00:00Pe, Milei ha hablado mucho de las ideas de Alverdi.
00:04Sí.
00:05¿Cómo nos las podés bajar para tratar de entender más?
00:07Alverdi es uno de mis admirados, es una de las grandes personalidades políticas argentinas.
00:13El padre de la Constitución.
00:14El padre de la Constitución y además un tipo con una gran capacidad autocrítica,
00:18que tuvo diferentes momentos en su evolución política,
00:23que lo llevan en algún momento, por ejemplo, a...
00:26Me falta un poquito de agua.
00:28Puede ser agua, sí.
00:30Mira, hablamos de Alverdi y me emociona.
00:32No te quebrés, no te quebrés.
00:33No, no, quiero decir, Alverdi es un tipo, por ejemplo, un gran admirador de los Estados Unidos,
00:37igual que Sarmiento, de qué cosa de Estados Unidos, del modelo de desarrollo interno.
00:42El tipo plantea esta historia de cómo Estados Unidos hizo grande, ¿no?
00:47Y él compara, por ejemplo, lo que fue la campaña del desierto argentina
00:50con lo que fue la conquista del oeste.
00:52Claro, porque él hablaba de que el país era medio de bárbaro, dice Milei ayer,
00:55hasta que aparecen estas figuras.
00:57No, él justamente introduce un concepto muy interesante que es la democracia bárbara,
01:02cuando habla de los caudillos, ¿no?
01:04Fíjate que él tiene dos momentos.
01:05Cuando él entra en esta etapa autocrítica, por ejemplo, reivindica al Chacho Peñalosa
01:10y, por ejemplo, critica fuertemente la guerra del Paraguay.
01:13Y por eso es un paria de la historia argentina, porque lo van dejando de lado, ¿no?
01:17Es un tipo que plantea el desarrollo interno modelo de Estados Unidos, decía,
01:23donde, por ejemplo, los farmers, los que fueron la gente que se corrió al oeste,
01:28le daban 30 hectáreas a cada uno, no más de eso.
01:31La familia Ingal, ponele.
01:32Esos eran los farmers.
01:34¿Y qué pasaba?
01:35Esa gente tenía que explotar intensivamente su propiedad.
01:38Y en Estados Unidos, la industria nace del campo.
01:41No hay ninguna contradicción campo-industria en Estados Unidos.
01:44Es decir, la industria nace del campo y, bueno, así Estados Unidos hizo grande.
01:48Acá lo que dice él es que se están repartiendo las tierras sin que eso implique
01:52población, instalación de industrias y progreso.
01:55Eso decía Alberti, por ejemplo.
01:56¿Cómo lo traslado a mi ley? Porque me hago lío.
01:58Bueno, es que ahí está el problema.
02:00Hay una gran contradicción.
02:02Él criticó mucho a los liberales de su momento.
02:05¿Alberti?
02:05Sí, se peleó mucho con Mitre, por ejemplo.
02:08Y tiene una frase lapidaria que dice
02:10Los liberales argentinos son amantes platónicos de una deidad que no han visto ni conocen.
02:16La libertad.
02:17Para ellos el adversario es enemigo que merece la cárcel y la muerte.
02:21Esto decía Alberti en 1880.
02:25Está corto de citas, mi ley.
02:28Un tipo que escribió El crimen de la guerra, que es un libro extraordinario.
02:32Él lo escribe estando exiliado en Francia.
02:36Cuando asume Mitre, como él se había puesto en contra de la guerra del Paraguay, lo echa de servicio diplomático
02:41y se queda sin laburo en Francia.
02:43Y él ve la guerra del Paraguay y ve sobre todo la guerra franco-prusiana, que fue una masacre tremenda.
02:49Y escribe un libro extraordinario sobre el crimen de la guerra, donde dice que la guerra es crimen, el crimen
02:54autorizado.
02:54¿Y por qué reivindica Alberti entonces mi ley? ¿Desde dónde?
02:57¿Con qué cositas?
02:58Con cositas que tienen que ver con un llamado liberalismo que no es tal como cuando dijo que Belgrano era
03:06liberal.
03:06Belgrano no era liberal.
03:08Belgrano era un tipo que creía en la libertad de comercio con límites para el desarrollo nacional.
03:12Belgrano, ¿no? Fíjate que Belgrano tiene una extraordinaria frase que dice, los países civilizados se cuidan de no exportar materia
03:19prima sin antes transformarla localmente.
03:21No exportemos cuero, exportemos zapatos, dice.
03:24¿No? Esto dice Belgrano.
03:25¿Y Alberti fue un liberal?
03:27Alberti fue un liberal de lo más liberal.
03:29Lo más liberal es en el sentido de la política, es la libertad de pensar, la libertad de escribir, la
03:34libertad de poder expresarte con todo el otro.
03:37La propiedad, respeto por la propiedad privada.
03:39Bueno, la propiedad es un tema muy interesante, fíjate, porque el liberalismo en la historia argentina que nace con la
03:44Revolución Francesa, siempre se recuerda igualdad, fraternidad, libertad.
03:48El cuarto elemento es propiedad. ¿Por qué propiedad? Porque la propiedad, la gente no tenía propiedad, era del rey, la
03:55monarquía absolutista, el rey era dueño de todo, el Estado soy yo, ¿no?
04:00Entonces la propiedad, que a alguno le puede sonar mal, en realidad es un elemento muy importante de la libertad
04:06individual, el poder tener propiedad, ¿no?
04:08Es el quiebre que aparece con los modernos, con el contrato social.
04:10La modernidad tiene, justamente, la modernidad tiene entre sus cosas la propiedad de tu persona, la libertad individual, que creo
04:18que quizá a eso se refiere, pero Alberti fue un liberal consecuente, un tipo que se peleó mucho con la
04:23sociedad de su tiempo, fue uno de los pocos intelectuales que se pone en la Guerra del Paraguay, José Hernández,
04:29Guido Ospano y Juan Bautista Alberti, ¿no?
04:31Un tipo muy interesante, los póstumos de Alberti son muy, muy interesantes en torno a cómo veía la sociedad de
04:38su tiempo y esos debates alucinantes con el otro grande que fue Sarmiento.
04:42Pues fíjate cómo eran los debates, cómo se extraña esa época, ¿no?
04:46Cómo eran los debates que para pelear se escribía a cada uno un libro, ¿viste? Las cartas que yo tan...
04:51Ahora tirás un tweet, con suerte, haciendo cuarta caracteres.
04:54Bueno, ahí tenés el pensamiento argentino del fin del 19 entre Sarmiento y Alberti, que proponían, ambos fanáticos de los
05:01Estados Unidos, proponían ese modelo.
05:03¿Y por dónde pasan las diferencias?
05:05Las diferencias pasaban más bien por cuestiones de acercamiento a Urquiza o a ciertos personajes de la política local, pero
05:10coincidían en general, ¿no?
05:12Y por ejemplo, podían el modelo ferroviario, ¿no?
05:14Lo que fue el extraordinario modelo ferroviario de Estados Unidos, trazado en telaraña al modelo inglés que se nos impone
05:20a nosotros, que es de abanico.
05:22Donde, por ejemplo, para ir de Rosario a Mendoza tenías que venir a Buenos Aires, ¿no?
05:26En cambio, el modelo norteamericano, que expresa un poco este modelo de mercado interno, era la telaraña, ¿no?
05:32Transporte de pasajeros, transporte de cargas, pensando sobre todo en un desarrollo nacional armónico, que era lo que dice Alberti,
05:41que era un tipo que le importaba mucho la economía, además, ¿no?
05:43Y Estados Unidos está mucho más federalizado.
05:45Bueno, justamente, ¿por qué Estados Unidos es federal? Porque tuvo un desarrollo armónico regional.
05:49En Argentina, el federalismo nunca se pudo aplicar.
05:53Alberti propone el modelo federal, o sea, nuestra constitución es representativa, republicana y federal.
05:57Ahora, ¿cómo aplicas el federalismo en Argentina, no?
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