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00:00Musique
00:58Musique
01:23Bonjour
01:25Bien entendu Marie-Laure Gris va revenir dans quelques instants
01:28avec la rédaction de TF1 sur le débat Fabius Chirac d'hier soir sur la Une
01:35Bien sûr nous regarderons l'ensemble des sujets de l'actualité
01:39mais aussi pour commencer une série d'émissions spéciales
01:44dans la partie magazine de cette édition de la mi-journée
01:48Nous nous retrouverons tout à l'heure ici à La Villette
01:52La Villette où se déroule le festival de l'industrie et de la technologie
01:57organisée sous les auspices du ministère du redéploiement industriel
02:02Madame Edith Cresson sera mon invitée avec Sylvain Gouze dans quelques instants
02:06mais mise en place par Landvar, l'agence nationale de valorisation de la recherche
02:12sur des milliers de mètres carrés ici dans ce grand hall de La Villette
02:20Nous pourrons voir ce que sont les technologies d'aujourd'hui et les technologies de demain
02:25C'est la première grande exposition qui présente en quelque sorte l'état des lieux France
02:32en cette année 1985 au niveau de la recherche, au niveau des technologies
02:37au niveau de la consommation de ces technologies
02:40et au niveau de la distribution de ces technologies aussi bien en France qu'à travers le monde
02:46Voilà, alors des choses tout à fait étonnantes aujourd'hui, demain et jeudi
02:50dans la partie magazine de cette édition de 13h
02:53car nous voulons avec l'ensemble de l'équipe de Sylvain Gouze, Landvar
03:00et tous ceux qui sont ici vous faire découvrir quelquefois
03:05ce qui encore aujourd'hui peut vous apparaître comme le futur
03:09mais qui est déjà le présent
03:11Alors, tout à l'heure, dans cette édition de 13h, ne manquez pas ce rendez-vous à La Villette
03:16mais tout de suite, le rendez-vous de l'actualité, Marie-Laure Auguste
03:19Le rendez-vous de l'actualité, Yves, et nous allons voir avec Pierre-Luc Séguillon, Alain Chabot, Jean-Marie Cotteret
03:23qui se trouve sur ce plateau, si le débat d'hier a été, lui, tout à fait étonnant
03:27Eh bien, d'après les premiers sondages effectués au moment du débat
03:33et tout de suite après le débat, apparemment, la légère avance est ce matin pour Jacques Chirac
03:38n'empêche que ce débat a plutôt été décevant
03:41décevant peut-être parce qu'on n'est pas sorti du traditionnel affrontement et face-à-face
03:46parce qu'on n'a pas renouvelé le ton de ce face-à-face
03:49parce que ce face-à-face a été peu informatif
03:52parce que les démonstrations sur le fond étaient bien souvent absentes
03:55et peut-être aussi parce que le ton a prédominé sur le fond
03:59un ton incisif émaillé de temps en temps de quelques phrases assassines
04:03mais avant de décortiquer ce face-à-face et de parler du ton
04:08employé hier par Laurent Fabius et par Jacques Chirac
04:10voyons ce qu'il en a été sur le fond
04:13sur le fond, quelques informations ont été données par l'un et par l'autre
04:17informations que Brigitte Matron va maintenant nous présenter
04:19avec notamment de la part de Jacques Chirac ce nom à tout gouvernement
04:24avec Jean-Marie Le Pen, on a parlé des alliances
04:27on a aussi parlé de la politique de l'immigration
04:30et voici l'essentiel de cette partie informative
04:33je ne m'associerai à aucun gouvernement
04:36où il y aurait des hommes de l'extrême droite
04:39c'est clair
04:40oui ou non
04:42voulez-vous dénationaliser ce qui a été dénationalisé avant 80 ?
04:46oui
04:46c'est-à-dire que Renault ne sera plus une entreprise nationale ?
04:49elle n'a pas vocation à l'être
04:50mais tout ça est dans le futur
04:52alors supprimez-vous l'autorisation à l'essentiment ?
04:55oui ou non ?
04:56il est absurde de confier à des fonctionnaires
04:58qui n'ont pas de responsabilité ou de compétence dans ce domaine
05:01le soin de juger s'il faut ou non licencier
05:05cela paralyse l'emploi
05:06et cela fait que nous avons un chômage qui s'accroît
05:09est-ce que vous répondez ?
05:10et je vais
05:10et c'est la raison pour laquelle je suis
05:12pour la suppression de l'autorisation
05:15préalable de licenciement
05:16chaque fois que les pouvoirs publics
05:19n'apportent pas une aide financière à une entreprise
05:21car auquel il est normal naturellement
05:23qu'ils aient quelque chose à dire dans le plan social
05:26il faut instituer une véritable peine de substitution à la peine de mort
05:30ce que vous n'avez pas fait malgré vos engagements
05:32il faut rétablir
05:34vous avez voté pour la brogation de la peine de mort
05:36je dis il faut naturellement
05:37je suis contre la peine de mort
05:39mais je suis pour une peine sérieuse de substitution
05:42que vous n'avez pas instituée
05:43je vous signale monsieur Chirac
05:44c'est une information qui vous sera précieuse
05:46que le nouveau code pénal va être déposé incessamment au parlement
05:49question à l'un et à l'autre
05:51quelle peut être aujourd'hui une véritable politique de l'immigration ?
05:54il faut d'abord fermer nos frontières
05:56monsieur Fabius
05:58et les fermer énergiquement
05:59et c'est vrai sanctionner de façon draconienne
06:02tous les responsables des filières d'immigration clandestine
06:06je le dis moi depuis longtemps
06:08à partir de là il y a les immigrés qui travaillent
06:10ceux-là ont les mêmes droits
06:11les mêmes devoirs que nous
06:12n'en parlons tout à fait
06:13il y a ceux qui ont perdu hélas leur emploi
06:16ceux-là
06:17il faut une politique humaine
06:19mais ferme
06:20de retour
06:22en les aidant naturellement
06:24et en accord
06:24avec leur pays d'origine
06:26à partir de là
06:28vous pourrez rétablir un climat de sérénité
06:32et qui exclut les réactions hélas racistes
06:35que l'on voit se développer chez nous aujourd'hui
06:37à cause de votre politique
06:38sur ces principes-là
06:40à une ou deux actions près
06:42je crois qu'il n'y aurait pas de désaccord fort
06:45c'est nouveau
06:46non c'est pas nouveau
06:47il y a eu
06:48ce sont les derniers chiffres que j'ai
06:49plus de 12 000 reconduites à la frontière
06:52et plus de 40 000 refoulements
06:54lutter contre l'immigration clandestine
06:57deuxième direction
06:59réinsérer
06:59tous ceux qui l'acceptent
07:01dans leur pays d'origine
07:03en particulier
07:04ceux qui ne trouvent pas d'emploi
07:05par des aides au retour
07:06en 85
07:07nous avons eu 15 000 candidats
07:10troisième direction
07:12il faut que ceux qui sont régulièrement installés
07:15puissent être insérés dans la population
07:18avec leurs devoirs et leurs droits
07:19c'est autour de ces trois idées
07:21sans dérapage et sans faiblesse
07:23il faut agir avec fermeté
07:25est-ce que vous pouvez ce soir
07:28vous engager formellement
07:30à ne plus jamais gouverner
07:32avec des communistes
07:34ni au niveau du gouvernement de la France
07:36ni au niveau des conseils
07:38des régions
07:39des départements
07:40ou des communes
07:41sur le plan du gouvernement
07:43vous vous rappelez peut-être
07:44vous étiez un petit peu jeune
07:45mais enfin quand même
07:46que à la libération
07:48le général de Gaulle
07:50vous êtes gaulliste je crois
07:51a pris des communistes
07:53dans son gouvernement
07:54et je crois qu'il n'y a pas lieu
07:55de faire une exclusion générale
07:57parce que ceci
07:58parce que cela
07:58mais
07:59je réponds ainsi précisément
08:00à votre question
08:01si les communistes
08:02devaient continuer
08:03les dirigeants communistes
08:05sur la ligne actuelle
08:06qu'ils ont choisi
08:06il n'est évidemment pas question
08:08qu'ils soient au gouvernement
08:09pas plus
08:10qu'ils ne le sont aujourd'hui
08:12voici donc pour
08:13disons la partie informative
08:15de ce débat d'hier soir
08:16entre Jacques Chirac
08:17et Laurent Fabius
08:18alors reste la question
08:19à l'aide Chabot
08:19ont-ils convaincu
08:20ont-ils convaincu
08:21surtout leurs troupes ?
08:23l'objectif d'abord
08:24pour Jacques Chirac
08:25si vous voulez
08:25c'était de montrer
08:26qu'il est bien
08:26le meilleur leader
08:27de l'opposition
08:28incontestablement
08:29hier soir
08:29il a marqué des points
08:31d'abord
08:31effectivement
08:32il a mal parti
08:33en quelque sorte
08:34puis il a bien résisté
08:35au harcèlement
08:36aux questions
08:37de Laurent Fabius
08:38il a pris le temps
08:39d'expliquer
08:40de développer
08:41son programme
08:42deuxième point
08:43pour Jacques Chirac
08:44il devait sortir
08:45de l'encerclement
08:45dans lequel il se trouve
08:46depuis plusieurs mois
08:47coincé entre
08:48Jean-Marie Le Pen
08:49et Raymond Barre
08:50alors ça a été assez facile
08:51pour Jean-Marie Le Pen
08:52il s'est dégagé
08:53du problème de Jean-Marie Le Pen
08:55on l'a entendu
08:55en expliquant
08:56que jamais
08:56il ne gouvernerait
08:57avec l'extrême droite
08:59et ainsi
08:59c'est une critique
09:00de la gauche
09:01contre lui
09:01qui tombe
09:02en revanche
09:03il y a toujours
09:04le problème de Raymond Barre
09:05et là Jacques Chirac
09:06incontestablement
09:07a été en difficulté
09:08à deux reprises
09:08lorsque Laurent Fabius
09:09s'y a interrogé
09:10sur l'hostilité
09:11de Raymond Barre
09:12à toute cohabitation
09:13avec François Mitterrand
09:14en mars prochain
09:15et également
09:15lorsqu'il a répété
09:16les critiques de Raymond Barre
09:18contre la gestion
09:19de Jacques Chirac
09:19premier ministre
09:20donc pour se résumer
09:21de ce côté
09:22du président de RPR
09:23il a marqué des points
09:25mais il y a toujours
09:26devant lui
09:26le cactus barre
09:27et il est important
09:28alors si on regarde
09:29maintenant
09:30Laurent Fabius
09:31là incontestablement
09:32également
09:32Laurent Fabius
09:33a présenté hier
09:34une image très différente
09:36de celle
09:36qu'il présente habituellement
09:37ce n'était plus
09:38l'homme du consensus
09:39c'était l'homme
09:40de la bataille
09:41voire même de la bagarre
09:42il était offensif
09:43et certains disent même
09:44un peu agressif
09:46voilà pour Laurent Fabius
09:47qui avait choisi
09:48donc d'interroger
09:49de juger
09:49même Jacques Chirac
09:50et ainsi
09:51il n'a été
09:52ni le premier ministre
09:53qui défend un bilan
09:54ni le chef d'une majorité
09:56qui propose un programme
09:57si sans doute
09:59il a été soutenu
10:00par les électeurs socialistes
10:01il a certainement
10:03peut-être
10:03laissé certains
10:04sur leur fin
10:05car il n'a fait
10:05aucune allusion
10:06au socialisme
10:07n'a jamais évoqué
10:08François Mitterrand
10:09par exemple
10:10ce qui est important
10:11également
10:11et lorsqu'il a dit
10:12sur les problèmes
10:13de sécurité
10:13ou d'immigration
10:14qu'il n'y avait pas
10:15de désaccord fort
10:16avec Jacques Chirac
10:17il a peut-être
10:18surpris certains
10:19en conclusion
10:20je dirais que ce débat
10:21en appelle d'autres
10:21car il est évident
10:23que les rivaux
10:23de messieurs Fabius
10:25et de messieurs Chirac
10:26devront un jour
10:27ou l'autre
10:27se rencontrer
10:28c'est à dire
10:29que Michel Rocard
10:30ou Raymond Barr
10:31ne devraient pas
10:32échapper un jour
10:33ou l'autre
10:33à ce type de rencontres
10:34aussi
10:34oui en effet
10:35Michel Rocard
10:36et Raymond Barr
10:36qui en fait
10:37étaient très présents
10:39dans l'ombre
10:39à ce débat
10:40et qui ont
10:40vraisemblablement
10:41suivi avec beaucoup
10:42d'attention
10:43les échanges
10:44entre Laurent Fabius
10:45et Jacques Chirac
10:46alors voyons tout de suite
10:47leur première réaction
10:48et tout de suite
10:49une réaction
10:49d'un bariste
10:50François Daubert
10:51qui à propos
10:51du départ
10:52je crois que ce débat
10:52a donné un avant-goût
10:53de ce que pourrait être
10:53la cohabitation
10:54entre un socialiste
10:55qui à ce moment-là
10:56ne sera plus Fabius
10:57mais sera François Mitterrand
10:59qui sera le chef
11:01de l'opposition
11:02installé à l'Elysée
11:03et un Premier Ministre
11:04venant de l'opposition
11:05ça ne m'a pas fait changer d'avis
11:07je crois vraiment
11:07que la cohabitation
11:09sera très difficile
11:10même
11:11quand les hommes
11:12seront face à face
11:13et même quand ce ne seront
11:15pas uniquement des projets
11:16voici
11:17première réaction
11:18donc réaction
11:18d'un bariste
11:19François Daubert
11:19nous aurons vraisemblablement
11:20d'ici ce soir
11:21des réactions du côté
11:21des rocardiens
11:22alors Jean-Marie Cotteret
11:24vous êtes professeur
11:25à la Sorbonne
11:25mais vous vous attachez
11:26surtout à l'étude
11:27des discours politiques
11:28depuis longtemps
11:30François Daubert
11:30vient de dire
11:31ça ne m'a pas fait changer d'avis
11:33comment vous vous analysez
11:34ce débat
11:34il y a un gagnant
11:35il y a un perdant
11:36ou est-ce qu'on n'a pas
11:37loupé le coche hier soir
11:38je crois que de toute façon
11:39il ne faut pas attendre
11:40des débats politiques
11:40qu'ils arrivent à convaincre
11:41beaucoup de français
11:42il y a toujours une petite marge
11:43simplement de français
11:44qui se décident
11:45après d'avoir vu un débat politique
11:46je dirais
11:47si vous voulez simplement
11:48mais peut-être d'un point de vue
11:49d'un observateur
11:50de la communication
11:51qu'il y a eu probablement
11:53deux perdants hier soir
11:54à court terme
11:55je crois que c'est
11:56Laurent Fabius
11:57qui effectivement
11:58a perdu de sa stature
11:59de sa sérénité
12:00de statut professoral
12:02qu'il voulait donner
12:03la leçon qu'il voulait faire
12:05à Jacques Chirac
12:06et donc par conséquent
12:07aujourd'hui on peut dire
12:08que sans doute
12:09il y a un désavantage
12:10pour monsieur Fabius
12:11en revanche je pense
12:13qu'à long terme
12:13il n'est pas évident
12:14que le débat d'hier soir
12:16puisse asseoir l'autorité
12:18de Jacques Chirac
12:19car les prises de position
12:20très fermes
12:21que monsieur Fabius
12:22lui a obligé à prendre
12:23entraîneront probablement
12:25des conséquences
12:26sur son électorat
12:27par conséquent
12:28pour moi
12:28il y a un exercice
12:30très dangereux
12:31pour les hommes politiques
12:32à faire ce genre
12:33de débat
12:33et je ne suis pas certain
12:35qu'il y ait un vainqueur
12:36voilà
12:36alors nous reviendrons
12:37plus en détail
12:38sur l'analyse
12:39du face à face
12:40hier
12:41mais je voulais avoir
12:41cette première réaction
12:42de votre part
12:43alors réaction bien sûr
12:44très nombreuse
12:45dans la presse
12:46de ce matin
12:46une presse
12:47qui elle aussi
12:48s'attache beaucoup
12:50au ton du discours
12:51hier
12:51François Bachy
12:53le fond du débat
12:54d'hier soir
12:55les journaux le traitent
12:56en publiant
12:56de larges extraits
12:57du discours
12:58visiblement
12:59ce qui a compté
13:00pour les éditorialistes
13:01c'est d'abord
13:01la façon
13:02dont sont apparus
13:03les débatteurs
13:04le matin de Paris
13:05a vu deux styles politiques
13:06qui correspondent
13:07à deux générations
13:08un Fabius New Look
13:10incisif
13:10et par moments
13:11agressif
13:12et un Chirac
13:13traditionnel
13:14et défensif
13:15mais pour tous
13:15les autres journaux
13:16Fabius avait changé
13:18son fleur et moucheté
13:19pour un sabre d'abordage
13:20ça c'est Serge Julie
13:21qui l'écrit dans Libération
13:22Fabius était odieux
13:24provoquant
13:25jusqu'aux limites
13:26de la vulgarité
13:26voilà pour le jugement
13:28de Philippe Tesson
13:28dans le quotidien de Paris
13:30et cela face à un Chirac
13:31qui avait selon Libération
13:33une réserve
13:34somme toute exceptionnelle
13:35Jacques Chirac
13:36qui pour François
13:37revêtait seul
13:38les habits
13:38de l'homme responsable
13:40pourtant des petites phrases
13:41il y en a eu
13:42de part et d'autre
13:42elles sont reprises
13:43dans la plupart
13:44de vos quotidiens
13:45et ça promet
13:46titre le parisien
13:47qui a vu hier soir
13:48plus qu'un débat
13:49un combat
13:50pas d'accord
13:51répond l'humanité
13:52qui parle de rencontres
13:53de professionnels
13:54parfaitement au point
13:55de duels
13:56des narques
13:57c'est vrai
13:57écrit Philippe Tesson
13:58dans le quotidien
13:59s'en est fini
14:00des débats idéologiques
14:01et politiques
14:01d'avant mai 1981
14:03en fait
14:04selon Serge Julie
14:05de libération
14:05ce débat n'opposait pas
14:07la droite et la gauche
14:08on était déjà au coeur
14:10de la cohabitation
14:11des idées
14:11ce serait donc
14:12le consensus
14:13le Figaro n'est pas d'accord
14:15il titre sur deux positions
14:17radicalement inconciliables
14:19pas de consensus
14:20alors qui a gagné
14:21c'est Fabius
14:22dit le matin
14:22c'est Chirac
14:23disent le Figaro
14:24le parisien
14:25François
14:26et le quotidien de Paris
14:27et puis
14:28qui a perdu
14:28la démocratie
14:29pour l'humanité
14:30les idées
14:31et l'émotion
14:32pour libération
14:33alors voici
14:34le jugement de la presse
14:35on va voir maintenant
14:35le jugement
14:36de Jacques Chirac
14:37de Laurent Fabius
14:38par rapport
14:38à leur propre prestation
14:40les feux de la rampe
14:41tout juste éteints
14:42le moment de tension passé
14:43et bien
14:43avant l'examen de conscience
14:45qui a dû se poursuivre
14:46dans les états-majors
14:46ce matin
14:47on a dû décortiquer
14:48les interventions d'hier
14:49voyons comment à chaud
14:51Laurent Fabius
14:52et Jacques Chirac
14:52ont réagi à leur prestation
14:53propos recueillis
14:54par Alain Hamard
14:56j'aurais voulu parfois
14:57que ce soit plus précis
14:58c'est ça
14:59qu'on puisse entrer plus
15:00dans les détails
15:01qu'on puisse vraiment
15:03correspondre
15:03à ce que souhaitaient les gens
15:04alors souvent
15:05c'est des idées générales
15:06et moi je dis
15:08pour gouverner
15:09c'est pas des idées générales
15:10c'est des choses précises
15:14tu m'as fait saluer
15:19je trouvais que monsieur Fabius
15:21était inutilement agressif
15:23je l'ai trouvé peu convaincant
15:25et j'ai trouvé qu'il
15:27maniait l'art
15:28de l'esquive
15:28et de la dissimulation
15:29de façon excessive
15:31voilà donc pour les réactions
15:34de Laurent Fabius
15:35et de Jacques Chirac
15:36Pierre-Luc Séguillon
15:36vous aviez une place
15:38privilégiée hier
15:39puisque vous étiez tout près
15:40de l'un et de l'autre
15:41que vous avez pu aussi
15:42les rencontrer
15:43hors plateau
15:44dans les coulisses
15:46alors comment vous avez
15:47vous senti un petit peu
15:47cette atmosphère du débat hier
15:49l'atmosphère était
15:50très tendue
15:51avant
15:52et pendant le débat
15:53jusqu'à cette minute rituelle
15:55après le débat
15:56où les deux hommes se sont retrouvés
15:58vers 21h
15:59autour d'un verre
16:00jus de fruits pour Laurent Fabius
16:02et champagne
16:03pour Jacques Chirac
16:04ils étaient arrivés
16:06vers 19h
16:08à quelques minutes d'intervalle
16:10Laurent Fabius
16:10avec sa femme
16:11et Jacques Chirac
16:13qui était lui
16:13déjà maquillé
16:14et puis ensuite
16:15ils sont descendus
16:16sur le studio
16:17pour prendre
16:18leur place respective
16:19à ce moment là
16:20ils se saluent
16:21mais ils ne se serrent pas la main
16:23les photographes
16:24sont dans le studio
16:25ils opèrent
16:26et en professionnel averti
16:29Laurent Fabius
16:30et Jacques Chirac
16:30posent
16:31sans aucune note
16:32sur leur bureau
16:33les photographes
16:34sortent du studio
16:35à ce moment là
16:36l'un et l'autre
16:37prennent leur petite serviette
16:38et en sortent
16:39une pile
16:40chacun de notes
16:41et Jacques Chirac
16:43lance goguenard
16:44à Laurent Fabius
16:44vous avez apporté
16:46vos munitions
16:47générique
16:48tout le monde est figé
16:49la tension
16:50est très forte
16:51Jacques Chirac
16:52semble alors
16:53peut-être plus contracté
16:55que Laurent Fabius
16:56et il va lui falloir
16:57quelques minutes
16:58pour se mettre en jambes
16:59et retrouver sa voix
17:01mais pendant tout le débat
17:03on le sent attaché
17:04à préserver
17:05un certain sourire
17:07et son calme
17:08malgré les attaques
17:09de Laurent Fabius
17:10qui d'emblée
17:11va donner le ton
17:13et ses flèches
17:14vont être très nombreuses
17:16il cherchera
17:17parfois
17:18à plusieurs reprises
17:19à interrompre
17:20Jacques Chirac
17:21et pour nous
17:22Anne Sinclair
17:23et moi-même
17:23ce n'est pas toujours
17:24très facile
17:25d'éviter que le premier ministre
17:28n'interrompe trop souvent
17:29le maire de Paris
17:31on a remarqué aussi
17:33que Laurent Fabius
17:33peut-être pour déstabiliser
17:35Jacques Chirac
17:35avait de temps en temps
17:36ce geste
17:37pendant que le maire de Paris
17:39parlait
17:39il tournait les mains
17:40d'un air de dire
17:42vous êtes en train
17:43de baratiner
17:44fin du débat
17:46il a duré
17:47une heure trente
17:48rideau
17:49les deux hommes
17:49vont avoir besoin
17:51peut-être d'une ou deux minutes
17:52pour décompresser
17:53Jacques Chirac
17:54allume une cigarette
17:54il tremble légèrement
17:56quant à Laurent Fabius
17:57il sourit
17:58mais il est assez pâle
17:59et puis
18:00l'un et l'autre
18:01vont en régie
18:02remercient
18:03les techniciens
18:04et enfin
18:05cette fois-ci
18:06ils vont
18:07se serrer la main
18:08Jacques Chirac
18:09affiche
18:10une satisfaction
18:11évidente
18:12quant à Laurent Fabius
18:13il paraissait plus réservé
18:14voilà
18:15ce serment de main
18:16qu'on a vu il y a quelques instants
18:17à l'image Pierre-Luc
18:18alors en effet
18:19maintenant on va un peu voir
18:20l'aspect du ton
18:22que vous avez déjà abordé
18:24dans votre papier
18:24et en effet
18:25Laurent Fabius
18:25a essayé à plusieurs reprises
18:26de déstabiliser son adversaire
18:29en multipliant les phrases assassines
18:31avec un ton
18:31parfois assez incisif
18:33Jacques Chirac
18:34avait visiblement
18:36choisi
18:36et misé sur la patience
18:38jusqu'au moment
18:39où le ton est monté
18:40et on a presque frisé
18:42l'incident
18:42écoutez
18:44de ce point de vue
18:46au moins autant d'expérience
18:47que vous
18:47et par conséquent
18:48vous ne risquez
18:49alors
18:49vous avez plus
18:50d'expérience politique
18:51que moi
18:51soyez gentil
18:52de me laisser parler
18:53et de cesser
18:55d'intervenir
18:56incessamment
18:56un peu comme le roquet
18:57n'est-ce pas
18:58écoutez
18:58je n'ai pas parlé
18:59au premier ministre
19:00de la France
19:00non je n'en parle
19:01à monsieur Fabius
19:02représentant du parti socialiste
19:04mais non
19:04cesser d'apprendre
19:05qu'est-ce que c'est
19:06que ce comportement
19:06écoutez monsieur Fabius
19:07cesser de m'interrompre
19:09indéfiniment
19:10vous saurez comme ça
19:11quels sont mes questions
19:13voilà
19:13alors
19:13on vient d'avoir
19:14un petit extrait
19:15de cet échange
19:16parfois assez incisif
19:18entre les deux hommes
19:19Jean-Marie Cotteret
19:20à travers ce que vous avez
19:21pu regarder
19:22étudier
19:23vous avez senti
19:24une stratégie
19:24de la part
19:25des deux intervenants
19:26oui
19:27elle était très claire
19:28surtout de la part
19:28de Laurent Fabius
19:30je crois que
19:31dès le départ
19:31il voulait avec sérénité
19:34interroger
19:34avec précision
19:36monsieur Chirac
19:37et à l'occasion
19:38porter un certain nombre
19:39de jugements
19:40sur les réponses
19:40de monsieur Chirac
19:41c'était le professeur
19:42et l'élève
19:43ça m'a beaucoup rappelé
19:44le débat entre monsieur Barr
19:45et monsieur Mitterrand
19:46et je crois que sa stratégie
19:47était claire
19:48par conséquent
19:50pendant toute la première partie
19:51du débat
19:51on a pu assister
19:52à ce genre de réplique
19:54répondez-moi par oui
19:55ou par non
19:56de manière précise
19:57je vous félicite
19:59c'est très bien
19:59etc.
20:00et puis à partir
20:01de l'extrait
20:02que nous avons vu
20:03il semble que le débat
20:04ait basculé
20:04c'est à ce moment là
20:05que monsieur Chirac
20:07a pris davantage d'autorité
20:08et où semble-t-il
20:10monsieur Fabius
20:11a un peu perdu pied
20:13alors
20:15Jacques Chirac
20:16et Laurent Fabius
20:17étaient là un peu
20:18pour se poser
20:19en homme d'avenir
20:19et en fait
20:20on a beaucoup fait référence
20:21au passé hier soir
20:22oui alors je peux vous donner
20:23quelques éléments
20:24par exemple
20:25l'un et l'autre
20:26ont beaucoup cité
20:26de chiffres
20:27et je pense
20:28qu'ils ont cité
20:29beaucoup trop de chiffres
20:29monsieur Fabius
20:31plus de 114 chiffres différents
20:32et monsieur Chirac
20:3377 chiffres
20:34quand on pense
20:35que pour une émission
20:35d'une heure
20:36normalement
20:36il ne faudrait pas citer
20:37plus de deux ou trois chiffres
20:38si on voulait
20:39que les téléspectateurs
20:40puissent se souvenir
20:41de ce qui avait été dit
20:42là je crois
20:42qu'il y a eu
20:43pléthore de chiffres
20:44mais en revanche
20:45ce qui est intéressant
20:45c'est que les références
20:46aux dates
20:47chez monsieur Fabius
20:48c'est l'année 1976
20:50qui est la date
20:51qui a été la plus citée
20:52et 1981
20:54et chez monsieur Chirac
20:55c'est 1981
20:56qui est la date de référence
20:58mais très peu
20:59chacun à peu près
21:00une fois
21:00ont parlé de 1986
21:03ou éventuellement
21:04des dates dans le futur
21:05donc c'est un débat
21:06qui est malgré tout
21:07malgré tout ce qui a été dit
21:08resté finalement axé
21:09sur le passé
21:10alors est-ce que vous voulez dire
21:11aussi à travers
21:12cette avalanche de chiffres
21:12que vous signalez
21:13qu'ils n'ont pas été
21:14très pédagogues
21:15vis-à-vis des téléspectateurs
21:16ils ont essayé
21:17d'être pédagogues
21:18surtout monsieur Fabius
21:19mais là c'est un problème
21:20de vocabulaire
21:21on a évidemment
21:22comme on l'a fait toujours
21:23compter les mots
21:24sur l'ordinateur
21:25ils ont chacun prononcé
21:26à peu près le même
21:26nombre de mots
21:27donc vous avez été
21:27de très bons arbitres
21:28car monsieur Fabius
21:30a prononcé
21:317226 mots
21:32et monsieur Chirac
21:347197 mots
21:35donc là vraiment
21:36la justice a été rendue
21:38ils sont à égalité
21:39ils ont un peu varié
21:41dans la vitesse
21:42des locutions
21:42monsieur Fabius
21:43parlant un peu plus vite
21:45que monsieur Chirac
21:46contrairement à ce qu'on
21:47pouvait croire
21:47alors comme vous comptabilisez
21:48tout au niveau
21:49justement des interruptions
21:51et des interpellations
21:52de Laurent Fabius
21:52et de Jacques Chirac
21:53vous avez comptabilisé aussi
21:54le décalage
21:54qu'il pouvait y avoir
21:55oui
21:55et là c'est très important
21:57et ça remonte
21:58la stratégie
21:58de monsieur Fabius
21:59monsieur Fabius
22:00a posé 19 questions
22:02direct à monsieur Chirac
22:03en disant
22:04répondez par oui
22:05ou par non
22:05tandis que monsieur Chirac
22:07n'a posé que cette question
22:08à monsieur Fabius
22:09autre élément
22:10qui donne peut-être
22:11si vous voulez
22:12le reflet général
22:13de ce débat
22:14monsieur Fabius
22:15a interrompu
22:1691 fois
22:18monsieur Chirac
22:19et monsieur Chirac
22:20n'a interrompu
22:21que 25 fois
22:22monsieur Fabius
22:22je crois que tout ceci
22:24donne quand même
22:24l'ambiance générale
22:25voilà pour les comptes
22:26une dernière petite réaction
22:28est-ce que vous ne voyez pas
22:28que c'est dommage
22:29qu'on soit resté hier
22:30dans des traîneaux
22:31très très traditionnels
22:32est-ce qu'on n'aurait pas pu
22:33hier renouveler le genre
22:35entre le dialogue
22:36entre les deux hommes
22:37est-ce que c'est pas ça aussi
22:38la déception
22:38c'est peut-être ça aussi
22:39la déception
22:40on attendait peut-être
22:41un autre genre
22:41de discours politique
22:42mais c'est très difficile
22:44pour les hommes politiques
22:45de trouver un discours
22:45qui puisse être accepté
22:47par la majorité des français
22:49monsieur Fabius
22:50est resté
22:50a voulu être sur un ton
22:51émotionnel
22:52surtout à la fin
22:53mais c'est un registre
22:54où il passe assez mal
22:55il reste bien
22:56sur un registre rationnel
22:58monsieur Chirac
22:58est resté lui
22:59plutôt tout le temps
23:00sur un registre rationnel
23:01avec beaucoup d'affirmations
23:03c'est le vrai
23:04il a dit beaucoup plus
23:05il faut que monsieur Fabius
23:07qui lui doutait
23:08en disant
23:08je pense je crois
23:09donc là encore
23:10on revoit très bien
23:11les registres
23:12ça confirme tout à fait
23:13les impressions
23:14qui ont été données
23:15par les journalistes
23:16depuis ce matin
23:16merci beaucoup Jean-Marie Cotteret
23:18pour cette étude
23:19très détaillée
23:20du débat d'hier soir
23:22rajoutons au côté politique
23:23intérieur
23:24une information
23:25mais surtout
23:25disons un sondage
23:27Raymond Barre
23:28est le meilleur
23:29premier ministre
23:30de la cohabitation
23:30et le meilleur
23:31candidat à l'élection présidentielle
23:32ce dont un sondage
23:33réalisé par
23:34IFOP RTL Le Point
23:35voici donc
23:37qui n'est pas inintéressant
23:38après ce débat d'hier
23:40dans l'actualité aussi
23:42et bien le téléphone
23:43reçu 10 sur 10
23:44vendredi soir
23:45tout s'est bien passé
23:46et ce fut une véritable
23:47prouesse technique
23:48tout s'est pas trop mal passé
23:49pendant le week-end
23:50puisque apparemment
23:51et bien les français
23:52ont bien assimilé
23:54la nouvelle numérotation
23:55il n'y a eu qu'entre
23:5610 à 15% d'erreurs
23:57reste à savoir
23:58comment cela s'est passé
23:59ce matin
23:59c'était beaucoup plus délicat
24:01car c'est vers 11h ce matin
24:03qu'il devait y avoir
24:03affluence d'appels téléphoniques
24:05Michel Chevalet
24:08est-ce que tout s'est bien passé ?
24:10entre un dimanche
24:11et un lundi
24:12le trafic téléphonique
24:13est multiplié par 100
24:15et c'est vers 11h ce matin
24:17que se situe la pointe
24:18et jusqu'à présent
24:19tout s'est bien passé
24:20en temps normal
24:21le taux d'erreur
24:22se situe aux alentours
24:24de 10%
24:24ce sont surtout
24:26de faux numéros
24:27ou de fausses manœuvres
24:28les spécialistes disent
24:30que les centraux
24:31peuvent supporter
24:32jusqu'à 25%
24:33d'appels incorrects
24:34après
24:34c'est le risque de blocage
24:36si dans certaines zones
24:38on s'est approché
24:39de ce chiffre
24:39dans l'ensemble
24:40tout s'est déroulé
24:42mieux que prévu
24:42reste que pour les services
24:44informatiques
24:45il faut reprogrammer
24:47réenregistrer
24:48ou modifier
24:49tous les numéros
24:50stockés dans les mémoires
24:51des ordinateurs
24:53les tableaux
24:54qui ont été volés hier
24:55au musée Marmottan
24:56n'étaient pas assurés
24:57c'est ce que l'on a appris
24:58ce matin
24:59des toiles
24:59qui ont disparu
25:00au cours de ce hold-up
25:01assez spectaculaire
25:02comptent parmi les plus célèbres
25:04de l'école impressionniste
25:05le montant du vol
25:06est estimé à peu près
25:07à 120 millions de francs
25:09il s'agit d'un vol
25:10sans précédent
25:11l'un des plus audacieux
25:13vols de tableaux
25:13de ces dernières années
25:14et une nouvelle fois
25:15est posé
25:16à travers ce vol
25:17le problème de l'existence
25:18des systèmes de sécurité
25:21mêlés aux quelques visiteurs
25:23du musée
25:24hier vers 10h du matin
25:25les gangsters
25:26ont opéré plus
25:27à la manière
25:27d'un commando
25:28qu'à la façon
25:29de voleurs de tableaux
25:30amateurs d'art
25:30blousons de cuir
25:31pistolets au poing
25:32ils ont bousculé
25:33les quelques gardiens
25:34incapables de réagir
25:35on nous a braqué
25:37on nous a dit
25:37de nous mettre là
25:39face au mur
25:41on est tous rentrés
25:439 tableaux
25:44décrochés
25:45en quelques minutes
25:46avec une facilité
25:47déconcertant
25:48puisque le système
25:49d'alarme
25:49est débranché
25:50dans la journée
25:50un renoir
25:525 monnaies
25:52dont le fameux
25:53impression soleil levant
25:55un tableau
25:56hors de prix
25:57qui fait partie
25:58du patrimoine
25:58de la France
26:00on n'a jamais envisagé
26:02qu'il y aurait eu
26:02des armes à feu
26:04c'est quand vous avez
26:05un revolver sur le crâne
26:07qu'est-ce que vous voulez faire
26:09alors est-ce que ce sont
26:10des tableaux
26:10facilement négociables
26:12je ne crois pas
26:13seulement ça dépend
26:14s'ils les amènent
26:15dans un autre pays
26:16on ne sait pas
26:17ils ont
26:18j'ai l'impression
26:19qu'ils ont choisi
26:20certains tableaux
26:21qui étaient comme
26:22une commande
26:23parce qu'ils en ont pris
26:24un peu dans toutes les salles
26:26donc pour vous
26:27c'est une commande
26:28d'amateurs éclairés
26:29qui vont les entasser
26:30dans des bunkers
26:31quelque part
26:32peut-être
26:32oui voilà
26:33alors parti à l'étranger
26:35nous avons voulu vérifier
26:36si c'était possible
26:37nous nous sommes rendus
26:39à Orly
26:39et avons passé
26:40tous les contrôles
26:41avec un paquet
26:42ressemblant étrangement
26:44à un tableau
26:46si ce paquet
26:47avait contenu
26:48un monnaie
26:49il serait alors
26:50qu'il est hors des frontières
26:51reste la possibilité
26:54d'une demande de rançon
26:55ou d'un chantage
26:56à l'assurance
26:57on apprenait ce matin
26:58que les tableaux
26:59volés à marmottans
27:00n'étaient pas assurés
27:01négligence coupable
27:03à laquelle devra répondre
27:04le secrétaire
27:05de l'académie des beaux-arts
27:06propriétaire des tableaux
27:08fait rarissime incendie
27:10dans une station de métro
27:12cela s'est passé hier
27:13à Mexico
27:13plus de 600 personnes
27:14ont été blessées
27:15heureusement
27:16légèrement blessées
27:17à l'origine de l'incendie
27:19la crevaison
27:19d'un pneu d'une rame
27:20Michel Floquet
27:21cette fumée sort d'une station
27:23de métro
27:24en plein centre de Mexico
27:25hier après-midi
27:26un pneu a éclaté
27:27sur une rame du métro
27:28provoquant un début d'incendie
27:30les pompiers
27:31la Croix-Rouge
27:31ont mis une heure
27:32à circonscrire le sinistre
27:34et à évacuer les blessés
27:35au total
27:36plus de peur que de mal
27:37aucun mort
27:3821 personnes
27:39sont encore à l'hôpital
27:40mais des centaines d'autres
27:41plus de 1700
27:42légèrement intoxiqués
27:44ont pu quitter
27:45les centres hospitaliers
27:46après les premiers soins
27:47le métro de Mexico
27:49qui fonctionne
27:49depuis une quinzaine d'années
27:51est une réalisation française
27:52en dehors de Paris
27:53Lyon
27:54Lille et Marseille
27:55des métros sur pneus
27:56de technologie française
27:57sont également en service
27:58à Montréal
27:59et Santiago du Chili
28:03à l'étranger
28:04ce qui retient l'attention
28:05c'est une nouvelle fois
28:06la situation au Proche-Orient
28:07au moment où l'aviation
28:08israélienne hier
28:09bombardait les positions
28:10palestiniennes de la BK
28:11les tractations politiques
28:13se multiplient en coulisses
28:14Yasser Arafat
28:15arrive à Amman
28:16il va rencontrer
28:17le roi Hussein de Jordanie
28:18et cela
28:19au moment où
28:20Shimon Peres
28:20le premier ministre israélien
28:22fait de nouvelles propositions
28:23et parle de conférences
28:24internationales
28:25Pierre Thibault
28:26revenant de l'Assemblée Générale
28:27des Nations Unies
28:28à New York
28:29Shimon Peres
28:30était accueilli hier
28:31à Jérusalem
28:31par des manifestants
28:33l'accusant de brader Israël
28:34ayant proposé
28:36d'entamer des négociations
28:37directes avec la Jordanie
28:38sous l'égide
28:39d'une conférence internationale
28:40le premier ministre israélien
28:42affronte en effet
28:43l'opposition du parti Likoud
28:45qui participe pour moitié
28:47au gouvernement
28:48d'Union Nationale
28:48une motion de censure
28:50doit être discutée aujourd'hui
28:51à la Knesset
28:52de son côté
28:53le roi Hussein de Jordanie
28:54effectuait samedi
28:55une visite à Bagdad
28:57afin de s'assurer
28:58que Saddam Hussein
28:59le président irakien
29:00n'accepterait pas
29:01d'accueillir le siège
29:02de l'OLP
29:02si l'organisation palestinienne
29:04devait quitter la Tunisie
29:05le souverain jordanien
29:07qui doit recevoir aujourd'hui
29:08Yasser Arafat
29:09en effet durcit sa position
29:10à l'égard de l'OLP
29:11notamment après le détournement
29:13de l'Aquilé Lahoro
29:14le roi Hussein estime
29:16d'ailleurs positif
29:17l'esprit des propositions
29:18de Shimon Peres
29:19proposition qui exclut l'OLP
29:22voici pour l'essentiel
29:23d'électualité
29:23avec une part importante
29:24bien sûr
29:24qui a été réservée
29:25au débat d'hier soir
29:25et puis alors
29:26une part importante
29:26au soleil aussi
29:27Denis Vincent-Til
29:28peut-être à la lune
29:29pour ce soir
29:29car il y a l'éclipse
29:30totale de la lune
29:31ce soir
29:32la lune va être cachée
29:33par la terre
29:34elle sera dans une zone d'ombre
29:35alors vous pourrez
29:36vous mettre à vos balcons
29:37et tenter
29:38de voir ce qu'on appelle
29:39la lune rousse
29:39et toutefois
29:40si vous ne pouvez pas
29:41être à votre balcon
29:42il y a l'association
29:42française d'astronomie
29:43qui a organisé
29:44plusieurs points en France
29:45pour regarder de plus près
29:46cette fameuse lune rousse
29:48alors en France
29:49il fera très très beau
29:50ce soir sur la région
29:50du centre
29:51et du sud-ouest du pays
29:52il y aura quand même
29:53quelques petits trous
29:54dans les nuages
29:55cet après-midi
29:55sur la région du nord
29:56toutefois il y aura
29:57beaucoup de brumes
29:57et du brouillard
29:58qui auront du mal
29:59à se dissiper
30:00et puis dans le sud-est
30:01de la France
30:01un temps assez couvert
30:02avec toutefois encore
30:03des éclaircies
30:04des orages
30:05et puis du fort vent d'est
30:06sur les régions méditerrannelles
30:08les températures
30:09seront fraîches
30:09cet après-midi
30:10de 7 à 12 degrés
30:12sur la moitié nord
30:1212 à 18 degrés
30:14sur la moitié sud
30:15de la France
30:15et ce mauvais temps
30:16va persister
30:17jusqu'à la fin de la semaine
30:18voilà merci Denis Vassanti
30:20je vous passe la parole
30:21tout de suite
30:22et bien Marie-Laure
30:24tout simplement
30:24pour vous faire découvrir
30:26derrière nous
30:27un robot
30:28il y en a
30:29il y en a ici
30:30à la Villette
30:31un certain nombre
30:32nous vous les ferons découvrir
30:33avec Sylvain Gouze
30:34pendant toute cette semaine
30:35puisque les pages magazines
30:36de cette édition de 13h
30:37seront consacrées
30:39à cette grande exposition
30:40qui est le Festival
30:41de l'Industrie
30:42et de la Technologie
30:43Edith Cresson
30:44qui est
30:45dans l'Europe qui bouge
30:47la façon de montrer
30:48une France
30:49dites-vous
30:49dans le dossier
30:52de cette exposition
30:54qui montre
30:55une France compétitive
30:57tout à fait
30:57c'était ça l'objet
30:59absolument
30:59de cette volonté
31:00de réaliser cette exposition
31:01absolument
31:02il y a ici
31:02des entreprises compétitives
31:04des grandes
31:04des moyennes
31:05des petites
31:06et qui sont
31:07tout à fait en tête
31:08dans leur spécialité
31:10qui sont
31:11des leaders mondiaux
31:12quelquefois
31:13en tout cas
31:13qui ont des parts
31:13de marché mondiales
31:15significatives
31:16et qui sont souvent
31:16des entreprises
31:17que ne connaît pas
31:17le grand public
31:18et qu'il faut faire connaître
31:19j'allais vous dire
31:20la France est moins tarte
31:21qu'on ne le croit
31:22la France n'est pas tarte
31:23du tout
31:23la France est tout à fait
31:25en tête
31:25il y a une France
31:26qui gagne
31:26qui est de plus en plus
31:27importante
31:29qui a la fois
31:30des inventeurs
31:31des techniciens
31:32des cadres
31:33des ouvriers
31:34qui sont engagés
31:35là-dedans
31:35et qui mènent
31:36un combat formidable
31:36et c'est ça
31:38que ce festival
31:39pendant trois mois
31:39va montrer aux français
31:40mais alors comment
31:41par exemple
31:42vous qui êtes
31:43une femme politique
31:44vous êtes ministre
31:44du redéploiement
31:46industriel
31:46et du commerce extérieur
31:47vous êtes associée
31:48dans cette exposition
31:49à votre confrère
31:49monsieur Curien
31:50vice de la recherche
31:51et de la technologie
31:52tout ça
31:53organisé ici
31:54par à votre demande
31:56Landvar
31:56nous allons parler
31:57de Christian Marabach
31:57dans un instant
31:58comment vous
31:59une femme politique
32:00au moment où on parle
32:02on parlait longtemps
32:03ici du débat
32:04entre Laurent Fabius
32:05et Jacques Chirac
32:06comment vous
32:07vous appréhendez
32:07la différence
32:08entre le discours politique
32:09et le concret
32:11sur le terrain
32:13vous savez
32:13il faut qu'il y ait
32:14un discours politique
32:15pour faire comprendre
32:16aux français
32:17les enjeux
32:17les enjeux sont
32:19d'une importance extrême
32:20c'est à dire
32:20que ce que nous avons
32:21de plus précieux
32:22c'est pas l'or
32:23de la banque de France
32:24c'est notre industrie
32:25parce que notre industrie
32:26recèle des richesses
32:28et recèle des potentialités
32:30extraordinaires
32:30et que derrière notre industrie
32:31il y a des hommes
32:32et des femmes
32:32qui travaillent
32:33il y a des emplois
32:34il y a notre compétition
32:35notre capacité
32:37de compétition
32:37de demain
32:38c'est ce que nous avons
32:38de plus précieux
32:39ça ne doit pas être
32:41je dirais
32:41un enjeu
32:42de débat politicien
32:44parce que la France
32:45a des idées
32:46oui
32:46la France a beaucoup d'idées
32:47d'ailleurs elle le montre
32:48la France est dans l'espace
32:49la France a le train
32:50le plus rapide du monde
32:51la France est la meilleure
32:52dans l'énergie nucléaire
32:53la meilleure pour les recherches
32:54sous-marines
32:55la France est en tête
32:57dans des quantités
32:57de petits créneaux
32:58en matière notamment
32:59de communication
33:00d'électronique
33:01d'informatique
33:02est-ce qu'on sait par exemple
33:03que notre premier poste
33:04d'exportation vers les Etats-Unis
33:07ce ne sont pas
33:07ni les robes
33:08ni les parfums
33:08ni les fromages
33:09encore que là aussi
33:10il y a des techniques
33:10qui sont intéressantes
33:11mais c'est l'aéronautique
33:13c'est là
33:14où nous exportons le plus
33:15alors cette exposition
33:17à la ville de la ville
33:18à partir de demain
33:20vous allez pouvoir
33:20l'envahir
33:21car on peut dire
33:22que cet immense vaisseau
33:24est prêt à recevoir
33:25des millions et des millions
33:27de spectateurs
33:28mais aussi spectateurs
33:30et acteurs
33:31comme va nous le montrer
33:32ce reportage
33:33de Sylvain Gousse
33:34qui a visité
33:34en avant-preuvière
33:35pour vous
33:36le festival
33:37des industries
33:37et des technologies
33:38une vache
33:39et oui
33:40une vache
33:41avec son collier
33:42bourré d'informatique
33:43qui se rend
33:44à une mini ferme
33:45ultra moderne
33:46d'où sortira
33:46dans quelques minutes
33:47du lait pasteurisé
33:49et pourtant
33:50nous sommes au
33:52FIT
33:52festival de l'industrie
33:54et de la technologie
33:55au sens large
33:56ce Mirage 2000
33:58à la carapace
33:59transparente
34:00est aussi là
34:02pour le démontrer
34:03fleuron technologique
34:04qui pour une fois
34:05révèle ses dessous
34:08festival
34:08cette manifestation
34:10se veut tout autre chose
34:11qu'une exposition
34:12de plus
34:12deux mots clés
34:14l'interactivité
34:15et le spectacle
34:17interactivité
34:18ou comment dialoguer
34:19avec les machines
34:20grâce aux dizaines
34:21d'ordinateurs
34:22qui offrent
34:23leur clavier
34:23à qui veut
34:24ou grâce
34:25aux simulations
34:26de vraies situations
34:27technologiques
34:28initiez-vous donc
34:30au pilotage
34:31de ce réacteur nucléaire
34:34spectacle
34:34multiple
34:35un théâtre de l'entreprise
34:37où sont jouées
34:38les scènes de la vie
34:39au travail
34:40le clou du festival
34:42cette immense main d'acier
34:44qui tient peut-être
34:45notre avenir
34:46en son creux
34:48et les robots bien sûr
34:50robots qui travaillent
34:51et robots qui jouent
34:54qui jouent la comédie
34:56pour celui-ci
34:57qui dansent
34:59cet étrange ballet
35:00pour cela
35:04mais derrière le spectacle
35:05il y a bien sûr
35:06des enjeux économiques
35:08évidents
35:09c'est une vitrine
35:11Edith Cresson
35:11cette exposition
35:12c'est une vitrine
35:13mais pas une vitrine
35:14statique
35:15une vitrine qui bouge
35:16et qui montre
35:17les processus
35:17de production
35:18la façon dont les choses
35:20se font concrètement
35:20vous savez
35:21les gens croient toujours
35:21que dans les usines
35:23c'est noir
35:24c'est fermé
35:25ce sont des activités
35:29ça arrive encore
35:30quand même
35:30oui ça arrive encore
35:32mais de plus en plus
35:33dans les usines
35:34c'est vivant
35:34il faut de l'intelligence
35:35il faut des gens formés
35:36il faut des gens
35:37qui puissent critiquer
35:38ce qu'ils font
35:38de façon à ce qu'ils puissent
35:40coopérer
35:40apporter
35:41ce que seuls les hommes
35:43peuvent apporter au fond
35:44et que les robots
35:45n'apporteront jamais
35:46c'est une vue critique
35:48de ce qu'on fait
35:49et la possibilité
35:50de corriger
35:50ce qu'on fait
35:51au fur et à mesure
35:51c'est une lingose
35:53justement
35:54la machine elle fait peur
35:55on le sait
35:56on n'est plus autant
35:56des canuts
35:57mais néanmoins
35:58quand on voit
35:58ces robots derrière nous
35:59dont on sait
36:00que l'un est peintre
36:01dans une usine
36:03l'autre fait de la soudure
36:04un troisième
36:06transporte des pièces
36:07bon ces robots
36:08ils prennent un peu
36:09la place des hommes
36:09alors est-ce que vous
36:10craignez pas quand même
36:11qu'à multiplier les robots
36:13ça soit l'emploi
36:14qui crainque
36:14les deux pays
36:16qui au monde
36:17ont le plus de robots
36:17c'est le Japon
36:18et la Suède
36:19ce sont les deux pays
36:19où il y a le moins de chômage
36:20alors ça veut dire
36:22très clairement
36:22que c'est par la modernisation
36:24que l'on créera des emplois
36:25mais quand ?
36:26je veux dire
36:27il n'y a pas un délai
36:27entre les...
36:28ah bien naturellement
36:28ça aurait dû être commencé
36:29il y a 10 ou 15 ans
36:30parce que les Japonais
36:31et les Suédois
36:31précisément
36:32au lieu de faire venir
36:33de la main d'oeuvre
36:34pas chère
36:35en se disant
36:36que comme ça
36:36on s'arrangerait
36:37ils ont fait l'effort
36:40de recherche de technologie
36:41que nous avons
36:42effectivement commencé
36:42et maintenant
36:43la France
36:43est très bien placée
36:45alors vous êtes
36:46ministre du redéploiement
36:47industriel
36:48alors parler
36:49et aussi du commerce extérieur
36:51est-ce que nous sommes
36:52assez conquérants
36:53en la matière
36:54parce que quand on se promène
36:54et je dois le dire
36:55très honnêtement
36:56à ceux qui nous regardent
36:57j'ai visité Epcot
36:59c'est-à-dire la cité
37:01dite du futur
37:02aux Etats-Unis
37:03dans cet immense
37:05parc de Floride
37:07où on nous présente
37:09quelques fois en moins bien
37:10ce qu'on nous présente
37:11ici à la Villette
37:12alors il faudrait quand même
37:13ne pas avoir
37:13trop de complexe non plus
37:15et pas imaginer toujours
37:17que c'est mieux ailleurs
37:18et je dois le dire
37:18en toute franchise
37:19je suis venu ce matin
37:20dans ce hall
37:21que j'ai visité
37:22et j'ai trouvé
37:26équivalent
37:26sinon mieux
37:26quelquefois
37:27que ce que j'avais vu
37:28à Epcot
37:28lorsque j'étais allé
37:29le visiter
37:30l'année dernière
37:31mais alors
37:31est-ce qu'il n'y a pas
37:32quand même un problème
37:33en ce qui concerne
37:35les mentalités
37:36les méthodes françaises
37:37qui font que
37:38tout ça
37:39c'est formidable
37:39on retrouve des choses
37:41extraordinaires
37:42qu'on ne pensait même
37:43pas avoir chez nous
37:44mais est-ce que nous sommes prêts
37:47et est-ce que nous nous donnons
37:48les moyens
37:48d'aller dire aux autres
37:50regardez chez nous
37:50c'est mieux que chez vous
37:52si vous voulez
37:52on peut vous l'offrir
37:54vous parlez d'Evcop
37:55je parlerai
37:56si vous voulez bien
37:57d'Etsukuba
37:58alors au Japon
37:59il y a eu une énorme exposition
38:01sur la technologie
38:01à la gloire
38:02de la technologie japonaise
38:03mais enfin
38:03les autres avaient aussi
38:04le pavillon
38:05dont le monde entier a parlé
38:05naturellement
38:06parce que le monde entier
38:07ne pourrait pas parler
38:07de ce qui se passe
38:08à la Villette
38:08jusqu'au mois de janvier
38:09le monde entier pourrait en parler
38:10mais je voudrais vous dire
38:11qu'Etsukuba
38:12le pavillon étranger
38:13qui a eu le plus de succès
38:15après le pavillon américain
38:16c'est le pavillon français
38:17et que les japonais
38:19et les autres
38:19se pressaient
38:20pour voir ce que nous avions
38:21à démontrer
38:21notamment en matière
38:22d'automatisme
38:23et de robots
38:24c'est quelque chose
38:25de très important
38:26c'est pas toujours
38:26ce qu'on a lu dans la presse
38:27oui parce que
38:28les français
38:29et notamment
38:30disons la petite classe
38:31qui essaye de faire l'opinion
38:33et je dis tout de suite
38:34que vous ne faites pas partie
38:36de ceux-là
38:37de ceux qui dénigrent
38:38mais on a toujours tendance
38:40à dénigrer ce qu'on fait
38:41et moi ça m'énerve
38:42on est maso
38:42oui on est maso
38:44on dit toujours
38:44ah oui c'est pas
38:45b****
38:45merci
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