:45Y, sin duda, hay que recuperar la gobernabilidad de esos territorios, pero necesitamos seguir
10:51considerando y cuidando mucho esa confianza construida con las comunidades locales.
10:56Eso es un deber del Estado, es una deuda que tiene el Estado con esas comunidades.
10:59O sea, ahí no podríamos retroceder.
11:02No solamente es con bombardeos, sin duda hay que hacer toda una inteligencia detrás
11:07de los dineros que se están moviendo con los actores criminales detrás, pero la gente
11:11que está ahí, que no son el 2% de la población colombiana, tenemos que darles garantías y
11:16derechos para poder incorporarlos a lo que es un Estado social de derecho.
11:21En otra cosa que no podríamos detenernos y retroceder, Sergio, es, de nuevo, en este tema
11:27hemos ganado institucionalidad, ¿cierto?, tenemos una constitución verde, la constitución
11:33verde de ejemplo en la región, tenemos institucionalidad del sistema nacional ambiental con sus peros
11:39y sus cosas para mejorar, pero tenemos una institucionalidad que ha podido responder algunos
11:45de los retos que hemos tenido, sin embargo, cada vez le ponemos más y más y más y más
11:48cosas, los temas climáticos, los temas de las sentencias de las cortes, las demandas
11:55internacionales, en fin, necesitamos es fortalecerla, no podemos disminuir sus capacidades, todo
12:02lo contrario, necesitamos fortalecer, hay que corregir cosas y tenemos que fortalecer los
12:07mecanismos financieros y el presupuesto nacional para poder fortalecer eso y esto se hace con
12:11una mejor relación entre lo que aporta la naturaleza para los diferentes sectores del
12:15país. De nuevo, la naturaleza nos está subsidiando la economía, hace mucho tiempo, si no pagamos
12:22eso, si no mantenemos ese capital natural que agrega valor en términos económicos, pues
12:27va a ser un reto en tiempos climáticos, entonces ahí necesitamos mejorar esa relación de qué,
12:32en qué sectores está subsidiando la naturaleza para poder tener una relación económica mucho
12:38más equilibrada y eso se puede hacer, pero ahí tenemos que avanzar. Y en último lugar,
12:44mira, hay temas que están ahí como emergiendo, llevan 30 años intentando una oportunidad,
12:49pero yo creo que ya tenemos una madurez y necesitamos como un pistoletazo de agrupación
12:56y de salida, son los temas de un nuevo sector económico basado en la innovación en la
13:00biodiversidad y en la economía circular, o sea, los residuos sólidos ya no tienen que
13:04ser, o sea, tenemos que verlos no como un problema, sino como una nueva oportunidad de
13:08nuevos empleos, nuevos sectores, más sofisticados, lo que han hecho siempre, nuestro reciclador ha
13:12sido muy valioso, pero es como el primer estadio de innovación, necesitamos agregar valor,
13:19necesitamos agregar tecnología, lo mismo que en la bioeconomía, la bioeconomía tiene
13:24un montón de posibilidades y nosotros solamente hemos visto la naturaleza como un recurso que
13:29extraer en lugar de poder inspirarnos en ella, en poder extraer, digamos, toda esta biodiversidad
13:36genética, que fíjate hoy, por ejemplo, la mayor información de las secuencias genéticas
13:41pues no está en nuestro poder, está en Corea, y ahí estamos perdiendo oportunidades muy
13:48importantes de poder tener una economía productiva basada en esos otros valores de la biodiversidad
13:54sin necesidad de extraerla. Y entonces ahí, hoy en día hay un montón de gente en las comunidades
14:00locales, en la academia, algunos emprendedores que están listos para que nos agrupe el
14:05próximo gobierno. E incluso también la banca de desarrollo. Entonces ahí no podemos
14:12retroceder tampoco en eso.
14:13Claro. Sandra, hay temas que son visibles en, digamos, en ambas campañas en términos ambientales
14:20como la seguridad, tú mencionaste aún, la extracción de minerales, hidrocarburos, diversas
14:26posiciones. En medio de todo eso, ¿cuál crees que es el gran ausente en las propuestas
14:34que podemos ver, digamos, con el material que hay, con los debates y conversaciones que
14:39hay? El fortalecimiento institucional. Ninguna de las dos campañas son conscientes que el
14:44sistema lo tenemos estrangulado.
14:48Todo lo contrario, o sea, las dos campañas de uno u otro lado le piden más o las quieren
14:53simplificar. Y eso no es realista con el país. El gran ausente es la necesidad de revisar
15:00con qué contamos y con qué no contamos para poder avanzar. Y te doy una cifra. Los
15:06funcionarios públicos del sector ambiental, sumado a las corporaciones, parques nacionales,
15:12IDEA, Ministerio, nos suman más de 6.000 funcionarios. El Ministerio de Agricultura está por el orden
15:18de los 21.000, 22.000. Esa es la brecha que tenemos. Obviamente se llena con contratistas,
15:25pero pues eso no te permite tener memoria institucional, continuidad. No es lo que se
15:32necesita y mucho menos en tiempos de cambio climático. Entonces tenemos a nuestros funcionarios
15:37ambientales que yo siempre, digamos, los valoro mucho porque hacen mucha tarea. Pues los tenemos
15:42estrangulados y ahí tenemos un cuello de botella muy importante que necesitamos mejorar para
15:47poder realmente seguir enfrentando los retos ambientales que cada vez son más.
15:53Sandra, tú has sido también una gran defensora del agua y siempre has puesto conversaciones
15:59en torno a que somos un país anfibio y todo lo que eso implica. ¿El agua la has visto
16:08visible en estas dos campañas o crees que ha estado un poco ausente?
16:12Fíjate que, por ejemplo, en la campaña de Abelardo de las Piedras ya están los océanos mencionados
16:17y bueno, ahí sabemos que Sandra Besú ha estado acompañando esa campaña. Sandra ha sido una
16:21gran líder en temas de conservación de mal pelo, los tiburones, en fin. Y en el caso
16:27de la campaña de Iván Cepeda, los temas del agua están más ligados como a los territorios,
16:32pero de una manera un poco ambigua. Sin duda una mirada más estratégica e integral en las
16:37dos campañas hace falta. Sin duda la mirada del agua en tiempos de cambio climático está
16:44haciendo falta y fíjate que ahí en las dos campañas el tema climático no está, el
16:49tema de la adaptación climática no está. ¿O tu gran ausente?
16:52Es un gran ausente, se mencionan los instrumentos económicos, el mercado de carbono en el caso
16:58de la campaña de Abelardo, pero no, y en el caso de Iván de nuevo pues una mirada más
17:04integrada, pero no con el énfasis y la urgencia que necesitamos y digamos con la, con esa discriminación
17:10y ese relacionamiento con otros sectores. Lamentablemente no está y en el agua pues no solamente tenemos
17:16un reto asociado a la permanencia del agua, de sus caudales, de la regulación, sino también
17:24los temas de contaminación, Sergio. Colombia sigue siendo un país que tiene una deuda
17:29profunda con la contaminación de sus aguas, de sus ríos, de sus ciénagas, de sus mares.
17:34Esa mirada de cómo enfrentar la contaminación pareciera que es una batalla perdida.
17:40Sandra, y para ir cerrando un poco que se nos está acabando el tiempo, muy brevemente
17:49¿qué te gusta y qué no te gusta de las propuestas ambientales de Velasprilla?
17:57Bueno, me gusta que aparezcan, eso me parece importante, me parece, y además hay una diversidad
18:04de temas que me parece relevante, me parece importante que hagan este énfasis en los
18:09temas económicos, en los instrumentos económicos, me parece importante que hagan énfasis en los
18:14temas de conservación, creo que está muy bien ir detrás del tema de la deforestación,
18:20sin embargo pues ya hablamos ese tema de las personas que están asociadas en ese limbo,
18:24¿no? Yo creo que es una colección de temas apropiado desde ese enfoque, pero ya cuando
18:32los contrastas con los otros temas, mineros, energéticos, pues la coherencia de la apuesta
18:38digamos, puede ser un poco, digamos, difícil de entender esas apuestas, pero valoro que
18:45esté y que tenga tantos temas incluidos.
18:49Y ahora pues te cambio la pregunta para Iván Cepeda.
18:51Me gusta mucho de la propuesta de Iván Cepeda que tiene un especial énfasis en los pueblos
18:58indígenas, el reconocimiento de las CETIS, del papel de los pueblos indígenas como autoridades
19:04ambientales, pues es un tema importante, muy valioso, que necesita desarrollarse sin duda
19:10alguna.
19:11Creo que también es importante que recoje algunas cosas que se hicieron en este gobierno,
19:17asociado precisamente a esos cuidadores del territorio, a una economía que pueda estar
19:22basada en la biodiversidad, pero de nuevo, hay ahí todavía unos faltantes en el desarrollo,
19:28pero digamos en términos de coherencia con las otras líneas del programa de gobierno,
19:34creo que hay un poquito más de coherencia y existirán menos tensiones, no digamos por
19:40la lectura transversal, obviamente hay vacíos importantes que seguramente estarán desarrollados
19:47en el plan de desarrollo si llega a ser elegido Iván Cepeda, pero sí, en contraste creo que
19:51hay una, es más coherente el programa de Iván, en el programa de Abelardo hay un poquito
19:56más de incoherencias que seguramente en cualquiera de los dos casos se tendrán que conciliar
20:01en el programa, en el plan de desarrollo.
20:03Claro, Sandra, y claramente me jalan las orejas, sino te pregunto por precisamente el tema que
20:09ha causado más polarización, si se puede decir así, en asuntos ambientales que es el
20:15fracking, ¿tú en qué punto te paras en esta discusión?
20:20En septiembre creo que escribí una columna al respecto y es que yo siento que el fracking
20:25se convirtió en un nuevo canto de sirenas y es un canto de sirenas que uno logra entenderlo
20:30porque tenemos una crisis fiscal muy importante y pareciera ser que resolver esa crisis fiscal
20:37con los recursos del fracking va a ser inmediato y no es así, o sea, así fuera por ejemplo
20:42que iniciáramos los pilotos, que llegara a Abelardo de las Predicciones y voy a ser
20:46los pilotos, poder tener los resultados de los pilotos se va a tomar un tiempo y seguramente
20:51no van a ser los resultados para este gobierno, o sea, no va a resolver la crisis fiscal en el
20:56corto y mediano plazo. La preocupación que yo tengo además de los tiempos es si realmente
21:02tenemos la claridad de la expectativa, el volumen del negocio con lo que vamos a recibir como
21:08país y con los retos que tenemos de adaptación climática y si realmente ese recurso va a llegar
21:14a suplir lo que por ejemplo el niño nos va a demostrar. Entonces yo siento que, y lo he dicho
21:18en varias oportunidades, es como vender el riñón para hacerle diálisis al otro que
21:23está muy enfermo. En términos de inversiones, de pronto podría ser más interesante esos
21:30recursos de invertir en los pilotos, pues invertirlos en otro tipo de energías, ¿no?
21:35O sea, tenemos que hacer la transición energética, tenemos que ampliar, o sea, diseñar la hoja
21:40de ruta con los tiempos, con las escalas. Entonces, ¿por qué en lugar de invertir allí
21:45que no va a ser en el mediano plazo poder tener los recursos del fracking? Pues poderlos
21:48invertir en otras tecnologías que ya las podamos insertar más rápidamente. Entonces
21:52yo creo que es un tema de inversiones, hay información muy valiosa ya a nivel mundial
21:57sobre los riesgos asociados y la transición energética la tenemos que hacer. Hay un mandato,
22:03tenemos que ir disminuyendo las emisiones de combustibles fósiles. Yo tengo otro simil porque
22:08tú sabes que yo soy profesora, entonces uso muchos similes y esto es como cuando a un diabético
22:12le dicen, ya deje de comer azúcar y tú te quieres comer el último chocolate, por favor
22:16déjame el último chocolate. Y es como, no, come más sano. Entonces siento que va por
22:21ahí, entonces mi posición es que esas inversiones, que son recursos escasos del gobierno, deberían
22:28ir dirigidas a otras energías que las vamos a necesitar de una manera más real y concreta
22:34después de que hagamos la transición.
22:36Más allá de todo este tema, te noto un poco esperanzada en que va a ser posible que en
22:45torno al ambiente si surja un acuerdo nacional y nos olvidemos al menos de la polarización
22:51en el próximo gobierno en estas discusiones, en este tema que finalmente nos termina importando
22:57a todos.
22:58Mira, yo creo que hay que confiar en la inteligencia colectiva y la sociedad civil en este país,
23:08el sector privado, ha logrado avanzar mucho. Yo creo que somos capaces de impulsar un acuerdo
23:15nacional en estos temas. De nuevo el niño nos va a poner, nos va a arrinconar y ahí vamos
23:23a poder encontrar un espacio en medio de una dificultad muy grande, poder encontrarnos
23:27entre todos. Yo confío en eso, los colombianos hemos tenido momentos muy difíciles, muy oscuros
23:32y nos hemos podido unir desde la solidaridad. Entonces confío en la inteligencia colectiva,
23:39confío en que tenemos que aprender, en que ya lo hemos hecho en otros momentos. Entonces
23:45desde la sociedad civil creo que vamos a estar siempre dispuestos a sumar la polarización,
23:52fíjate que nos impide reconocer en el otro cosas y reconocer también los vacíos que
23:59tenemos desde adentro y las complementaridades. Creo que tenemos, por lo menos yo desde la
24:06academia y desde otras organizaciones tenemos que hacer eso, poder tender puentes, podemos
24:12ayudar a tener conversaciones difíciles sin la agresión. Tenemos que tener las conversaciones
24:19incómodas con la altura, con el respeto y con los argumentos. Entonces yo creo que
24:26Colombia ha avanzado mucho en eso en estos días en las redes y todo eso pues es normal
24:31y natural, pero creo que sí, yo confío, confío en lo que hemos sido los colombianos siempre.
24:38Total. Bueno, Sandra, muchísimas gracias por estar aquí en El Espectador, en entrevistas
24:43a El Espectador. Muchas gracias a todas y a todos. Esperamos pues que sea lo mejor para
24:50el país en el próximo domingo en las elecciones. Ya saben que el asunto transversal también va a ser
24:58el ambiente en torno al cual, según Sandra Avilardi, podemos construir un gran acuerdo nacional.
25:04Sandra, muchas gracias. Muchas gracias a ti, Sergio.
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