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00:00Son 49 días de bloqueos y movilizaciones y al día 48 se convocó a un diálogo que participaron el gobierno
00:06y también ejecutivos de la Centrada Obrera Boliviana.
00:09Vamos a analizar toda esta situación junto a Jorge Ernesto Ibáñez, el exabogado constitucionalista, experto en gestión y administración de
00:16crisis.
00:17Le agradezco, doctor, por estar con nosotros.
00:19¿Por qué cree que finalmente llegó el diálogo? ¿Por qué cree que la Centrada Obrera Boliviana finalmente decidió sentarse en
00:25una mesa de diálogo con el gobierno?
00:26Bueno, mira, creo que es importante razonar en términos de que el conflicto ha entrado a un desescalamiento, ¿no?
00:33Ha llegado a su pico y empieza a bajar la intensidad del conflicto.
00:38Si bien se mantienen los puntos de bloqueo estratégicos, sin embargo, se ha desprestigiado el conflicto, ¿no?
00:45Por muchos factores, la muerte de muchas personas en las carreteras, el efecto económico, el efecto sobre el tema de
00:52la ausencia de alimentos, etcétera, etcétera,
00:54que hace que la gente repudie ya el bloqueo en la forma que se ha planteado.
00:59Ante esto, la COP llega a este momento en una situación absolutamente descalabrada, ¿no?
01:04Entonces, la COP dice al gobierno que le conmina a iniciar una etapa de diálogo.
01:11Plantea ocho puntos absolutamente incoherentes unos del otro y el gobierno le tiende la mano.
01:17En este momento es el gobierno que está salvando a la COP de la situación en la que se encuentra
01:21y la COP toma la opción porque el que va a salir fortalecido de este proceso de diálogo, entre comillas,
01:28va a ser esencialmente la COP, ¿no es cierto?
01:31Porque la COP estaba prácticamente liquidada.
01:34Ahora...
01:35¿Cree que el gobierno debió tomar otra acción?
01:37Sí, absolutamente.
01:37¿Y no aceptar el diálogo o culminar a que se desbloquee antes de dialogar?
01:41Pero, por supuesto, mira, en todo lo que es mediación en conflictos, un diálogo que viene con condiciones no es
01:47un diálogo ya, ¿no es cierto?
01:48En este caso, el gobierno debió pedir, por lo menos, que se habilite lo que ha estado propugnando los corredores
01:56humanitarios para abastecer las ciudades.
01:58Sin embargo, no lo hace.
02:00Pero no lo hace por una razón.
02:01La COP no controla los bloqueos, ¿no?
02:03Los bloqueos en La Paz, en San Julián, están controlados por otras organizaciones, están controlados por la Federación Tupacatari, está
02:12controlado por los interculturales,
02:14y aquí en Cochabamba está controlado, obviamente, por las federaciones de cocaleros, ¿no es cierto?
02:18Entonces, la COP no tiene un control efectivo sobre los bloqueos, por eso es que el gobierno no le pide
02:23levantamiento de los mismos,
02:25porque la COP carece de ese poder, digamos, sobre los bloqueos, ¿no?
02:29Entonces, ¿qué es lo que tiene la COP?
02:31Obviamente, la COP lo único que tiene es la posibilidad de fracturar, básicamente, el conflicto,
02:37dividiendo aguas entre lo que es el evismo y lo que sería reivindicaciones sociales.
02:42Sin embargo, el diálogo ha empezado absolutamente mal, ¿no?
02:46¿Por qué?
02:46Porque está pidiendo, el secretario ejecutivo de la COP está pidiendo que se transe la ley, ¿no?
02:53Que se genere un proceso, una especie de amnistía sobre los detenidos.
02:57Claro, esa es una de las condiciones que ha reiterado, ¿no?
02:59¿Liberar a los detenidos?
03:00Es la primera condición que han puesto ayer, ¿no es cierto?
03:02Pero aquí se vulneraría la independencia, por ejemplo, de la justicia, los procesos, porque...
03:07Absolutamente.
03:07¿Qué tendría que ver el gobierno? ¿Cómo incidir el presidente o el gobierno frente a un proceso judicial que ya
03:12lleva su curso?
03:13Así es. Además, no estamos hablando de que aquí existen presos políticos por su forma de pensar o por su
03:19ideología.
03:20Claro.
03:20Estamos hablando de personas que han sido detenidas con explosivos, han sido detenidos portando ingentes cantidades de dinero sin especificar
03:29el origen, han sido detenidos en condiciones absolutamente delictivas.
03:33A eso no puede el gobierno, pues, levantar, digamos, los procesos penales.
03:38Porque estamos hablando de delitos comunes, ¿no?
03:40De delitos políticos, ¿no es cierto?
03:41Entonces, la COP empieza jugando una carta que le va a representar una pérdida al gobierno, ¿no?
03:48Pérdida de credibilidad, pérdida de muchos aspectos, y obviamente va a crear una sensación en la ciudadanía de que tenemos
03:55un gobierno absolutamente débil ante una organización que estaba prácticamente acabada, ¿no?
04:01Entonces, una vez que se pase este nivel del diálogo en el tema de los presos políticos, obviamente, o de
04:09los presos que ellos saludan, que son políticos, pero en realidad son delitos comunes,
04:12vamos a ingresar a otros puntos donde también el gobierno va a salir perdiendo, ¿no es cierto?
04:17Porque los otros puntos son absolutamente lesivos del plan de gobierno y de las posibilidades reales que tenía el gobierno
04:24de tener el ejercicio real del poder.
04:27Imposibilidad de privatizar las empresas, que son altamente deficitarias, consultar todas las medidas, que no venga el FMI,
04:35y una serie de cosas que obviamente genera que la COP va a ser un instrumento de co-gobierno, ¿no
04:42es cierto?
04:42Igual va a salir perdiendo el gobierno.
04:44Entonces, nos encontramos ante una situación en la que, al parecer, lo que está pensando el gobierno es rescatar a
04:51la COP de la situación en la que se encuentra,
04:54simplemente para poder fracturar el movimiento.
04:56No nos olvidemos que en este momento, tanto en La Paz como aquí en Cochabamba, el control del bloqueo ya
05:03no está en manos de la COP, ¿no es cierto?
05:04Son otros actores que están generando los conflictos y obviamente esto tiende a que una vez que resuelvas, si es
05:11que resuelves con la COP,
05:13vas a tener que ingresar a un segundo nivel de diálogo con la Federación Tupac-Catar y que a pedir
05:18lo mismo, ¿no es cierto?
05:19Los mismos puntos prácticamente que la COP y luego vas a tener que negociar con los cocaleros, con los interculturales
05:25de Santa Cruz.
05:26Tienes un panorama altamente complejo porque en realidad has perdido la oportunidad una vez que se promulgó la ley de
05:33reglamentación
05:34de los estados de excepción, has perdido la oportunidad de poder encontrar a la COP y a estos agentes hoy
05:40con este desescalamiento,
05:41el conflicto, debilitados, y podías generar un estado de excepción, no necesariamente para ingresar con las Fuerzas Armadas y la
05:49Policía,
05:50sino más bien para generar las condiciones de iniciar procesos judiciales y generar aprehensiones.
05:57¿Sin condicionamientos?
05:58No solo sin condicionamientos, tienes que aprender a toda esta gente.
06:01Mira, hay creo que 22 personas ya muertas en el conflicto, no es poca cosa, ninguna vida vale menos.
06:08Claro, y esto va a salir sin responsables. Eso se llama homicidio culposo.
06:12Y los culpables son, obviamente, la gente de la COP, la gente de las federaciones, ¿no es cierto?
06:17Y, bueno, llama la atención el hecho de que el mismo fiscal general del estado hubiese dicho que iba a
06:24ser el garante de este proceso de negociación.
06:26Obviamente, eso supone que él conocía ya de esta petición de la COP y posiblemente se haya avanzado en el
06:34tema de liberar a estos presos.
06:36Ahora, en este corto intermedio que ha ingresado el diálogo, nuevamente, Argollo sigue reiterando que su principal pedido es la
06:43liberación de los detenidos.
06:44¿Cuál cree que debería ser el paso que debería dar el gobierno?
06:49Yo pienso que el gobierno tiene que negociar el problema de manera integral, ¿no es cierto?
06:54Tiene que convocar a todos los que están involucrados en el asunto.
06:59Sin embargo, vamos a ingresar ahí a ver una trampa lingüística de parte del gobierno, porque el gobierno ha señalado
07:06con total precisión durante estas semanas
07:09que aquí hay una organización narcoterrorista que ha estado controlando los bloqueos.
07:14Entonces, ¿vas a negociar con el narcoterrorismo? Es una de las primeras grandes preguntas que se debe hacer.
07:20Porque si tú has señalado que aquí existe una organización narcoterrorista que financia, promueve y opera todo el sistema de
07:27bloqueos,
07:28¿vas a negociar con el narcoterrorismo? Obviamente, eso es una infracción total al mandato constitucional que tiene un gobierno, ¿no
07:35es cierto?
07:36Entonces, creo que eso debe develarse de manera absolutamente clara para que el gobierno encare esto, no solamente por salir
07:44del paso.
07:44No nos olvidemos que el gobierno no necesariamente tiene que sobrevivir a este evento, sino que tiene que garantizar que
07:50la población no tenga nuevamente estos eventos
07:53en septiembre, en octubre, que son meses altamente conflictivos, ¿no es cierto?
07:58Sino que garantice cuatro y medio años más de gestión que, obviamente, vamos a estar sujetos a que esta estructura
08:05que ellos mismos han generado,
08:06han identificado como una narcoestructura sindical, ¿no es cierto? No se ha desmantelado y solamente se está pasando el momento
08:15para seguramente vivir un conflicto a futuro. Y eso no está bien que dé esa señal el gobierno porque esto
08:22debe ser resuelto de manera integral
08:23y la manera en que se resuelve esto es pues con procesos judiciales y con prisión.
08:28¿Eso es como un gobierno débil, un gobierno...?
08:31Sí, sí, absolutamente.
08:33¿Que no toma buenas decisiones?
08:34Bueno, más que todo muestra que el Estado se encuentra en una situación muy lamentable, ¿no? El Estado está desestructurado,
08:41no tiene recursos económicos,
08:43las normas que se han aprobado en estos 20 años han desmantelado la capacidad de la policía de reaccionar.
08:49Mira, solo tienen gas lacrimógeno, no pueden usar armas como los balines, las fuerzas armadas, de acuerdo a la Constitución,
08:56son un apoyo de la policía, no pueden ya ejercer otro tipo de situaciones, por lo que nos encontramos a
09:02un Estado débil
09:04ante la posibilidad de que sea real el hecho de que exista una narcoestructura sindical a la cual hay que
09:10atacar, ¿no es cierto?
09:11El Estado está débil y la pasividad y la ilusión, el hecho de eludir las responsabilidades muestra que el gobierno
09:19evidentemente
09:21se ha dado cuenta de esa debilidad y que no tiene otro camino más que la negociación.
09:27O sea, negociación, pero con las condiciones que le impone, en este caso, la COP.
09:32Ahora, ¿por qué cree, Jorge, que no se aprende a Evo Morales y es uno de los principales pedidos que
09:36han tenido diferentes sectores
09:37que se han visto perjudicados y que han tenido como resolución eso, si es que es uno de los principales
09:41promotores de las movilizaciones?
09:44Bueno, mira, en este caso debemos ser claros, aquí hay una denuncia de una narcoestructura que dice el gobierno, pero
09:51no hay un proceso.
09:52No existe un proceso judicial por el delito que han acusado a estas organizaciones.
09:58Y en el caso de Evo Morales, el único mandamiento, digamos, que existe es por el tema de trata de
10:04personas en Tarija,
10:05que se ha diluido en el transcurso de este mes, ¿no es cierto? No existe un proceso.
10:09Y, obviamente, si existe una narcoestructura sindical que maneja el problema de los bloqueos en Bolivia,
10:17no se inician los procesos.
10:18Y creo que el gobierno debe tomar en serio el hecho de que si denuncias una narcoestructura,
10:23debe existir un proceso, debe existir responsables, y debe identificarse si la cabeza es Evo Morales,
10:29si es Argollo, si es Condori, etc.
10:32Quien fuese.
10:33Y, obviamente, operar mediante la ley.
10:35Mientras no pase esto, estamos ante retórica política, y en las calles, en realidad, mira,
10:42la COP y el gobierno están negociando en base a un REN, y el REN es el país, es el
10:47ciudadano, ¿no es cierto?
10:48Somos RENes de esta situación, y en base a nuestra libertad, nuestro derecho al trabajo y demás,
10:53se está negociando entre dos actores que nos afectan.
10:57Completamente, completamente, Jorge, parte de las perspectivas que se tienen en este momento.
11:01Le agradezco por habernos acompañado esta mañana.
11:03Pero para hablar más acerca de este diálogo, estamos en contacto con el ministro del Gobierno
11:08y también con el ministro de la Presidencia.
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