La séance est ouverte ! - Total Energies : Audition de Patrick Pouyanné - 17/06/2026 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Trois mois et demi après l'attaque israélo-américaine en Iran et le blocage du détroit d'Ormuz, les députés de la commission des finances auditionnent Patrick Pouyanné, président-directeur général de TotalEnergies. Face à la crise, le groupe avait annoncé un plafonnement des prix du carburant dans ses 3 300 stations-service en France, maintenu « tant que la crise au Moyen-Orient durera ». Fin avril, Sébastien Lecornu avait appelé TotalEnergies à « redistribuer d'une manière ou d'une autre » ses éventuels profits « exceptionnels » liés à la hausse des prix de l'énergie. Retrouvez les échanges entre les députés et le PDG du groupe TotalEnergies.

Transcript

00:00:03Générique

00:00:08Bonjour et bienvenue dans la séance est ouverte.

00:00:11Mercredi 17 juin, le PDG de Total Energy, Patrick Pouyanné, a rendez-vous avec les députés de la Commission des

00:00:16Finances.

00:00:17Cette audition intervient alors que le prix du gazole vient juste de repasser sous la barre symbolique des 2 euros

00:00:22le litre

00:00:23et alors qu'un accord de paix entre les Etats-Unis et l'Iran est en passe d'être signé.

00:00:27Regardez.

00:00:28Bien, on en vient au deuxième point de notre ordre du jour.

00:00:31L'audition de M. Patrick Pouyanné, président directeur général de Total Energy.

00:00:36J'avais souhaité qu'il soit auditionné devant notre Commission avant même que nous décidions de créer une mission flash

00:00:42sur la taxation des carburants et le rendement fiscal de la hausse des prix.

00:00:47Et donc on va, à travers cette audition, cumuler un peu les deux choses,

00:00:50c'est-à-dire à la fois notre audition de Commission et celle qui va être intégrée dans la mission

00:00:55flash dont le rapporteur est Philippe Brun.

00:00:58Je note qu'il est un peu paradoxal parce que ce n'était pas au départ prévu dans le calendrier

00:01:02que l'audition de M. Pouyanné finalement se déroule, j'espère, après la guerre, en tout cas il faut le

00:01:10souhaiter,

00:01:10mais aussi en pleine période de canicule puisque lundi prochain on prévoit le jour le plus chaud qu'il y

00:01:16aura eu sur la planète

00:01:17et on sait que, évidemment, les énergies carbonées n'y sont pas pour rien.

00:01:23Il me semblait qu'au regard de l'ensemble des problématiques fiscales auxquelles sont confrontées les grandes sociétés françaises multinationales,

00:01:29l'audition du président directeur général de Total Energy pouvait être à la fois très instructive et particulièrement utile.

00:01:35Nous sommes en effet intéressés par l'ensemble de la fiscalité s'appliquant à Total Energy

00:01:39et plus encore les dispositions fiscales les plus récentes, qu'il s'agisse de la contribution exceptionnelle sur les bénéfices

00:01:44des grandes entreprises,

00:01:45de la taxe sur les rachats d'actions ou bien encore des dispositions destinées à la mise en ordre du

00:01:50pilier 2 de l'OCDE

00:01:52relatifs à l'imposition minimale des multinationales.

00:01:55Dans un contexte de crise pétrolière, je l'ai dit, cette audition a un relief encore plus particulier.

00:02:00Nous serons également intéressés, M. Pouyanné, par vos analyses relatives aux effets de cette crise sur vos profits et vos

00:02:05marges

00:02:06et par répercussions sur la fiscalité à laquelle vous pourriez être soumis.

00:02:10Je tiens à dire que je vous remercie de votre présence et d'avoir accepté rapidement cette audition.

00:02:16Sans plus tarder, je vous cède la parole pour un propos introductif.

00:02:20M. le Président, M. les rapporteurs, Mesdames et Messieurs les députés, merci d'abord de me recevoir pour cette audition

00:02:27qui va donc être consacrée à la taxation de ce que on nomme parfois les profits ou les super-profits

00:02:33de la fiscalité des multinationales.

00:02:35Je vais essayer en introduction de vous donner quelques éléments factuels sur la réalité de TotalEnergie.

00:02:41Je suis accompagné de ma directrice fiscale, Nathalie Monietti, puisqu'il s'agit de matières parfois très techniques.

00:02:49J'ai noté également que l'audition porterait sur la mission conduite par le député Philippe Brun, consacrée à la

00:02:56taxation des carburants.

00:02:56Je n'ai pas prévu d'aborder ce thème dans les propos liminaires, mais je suis sûr qu'il y

00:03:02aura beaucoup de questions.

00:03:03Je vais me consacrer aujourd'hui pour les propos liminaires, d'une part au résultat et d'autre part à

00:03:07la fiscalité.

00:03:09D'abord, les résultats de TotalEnergie.

00:03:11Pour rappeler le cadre, en 2025, la compagnie a réalisé un résultat net ajusté après impôt de 15,6 milliards

00:03:19de dollars, donc à peu près 4 milliards par trimestre.

00:03:22Le cours du baril était à 69 dollars du baril.

00:03:25Ça, c'est 2025.

00:03:27Cette même année-là, en 2025, nous avons supporté 19 milliards d'impôts sur les bénéfices de taxes à la

00:03:34production, des royalties qu'on paye dans plusieurs pays.

00:03:36Donc, un résultat de 15,6, 16 milliards et des impôts et taxes à la production de 19 milliards, ce

00:03:42qui fait un taux effectif d'imposition sur les bénéfices de plus de 40%.

00:03:46Donc, pour ceux qui pensent qu'on fait de l'optimisation fiscale, je préférais payer 25 ou 35% d

00:03:51'impôts en France que 40% mondialement.

00:03:53C'est un commentaire.

00:03:54En 2022, pour le deuxième élément de cadrage, où le prix du baril était bien plus élevé, il était à

00:03:59101 dollars du baril, le taux d'imposition sur les bénéfices était de 50%, de plus de 50%.

00:04:04Il était passé de 40 à 50%.

00:04:07Alors, et la compagnie avait payé en 2022 35 milliards d'impôts et taxes à la production à comparer aux

00:04:1219 milliards de l'an dernier.

00:04:14C'est donc une deuxième remarque.

00:04:16Le taux d'imposition de nos bénéfices augmente avec le cours du baril, car les pays producteurs ont bien prévu

00:04:23des mécanismes qui leur permettent de capturer une plus grande partie de proportion de la rente pétrolière quand le baril

00:04:30est élevé.

00:04:31Par exemple, le Congo, on passe de 46% d'imposition quand le bruit est bas à 59%.

00:04:36Le Danemark, en Europe, passe de 40% à 54-64% selon les cas.

00:04:41Ce sont deux exemples.

00:04:44Et, autre commentaire, pourquoi je parle de pays producteurs ?

00:04:47Quand on parle du résultat de Total Energy, 70% du résultat vient, en fait, de notre activité de production

00:04:55de pétrole et de gaz.

00:04:57On goût 45% pour le pétrole, 25% pour le gaz et le gaz naturel liquéfié.

00:05:02Il y a 10% dans l'électricité, 10-12% qui croient.

00:05:06Et puis, il y a 20% dans les activités dites avales, c'est-à-dire raffinage, trading et marketing.

00:05:14Donc, quand on parle de fiscalité de Total Energy, c'est essentiellement, bien sûr, la partie production, donc les pays

00:05:19producteurs, qui prélèvent l'essentiel des impôts et taxes.

00:05:25Au cours de ce premier trimestre, 2026, donc, on a affiché un résultat de 5,4 milliards pour un compte

00:05:30moyen de 81 dollars du baril.

00:05:33À le comparer à 4 milliards en moyenne, je vous le disais, pour 69 dollars du baril, il n'y

00:05:37a rien dans cette affaire d'extraordinaire.

00:05:39Rien n'est tombé du ciel, c'est une continuité de résultats.

00:05:42En fait, c'est le résultat de ce résultat, le résultat d'un travail qui a été fait depuis plusieurs

00:05:48années

00:05:49et qui permet d'ailleurs de souligner les points forts de l'entreprise.

00:05:53Total Energy, en 2015, avait un point mort.

00:05:56Le point mort, c'est le prix du baril qui nous permet, en gros, d'avoir un résultat positif.

00:06:01Il était à plus de 80 dollars du baril.

00:06:03Depuis 10 ans, nous avons travaillé avec l'ensemble des équipes dans le monde,

00:06:07en choisissant un certain nombre d'actifs, à le baisser à 25 dollars du baril.

00:06:11Ce qui veut dire que quand le baril est à 25 dollars, au-dessus de 25 dollars, l'entreprise commence

00:06:16à avoir un cash flow positif.

00:06:19Pour atteindre, pour couvrir son dividende, elle a besoin de 25 dollars de plus.

00:06:22Donc, à peu près 50 dollars.

00:06:24Et donc, quand le baril va aller de 69 dollars à 81 dollars, à la fiscalité près, effectivement, c'est

00:06:31revenu.

00:06:31Parce qu'encore une fois, nous avons baissé le point mort de l'entreprise de 80 à 25 dollars du

00:06:35baril.

00:06:36Ce sont des recettes supplémentaires pour l'entreprise.

00:06:39La crise en question nous a quand même coûté, et nous coûte encore aujourd'hui, à peu près 15%

00:06:44de nos productions.

00:06:45Puisqu'on ne peut pas produire au Moyen-Orient, ou plus exactement, on ne peut pas exporter du Moyen-Orient

00:06:49en centre de production.

00:06:50Donc, nous avons dû arrêter des activités de production.

00:06:53Donc, 15% de notre production a été arrêtée.

00:06:56Ce qui correspond, en gros, lorsque l'on fait les calculs, à à peu près 8 dollars du baril pour

00:07:01compenser cette perte de production.

00:07:02Ce qui nous a permis de résister, de présenter les résultats qui ont donné lieu à des commentaires favorables,

00:07:08c'est le fait qu'on a, en fait, un portefeuille extrêmement diversifié.

00:07:12On est une entreprise mondiale, on ne produit pas d'hydrocarbures en France, donc depuis 100 ans.

00:07:19On a, et compte tenu des risques géopolitiques, pas seulement aujourd'hui, mais passé notre politique, ça consiste à diversifier

00:07:25nos productions.

00:07:26Et, par exemple, le plus gros pays producteur aujourd'hui et qui est fournisseur de plus de cash flow de

00:07:31l'entreprise, c'est le Brésil, en fait.

00:07:33Ce qui est peu connu, mais c'est au Brésil qu'on a une activité qu'on a développée depuis

00:07:3710 ans, d'ailleurs,

00:07:37ce qui explique une partie, d'ailleurs, du mouvement que je viens de faire, où, à peu près, on a

00:07:42une diversification de notre portefeuille.

00:07:45De la même façon, sur le gaz naturel liquéfié, on est la seule entreprise, malgré l'arrêt du Qatar,

00:07:50le Qatar, c'est à peu près 20% des exportations de gaz naturel liquéfié dans le monde.

00:07:54Nous sommes la seule entreprise à avoir maintenu, à n'avoir jamais déclaré la force majeure vis-à-vis de

00:07:58nos clients,

00:07:59qui l'ont bien apprécié, notamment en Asie, parce que nous sommes capables,

00:08:02comme nous produisons du gaz naturel liquéfié dans 11 autres pays, d'approvisionner nos clients,

00:08:08d'assurer la sécurité d'approvisionnement de nos clients partout dans le monde.

00:08:12Enfin, quatrième point, on a développé, au fil des années, l'intégration entre raffinage, trading, distribution,

00:08:19l'aval, qui nous permet à la fois de faire face à la volatilité des marchés,

00:08:23de garantir la sécurité d'approvisionnement de nos clients, notamment en France,

00:08:27et où nous avons proposé, comme vous le savez, une politique commerciale unique au monde

00:08:31pour protéger leur pouvoir d'achat.

00:08:32Je suis sûr qu'il y aura des questions sur ce point.

00:08:35Enfin, dernier point de la résilience, c'est de l'énergie et de l'électricité,

00:08:38puisque depuis cinq ans, depuis 2020, nous avons décidé d'investir dans cette nouvelle énergie,

00:08:42qui correspond à peu près à 10% de nos ventes, et donc 10% de nos résultats et de

00:08:47notre cash flow aujourd'hui.

00:08:49Donc, c'est sur cette intégration qu'on parie, sur cette diversité,

00:08:53qui nous a permis d'amortir le choc de la fermeture d'Ormus,

00:08:56et puis, quelque part, de pouvoir mettre en œuvre des politiques plus, je dirais, supportrices de nos clients.

00:09:05Un point, ça ne marche pas toujours comme ça, les cycles pétroliers, il y a des hauts, il y a

00:09:09des bas.

00:09:10Je reviens sur l'année 2020, où le prix du baril, en moyenne, était plutôt à 40 dollars.

00:09:15Cette année-là, la situation était beaucoup plus difficile,

00:09:19et je vous rappelle que cette année-là, d'ailleurs,

00:09:22Total Energy n'a fait appel à aucune demande d'aide publique d'aucune sorte.

00:09:25C'était à nous d'assumer, et c'est toute l'idée, d'ailleurs, de baisser le point mort de

00:09:29l'entreprise,

00:09:30de être capable d'être résilient quand les cycles sont bas,

00:09:33et effectivement, quand les cycles sont plus hauts, de tirer parti du travail qui est réalisé.

00:09:40En France, puisque j'en viens à la France, nous avons des activités industrielles de raffinage, pétrochimie,

00:09:46qui, malheureusement, sont structurellement peu rentables, pour diverses raisons,

00:09:51notamment le coût de l'énergie, mais aussi le coût du CO2, mais aussi divers facteurs,

00:09:58qui font que, et je n'en suis pas le plus heureux du monde, au contraire,

00:10:03nous y avons une activité qui, en fait, est relativement peu rentable,

00:10:08puisqu'au cours des dix dernières années, nous avons eu six exercices déficitaires,

00:10:12en 2018, 2019, 2020, 2021, 2024 et 2025.

00:10:17Nous avons eu des exercices positifs en 2022-2023, et je l'espère, en 2026.

00:10:23En fait, l'activité de raffinage, à elle seule, a accumulé plus de 5 milliards d'euros de pertes fiscales

00:10:29au cours des... depuis une quinzaine d'années.

00:10:33C'est donc bien le signe d'une activité structurellement déficitaire,

00:10:36qui, quand elle fait des bénéfices, va effectivement nous permettre de payer l'impôt sur les sociétés.

00:10:41Un commentaire, d'ailleurs, sur...

00:10:43Je vois des commentaires sur le mécanisme de report déficitaire,

00:10:46que la France a plafonné à seulement 50% du profit nuel.

00:10:49En fait, c'est, comme le dit l'OCDE, un mécanisme essentiel au bon fonctionnement de l'impôt sur les

00:10:54sociétés,

00:10:55car il garantit que l'entreprise est imposée sur sa rentabilité moyenne au fil des cycles économiques.

00:11:00Malgré cela, nous continuons à investir en France.

00:11:03Nous avons le souci de maintenir la sécurité et approvisionnement du pays,

00:11:06en investissant dans nos raffineries.

00:11:07Nous avons encore trois raffineries qui produisent de l'essence et du diesel.

00:11:11Gonfreville, Anseine-Maritime, Donge-en-Loire-Atlantique et Faisin,

00:11:14plus d'Aubes de raffineries.

00:11:16Et nous y consacrons, en moyenne, plus de 500 millions d'euros.

00:11:21Les raffineries de Donge, par exemple, ont fait un investissement dans les unités nouvelles récemment,

00:11:25au cours des dernières années, pour 500 millions d'euros, qui vont démarrer cette année.

00:11:28Donc, on a fait ce choix-là, qui est un choix d'entreprise responsable,

00:11:32qui fait en sorte d'assurer, je dirais, l'approvisionnement et la sécurité et l'approvisionnement du pays.

00:11:37Alors, en termes de fiscalité, deuxième partie, après avoir parlé des résultats,

00:11:42je le fais dans un esprit de transparence.

00:11:44D'ailleurs, la directrice fiscale, Nathalie Monietti, nous a proposé, depuis 2019,

00:11:49de publier un rapport annuel de transparence fiscale.

00:11:52Nous sommes très en avance sur les obligations européennes,

00:11:54qui ne s'appliquent à nous qu'à compter de la fin de l'année 26.

00:11:57Donc, ça fait plusieurs années que nous publions un rapport de transparence fiscale,

00:12:01que je vous invite à lire.

00:12:03Il y a beaucoup d'informations, et je vais revenir sur l'essentiel de ce qu'il contient.

00:12:08D'abord, vous lirez dans ce rapport que Total Energy, la France,

00:12:14fait partie des cinq pays sur 130 dans lesquels la compagnie paie le plus d'impôts et de taxes de

00:12:20toute nature.

00:12:20Alors, peu d'impôts sur les sociétés,

00:12:23mais il se trouve qu'on contribue aux finances publiques françaises pour à peu près 2 milliards d'euros,

00:12:28par exemple en 2025, et c'est un chiffre que l'on retrouve à peu près chaque année

00:12:33entre 1,8 milliard et 2,2 milliards selon les années.

00:12:36Il comprend divers impôts de taxes de nature, vous en avez cité certaines,

00:12:40la taxe sur les rachats d'actions récemment, 173 millions d'euros en 2025.

00:12:45Il comprend aussi des cotisations patronales, sociales,

00:12:49puisque nous avons 35 000 salariés en France,

00:12:51qui sont bien, les cotisations sociales sont bien des prélèvements obligatoires

00:12:54qui contribuent aux finances publiques.

00:12:56Alors, il y a peu d'impôts sur les sociétés,

00:12:59parce que, pour les raisons que j'ai évoquées sur, je dirais,

00:13:03les résultats faibles de nos activités industrielles françaises,

00:13:08et en fait, parce que surtout, on respecte deux grands principes essentiels

00:13:12qui font de la fiscalité à l'échelle internationale.

00:13:14Il y a deux principes.

00:13:16Le premier principe, c'est la territorialité de l'impôt.

00:13:18Le deuxième principe, c'est le principe de non-double imposition du même bénéfice.

00:13:23Et la France a signé de nombreuses conventions fiscales

00:13:27et a fait le choix de la territorialité.

00:13:29Je vais y revenir.

00:13:30Donc, ce sont les activités qui sont opérées en France,

00:13:34qui sont soumises à l'impôt sur les sociétés.

00:13:36Et la France s'inscrit, à travers de nombreuses conventions fiscales,

00:13:40il y en a plus de 120, je crois,

00:13:42dans le principe également de non-double imposition.

00:13:45Nous sommes l'entreprise française qui paie le plus d'impôts sur les bénéfices au monde.

00:13:50J'ai parlé des chiffres, j'ai dit 32 milliards en 2022, 19 milliards en 2025.

00:13:56C'est en gros 100 milliards au cours des cinq dernières années,

00:13:59avec un taux moyen de 43%.

00:14:01Et, encore une fois, je le répète,

00:14:03contre un taux d'IS en France de 25,8%,

00:14:06il est assez facile d'en déduire que,

00:14:09ou bien, à ma dérisse fiscale, n'est pas qu'on fait temps,

00:14:11mais qu'on n'est pas très bon dans la délocalisation de nos profits

00:14:14dans des pays à faible fiscalité.

00:14:16Parce que, si nous l'étions,

00:14:17nous choisirions plutôt d'être fiscalisés en France

00:14:19que d'être fiscalisés dans les pays producteurs.

00:14:21Il se trouve, encore une fois, que nous payons l'impôt

00:14:24là où nous faisons des bénéfices,

00:14:25ce qui est bien normal vu de ces pays-là.

00:14:30Alors, effectivement, il y a un débat.

00:14:32Pourquoi est-ce qu'on devrait taxer les profits de TotalEnergie

00:14:36réalisés à l'étranger ?

00:14:37Certains ont imaginé des mécanismes pour dire

00:14:39qu'il faudrait répartir au chiffre d'affaires.

00:14:43Il se trouve que je pense que les pays producteurs

00:14:45ne seraient pas d'accord.

00:14:46Je vous rappelle, encore une fois,

00:14:47c'est le deuxième principe qui s'y oppose,

00:14:48c'est le principe de non-double imposition,

00:14:51puisque lorsque nous sommes taxés dans les pays producteurs,

00:14:53et je vais revenir sur des taux de taxation,

00:14:56du coup, on ne peut pas être taxé deux fois sur le même profit.

00:14:58Les taux de taxation, j'en ai parlé,

00:15:00mais en Norvège, c'est 78%,

00:15:02Royaume-Uni, 78%,

00:15:04les Émirats arabes unis, c'est beaucoup plus que ça,

00:15:06plus de 90%,

00:15:0750% en Angola,

00:15:0964% ou 54% au Danemark.

00:15:13D'où le taux d'imposition moyen de l'entreprise,

00:15:16puisque, encore une fois,

00:15:17l'essentiel de bénéfice vient de ces activités

00:15:19de production d'hydrocarbures.

00:15:23Donc, les taxés en France seraient une double imposition,

00:15:26ce qui est contraire, encore une fois,

00:15:27aux droits fiscals internationaux

00:15:29et à toutes les conventions fiscales signées par la France.

00:15:32De la même façon, répartir selon le chiffre d'affaires

00:15:34reviendrait quelque part à transférer

00:15:36de la taxation des taxes

00:15:38des États producteurs,

00:15:39qui sont souvent, pour ce qui nous concerne,

00:15:40des pays émergents,

00:15:42Angola, Nigeria,

00:15:44enfin, les pays que je viens de citer,

00:15:46seules habilités à taxer les issus

00:15:48qui sont issus de leurs ressources naturelles

00:15:50en faveur des États de consommation

00:15:52qui sont plus développés.

00:15:53Donc, il y aurait là un paradoxe

00:15:55à faire de tels transferts,

00:15:56qui, encore une fois,

00:15:58cette discussion a eu lieu

00:15:59dans le cas des échanges

00:16:00relatifs à la fiscalité internationale

00:16:04qu'a menée l'OCDE,

00:16:05et ça a bien évidemment été repoussé

00:16:07par les États producteurs.

00:16:12On pourrait, deuxième idée,

00:16:14revenir sur le principe de territorialité.

00:16:16Alors ça, c'est une deuxième idée

00:16:17que j'ai vue également dans l'IA presse.

00:16:19En fait, je vous rappelle que ça existait.

00:16:21Ça s'appelait le bénéfice mondial consolidé.

00:16:25Total Energy, jusqu'en 2010,

00:16:27était soumise à un régime

00:16:28qui s'appelait le bénéfice mondial consolidé,

00:16:31qui faisait que l'on considérait

00:16:32l'ensemble des profits et des pertes

00:16:35que nous réalisions dans l'ensemble

00:16:37des pays du monde, dont on déduisait,

00:16:39bien sûr, l'impôt que nous payions localement,

00:16:42puisqu'on ne peut pas être payé deux fois.

00:16:43Ce régime mobilité mondial consolidé,

00:16:45c'est votre Parlement, en 2011,

00:16:47qui a décidé de l'abolir.

00:16:49Et il l'abolit parce qu'il considérait

00:16:51que c'était une niche fiscale

00:16:53qui pouvait nous permettre

00:16:54d'imputer des pertes réalisées à l'étranger,

00:16:57notamment dans des pays

00:16:57où on ne fait que de l'exploration.

00:16:59Et l'exploration, ce n'est pas toujours

00:17:00une activité positive.

00:17:02Et donc, il ne fallait pas

00:17:04nous en laisser le bénéfice.

00:17:05A l'époque, la direction fiscale

00:17:07avait démontré que sur les 11 dernières

00:17:08années d'application du régime,

00:17:10de 2000 à 2010,

00:17:12nous aurions payé exactement

00:17:13la même chose en France,

00:17:14avec ou sans le régime

00:17:15du bénéfice mondial consolidé.

00:17:17Donc, il n'y avait pas

00:17:18d'optimisation cachée.

00:17:19D'où le fait que, d'ailleurs,

00:17:20mon prédécesseur, Christophe Demarjorie,

00:17:22ne s'était pas opposé

00:17:23à l'abandon de ce régime mondial consolidé.

00:17:25Donc, pour ceux qui pensent

00:17:27qu'il faut revenir

00:17:28sur le principe de territorialité,

00:17:29je n'ai aucune difficulté.

00:17:31Vous pouvez réinstaurer

00:17:32le régime du bénéfice mondial consolidé.

00:17:35Nous l'appliquerons.

00:17:36Mais encore une fois,

00:17:36vous ne pouvez pas seulement

00:17:37taxer les profits

00:17:38et ne pouvez pas les taxer deux fois.

00:17:39Donc, on prendra les profits mondiaux.

00:17:41On déduira les impôts payés.

00:17:43On ajoutera les pertes

00:17:44des pays d'exploration.

00:17:46On dépense un milliard par an

00:17:47dans l'exploration.

00:17:47Il y a des pays.

00:17:48Aujourd'hui, on fait de l'exploration

00:17:50et on fait des pertes.

00:17:52Et on fera le calcul.

00:17:53Et en fait, ça ne conduira pas

00:17:55à payer plus d'argent en France.

00:17:57De la même façon, d'ailleurs,

00:17:58que le mécanisme instauré par l'OCDE,

00:18:01je pense que vous l'avez cité,

00:18:03on y reviendra, qui s'appelle Globe 2,

00:18:05ne nous a pas conduits

00:18:07et ne nous conduit pas

00:18:08à payer plus d'impôts en France.

00:18:09Je vous rappelle l'idée

00:18:10qui a été développée par l'OCDE,

00:18:14c'est qu'il fallait une espèce d'impôt

00:18:15sur les bénéfices mondiales minimales

00:18:17qui a été fixée à 15%.

00:18:19Et l'idée, c'était que

00:18:20si dans certains pays,

00:18:21on payait moins de 15%,

00:18:23le pays de siège,

00:18:25donc la France pour nous,

00:18:27aurait bénéficié de la différence

00:18:28entre le 15% et l'impôt local.

00:18:31Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:18:32Bien évidemment,

00:18:33d'ailleurs, ça nous arrange,

00:18:34tous les pays ont remonté

00:18:35leurs impôts sur les sociétés

00:18:37au moins à 15%.

00:18:38Donc il y a aujourd'hui,

00:18:39et s'ils ne l'ont pas fait,

00:18:41ce qui est le cas de trois pays en Europe,

00:18:42la Bulgarie, l'Irlande,

00:18:44eh bien,

00:18:45où on a une activité extrêmement faible,

00:18:47en fait, on leur paye à eux,

00:18:48puisqu'ils ont le pouvoir,

00:18:50selon l'affaire de l'OCDE,

00:18:51même s'ils n'ont pas remonté leur IS

00:18:54à 15%,

00:18:54on doit leur payer le complément à 15%,

00:18:57donc ils exigent,

00:18:58ça porte un nom babard,

00:18:59le complément.

00:18:59Donc en fait,

00:19:00cette affaire de l'OCDE,

00:19:02de Globe 2,

00:19:03génère une activité très intense

00:19:05de la part des équipes fiscales,

00:19:06puisqu'il nous faut consolider

00:19:08les bénéfices et les impôts

00:19:10dans 2800 filiales à travers le monde,

00:19:12le travail de titan,

00:19:13pour un résultat pour la France

00:19:15qui est en fait nul,

00:19:16puisque,

00:19:17et j'en viens d'ailleurs

00:19:18à un pays dont,

00:19:19de temps en temps,

00:19:20je découvre qu'il est un paradis fiscal,

00:19:22qui ne l'est pas,

00:19:22qui s'appelle la Suisse,

00:19:23la Suisse,

00:19:25où nous avons effectivement

00:19:26des activités de trading,

00:19:28sont localisées en Suisse,

00:19:29elles ne sont pas localisées en Suisse

00:19:31pour des raisons d'optimisation,

00:19:32elles sont localisées en Suisse

00:19:33parce que toutes les équipes

00:19:35de trading,

00:19:36de matières premières

00:19:37et de pétrole mondiales

00:19:38sont à Genève,

00:19:39c'est là-bas que se retrouvent,

00:19:41d'ailleurs,

00:19:41la plupart des concurrents,

00:19:43et la taux de fiscalité en Suisse,

00:19:45il est à 15%,

00:19:46parce que la Suisse

00:19:49s'est alignée

00:19:50sur l'impôt minimum

00:19:51qu'on vendia,

00:19:52et donc tout le monde

00:19:52est à Genève,

00:19:53et donc voilà,

00:19:54on y a une activité,

00:19:55on y a plus de 1000 personnes,

00:19:56l'activité est réelle,

00:19:57ce n'est pas de l'optimisation fiscale,

00:19:59il se trouve que les entreprises

00:20:01de négoces internationales

00:20:03de pétrole

00:20:04sont localisées à Genève

00:20:06pour la plupart d'entre elles,

00:20:07et c'est donc là

00:20:08qu'on trouve les équipes

00:20:10à recruter

00:20:10et à développer.

00:20:12Voilà,

00:20:13donc la Suisse,

00:20:14taux de fiscalité à 15%,

00:20:16comme Singapour,

00:20:17qui est un autre pôle

00:20:17d'activité de négoce

00:20:18pour nous,

00:20:19sur l'Asie,

00:20:20qui est également

00:20:21à un taux de fiscalité

00:20:22de 15%.

00:20:23De ce point de vue-là,

00:20:24je le redis,

00:20:25la réforme de l'OCDE

00:20:27a quelque part

00:20:29une bonne chose.

00:20:29Alors, d'ailleurs,

00:20:30j'en reviens

00:20:30sur les paradis fiscaux.

00:20:32Dans ce rapport

00:20:34de transparence fiscale

00:20:35que nous publions,

00:20:37vous verrez qu'à la fin

00:20:38de l'année 2025

00:20:39ou 2024,

00:20:40puisque 2025 sera publié

00:20:41début de fin d'année 26,

00:20:44il faut à peu près

00:20:4518 mois

00:20:45pour arriver

00:20:45à tout consolider.

00:20:47Il ne nous reste

00:20:47que 7 filiales

00:20:48dans les 10 paradis fiscaux

00:20:50sur plus de 1500,

00:20:51sur près de 1500.

00:20:53Donc,

00:20:537 sur 1500.

00:20:55Il y en avait

00:20:55une trentaine en 2015.

00:20:56On a pris la décision

00:20:59de sortir

00:21:00de l'ensemble

00:21:00de ces

00:21:02paradis.

00:21:02dix ans paradis.

00:21:03Alors,

00:21:03les sept,

00:21:03je vais être très transparent.

00:21:04Il y en a une

00:21:05au Bahamas,

00:21:06parce qu'il se trouve

00:21:06qu'on a acheté

00:21:07des actifs

00:21:07à une autre entreprise

00:21:08en 2024,

00:21:10des actifs pétroliers

00:21:11en Malaisie,

00:21:12dont la filiale

00:21:12était localisée

00:21:13en Bahamas.

00:21:14Nous avons pris

00:21:14également la décision

00:21:15concomitamment

00:21:16de sortir

00:21:16cette filiale

00:21:17des Bahamas,

00:21:18notamment qui n'apporte

00:21:19absolument rien

00:21:20fiscalement.

00:21:20C'est souvent

00:21:21pour des raisons juridiques.

00:21:22Il y a deux raisons

00:21:23qui ont conduit

00:21:23historiquement

00:21:24les entreprises

00:21:25à considérer

00:21:26ce genre

00:21:27de localisation juridique.

00:21:29c'est le droit juridique

00:21:30applicable,

00:21:31et puis c'est tenir

00:21:32des comptes

00:21:33en dollars.

00:21:34Parce que,

00:21:34malheureusement,

00:21:35en France,

00:21:36je n'ai pas le droit

00:21:37de tenir les comptes

00:21:38de mes sociétés

00:21:38en dollars.

00:21:40Et c'est bien dommage,

00:21:41parce que,

00:21:42au lieu de...

00:21:42Je préférerais avoir

00:21:43des filiales en France

00:21:43que d'avoir des filiales

00:21:44aux Pays-Bas.

00:21:45Aux Pays-Bas,

00:21:46j'ai le droit

00:21:46de tenir des comptes

00:21:47en dollars.

00:21:47Alors,

00:21:47vous pouvez me dire

00:21:48pourquoi vous voulez

00:21:48tenir des comptes

00:21:49en dollars

00:21:49et pas en euros.

00:21:50Il se trouve que

00:21:51dans le monde

00:21:51dans lequel je suis,

00:21:53tous les cours internationaux,

00:21:54tout se passe en dollars.

00:21:55Il ne se passe pas

00:21:57en euros.

00:21:58Donc,

00:21:58si le Parlement

00:22:00pouvait voter une réforme

00:22:01permettant aux sociétés

00:22:02françaises

00:22:02de tenir des comptes

00:22:03en dollars,

00:22:04je ramènerais

00:22:04encore plus de filiales

00:22:06en France.

00:22:06C'est beaucoup plus simple

00:22:07pour moi de gérer

00:22:07des sociétés,

00:22:08pour nous,

00:22:08pas pour moi,

00:22:09pardon,

00:22:10pour mes équipes,

00:22:10de gérer des sociétés,

00:22:11ce n'est pas moi

00:22:12qui les gère,

00:22:13des filiales en dollars

00:22:14en France

00:22:14que de devoir gérer

00:22:15les mêmes filiales

00:22:16en dollars

00:22:17aux Pays-Bas.

00:22:18Donc,

00:22:19il y en a une au Bahamas,

00:22:20il y en a une au Bermude

00:22:21qui porte des activités

00:22:24nous aimerions bien les bouger

00:22:25mais le Yémen est en guerre

00:22:26depuis dix ans

00:22:27et nos partenaires

00:22:29qui sont avec nous

00:22:29ont d'autres chats

00:22:30à fouetter.

00:22:31Et les dernières participations

00:22:32sont cinq filiales

00:22:33dans lesquelles

00:22:33nous sommes minoritaires

00:22:34qui correspondent

00:22:35à des projets

00:22:36au Nigeria,

00:22:37Angola,

00:22:37au Man,

00:22:38dans lesquels,

00:22:39là aussi,

00:22:40on dépend pour les relocaliser

00:22:41du bon vouloir,

00:22:42de la bonne volonté

00:22:43de nos partenaires,

00:22:44sachant qu'en fait,

00:22:45il n'y a aucun avantage fiscal

00:22:46sur ces petites filiales

00:22:48puisqu'en fait,

00:22:49les profits sont axés

00:22:50dans les pays producteurs

00:22:51concernés.

00:22:51Donc,

00:22:52là encore,

00:22:52c'était localisé là

00:22:53pour des raisons

00:22:54d'ordre comptable

00:22:55et juridique.

00:22:56Enfin,

00:22:57un dernier commentaire

00:22:58que je veux faire,

00:22:58c'est sur les prix de transfert

00:22:59puisque dès qu'on parle

00:23:00de société de fiscalité

00:23:01et de municipalité

00:23:01il y a un serpent de mer

00:23:03des prix de transfert.

00:23:04Je me rappelle

00:23:05avoir été auditionné

00:23:06par le président Coquerel

00:23:07et lui avoir expliqué.

00:23:08Le prix de transfert,

00:23:09c'est quoi ?

00:23:09C'est comment,

00:23:10en interne,

00:23:11entre nos activités

00:23:13de production de pétrole

00:23:14et nos activités

00:23:15de trading,

00:23:15nos activités de raffinage,

00:23:17à quel prix

00:23:18nous vendons nos produits ?

00:23:19La règle est très simple

00:23:20chez Total Energy.

00:23:21Tout se passe

00:23:22au prix de marché international.

00:23:24Donc,

00:23:24le prix de transfert,

00:23:25c'est le prix

00:23:26du marché international.

00:23:28Donc,

00:23:29quand j'ai lu

00:23:29qu'il y avait

00:23:30des activités de trading

00:23:31qui achetaient du pétrole

00:23:32à 50 dollars

00:23:33du baril

00:23:33à nos filiales de production

00:23:34pour le revendre

00:23:35à 100 dollars

00:23:35à nos raffineries,

00:23:36je suis désolé,

00:23:36c'est totalement impossible.

00:23:38C'est absolument pas la pratique.

00:23:40Et c'est pas impossible

00:23:41pour deux raisons.

00:23:42D'abord,

00:23:42c'est pas notre pratique.

00:23:43C'est contrôlé

00:23:43par beaucoup

00:23:44d'administrations fiscales

00:23:45et surtout,

00:23:46le pays producteur,

00:23:47bien évidemment,

00:23:48n'acceptera jamais,

00:23:49lui,

00:23:50que l'on sous-cote

00:23:51le prix de transfert

00:23:52puisque la fiscalité

00:23:54qui s'applique en Angola,

00:23:55c'est bien sur le prix

00:23:56qui est de vente

00:23:57de nos hydrocarbures,

00:23:58de notre pétrole angolais

00:23:59que l'on vend

00:23:59à notre activité,

00:24:01à notre filiale de trading.

00:24:02Donc,

00:24:02on le fait

00:24:02au prix international

00:24:03et de la même façon,

00:24:05entre notre activité de trading

00:24:06et l'activité de raffinage,

00:24:07lorsqu'on lui vend

00:24:08du brut,

00:24:09ça se passe

00:24:10au prix international.

00:24:11Tout ça,

00:24:11c'est très contrôlé.

00:24:13Chez Total Energy,

00:24:14il y a à peu près

00:24:14en permanence

00:24:1550 inspecteurs

00:24:16agents du fisc

00:24:18de Bercy

00:24:18en permanence

00:24:19qui auditent nos comptes,

00:24:21qui les contrôlent,

00:24:22qui les recontrôlent

00:24:23et que je sache,

00:24:25ils n'ont jamais trouvé

00:24:26qu'il y ait matière

00:24:27à nous redresser

00:24:29sur cette affaire

00:24:29de prix de transfert.

00:24:30Donc,

00:24:31il y a des règles internationales,

00:24:32nous les observons

00:24:32et ce n'est pas cela

00:24:33qui fait que nous faisons

00:24:35de l'optimisation fiscale.

00:24:36Encore une fois,

00:24:36je vous répète,

00:24:37si je voulais faire

00:24:37de l'optimisation fiscale,

00:24:39je chercherais plutôt

00:24:40à rapatrier des résultats

00:24:41sur la France

00:24:41à un taux de fiscalité

00:24:42à 25-35%

00:24:43qu'à mon taux moyen

00:24:44à plus de 40%

00:24:46ou 50%.

00:24:47C'est juste une question

00:24:48de bon sens.

00:24:49Voilà,

00:24:50ce que je voulais vous dire

00:24:50en introduction,

00:24:51je ne vais pas aller plus loin

00:24:53sur à la fois

00:24:55les origines

00:24:56des profits

00:24:56de Total Energy

00:24:57et les principes

00:24:58qui animent

00:25:00la...

00:25:00enfin,

00:25:00qui animent.

00:25:01Ce n'est pas nous

00:25:02qui les fictions,

00:25:03ce sont les autorités

00:25:04des divers pays

00:25:05qui gèrent

00:25:06la fiscalité

00:25:07d'une entreprise

00:25:07comme Total Energy.

00:25:08Merci de votre attention.

00:25:10Merci.

00:25:11Alors voilà comment

00:25:11on va procéder.

00:25:12Je vais poser

00:25:12un certain nombre

00:25:13de questions.

00:25:14Après,

00:25:14ce sera le rapporteur général.

00:25:16Après,

00:25:16ce sera le rapporteur

00:25:18Philippe Brun

00:25:19de la mission Flash.

00:25:20Et ensuite,

00:25:21ce sera les orateurs

00:25:22de groupe.

00:25:23Et je crois que

00:25:24je vous en ai informé

00:25:26par une des personnes

00:25:28qui travaillent avec vous.

00:25:28Mais on a deux formes

00:25:29de questions.

00:25:30On a soit des questions

00:25:31au choix de ceux

00:25:32qui les posent

00:25:33où on fait question,

00:25:34votre réponse,

00:25:35question,

00:25:35votre réponse

00:25:36dans une sorte de ping-pong,

00:25:38soit le choix

00:25:39de poser toutes les questions

00:25:40en même temps

00:25:40et vous répondez

00:25:41par la suite.

00:25:42Moi,

00:25:43je choisirais

00:25:43la première version

00:25:45et avec des questions,

00:25:46vous allez le voir,

00:25:46qui concernent à la fois

00:25:47la question de la fiscalité

00:25:48mais aussi la question

00:25:50de la mission Flash

00:25:51sur le prix des carburants.

00:25:53Vous avez mis,

00:25:54enfin Total en tout cas,

00:25:55mis un plafonnement

00:25:56des prix

00:25:56à 1,99 euros

00:25:58sur l'essence

00:25:59et 2,25 euros

00:26:01sur le gazole.

00:26:02On comprend

00:26:03du discours

00:26:04que vous avez

00:26:04notamment développé

00:26:05que c'est selon vous

00:26:06une contribution

00:26:07suffisante

00:26:08à l'effort collectif

00:26:09et qu'une certaine manière

00:26:10vous auriez ainsi

00:26:11fait votre part

00:26:12ce qui permettrait

00:26:13de ne pas vous imposer

00:26:15de manière exceptionnelle

00:26:16ou d'aller plus loin

00:26:16dans le blocage des prix.

00:26:17Donc,

00:26:17j'ai donc une première question

00:26:18sur vos bénéfices.

00:26:20Au premier trimestre

00:26:21dans les bénéfices

00:26:22La Monde,

00:26:22on était à presque

00:26:235 milliards d'euros

00:26:25plus 51%

00:26:26par rapport

00:26:26au trimestre 1

00:26:27à 2025.

00:26:29J'aimerais,

00:26:29mais cette fois-ci

00:26:30pour la France,

00:26:31vous poser les mêmes questions

00:26:32sur vos bénéfices

00:26:33du 1er mars 2026

00:26:34au 1er juin 2026

00:26:36sur la France,

00:26:37si possible

00:26:38en distinguant

00:26:38le raffinage

00:26:39et la distribution

00:26:40et en le comparant

00:26:41avec 2025

00:26:42exactement sur la même période.

00:26:43En commission

00:26:44des affaires économiques,

00:26:45votre représentant,

00:26:46ce n'était pas vous,

00:26:47a déclaré que la marge

00:26:47pour le mois de mars

00:26:48sur le raffinage,

00:26:49par exemple,

00:26:49a été exceptionnellement bonne

00:26:50au mois de mars.

00:26:51La distribution

00:26:52a été significativement

00:26:53inférieure en mars

00:26:54par rapport à janvier frier.

00:26:55Je suppose donc

00:26:55que vous avez des chiffres.

00:26:59Pas le résultat fiscal

00:27:01de la France,

00:27:01je ne le connais pas.

00:27:02On n'écrit pas

00:27:03à me le dire.

00:27:04Ce que je peux vous dire,

00:27:04c'est que la marge

00:27:05effectivement a été élevée,

00:27:06on ne s'en est pas caché,

00:27:07d'ailleurs,

00:27:07elle est encore élevée.

00:27:08La marge de raffinage

00:27:09aujourd'hui,

00:27:09elle est de 13 dollars

00:27:10du Paris.

00:27:10Ce n'est pas les chiffres

00:27:11fiscales que je vous demande,

00:27:12c'est les bénéfices.

00:27:13Encore une fois,

00:27:14je connais les résultats mondiaux,

00:27:15je ne connais pas

00:27:16les résultats de la France.

00:27:18Le résultat de la France

00:27:19au premier,

00:27:20au niveau fiscal

00:27:21est estimé à peu près

00:27:23à 500 millions

00:27:24d'euros

00:27:25sur le premier trimestre.

00:27:28Et au mois de mars ?

00:27:29Je ne suis pas

00:27:29au mois de mars.

00:27:30Désolé,

00:27:31je ne connais pas ça.

00:27:32Ce que je sais,

00:27:33c'est que la marge

00:27:33de raffinage

00:27:34était faible

00:27:34en janvier-février,

00:27:35donc l'essentiel

00:27:36doit venir du mois de mars,

00:27:37pour répondre par inférence.

00:27:40Mais voilà,

00:27:41donc 500 millions d'euros.

00:27:42La marge,

00:27:43effectivement,

00:27:43est montée

00:27:44avec la crise,

00:27:45ce qui est d'ailleurs

00:27:46une surprise,

00:27:47puisqu'en général,

00:27:48dans nos métiers,

00:27:49quand le prix du pétrole monte,

00:27:50les marges de raffinage

00:27:51ont tendance à baisser.

00:27:52C'est pour ça

00:27:52qu'on parle d'intégration.

00:27:54Donc le prix du bas de pétrole

00:27:55est beaucoup monté.

00:27:56La marge de raffinage

00:27:57est aussi montée.

00:27:58Elle est encore élevée.

00:27:59Je l'ai regardé ce matin,

00:28:00elle est à près

00:28:00de 13-14 dollars du baril.

00:28:02La moyenne

00:28:03sur les dernières années,

00:28:04c'est un 5 à 6.

00:28:04Donc vous voyez,

00:28:05on la multiplie par 3.

00:28:07Pourquoi ?

00:28:07Parce que la crise

00:28:08des étroits d'Orbouze,

00:28:09elle a eu deux impacts.

00:28:10Elle a eu un impact

00:28:11sur le brut,

00:28:12sur le pétrole,

00:28:13où effectivement,

00:28:14vous aviez à peu près

00:28:1710 millions de barils

00:28:18par jour de pétrole

00:28:18qui ne pouvaient plus

00:28:19alimenter le marché mondial,

00:28:20qui a été largement compensé.

00:28:22D'ailleurs, quand on regarde

00:28:22ce qui s'est passé

00:28:23depuis trois mois

00:28:25par la Chine, notamment.

00:28:26La Chine a beaucoup réduit

00:28:27ses importations de pétrole,

00:28:294 millions de barils par jour.

00:28:30Elle a quelque part

00:28:31aidé le monde.

00:28:32Sans doute d'ailleurs

00:28:33parce qu'elle ne voulait pas

00:28:34avoir un impact trop fort

00:28:35sur l'économie,

00:28:36la marge mondiale.

00:28:36C'est un pays

00:28:37qui fonctionne à l'export

00:28:38essentiellement, la Chine.

00:28:39Les États-Unis

00:28:40ont été aidés également

00:28:41puisqu'ils ont beaucoup

00:28:42prélevé sur leur stock.

00:28:43Ils ont exporté

00:28:442 millions de barils

00:28:45de par jour

00:28:46de plus de pétrole

00:28:47que ce qu'ils font.

00:28:47Ils sont passés de 4 à 6

00:28:48en prélevant sur leur stock.

00:28:49Ces deux pays

00:28:50ont à peu près absorbé

00:28:5260% du choc sur le pétrole.

00:28:54C'est pour ça, d'ailleurs,

00:28:54que le prix est monté haut,

00:28:56mais il est monté moins haut

00:28:57que ce qu'on pouvait craindre

00:28:58à un moment.

00:29:00Et puis,

00:29:01mais malheureusement,

00:29:01il y a eu une deuxième crise.

00:29:02C'est la crise

00:29:03des produits pétroliers.

00:29:04Et la crise des produits pétroliers,

00:29:05c'est pourquoi

00:29:06c'est que les raffineries

00:29:06du Moyen-Orient,

00:29:07par exemple,

00:29:08pour nous en France,

00:29:10ce sont des raffineries

00:29:11beaucoup plus modernes

00:29:12qui produisent énormément

00:29:13de diesel,

00:29:15diesel et kérosène.

00:29:16Et nous dépendons,

00:29:18par exemple,

00:29:18nous,

00:29:19mais surtout l'Asie,

00:29:20mais également nous,

00:29:20nous importions à peu près

00:29:2125% du diesel

00:29:24consommé en France

00:29:25était importé

00:29:26du Moyen-Orient.

00:29:26Donc,

00:29:27il y a eu,

00:29:27sur un certain nombre

00:29:27de catégories de produits,

00:29:29un impact plus fort

00:29:32proportionnellement

00:29:32sur les marchés mondiaux,

00:29:33diesel et kérosène.

00:29:35Le kérosène est monté

00:29:36à plus de 200 dollars

00:29:37du baril,

00:29:39qui reste encore présent.

00:29:40Qui reste encore présent.

00:29:41Parce que ce n'est pas

00:29:42parce qu'on réouvre

00:29:43les Trois d'Ormousse

00:29:43et qu'on va chercher

00:29:44du pétrole

00:29:44qu'on a réouvert encore.

00:29:45Et il va rester

00:29:46un peu plus présent

00:29:47parce que malheureusement,

00:29:48dans le conflit,

00:29:49les Iraniens

00:29:50n'ont pas détruit

00:29:51l'installation

00:29:52de production de pétrole,

00:29:53mais ils ont attaqué,

00:29:54ils ont touché

00:29:55des raffineries.

00:29:56Et notre raffinerie,

00:29:57par exemple,

00:29:58en Arabie,

00:29:58a subi trois attaques

00:30:00de drones.

00:30:00Et aujourd'hui,

00:30:01elle ne fonctionne

00:30:02qu'à 70% de sa capacité.

00:30:03Et on aura des travaux

00:30:05de remise en état

00:30:05qui vont nous prendre,

00:30:07sans doute,

00:30:08au-delà de la fin

00:30:09de l'année 2026.

00:30:09Donc,

00:30:10il y a eu,

00:30:10sur les produits pétroliers,

00:30:11plus d'impact,

00:30:12d'où les marges,

00:30:15pétrole a réagi aux annonces

00:30:17de l'accord USA-Iran,

00:30:20tant mieux,

00:30:22vers 80 dollars,

00:30:23mais les marges

00:30:23de raffinage restent élevées.

00:30:25C'est-à-dire,

00:30:25objectivement,

00:30:26nous n'avions jamais vu

00:30:27un phénomène,

00:30:27un mécanisme

00:30:28dans l'histoire de l'entreprise.

00:30:29On voyait les deux.

00:30:30En 2022,

00:30:31on avait vu un peu

00:30:31ce phénomène transitoire.

00:30:33On avait les deux paramètres

00:30:34qui étaient orientés

00:30:35vers le haut.

00:30:36Voilà,

00:30:36donc,

00:30:36pour répondre à votre question,

00:30:38500 millions d'euros

00:30:39sur le premier trimestre,

00:30:40qui est pour ça

00:30:40que j'ai dit

00:30:40dans une interview

00:30:41que je pensais

00:30:42que nous serions amenés

00:30:43à payer de l'impôt

00:30:44sur les bénéfices

00:30:46en 2026

00:30:47si l'année se poursuit

00:30:48et si le raffinerie

00:30:49continue à tourner.

00:30:50Merci.

00:30:50Donc,

00:30:50vous n'avez pas

00:30:51les chiffres sur Mars.

00:30:52Votre représentant

00:30:53de la Commission Affaires Éco,

00:30:54manifestement,

00:30:56avait des chiffres.

00:30:56Vous aviez donné,

00:30:57d'ailleurs,

00:30:57une autre indication

00:30:58sur l'explication

00:30:59de la hausse des marges.

00:31:00Monsieur le Président,

00:31:01j'en doute.

00:31:01Non, non.

00:31:02Je vais finir en phrase,

00:31:03si vous voulez bien.

00:31:04Vous aviez donné

00:31:05une autre explication.

00:31:05Vous aviez dit

00:31:06que c'était

00:31:06votre capacité

00:31:07à capturer

00:31:07la hausse des prix.

00:31:08c'était le 29 avril

00:31:10qui expliquait aussi

00:31:11les marges exceptionnelles

00:31:12de total

00:31:12au premier trimestre.

00:31:14Vous le répéteriez ?

00:31:15Bien sûr.

00:31:16Je viens de vous l'expliquer.

00:31:17C'est exactement

00:31:18ce que je viens de dire.

00:31:18Notre point mort

00:31:19étant à 25 dollars

00:31:20du baril.

00:31:21Encore une fois,

00:31:22nous avons construit

00:31:23une entreprise

00:31:24qui est extrêmement résiliente

00:31:25quand les prix sont bas

00:31:26et quand les prix

00:31:27sont plus élevés,

00:31:28oui,

00:31:29comme je vous l'ai démontré,

00:31:30nos profits sont plus élevés,

00:31:32nos impôts sont plus élevés

00:31:33également

00:31:34et ce sont les pays producteurs

00:31:36qui tirent le premier parti.

00:31:37Ce qui est bien normal,

00:31:38c'est dans ces pays-là

00:31:38que l'on fait nos bénéfices.

00:31:40Donc la mécanique

00:31:41est celle-là

00:31:42et je l'assume complètement

00:31:43y compris la phrase

00:31:44que j'ai pu prononcer.

00:31:45D'accord.

00:31:47Est-ce que vous pouvez nous indiquer

00:31:48ce que vous a coûté

00:31:49le plafonnement des prix

00:31:50que vous avez décidé

00:31:52et quels sont vos profits

00:31:53sur la période nette

00:31:54de cette perte de recettes ?

00:31:55Est-ce que vous avez

00:31:56une idée de ça ?

00:31:57Profit sur les pertes de recettes ?

00:31:58Oui, c'est-à-dire...

00:31:58Alors, il n'y a pas de profit,

00:31:59c'est des pertes.

00:32:00D'accord.

00:32:00C'est des pertes.

00:32:01Ce sont des pertes.

00:32:01Non, mais je répète ma question.

00:32:08Donc, est-ce que vous pouvez

00:32:08nous indiquer

00:32:09ce que vous a coûté

00:32:10le plafonnement des prix

00:32:11puisque vous avez dit

00:32:11que ça vous a coûté quelque chose ?

00:32:15Le plafonnement

00:32:15que vous avez décidé

00:32:17en France à la distribution ?

00:32:18Pour l'instant,

00:32:19d'abord, il continue.

00:32:20Il n'est pas fini.

00:32:21Donc je ne sais pas...

00:32:21Je sais où on en est

00:32:22à peu près aujourd'hui

00:32:23et il y a plusieurs façons

00:32:24de le calculer

00:32:25puisqu'on peut le faire

00:32:25par référence au prix moyen

00:32:26pratiqué par nos concurrents,

00:32:28on peut le faire par rapport

00:32:29à ce que nous ayons pratiqué

00:32:30comme prix indépendamment de la crise.

00:32:32On en est à peu près

00:32:33à 200 millions d'euros aujourd'hui.

00:32:35D'accord.

00:32:36Merci.

00:32:38Parce qu'encore une fois,

00:32:38il n'y a pas de comptabilité précise

00:32:40tous les jours sur cette affaire.

00:32:41Comme vous le savez,

00:32:41nous, on a proposé,

00:32:42quand je dis nous,

00:32:43c'est le groupe auquel j'appartiens,

00:32:44plutôt à un blocage des prix

00:32:45en jouant sur la marche des raffineurs.

00:32:47Ce qu'avait fait le gouvernement

00:32:49en 1990,

00:32:50à l'époque,

00:32:50vous aviez réalisé

00:32:51un excellent exercice

00:32:52malgré un mois

00:32:53de blocage des prix.

00:32:54Est-ce que vous avez

00:32:55éventuellement compté

00:32:56en comparaison

00:32:56ce que vous aurait coûté

00:32:58un tel mécanisme

00:32:59sur la période passée ?

00:33:01C'est-à-dire

00:33:02en bloquant les prix

00:33:03à 1,70 euros le litre,

00:33:05ce qui correspondait

00:33:07au prix du carburant

00:33:08avant le déclenchement

00:33:09de la guerre.

00:33:10Est-ce que vous avez

00:33:10une idée de ça ?

00:33:11Non, je n'ai pas d'idée.

00:33:12Pourtant,

00:33:13vous avez dit

00:33:13que c'était quelque chose

00:33:14qui aurait pu même

00:33:16susciter votre départ de France.

00:33:17Je ne pense pas

00:33:18avoir jamais prononcé

00:33:19ces mots-là.

00:33:20J'ai simplement dit

00:33:20que si le gouvernement

00:33:22décidait un mécanisme

00:33:23de taxation,

00:33:24à ce moment-là,

00:33:24on s'en remettrait

00:33:25au mécanisme de taxation

00:33:25et qu'on n'allait pas

00:33:27rajouter un plafonnement

00:33:28des prix par-dessus.

00:33:29Est-ce qu'à partir

00:33:31de maintenant,

00:33:32les prix commencent

00:33:33à baisser à la pompe ?

00:33:36Est-ce qu'on ne pourrait

00:33:37pas envisager,

00:33:37d'après vous,

00:33:38comme modalité de contribution ?

00:33:39Je continue à penser

00:33:40que, vu les bénéfices,

00:33:42il devrait y avoir

00:33:42une contribution totale

00:33:44par rapport

00:33:45à l'effort national.

00:33:46Un encadrement

00:33:48administratif des prix

00:33:49et marges,

00:33:49à partir de maintenant,

00:33:51qui permettrait

00:33:51d'accélérer la baisse

00:33:52des prix vers 1,70 euros,

00:33:54puisque là,

00:33:54on a par contre

00:33:55une butée dans le temps.

00:33:57Est-ce que vous ne pensez

00:33:58pas que c'est quelque chose

00:33:58qui serait à la fois

00:34:00possible pour vous

00:34:01et bon pour l'économie ?

00:34:02Je ne suis pas favorable

00:34:03à l'encadrement

00:34:03par l'administration

00:34:04des prix et des marges.

00:34:05Je ne serais pas étonné

00:34:06par ma réponse.

00:34:06Je ne pense pas

00:34:07que ce soit la meilleure solution

00:34:08pour le pays

00:34:08pour faire face

00:34:10à la situation.

00:34:10Pour le pays

00:34:10au niveau du pouvoir d'achat

00:34:11des gens aussi.

00:34:12Le pouvoir d'achat

00:34:13est important.

00:34:14D'ailleurs, c'est pour ça,

00:34:14je reviens sur ce que nous avons fait.

00:34:16Nous sommes la seule

00:34:17compagnie pétrolière au monde

00:34:20à avoir appliqué

00:34:21cette mécanique de plafonnement.

00:34:23Donc, recevoir des critiques,

00:34:24alors que nous sommes

00:34:25les seuls à avoir fait cela.

00:34:26J'en ai d'ailleurs des critiques

00:34:27de mes pères pétroliers

00:34:28qui me demandent

00:34:29pourquoi j'ai fait cela

00:34:30et que j'ai introduit

00:34:31une drôle d'idée

00:34:32dans l'esprit

00:34:32d'un centre de gouvernement.

00:34:34On l'a fait volontairement

00:34:35de façon à protéger

00:34:36les Français

00:34:37et on ne le fait qu'en France

00:34:38parce qu'effectivement

00:34:39c'est là que nous avons

00:34:40notre siège

00:34:41et qu'on y a

00:34:41un certain attachement

00:34:42à notre pays.

00:34:43Donc, critiquer

00:34:44par rapport à cette mesure,

00:34:46j'avoue avoir du mal

00:34:47à la comprendre.

00:34:48Alors maintenant,

00:34:48pourquoi je vous réponds

00:34:49que pas nécessairement

00:34:50je regardais l'évolution

00:34:52entre les cotations

00:34:53qui baissent

00:34:53depuis le début de la semaine

00:34:54et la façon dont les prix

00:34:56sont pratiqués à la pompe

00:34:57depuis le début de la semaine,

00:34:58eh bien je vois

00:34:59que nous sommes en train

00:35:00de répliquer

00:35:01jour après jour

00:35:04le prix d'approvisionnement

00:35:05est passé

00:35:06au cours des...

00:35:07Depuis le début juin

00:35:09de 1,80...

00:35:11Attendez, je regarde

00:35:11sur le diesel,

00:35:12j'avais pris le diesel

00:35:12comme exemple

00:35:13de 1,94 à 1,85.

00:35:16Eh bien, lorsque vous regardez

00:35:17à la pompe,

00:35:18on est passé

00:35:19de 1,82...

00:35:22Enfin, je ne vois plus

00:35:22les chiffres...

00:35:222,09 à 1,94...

00:35:25Donc on réplique à la baisse,

00:35:26vous pourrez vous en assurer.

00:35:27Le gouvernement a un outil

00:35:30qui le suit précisément,

00:35:31je peux vous dire

00:35:31que les ministres

00:35:33convoquent régulièrement

00:35:34les patrons

00:35:34de toutes les distributions

00:35:35dans le pays

00:35:37et suivent

00:35:38et ont mis les outils

00:35:38en place de suivi,

00:35:39donc nous répliquerons

00:35:40à la baisse

00:35:42la façon dont les prix

00:35:44baisseront.

00:35:45Mais par rapport

00:35:45au début de la crise,

00:35:46au début de la crise,

00:35:47le coût d'approvisionnement,

00:35:48il était à 1,65.

00:35:50Aujourd'hui, il est à 1,85,

00:35:51il y a 20 centimes.

00:35:52Donc on ne peut pas dire

00:35:53qu'on va être à 1,70 tout de suite,

00:35:55on sera à 1,70 au fur et à mesure

00:35:57que la crise va se résorber.

00:35:59C'est d'ailleurs pour ça

00:36:00que nous maintenons

00:36:01notre engagement,

00:36:02parce que les prix

00:36:03dont je vous parle

00:36:04sont des prix moyens.

00:36:05Il y a un centre de stations rurales

00:36:06en France,

00:36:07et on en a 1,200,

00:36:08dans lesquels

00:36:08les coûts de logistique,

00:36:10les coûts d'amener

00:36:11des carburants

00:36:12sont plus élevés

00:36:12que dans les grands centres urbains.

00:36:14Et donc aujourd'hui,

00:36:16alors où je vous parle,

00:36:17il y a 2,000 stations en France

00:36:18qui continuent à bénéficier

00:36:20du plafond de 1,99 sur l'essence.

00:36:22Donc le plafond sur l'essence,

00:36:24il est encore effectif

00:36:25pour 2,000 stations.

00:36:26Il apporte quelque chose,

00:36:27il protège le pouvoir d'achat

00:36:28des Français.

00:36:29Et sur le diesel,

00:36:31le prochain week-end,

00:36:32la fête des paires,

00:36:33on a dit qu'on appliquerait 2,09.

00:36:34Il y a 1,000 stations en France

00:36:36qui vont bénéficier.

00:36:38La bonne nouvelle,

00:36:38c'est que s'il n'y a que 1,000,

00:36:39c'est qu'il y a 2,300 stations

00:36:41qui vont afficher un prix plus bas.

00:36:42Donc on ne va pas faire le prix unique,

00:36:43on va faire un plafond.

00:36:44On ne va quand même pas remonter le prix

00:36:46alors que les prix baissent.

00:36:47On va faire le plafond.

00:36:48Mais il y a encore 1,000 stations

00:36:50et ce sont souvent,

00:36:50encore une fois,

00:36:52des stations rurales

00:36:52qui profitent en premier lieu

00:36:54de ces politiques de plafonnement

00:36:56puisqu'elles ont des coûts

00:36:57d'approvisionnement les plus élevés.

00:36:58Sur les critiques qui vous ont été faites

00:37:00sur la question du plafonnement,

00:37:02certaines sont venues

00:37:02des autres distributeurs

00:37:04qui ont expliqué notamment

00:37:05que la marche faisait très peu

00:37:07au niveau de la distribution,

00:37:082 à 3 centimes si je ne me trompe pas,

00:37:10mais qu'en plus, en réalité,

00:37:12cette baisse vous a permis

00:37:13de prendre des parts de marché

00:37:14au niveau de la distribution.

00:37:15Est-ce que vous avez des éléments là-dessus ?

00:37:17La prise de parts de marché

00:37:17se traduit par des pertes plus importantes.

00:37:19Donc la prise de parts de marché,

00:37:21oui, j'ai des éléments.

00:37:21Sur la distribution,

00:37:22ça se traduit par des pertes ?

00:37:23Ça se traduit pour Total Energy.

00:37:24Ben oui, le plafonnement,

00:37:25je peux l'imputer dans l'entreprise.

00:37:27C'est-à-dire plus vous vendez

00:37:28d'essence à la pompe,

00:37:29plus vous faites des...

00:37:30En ce moment, oui,

00:37:31puisque le plafond est inférieur

00:37:33au prix de revient.

00:37:34Je rappelle que c'est pas...

00:37:35Puisque c'est ma chaîne intégrée

00:37:37qui me permet de financer.

00:37:38Alors maintenant,

00:37:39les volumes, je les ai.

00:37:40Ils ont augmenté

00:37:41d'à peu près 15%

00:37:44dans nos stations.

00:37:45Parce que les Français sont nus.

00:37:46Il y a même des week-ends

00:37:46où ils ont augmenté de 30%,

00:37:48ce qui a provoqué d'ailleurs

00:37:49pas mal de queues

00:37:51aux diverses pompes

00:37:52de Total Energy.

00:37:52Pour tous ceux qui...

00:37:53Et je sais qu'il y a pas mal de gens

00:37:54qui le font.

00:37:55Et moi-même, d'ailleurs,

00:37:56on arrive parfois

00:37:57à attendre longtemps.

00:37:57Et puis des fois,

00:37:58il n'y a pas le produit résiduel.

00:37:59On s'en a mobilisé tout le monde.

00:38:01Donc il y a une augmentation.

00:38:02Sachant que le marché français

00:38:04a globalement baissé.

00:38:06Puisque les prix restent élevés.

00:38:07Les Français ont moins consommé.

00:38:09Il s'est contracté

00:38:10entre 10 et 15%.

00:38:11Donc oui, les Français.

00:38:13Ce qui prouve d'ailleurs

00:38:14que cette politique

00:38:14de protection du pouvoir d'achat,

00:38:16les Français y ont été sensibles.

00:38:18Puisqu'ils sont venus

00:38:19beaucoup plus en masse,

00:38:21je dirais,

00:38:21vers les stations de Total Energy.

00:38:23C'est plutôt une bonne nouvelle

00:38:23pour notre entreprise

00:38:24qui n'a pas la réputation

00:38:25d'être une entreprise

00:38:26avec des stations Total Energy

00:38:28pas chères.

00:38:29Mais pour le coup,

00:38:30le repositionnement

00:38:31en termes vis-à-vis des Français

00:38:32de notre réseau,

00:38:34moi, me satisfait

00:38:35en tant que PDG de l'entreprise.

00:38:36Donc volume plus 15%.

00:38:37J'ai une dernière question

00:38:38sur cette question du prix.

00:38:40Je vais passer sur la fiscalité après.

00:38:42Fin février et début mars,

00:38:43il a fallu deux semaines

00:38:44pour que le prix du sans-plomb

00:38:46et du gazole

00:38:47prennent entre 20 et 40 centimes

00:38:49du litre

00:38:49et s'installe autour de 2 euros.

00:38:51Étant donné la situation

00:38:52au Méniorient,

00:38:53tous les acteurs ont l'air

00:38:54de s'attendre à une détente claire.

00:38:56Est-ce qu'on peut donc s'attendre

00:38:57à ce que les prix de la pompe

00:38:58baissent tout aussi rapidement

00:38:59qu'ils ont augmenté ?

00:39:00Oui, ça dépendra

00:39:01des cours internationaux.

00:39:02Encore une fois,

00:39:02le brut est à 80 dollars,

00:39:04mais les marges de raffinage

00:39:04n'ont pas baissé pour l'instant,

00:39:06ce que je vois.

00:39:07Donc pour l'instant,

00:39:07je suis à 95.

00:39:08On était à 115.

00:39:10Oui, la réponse à votre question,

00:39:12et ça dépend des cours internationaux.

00:39:14Et encore une fois,

00:39:15nous serons tout à fait transparents

00:39:17et nous répliquerons

00:39:18et nous démontrerons

00:39:19comment nous appliquons

00:39:20à la baisse

00:39:21comme à la hausse.

00:39:22C'est l'engagement

00:39:22que nous avons pris.

00:39:23Vous voyez,

00:39:23je reçois tous les jours

00:39:24ce tableau assez compliqué.

00:39:26Donc je m'en occupe,

00:39:27on préoccupe moi-même

00:39:28pour être certain

00:39:29que les équipes répliquent bien.

00:39:30Donc j'ai un tableau,

00:39:31on montre les coûts d'approvisionnement,

00:39:32les coûts pratiqués

00:39:32selon les divers réseaux

00:39:33et je suis moi-même

00:39:35chaque soir

00:39:35pour voir si on est bien

00:39:36sur la trajectoire

00:39:37que nous nous ont engagés.

00:39:38Donc l'engagement a été pris

00:39:40et j'ai des courbes.

00:39:42Je peux vous en montrer une,

00:39:43mais monsieur le président,

00:39:44vous voyez qu'il montre.

00:39:45Oui, je ne peux pas la montrer.

00:39:46Vous pouvez les passer,

00:39:47je les transférerai au commissaire.

00:39:49Je pense que

00:39:51votre rapporteur

00:39:51de la mission Flash Carburant

00:39:53nous a posé un certain

00:39:53de questions écrites

00:39:54et nous y répondrons.

00:39:55Très bien.

00:39:56Toujours à propos

00:39:57de la question des marches

00:39:59et du risque de spéculation,

00:40:00le Financial Time

00:40:01a calculé que Total Energy

00:40:02aurait réalisé un bénéfice

00:40:04exceptionnel

00:40:04d'un milliard de dollars

00:40:05en un mois

00:40:06rien qu'en achetant en mars

00:40:07des cargaisons de pétrole

00:40:08qui devaient être livrées en mai.

00:40:09Le 28 avril,

00:40:10Total a déclaré

00:40:11à l'Assemblée nationale,

00:40:12ce n'était pas vous

00:40:12mais un de vos représentants,

00:40:13à deux reprises

00:40:13de ne pas savoir

00:40:14d'où la presse

00:40:14tenait ce chiffre.

00:40:16Le problème,

00:40:16c'est que Total

00:40:16n'a pas fourni

00:40:17d'autres chiffres en réponse.

00:40:18Donc ma question est simple.

00:40:19Quel bénéfice Total

00:40:20a-t-il réalisé

00:40:21avec cette opération

00:40:21qu'on peut caractériser

00:40:23de trading exactement

00:40:24et qui avait peu à voir

00:40:26avec, j'allais dire,

00:40:28une conséquence

00:40:29uniquement

00:40:29des problématiques

00:40:31d'approvisionnement

00:40:31ou de la guerre

00:40:32mais bien

00:40:34une conséquence

00:40:34de spéculation ?

00:40:36Non, mais d'abord,

00:40:36j'ai répondu

00:40:37à la question

00:40:38dans une interview

00:40:38que je vous invite

00:40:39à lire dans le Figaro.

00:40:40J'ai expliqué

00:40:41ce qui s'était passé.

00:40:42Nos activités,

00:40:43nos acteurs,

00:40:45nos activités de trading

00:40:46avaient observé

00:40:48qu'il y avait

00:40:49au mois de février

00:40:50la marine américaine

00:40:52se masser

00:40:52à l'entrée

00:40:53du détroit d'Hormuz.

00:40:54Ils en avaient déduit

00:40:55qu'il allait peut-être

00:40:56se passer quelque chose.

00:40:58Ils ont pris un choix

00:40:59donc ils se sont mis

00:41:00à l'achat sur le pétrole

00:41:01ce que d'autres compagnies

00:41:02n'ont pas fait.

00:41:03Ils ont pris un risque

00:41:04important,

00:41:05on s'en est réexpliqué

00:41:05entre nous

00:41:06parce que

00:41:06ce qu'ils n'avaient pas vu

00:41:07c'est que le détroit

00:41:08pouvait se fermer

00:41:09en 2-3 jours

00:41:10et quand vous achetez

00:41:12à terme

00:41:13et bien si vous n'avez

00:41:14pas la livraison physique

00:41:16vous ne recevez pas

00:41:17le pétrole physique

00:41:18vous pouvez être

00:41:19non seulement

00:41:20pas faire des gains

00:41:20vous pouvez faire des pertes.

00:41:21Il se trouve que

00:41:22comme nous sommes

00:41:24pétroliers

00:41:24et nous produisons

00:41:25du pétrole à Abu Dhabi

00:41:26nous avons accès

00:41:27au terminal de Fougera

00:41:28donc on a pu récupérer

00:41:29ce baril

00:41:30et effectivement

00:41:31sur cette opération-là

00:41:33qui était une opération

00:41:34je ne s'appelle pas

00:41:35de spécalisation

00:41:35d'observation du marché

00:41:37et d'achat de pétrole

00:41:38ce n'est pas de la spéculation

00:41:39parce qu'ils auraient pu

00:41:40se tromper

00:41:41ils auraient pu aussi

00:41:42surtout se heurter

00:41:43à la non-livraison du pétrole

00:41:44ils ont gagné

00:41:46de l'argent.

00:41:47Il y a eu d'autres opérations

00:41:48parce que les traders

00:41:48ne font pas ça

00:41:49que dans un sens

00:41:50parce que justement

00:41:51leur activité est encadrée

00:41:52par nous

00:41:53ils ont des limites de risque

00:41:54et lorsqu'ils prennent

00:41:56une position dans un sens

00:41:57ils doivent prendre

00:41:57des positions dans d'autres sens

00:41:58de façon à équilibrer

00:42:00leur portefeuille

00:42:01et tout ça est contrôlé

00:42:02tous les jours

00:42:03et donc il y a eu

00:42:04d'autres opérations

00:42:04qui au même moment

00:42:05elles se sont révélées

00:42:06perdantes.

00:42:07Voilà

00:42:08donc c'est une activité

00:42:09de négoce

00:42:11que beaucoup

00:42:12d'entreprises pétrolières

00:42:13pratiquent

00:42:14nous l'avons qualifié

00:42:16lorsqu'on a publié

00:42:20les résultats

00:42:21du premier trimestre

00:42:22nous avons dit

00:42:22nous avons été transparents

00:42:23en disant

00:42:24que les résultats

00:42:24du trading pétrolier

00:42:25avaient été

00:42:27excellents

00:42:27ce trimestre

00:42:29et effectivement

00:42:30ils sont à peu près

00:42:31assez transparents

00:42:31vous trouvez les résultats

00:42:32de notre activité

00:42:33de trading pétrolier

00:42:34dans notre document

00:42:34d'enregistrement

00:42:35c'est à peu près

00:42:352 milliards par an

00:42:37de résultats

00:42:38donc 10% à peu près

00:42:39des résultats

00:42:39à l'entreprise

00:42:42et ce trimestre là

00:42:43au lieu de faire

00:42:44500 millions

00:42:44ils ont plutôt fait

00:42:46500 millions de plus

00:42:46ça ne va pas se répliquer

00:42:47tous les trimestres

00:42:48mais ça c'est à eux

00:42:49de le gérer.

00:42:51Une petite question globale

00:42:52sur cette question

00:42:52vous avez dit vous-même

00:42:53que vous avez eu

00:42:55des marges

00:42:56très importantes

00:42:57au niveau mondial

00:42:58de 5 milliards d'euros

00:42:59plus 51%

00:43:00au troisième trimestre

00:43:02500 millions en France

00:43:03si j'ai bien compris

00:43:05manifestement

00:43:05ça va au moins

00:43:06continuer

00:43:07pendant quelques mois

00:43:08on est dans une situation

00:43:10où le coût de la guerre

00:43:11pèse sur tout le monde

00:43:12pèse sur les français

00:43:13par le pouvoir d'achat

00:43:14pèse sur la collectivité nationale

00:43:17et on va être amené

00:43:18notamment

00:43:19à des annulations de crédit

00:43:21pour essayer

00:43:21de compenser

00:43:22cette question

00:43:22est-ce que vous

00:43:23vous comprenez

00:43:24qu'à partir du moment

00:43:26où une entité

00:43:27en l'occurrence

00:43:27totale en France

00:43:28elle fait des surprofits

00:43:30pendant cette période

00:43:31on est certain

00:43:32estime normal

00:43:32j'en fais partie

00:43:33que d'une manière

00:43:34ou d'une autre

00:43:34vous contribuyez

00:43:35à cette compensation

00:43:37de ce qu'a coûté

00:43:38la guerre

00:43:39mais encore une fois

00:43:40c'est pas nous

00:43:40qui avons déclaré la guerre

00:43:41je ne pense pas que ce soit

00:43:42la France non plus

00:43:43c'est pas les français non plus

00:43:44d'accord

00:43:45mais la fiscalité

00:43:47de Total Energy

00:43:47je l'ai dit

00:43:48il y a un cadre

00:43:50international

00:43:50je fais confiance

00:43:51au fait que la France

00:43:51est un état de droit

00:43:53et donc

00:43:54attendez là je ne vous parle pas

00:43:55excusez-moi

00:43:55non non je vous réponds

00:43:56non non mais vous allez me répondre

00:43:58sur la fiscalité

00:43:58après je vais y venir

00:43:59là je vous parle

00:44:00de chacun va être amené

00:44:01à faire des efforts

00:44:02on est d'accord

00:44:02l'état va être amené

00:44:03à faire des efforts

00:44:04les français font déjà

00:44:05beaucoup d'efforts

00:44:06donc ma question

00:44:07c'est est-ce que

00:44:07vous ne pensez pas

00:44:08que dans les différents acteurs

00:44:11qui sont impactés par la guerre

00:44:12et en l'occurrence

00:44:13vous vous êtes impacté

00:44:14de manière positive

00:44:15c'est les chiffres

00:44:15est-ce que vous croyez

00:44:16vous ne trouvez pas normal

00:44:17quelque part

00:44:18que pourrait vous être demandé

00:44:19une contribution exceptionnelle

00:44:21si vous trouvez la base

00:44:22de la contribution exceptionnelle

00:44:23dans le respect des règles de droit

00:44:25nous y contribuerons

00:44:26c'est votre décision

00:44:27nous avons fait nous

00:44:28une contribution volontaire

00:44:30rien ne nous obligeait

00:44:31à plafonner le prix à la pompe

00:44:33absolument rien

00:44:34si nous l'avons fait

00:44:35c'est parce que

00:44:36j'ai tiré les leçons

00:44:37de ce qui s'était passé

00:44:37en 2022-2023

00:44:39et que j'ai pensé

00:44:40qu'il était responsable

00:44:41de notre part

00:44:42de faire un acte volontaire

00:44:43on peut toujours me dire

00:44:45qu'il n'est pas suffisant

00:44:45je vois que les français

00:44:47l'ont apprécié

00:44:49donc puisqu'ils l'ont apprécié

00:44:50on a pris nous-mêmes

00:44:51la décision

00:44:52collectivement

00:44:53de dire qu'on le poursuivrait

00:44:54tant que la guerre durera

00:44:55après

00:44:56chacun est libre

00:44:57considéré

00:44:57si ce que nous avons fait

00:44:58est suffisant ou insuffisant

00:45:00je pense qu'il est

00:45:02en tout cas

00:45:02sur le fond

00:45:03je répète

00:45:04que je pense qu'il vaut mieux

00:45:06et la répartition des rôles

00:45:07de ce point de vue

00:45:08à mon avis était intéressante

00:45:10c'était pas à nous

00:45:11TotalEnergie

00:45:12puisque j'ai été sollicité

00:45:13par plusieurs groupes

00:45:14je dirais

00:45:15de consommateurs

00:45:16les pêcheurs

00:45:17les agriculteurs

00:45:19pour décider

00:45:20si on faisait des rabais

00:45:21aux uns et aux autres

00:45:22c'est pas à TotalEnergie

00:45:23de décider

00:45:24quels sont les groupes

00:45:24les plus fragiles

00:45:25dans le pays

00:45:25nous avons décidé une mesure

00:45:27pour l'ensemble des français

00:45:28qui à mon avis

00:45:29a permis

00:45:31utilement

00:45:31de compléter

00:45:31ce que par ailleurs

00:45:32le gouvernement pouvait décider

00:45:33donc à la réponse

00:45:35à votre question

00:45:35ma réponse

00:45:36c'est

00:45:36nous ferons

00:45:37ce que décidera

00:45:39les représentations nationales

00:45:41dans le respect

00:45:42des règles de droit

00:45:43et encore une fois

00:45:43TotalEnergie

00:45:44va payer

00:45:44en 2026

00:45:47beaucoup plus d'impôts

00:45:48que ce qu'on a payé

00:45:49en 2025

00:45:49mais on va les payer

00:45:50aux pays producteurs

00:45:51et donc c'est là

00:45:52que nous faisons

00:45:53l'essentiel

00:45:54de nos profits

00:45:54en France

00:45:56si les résultats

00:45:58se maintiennent

00:45:59au cours du deuxième

00:46:00troisième

00:46:00et quatrième trimestre

00:46:01et bien nous serons amenés

00:46:03à payer l'impôt

00:46:03sur les sociétés

00:46:05sur les activités

00:46:06bénéficiaires

00:46:07conformément

00:46:08y compris

00:46:08la surtaxe

00:46:09d'IS

00:46:10qui est prévue

00:46:11conformément

00:46:12à la loi française

00:46:14ok

00:46:14je suis au moins d'accord

00:46:15avec une chose

00:46:16avec une chose

00:46:17avec vous

00:46:17c'est pas à vous

00:46:18effectivement

00:46:18de le décider

00:46:19ça aurait été à l'état

00:46:19de décider

00:46:21un blocage des prix

00:46:22ou un mécanisme

00:46:24vous contraignant

00:46:25à certains

00:46:26contributions

00:46:27j'ai une dernière question

00:46:28à vous poser

00:46:28bon là on a

00:46:30je vais là commencer

00:46:32par un désaccord

00:46:34c'est pas la première fois

00:46:35où vous répondez

00:46:35sur la fiscalité payée

00:46:36en France

00:46:37en mélangeant

00:46:38les cotisations

00:46:38et les impôts

00:46:39alors si je ne veux pas

00:46:39vous faire l'injure

00:46:40j'allais dire presque

00:46:41que c'est bien joué

00:46:42si ça passe

00:46:43mais je ne veux pas

00:46:43vous faire l'injure

00:46:44de penser que la question

00:46:45des cotisations

00:46:46qui est un salaire différé

00:46:47qui est une manière

00:46:47de solidifier

00:46:49notre modèle social

00:46:50c'est pas la même chose

00:46:51que l'imposition

00:46:52donc au niveau imposition

00:46:53force est de constater

00:46:54que depuis des années

00:46:55par rapport au volume

00:46:57de votre chiffre d'affaires

00:46:58vous payez un impôt

00:46:59sur les sociétés

00:47:00nuls ou ridicules

00:47:01bien

00:47:01moi je considère

00:47:03cela anormal

00:47:03ça aurait pu peut-être

00:47:04être rétrifié

00:47:05par le pilien

00:47:06mais qui ne verra pas le jour

00:47:07je pense qu'il faut

00:47:08qu'il y ait des mécanismes

00:47:09de rectification

00:47:10qui j'allais dire

00:47:12rectifient en fonction

00:47:13du chiffre d'affaires

00:47:14il y a eu des taxes

00:47:14de proposer

00:47:15les bénéfices déclarés

00:47:16mais j'ai une question

00:47:17à vous poser

00:47:18par rapport à ça

00:47:19donc ça c'est pas une question

00:47:20je sais que vous n'êtes pas

00:47:21d'accord avec ça

00:47:21c'est la position

00:47:23qui est la mienne

00:47:24vous avez dit

00:47:25enfin madame Patrier

00:47:26qui est à côté de vous

00:47:27a dit nous n'avons pas

00:47:27de résultats

00:47:28dans les paradis fiscaux

00:47:29et vous venez de donner

00:47:29une énumération

00:47:30de certains paradis fiscaux

00:47:32comme vous le savez

00:47:32le problème

00:47:33c'est que la liste

00:47:34des paradis fiscaux officiels

00:47:35ne recoupe pas

00:47:36la liste des pays

00:47:37à fiscalité

00:47:38tellement privilégiés

00:47:39notamment en Europe

00:47:40que l'on peut considérer

00:47:41que d'une manière

00:47:42ou d'une autre

00:47:43ce sont des pays

00:47:44à fiscalité privilégiés

00:47:45donc je voudrais savoir

00:47:45si vous avez des filiales

00:47:47dans des pays

00:47:47comme l'Irlande

00:47:48le Luxembourg

00:47:49le Pays-Bas

00:47:49c'est-à-dire tous les pays

00:47:50à fiscalité très privilégiés

00:47:52et j'aimerais savoir

00:47:53pourquoi la Suisse

00:47:54est totalement absente

00:47:55des 54 pages

00:47:56de votre rapport

00:47:57que vous appelez

00:47:57de transparence fiscale

00:47:59parce qu'il y a

00:48:00le taux d'imposition

00:48:01affiché

00:48:02mais on sait très bien

00:48:02qu'ensuite

00:48:03il y a des taux d'imposition

00:48:05implicites

00:48:05et en Suisse

00:48:06de ce point de vue-là

00:48:06il est considérablement réduit

00:48:08le taux d'imposition

00:48:09en Suisse

00:48:10est encore une fois

00:48:11de 15%

00:48:12on a fait un exercice

00:48:14qui consiste à aller plus loin

00:48:16que les obligations européennes

00:48:17puisqu'on publie dans ce rapport

00:48:18tous les pays

00:48:19soumis aux obligations européennes

00:48:21qui d'ailleurs ne couvrent pas

00:48:21tous les paradis fiscaux

00:48:25on en a rajouté

00:48:26un certain nombre

00:48:27de nous-mêmes

00:48:27considérant que certains pays

00:48:28je ne pense pas

00:48:29que la Suisse

00:48:30soit un paradis fiscal

00:48:31encore une fois

00:48:33on n'a pas de problème

00:48:34pour être transparent

00:48:34sur la Suisse

00:48:35pour satisfaire

00:48:36à votre demande

00:48:38encore une fois

00:48:39la Suisse s'est alignée

00:48:40sur l'impôt minimum mondial

00:48:42de 15%

00:48:42et juste pour dire

00:48:45ce qu'il y a dans ce rapport

00:48:46dans ce rapport

00:48:46vous trouvez 70 pays

00:48:50dont tous les pays de l'Union

00:48:52y compris Luxembourg

00:48:53y compris Irlande

00:48:53où on n'a quasiment rien

00:48:54vous trouverez

00:48:57des choses très réduites

00:48:59ces pays représentent

00:49:0090% des impôts

00:49:02que nous payons

00:49:0290%

00:49:04et 75% des profits

00:49:06donc on est transparent

00:49:07sur 90% des impôts

00:49:08pour pouvoir être transparent

00:49:09pour 100%

00:49:10et les fameux restes du monde

00:49:13représentent 25% des profits

00:49:14ils ont un taux de fiscalité

00:49:16moyen de 18%

00:49:18entre 15 et 25

00:49:20et il y a deux pays

00:49:22contributeurs essentiels

00:49:23puisque maintenant

00:49:23qu'on m'a attiré mon attention

00:49:25là-dessus

00:49:25c'est Suisse et Singapour

00:49:26donc nous regarderons

00:49:28dans quelle mesure

00:49:28on publiera

00:49:29ces deux pays

00:49:30dans les prochaines années

00:49:31mais encore une fois

00:49:34je renvoie aussi

00:49:35puisque vous me demandez

00:49:36de respecter les décisions

00:49:37que prendra l'Etat

00:49:38à l'Etat

00:49:40l'Etat nous donne

00:49:40des obligations

00:49:41de publication

00:49:42nous les avons préemptées

00:49:437 ans avant

00:49:445 ans avant

00:49:45je n'ai vu dans aucun des textes

00:49:47publiés

00:49:47ni par l'Union Européenne

00:49:48ni par l'Etat français

00:49:49les obligations

00:49:50de publier

00:49:51un centre de

00:49:52des impôts

00:49:53sur un centre de pays

00:49:55comme la Suisse

00:49:55et Singapour

00:49:56donc je sais bien

00:49:57qu'il faut qu'on fasse

00:49:58de même notre propre police

00:50:00je suis transparent

00:50:01avec vous aujourd'hui

00:50:01mais sur ces exercices

00:50:03que je vous rappelle

00:50:04aujourd'hui

00:50:05la plupart de mes collègues

00:50:06du CAC 40

00:50:07ne sont pas très contents

00:50:07qu'on ait publié ce rapport

00:50:08puisqu'ils considèrent

00:50:10que l'obligation

00:50:10qui va leur être faite

00:50:12fin 2026

00:50:13conduit pour eux

00:50:14à révéler

00:50:15pas mal de

00:50:17je dirais

00:50:17de secrets commerciaux

00:50:18et qu'il y a une contestation

00:50:19du bien fondé

00:50:21de la

00:50:22de la

00:50:22de la directive

00:50:22sur le

00:50:24le reporting

00:50:24fiscal des Etats

00:50:25auxquelles sont soumis

00:50:27les entreprises européennes

00:50:28mais par exemple

00:50:29absolument pas

00:50:30les entreprises américaines

00:50:31ou les entreprises chinoises

00:50:32les entreprises de bien

00:50:33d'autres pays

00:50:34bon nous nous avons

00:50:35précédé le sujet

00:50:36puisqu'on est souvent

00:50:37on nous pose

00:50:38beaucoup de questions

00:50:39donc vous avez un rapport

00:50:40qui déjà est très complet

00:50:42et j'y ai ajouté

00:50:42des éléments aujourd'hui

00:50:43merci monsieur Pouyanné

00:50:45les questions

00:50:46du rapporteur général

00:50:57merci monsieur le président

00:50:58monsieur le président

00:50:59directeur général

00:50:59écoutez d'abord

00:51:00je veux

00:51:01avant de poser des questions

00:51:02moi je veux

00:51:04soulever

00:51:05relever

00:51:05que nous avons la chance

00:51:06en France

00:51:07d'avoir une entreprise

00:51:08de taille mondiale

00:51:09qui joue un rôle stratégique

00:51:11qui est rentable

00:51:11qui est résiliente

00:51:13et s'il y a pu avoir

00:51:14des effets directs

00:51:15sur la pompe

00:51:15en France

00:51:17posons nous la question

00:51:18est-ce que

00:51:18si nous n'avions pas

00:51:19une entreprise nationale

00:51:20de type total

00:51:21est-ce que

00:51:21si nous avions

00:51:22ExxonMobil en France

00:51:23est-ce que vous croyez

00:51:24qu'il y aurait eu

00:51:25volontairement une limitation

00:51:26du prix à la pompe

00:51:27probablement pas

00:51:28donc

00:51:30nous n'avons pas suffisamment

00:51:32de capacité

00:51:33de nous

00:51:35réjouir

00:51:35tous les jours

00:51:35de notre possibilité

00:51:36à peser sur les affaires

00:51:37du monde

00:51:38pour nous dire

00:51:39en plus on va affaiblir

00:51:40les quelques outils

00:51:40dont nous disposons

00:51:42maintenant j'ai deux ou trois

00:51:43questions à vous poser

00:51:44d'abord une question

00:51:45qui n'a rien à voir

00:51:45avec la fiscalité

00:51:46qui est une question technique

00:51:48monsieur le président

00:51:49je vous ai écrit

00:51:49à ce sujet

00:51:51le Suriname

00:51:52je crois que vous d'ailleurs

00:51:52vous êtes impliqué

00:51:53au Suriname

00:51:54la Guyana

00:51:54sont des pays

00:51:55qui ont une activité

00:51:58d'extraction

00:51:59on y trouve du pétrole

00:52:01vous avez fait

00:52:02quelques tests

00:52:03je crois en Guyane française

00:52:05qui semble-t-il

00:52:06n'ont pas été concluants

00:52:08est-ce que vous considérez

00:52:09que définitivement

00:52:10sur le territoire national

00:52:12il n'y a pas de ressources

00:52:14pétrolières

00:52:15est-ce que vous considérez

00:52:16que

00:52:18les techniques futures

00:52:19d'extraction

00:52:20leur rentabilité

00:52:22sont-elles

00:52:23que nous n'y arriverons

00:52:24jamais

00:52:24est-ce qu'il faut

00:52:24oublier

00:52:25une capacité

00:52:26à trouver du pétrole

00:52:28dans un département

00:52:29français

00:52:30ou une région française

00:52:31allez-y

00:52:34pardon

00:52:35l'audition portée

00:52:36sur la fiscalité

00:52:37et les résultats

00:52:38là on s'éloigne assez

00:52:39donc je ne voudrais pas

00:52:40qu'on ouvre

00:52:40je vais vous répondre

00:52:41monsieur le rapporteur

00:52:42puisque vous êtes rapporteur

00:52:43vous m'avez écrit

00:52:43je vais vous répondre

00:52:44par écrit

00:52:44mais je ne voudrais pas

00:52:45que ce soit l'occasion

00:52:46d'élargir trop loin

00:52:48le champ de l'audition

00:52:49aujourd'hui

00:52:50bon je le redis

00:52:51parce que je l'ai déclaré

00:52:52déjà devant la représentation

00:52:53nationale

00:52:54je vous rappelle l'histoire

00:52:55nous avons trouvé

00:52:56en Guyane

00:52:58des hydrocarbures

00:52:59sur un puits

00:53:00qui s'appelait

00:53:00Zaïdus

00:53:02qui date

00:53:03d'une découverte

00:53:05qu'il gâte

00:53:05des années

00:53:072013-2014

00:53:10où nous avons trouvé

00:53:11des quantités réduites

00:53:12près 50 millions

00:53:13de barils

00:53:13ce qui est beaucoup

00:53:14trop faible

00:53:15pour pouvoir exploter

00:53:16un développement

00:53:17puisque c'est du grand

00:53:18offshore

00:53:18en gros pour pouvoir

00:53:20développer

00:53:21un gilet

00:53:22en grand offshore

00:53:22il faut trouver

00:53:23de l'ordre

00:53:24de 500-700 millions

00:53:25de barils

00:53:25on a eu un puits

00:53:26positif

00:53:27l'entreprise

00:53:28s'est alors engagée

00:53:29dans une campagne

00:53:30dite d'appréciation

00:53:31on a foré

00:53:325 puits supplémentaires

00:53:33qui ont tous été

00:53:34négatifs

00:53:35ce qu'on n'aurait jamais fait

00:53:36dans aucun autre pays

00:53:37lorsqu'on fait

00:53:38une découverte

00:53:39limitée

00:53:40on va en général

00:53:41faire un puits

00:53:41deux puits

00:53:42pour voir si on trouve

00:53:43l'extension

00:53:43on n'a pas trouvé

00:53:44l'extension

00:53:45et encore une fois

00:53:46je pense qu'à l'époque

00:53:48on a voulu faire

00:53:49un peu

00:53:49être certain

00:53:51qu'on ne laissait

00:53:52rien derrière nous

00:53:52donc il y a eu

00:53:53des hydrocarbures

00:53:54en quantité

00:53:55beaucoup trop faible

00:53:56pour qu'ils soient

00:53:56commerciaux

00:53:58donc on a fait

00:53:59le dernier puits

00:54:00alors toutes ces hydrocarbures

00:54:01ils n'étaient pas très loin

00:54:02quand j'ai une carte

00:54:03de la frontière

00:54:04avec le Brésil

00:54:05donc ils étaient

00:54:05complètement

00:54:07à l'est

00:54:08du bassin

00:54:09guyanais

00:54:09on est allé faire

00:54:10les découvertes

00:54:11du Suriname

00:54:12ou du Guyana

00:54:12sont totalement

00:54:13sont à l'ouest

00:54:14et en fait

00:54:15alors j'ai une carte

00:54:16je pourrais la

00:54:17je l'ai montrée

00:54:18je la montre

00:54:18à beaucoup de personnes

00:54:19je me suis déplacé

00:54:20à voir le président

00:54:21du conseil régional

00:54:22de Guyane

00:54:22pour la lui montrer

00:54:23même si personne

00:54:24ne nous croit

00:54:25moi je ne peux pas

00:54:26comme on ne croit pas

00:54:28il se trouve que le bassin

00:54:29du Guyana Suriname

00:54:30est totalement déconnecté

00:54:32géologiquement

00:54:32ce n'est pas le même

00:54:33bassin sédimentaire

00:54:34que le bassin

00:54:35de la Guyane

00:54:36entre les deux

00:54:37il y a un haut structural

00:54:38j'ai des cartes

00:54:39en couleur

00:54:39qui l'image

00:54:40et donc mes géologues

00:54:42me disent

00:54:43enfin j'en suis certain

00:54:44c'est déconnecté

00:54:45donc on ne parle pas

00:54:46du même sujet

00:54:46ce n'est pas parce qu'on a trouvé

00:54:47à l'ouest du Suriname

00:54:49qu'on va trouver

00:54:49en Guyane

00:54:50ce n'est pas le même bassin

00:54:52je vous rappelle

00:54:52le dernier puits

00:54:53qu'on a foré en France

00:54:54en 2019

00:54:55le dernier puits foré

00:54:56avant que les lois

00:54:56interdisent de forer

00:54:58on était reparti justement

00:54:59vers l'ouest du bassin Guyane

00:55:01en disant

00:55:01on ne sait jamais

00:55:02on n'a rien trouvé

00:55:04donc si vous me posez

00:55:05la question aujourd'hui

00:55:06d'abord vous êtes un scientifique

00:55:07donc je ne vais pas dire

00:55:09il n'y a pas d'hydrocarbure

00:55:10en Guyane

00:55:10puisqu'on en a trouvé

00:55:13commerciale

00:55:13maintenant si on me demande

00:55:14si TotalEnergie est prêt

00:55:15à revenir forer en Guyane

00:55:16la réponse est non

00:55:18je ne mettrai pas

00:55:19d'argent de TotalEnergie

00:55:21pour aller forer

00:55:21de nouveaux puits

00:55:22d'exploration en Guyane

00:55:23nous considérons

00:55:24que nous avons déjà

00:55:25beaucoup dépensé

00:55:26plus près de 400 millions d'euros

00:55:28pour un résultat négatif

00:55:29voilà la situation

00:55:31après je laisse

00:55:32à la représentation nationale

00:55:33le soin de savoir

00:55:34si des lois de prohibition

00:55:36sont une bonne chose ou non

00:55:37j'ai tendance à penser

00:55:38que s'il n'y avait pas

00:55:38la loi de prohibition

00:55:39le débat serait peut-être

00:55:40moins présent

00:55:40la prohibition

00:55:42ça donne toujours le sentiment

00:55:43qu'on veut cacher des choses

00:55:44donc je suis contre

00:55:44les lois de prohibition

00:55:45c'est comme la prohibition

00:55:46de l'alcool

00:55:47à Chicago

00:55:48on provait la prohibition

00:55:49de l'alcool

00:55:49les gens buvaient plus

00:55:50ou la prohibition au Moyen-Orient

00:55:51je pense que c'est pas une bonne idée

00:55:52de vouloir interdire les choses

00:55:53parce que du coup

00:55:54ça génère

00:55:55des mauvaises idées

00:55:56maintenant je ne suis pas

00:55:57encore une fois

00:55:58la position de TotalEnergie

00:55:59est claire

00:56:00nous avons fait le travail

00:56:03on peut s'être trompé

00:56:04mais on a fait beaucoup de travail

00:56:05on a beaucoup foré

00:56:06donc nous n'aurons pas

00:56:07foré

00:56:07sur le bassin de Guyane

00:56:09si la représentation nationale

00:56:10l'autorisait à nouveau

00:56:11monsieur le rapporteur

00:56:13voilà

00:56:13mais c'est loin du dossier d'aujourd'hui

00:56:16oui

00:56:16donc je vous en prie

00:56:18c'est loin du dossier d'aujourd'hui

00:56:19mais comme je vous avais écrit

00:56:21je me suis permis

00:56:22de poser cette question

00:56:23et d'ailleurs vous savez

00:56:24Pierre Dac disait

00:56:25tout est dans tout

00:56:25et réciproquement

00:56:26donc sur

00:56:28tout à l'heure

00:56:29vous avez dit

00:56:30j'ai noté cela

00:56:32si la loi était modifiée

00:56:34permettait aux sociétés françaises

00:56:35de tenir des comptes en dollars

00:56:36peut-être que nous

00:56:38nous interrogerions

00:56:39sur le rapatriement

00:56:40d'activités économiques

00:56:40en France

00:56:42c'est une piste intéressante

00:56:43est-ce que

00:56:44donc je l'ai bien noté

00:56:45est-ce que

00:56:46vous avez

00:56:47d'autres

00:56:49pistes de ce type

00:56:50qui vous permettraient

00:56:51de dire

00:56:52au fond

00:56:52oui

00:56:53si la loi évoluait

00:56:55dans ce sens

00:56:55nous TotalEnergie

00:56:57nous aurions

00:56:58nous probablement

00:57:00nous rapatrierions

00:57:01d'autres activités économiques

00:57:03sur le territoire national

00:57:04non c'est la

00:57:05enfin merci

00:57:06de la question

00:57:06et merci de l'avoir noté

00:57:07je m'engage

00:57:08aujourd'hui

00:57:08je suis prêt à le dire

00:57:09c'est plus simple

00:57:10pour nous

00:57:10de gérer les filiales

00:57:12en France

00:57:12où nous avons

00:57:12une société mère

00:57:13où nous consolidons

00:57:14que de gérer

00:57:15des sociétés

00:57:15aux Pays-Bas

00:57:17c'est-à-dire

00:57:17il n'y a pas d'intérêt

00:57:18et aux Pays-Bas

00:57:19il n'y a pas

00:57:19d'optimisation fiscale

00:57:21non plus

00:57:21puisque les Pays-Bas

00:57:23exigent que

00:57:24les sociétés

00:57:25aient une activité réelle

00:57:26aux Pays-Bas

00:57:26etc

00:57:26donc la réponse

00:57:28est oui

00:57:31qui nous permettrait

00:57:32de mettre

00:57:33j'en connais pas d'autres

00:57:34aujourd'hui

00:57:35de ce point de vue-là

00:57:35alors bien sûr

00:57:38en termes

00:57:39d'investissement

00:57:39en France

00:57:40la situation

00:57:40est évidente

00:57:41là on parle

00:57:41de localisation

00:57:42d'activité juridique

00:57:43l'investissement

00:57:44en France

00:57:45il est aussi lié

00:57:45au cadre fiscal

00:57:46français

00:57:47qui est relativement

00:57:48mouvant

00:57:49et pour revenir

00:57:50sur les chances

00:57:51que nous avons eues

00:57:52de savoir

00:57:52si les cotisations

00:57:53c'était

00:57:53des prévélements

00:57:54obligatoires ou pas

00:57:55j'avais le sentiment

00:57:55que ça l'était

00:57:56vu les budgets

00:57:57de l'Etat

00:57:57il est clair

00:57:58qu'aujourd'hui

00:57:59il y a deux obstacles

00:58:00qui sont à la fois

00:58:02le coût du travail

00:58:03dans d'autres pays

00:58:03qui est élevé

00:58:04et d'autre part

00:58:05il y a le fait

00:58:06que la fiscalité

00:58:07étant fluctuante

00:58:08quand les grandes entreprises

00:58:09sont soumises

00:58:10à des fiscalités

00:58:10plus élevées

00:58:11ça ne nous incite pas

00:58:12à plus investir

00:58:13en France

00:58:14ça c'est un autre sujet

00:58:20vous êtes désormais

00:58:21également coté

00:58:21à New York

00:58:23vous avez plusieurs fois

00:58:24à titre personnel

00:58:25exprimé votre volonté

00:58:26de continuer

00:58:27à tenir la cotation

00:58:28sur la place financière

00:58:29de Paris

00:58:31et c'est précieux

00:58:32dans le débat

00:58:35toutefois

00:58:37quelles évolutions

00:58:38du cadre

00:58:39réglementaire

00:58:39et fiscal français

00:58:41pourraient

00:58:42non pas vous

00:58:43mais enfin

00:58:43conduire

00:58:44Total Energy

00:58:45à abandonner

00:58:46la cotation

00:58:47sur la place financière

00:58:47de Paris

00:58:48pour ne conserver

00:58:48qu'une cotation

00:58:49américaine

00:58:49autrement dit

00:58:51est-ce qu'il y a

00:58:51des lignes rouges

00:58:54qui conduiraient

00:58:55à la disparition

00:58:56de la place

00:58:57de Paris

00:58:57nous ne quitterons pas

00:58:59la place de Paris

00:59:00ça serait totalement

00:59:01déraisonnable

00:59:0190% de nos actionnaires

00:59:03y sont encore

00:59:04aujourd'hui

00:59:06localisés

00:59:06pourquoi nous avons

00:59:08ouvert la cotation

00:59:08à New York

00:59:09parce que malheureusement

00:59:10depuis 5 ans

00:59:11je vais revenir au

00:59:12pourquoi depuis 5 ans

00:59:13qu'est-ce qui s'est passé

00:59:13depuis 5 ans

00:59:14notre actionnariat

00:59:16a profondément évolué

00:59:17nous avions environ

00:59:1927%

00:59:20je parle d'investisseurs

00:59:21institutionnels

00:59:22je ne pense pas

00:59:22des particuliers

00:59:2327% d'investisseurs

00:59:24institutionnels français

00:59:25ils sont aujourd'hui

00:59:26à moins de

00:59:27ils sont autour

00:59:28de 12%

00:59:29nous avons perdu 15%

00:59:31d'actionnaires

00:59:31institutionnels français

00:59:33alors que c'était

00:59:34une marque de fabrique

00:59:34de l'entreprise

00:59:35il se trouve que

00:59:35le capital de l'entreprise

00:59:37côté institutionnel

00:59:38était largement détenu

00:59:4027% c'est notable

00:59:41de la même façon

00:59:42que les Nice

00:59:43c'est des Italiens

00:59:44BP c'est des Anglais

00:59:45il y avait une espèce

00:59:45de concomitance

00:59:47et ces 15%

00:59:49sont passés

00:59:49côté investisseurs

00:59:50institutionnels américains

00:59:51puisque maintenant

00:59:52ils représentent 52%

00:59:54depuis ce trimestre

00:59:55donc on a accompagné

00:59:56le fait que

00:59:57le marché

00:59:58je dirais

01:00:00des actions énergétiques

01:00:01et pétrolières

01:00:02s'est déplacé vers les Etats-Unis

01:00:02alors pourquoi

01:00:03c'est un certain nombre

01:00:04de règles

01:00:05que vous votez

01:00:06messieurs les parlementaires

01:00:07régulièrement

01:00:08qui conduisent

01:00:09à fixer un cadre

01:00:11d'investissement

01:00:12dit responsable

01:00:13c'est les directives SFDR

01:00:15qui sont en débat

01:00:16au parlement européen

01:00:17c'est les décisions

01:00:18du gouvernement français

01:00:19d'exclure TotalEnergie

01:00:20des listes

01:00:20des investissements

01:00:21dit responsable

01:00:22à cause des énergies fossiles

01:00:24c'est tout un tas

01:00:25de décisions

01:00:25qui ont poussé

01:00:26les investisseurs français

01:00:27à considérer

01:00:28qu'ils n'étaient pas

01:00:30responsables

01:00:30entre guillemets

01:00:31de garder des actions

01:00:32de TotalEnergie

01:00:32j'en suis le premier

01:00:33navré

01:00:33nous passons notre temps

01:00:34à leur expliquer le contraire

01:00:35c'est pas vraiment

01:00:36notre intérêt

01:00:38donc là il y a

01:00:38une action à mener

01:00:39sur le plan réglementaire

01:00:41il y a un débat en cours

01:00:42au parlement européen

01:00:44pour savoir

01:00:44si une entreprise

01:00:45qui produit du pétrole

01:00:46et du gaz

01:00:47peut être considérée

01:00:47comme une entreprise

01:00:48en transition

01:00:49comme TotalEnergie

01:00:50puisque même si nous

01:00:51continuons à produire

01:00:52ce pétrole et ce gaz

01:00:53dont tout le monde a besoin

01:00:54en ce moment

01:00:54on n'arrête pas de

01:00:55me parler de carburant

01:00:56depuis trois mois

01:00:57donc heureusement

01:00:58que nous continuons

01:00:58à le produire

01:01:00et bien on a investi

01:01:01on investit chaque année

01:01:024 milliards par an

01:01:05pour construire

01:01:06un électricien

01:01:06on était à 0%

01:01:08en 2020

01:01:08on était à 10%

01:01:09de notre activité

01:01:11vente

01:01:11production

01:01:12en 2025

01:01:14on sera à 20%

01:01:16en 2030

01:01:17donc on investit

01:01:18dans la transition

01:01:18notamment dans les énergies

01:01:20renouvelables

01:01:21de façon à être

01:01:22d'y qualifier

01:01:23en transition

01:01:23on verra si le débat

01:01:25au parlement européen

01:01:25nous permet

01:01:26d'être éligible

01:01:27ou non

01:01:27à ces fonds d'actionnaires

01:01:29c'est un débat

01:01:29pour moi très important

01:01:30parce qu'il renvoie

01:01:31quelque part

01:01:31à ces notions

01:01:32de nationalité

01:01:33et de souveraineté

01:01:36Merci

01:01:38Dernière question

01:01:39quand on regarde

01:01:40sur les 20 dernières années

01:01:42et on compare

01:01:44le CAC 40

01:01:45et le Joe Jones

01:01:47on a une observation

01:01:48qui est assez frappante

01:01:51à Paris

01:01:52un quart des sociétés

01:01:53un quart des sociétés

01:01:54ont été renouvelées

01:01:55un quart

01:01:57aux Etats-Unis

01:01:58la moitié

01:01:59est-ce que vous avez

01:02:00une analyse

01:02:01une explication

01:02:01un commentaire

01:02:02sur le fait

01:02:03qu'il y a un faible taux

01:02:04de renouvellement

01:02:05des entreprises

01:02:05les plus importantes

01:02:06en France

01:02:07est-ce que c'est lié

01:02:08au cadre réglementaire

01:02:10à la difficulté

01:02:11d'innovation

01:02:12quelle est votre analyse

01:02:14moi je pense d'abord

01:02:15que la France

01:02:16a la chance

01:02:17d'avoir de très grandes

01:02:17entreprises

01:02:18qui fonctionnent bien

01:02:20il se trouve

01:02:20qu'elles sont pérennes

01:02:22ce qui est plutôt pas mal

01:02:24dans plusieurs secteurs

01:02:25alors nous n'avons pas

01:02:26effectivement

01:02:27en France

01:02:28comme en Europe

01:02:29d'ailleurs

01:02:30un secteur

01:02:31je dirais

01:02:32technologique

01:02:33notamment dans tout

01:02:34ce qui est digital

01:02:35qui soit très vivant

01:02:36c'est un vrai sujet

01:02:38à l'échelle européenne

01:02:39pas qu'à l'échelle française

01:02:40il y a derrière

01:02:41sans doute

01:02:41des raisons

01:02:43vous le dites

01:02:44liées au mécanisme

01:02:45d'innovation

01:02:45au goût du risque

01:02:46à l'envie

01:02:47de mettre du capital

01:02:48dans des activités

01:02:48plus risquées

01:02:49c'est pas vraiment

01:02:51le sujet

01:02:51qui me concerne moi

01:02:52mais je dirais

01:02:53je vois dans votre question

01:02:55il y a deux façons

01:02:55de répondre

01:02:55une façon positive

01:02:56qui est

01:02:57on a des entreprises

01:02:58françaises

01:02:58qui fonctionnent bien

01:02:59et qui sont pérennes

01:03:00il y en a plusieurs

01:03:01on doit s'en réjouir

01:03:02et c'est pour ça

01:03:03que je pense

01:03:03qu'il faut

01:03:04attention

01:03:05à ne pas surcharger

01:03:06la fiscalité

01:03:07de ces grandes entreprises

01:03:08parce qu'elles sont

01:03:09très utiles au pays

01:03:10y compris dans

01:03:11plusieurs domaines

01:03:11et pas que dans le domaine

01:03:12de l'énergie

01:03:13comme le mien

01:03:14et puis effectivement

01:03:15il y a un manque

01:03:15aujourd'hui

01:03:16je dirais

01:03:17de capital

01:03:17en fait

01:03:18la vraie question

01:03:19c'est pourquoi

01:03:19l'épargne

01:03:22ne va pas

01:03:23vers les capitales

01:03:24des entreprises

01:03:24technologiques privées

01:03:25il y a tout un champ

01:03:26évidemment

01:03:27à réformer

01:03:29je me suis déjà prononcé

01:03:30je pense

01:03:31c'est lié aussi

01:03:32au fait que l'épargne

01:03:34est très attirée

01:03:34par le financement

01:03:35de la dette publique française

01:03:36par les états

01:03:37qui absorbent

01:03:38il y a aussi

01:03:38moins de goût du risque

01:03:39et ça renvoie plutôt

01:03:40alors je ne suis pas un expert

01:03:41pour le coup

01:03:41à d'autres réglementations

01:03:43vous parlerez

01:03:43pour interroger

01:03:44nos collègues banquiers

01:03:45assureurs

01:03:4510 balles 3

01:03:46et autres affaires

01:03:47qui aujourd'hui

01:03:48après la crise de 2008

01:03:49il y a eu en fait

01:03:50une divergence

01:03:51entre les deux côtés

01:03:51de l'Atlantique

01:03:53au début en 2008

01:03:54les américains

01:03:55étaient liés avec nous

01:03:55pour dire

01:03:56on va mieux réglementer

01:03:57le monde financier

01:03:58donc on va vers Bâle

01:03:59la vérité

01:04:00c'est qu'ils l'ont fait

01:04:01mais ils sont revenus

01:04:02en arrière largement

01:04:02ils ont à nouveau

01:04:03dérèglementé

01:04:04pendant que nous

01:04:04européens

01:04:05on a largement

01:04:06réglementé le secteur financier

01:04:07et ce secteur financier

01:04:08est bridé

01:04:09c'est pour ça que

01:04:09lorsqu'il y a une réforme

01:04:10majeure je pense

01:04:11en Europe

01:04:12qui est l'union

01:04:14du marché de capitaux

01:04:15et de l'épargne

01:04:16il ne faut juste pas simplement

01:04:17croire que parce qu'on va

01:04:19déverrouiller quelques points

01:04:20si on ne déverrouille pas

01:04:21la réglementation

01:04:22qui contraint

01:04:23l'investissement

01:04:24dans les entreprises

01:04:25et notamment

01:04:26les règles de Bâle

01:04:26j'ai peur qu'on ait fait

01:04:27qu'une partie du chemin

01:04:28donc voilà

01:04:29mais ça ça renvoie

01:04:30il faut plutôt interroger

01:04:31mes collègues du monde financier

01:04:32sur ce point

01:04:33M. le rapporteur général

01:04:34merci

01:04:37rapporteur de la mission

01:04:38Flash

01:04:38Philippe Brun

01:04:39merci M. le Président

01:04:40M. le Président

01:04:42directeur général

01:04:43merci d'être devant nous

01:04:44aujourd'hui

01:04:44nous sommes les représentants

01:04:46d'une France

01:04:47qui vit

01:04:47un véritable drame social

01:04:49depuis le 28 février

01:04:51dernier

01:04:51nous sommes les représentants

01:04:53d'une France

01:04:54qui ne peut pas vivre

01:04:55durablement

01:04:56avec une essence

01:04:57ou un gasoil

01:04:57à plus de 2 euros

01:04:59le litre

01:04:59et nous vivons

01:05:00dans nos circonscriptions

01:05:01notamment rurales

01:05:02où les trajets domicile-travail

01:05:03sont supérieurs

01:05:04à 60 kilomètres

01:05:05de très grandes difficultés

01:05:08et des grandes difficultés

01:05:09qui ne sont

01:05:10que très partiellement

01:05:12résolues

01:05:12par les offres commerciales

01:05:14de Total

01:05:15compte tenu de la circonstance

01:05:17qu'aujourd'hui

01:05:17près de 2 tiers des français

01:05:19s'approvisionnent

01:05:19dans les supermarchés

01:05:20et qu'il y a

01:05:23en réalité

01:05:23peu de stations Totales

01:05:24dans notre ruralité

01:05:26alors l'objectif

01:05:27de cette mission Flash

01:05:28est de trouver des solutions

01:05:30pour que

01:05:31le prix demeure raisonnable

01:05:33et mes premières questions

01:05:34porteront sur la manière

01:05:35dont Total appréhende le marché

01:05:37en tant qu'acteur

01:05:38en situation

01:05:39de position dominante

01:05:40j'ai devant moi

01:05:41le communiqué

01:05:42que vous avez sorti

01:05:43au 1er trimestre 2026

01:05:44et qui n'a pas

01:05:45d'ailleurs manqué

01:05:46de faire parler

01:05:47dans la presse

01:05:48celui dans lequel

01:05:48vous faites état

01:05:51de votre résultat

01:05:53et dans ce communiqué

01:05:54vous vous félicitez

01:05:55de votre capacité

01:05:57à capturer

01:05:58la hausse des prix

01:06:00grâce à un portefeuille

01:06:01intégré

01:06:01de business

01:06:02performant

01:06:02et diversifié

01:06:03dans le pétrole

01:06:04je m'interroge

01:06:05sur le sens

01:06:06de cette phrase

01:06:07vous félicitez

01:06:08de capacité

01:06:08à capturer

01:06:09la hausse des prix

01:06:10qu'entendez-vous

01:06:11par là

01:06:12comment vos activités

01:06:14dans le secteur

01:06:14de l'énergie

01:06:15influent-elles

01:06:15sur vos stratégies

01:06:16en matière de carburant

01:06:18monsieur Pouyenne

01:06:19je vais revenir

01:06:21monsieur Pouyenne

01:06:22d'abord sur

01:06:23nous ne sommes pas

01:06:24en position dominante

01:06:27nous représentons

01:06:2725% de parts de marché

01:06:29de la distribution

01:06:29en France

01:06:30ce n'est pas une position

01:06:31dominante

01:06:32nous avons une raffinerie

01:06:33sur deux en France

01:06:35heureusement qu'on les a

01:06:35encore nous

01:06:36et qu'on les a gardées

01:06:38donc je ne considère pas

01:06:39qu'on ait une position

01:06:40dominante

01:06:41je comprends très bien

01:06:42ce que vous dites

01:06:44on a un engagement

01:06:45vis-à-vis d'ailleurs

01:06:46des stations rurales

01:06:48c'est qu'on veille

01:06:49à ce que 90%

01:06:50des français

01:06:51soient à moins

01:06:51de 15 minutes

01:06:53d'une station

01:06:53totale énergie

01:06:55j'ai d'ailleurs demandé

01:06:56dans votre département

01:06:57pour voir si c'était le cas

01:06:57je vous confirme

01:06:5894% de la population

01:07:00de l'heure

01:07:01se situe à moins

01:07:02de 15 minutes

01:07:03d'une station

01:07:04totale énergie

01:07:04et 65%

01:07:05à moins de 10 minutes

01:07:06voilà

01:07:07je voulais vérifier

01:07:08que l'engagement

01:07:09que nous avions pris

01:07:09était vrai

01:07:10alors ce n'est pas parfait

01:07:11mais les français

01:07:12ont su trouver

01:07:13l'adresse

01:07:14des stations

01:07:14totale énergie

01:07:15pendant cette période

01:07:16pour revenir

01:07:17sur votre question

01:07:19oui

01:07:20il se trouve

01:07:20qu'on peut avoir

01:07:22des situations

01:07:22où les prix montent

01:07:24et où nos installations

01:07:24ne fonctionnent pas

01:07:26c'est malheureusement

01:07:27ce qui s'est passé

01:07:27en partie en 2022

01:07:29en 2022

01:07:29si nous n'avons payé

01:07:31qu'une très faible contribution

01:07:32il y avait une taxe exceptionnelle

01:07:34sur le raffinage

01:07:35qui avait été décidée

01:07:35au niveau européen

01:07:38nous n'avons payé

01:07:38qu'une très faible contribution

01:07:39pourquoi ?

01:07:40parce que l'usine de dons

01:07:41était arrêtée

01:07:42et parce que

01:07:43les usines

01:07:44de Normandie

01:07:46et Feuzin

01:07:47Feuzin

01:07:47avait des problèmes

01:07:48et Normandie

01:07:48s'était mis en grève

01:07:49donc le résultat

01:07:50c'est que là

01:07:50on aurait dû avoir

01:07:51des résultats conséquents

01:07:52et donc payer

01:07:53une contribution

01:07:53plus forte

01:07:55sans doute

01:07:56plutôt 100 à 150 millions

01:07:57on a payé 30 millions

01:07:58voilà

01:07:59donc cette année

01:08:00il se trouve

01:08:00que je me félicite

01:08:01et c'était aussi

01:08:03un commentaire

01:08:04que je faisais

01:08:05d'ailleurs

01:08:05qui est dans ce communiqué

01:08:06vis-à-vis des équipes

01:08:07de Total Energy

01:08:07pour dire que

01:08:08les usines fonctionnent

01:08:10tant mieux

01:08:10et c'est comme ça

01:08:11c'est ce que j'appelle

01:08:12capturer la hausse

01:08:14c'est pas toujours le cas

01:08:14c'est pas aussi évident

01:08:16que tout fonctionne

01:08:17quand en même temps

01:08:18les prix sont plutôt favorables

01:08:19moi j'ai pas de honte

01:08:21à le dire

01:08:21et je trouve

01:08:23qu'il faut se féliciter

01:08:24d'une entreprise

01:08:24qui est capable

01:08:25d'augmenter ses profits

01:08:27quand l'environnement

01:08:28le fait

01:08:28mais de la même façon

01:08:29encore une fois

01:08:30je n'ai vu personne

01:08:30se plaindre

01:08:32quand nos résultats

01:08:33étaient très fortement

01:08:34négatifs en 2020

01:08:35j'aurais aimé entendre

01:08:36le même concert

01:08:37que ce que j'ai entendu

01:08:38en 2026

01:08:41et d'ailleurs

01:08:41on n'a pas demandé

01:08:42qu'on se plaigne

01:08:43de la même façon

01:08:43qu'on ne demande pas

01:08:44de nous critiquer

01:08:46aujourd'hui

01:08:47donc oui

01:08:48on a un système

01:08:48on est une entreprise

01:08:50qui encore une fois

01:08:51je vous l'ai dit

01:08:52est l'essentiel

01:08:53des bénéfices

01:08:54c'est là qu'il y a

01:08:54dans l'analyse

01:08:55je lis

01:08:56c'est pas le raffinage

01:08:58le trading

01:08:59et le marketing

01:08:59certes

01:09:00c'est l'activité de Laval

01:09:01mais l'essentiel

01:09:02du résultat

01:09:03de Total Energy

01:09:04au premier trimestre

01:09:05de 2026

01:09:05est venu

01:09:06de nos activités

01:09:07de production

01:09:08c'est eux

01:09:09qui contribuent

01:09:09alors certes

01:09:10les autres

01:09:11ont eu un meilleur résultat

01:09:13au premier trimestre

01:09:132026

01:09:14qu'au premier trimestre

01:09:152025

01:09:15et je me suis expliqué

01:09:16pourquoi

01:09:18mais

01:09:18c'est pas de là

01:09:20que vient l'essentiel

01:09:21des ressources

01:09:21de Total Energy

01:09:22donc

01:09:22on a pris

01:09:25une décision

01:09:25encore une fois

01:09:27volontaire

01:09:28de répartir

01:09:29une partie

01:09:30de ces

01:09:30je dirais

01:09:31de ces résultats

01:09:33exceptionnels

01:09:34vers les clients

01:09:35français

01:09:40je vous emmènerai

01:09:42dans ma circonscription

01:09:42vous verrez

01:09:43qu'on est à bien

01:09:43plus de 15 minutes

01:09:44d'une station

01:09:45totale

01:09:47pourriez-vous

01:09:48alors

01:09:48le président

01:09:49vous a posé

01:09:50la question

01:09:51sur l'opération

01:09:52prix unique

01:09:54et son coût

01:09:54pour Total

01:09:56cette opération

01:09:57vous nous avez dit

01:09:58à l'instant

01:09:59qu'elle pense

01:10:00vous pensez

01:10:00qu'elle a coûté

01:10:01environ 200 millions

01:10:02d'euros

01:10:02alors est-ce que c'est

01:10:02un chiffre mensuel

01:10:03est-ce que c'est

01:10:04un chiffre sur l'ensemble

01:10:05de la période

01:10:06et

01:10:07quand on compare

01:10:08ces 200 millions

01:10:09d'euros

01:10:09avec votre résultat

01:10:10opérationnel

01:10:11et y compris

01:10:12le chiffre que vous

01:10:12venez de nous donner

01:10:13c'est-à-dire

01:10:13sur le coût

01:10:14de l'exploration

01:10:15en Guyane

01:10:16pure perte

01:10:17à 400 millions

01:10:18d'euros

01:10:18comment vous évaluez

01:10:20l'importance

01:10:21de cet effort

01:10:22dans les finances

01:10:24globales du groupe

01:10:25ben

01:10:26une fois

01:10:29pardon

01:10:29excusez-moi

01:10:32c'est un chiffre

01:10:33à date

01:10:34c'est une évaluation

01:10:35à date

01:10:35c'est un ordre

01:10:35de grandeur

01:10:36à date

01:10:36donc depuis le début

01:10:38je considère

01:10:39que par rapport

01:10:39à ce qu'on a dépensé

01:10:40à l'époque

01:10:41je crois qu'en 2023

01:10:43on avait dû dépenser

01:10:44400 à 500 millions d'euros

01:10:45c'est tout à fait

01:10:46sur une période

01:10:47qui avait duré

01:10:47plus longtemps

01:10:48on est dans la ligne droite

01:10:48de ce qu'on a pu dépenser

01:10:49donc je ne compare pas

01:10:52cet effort-là

01:10:53à d'autres efforts

01:10:53je le regarde

01:10:54à l'aune

01:10:54de ce marché

01:10:56où encore une fois

01:10:57on a cherché

01:10:59à protéger

01:11:01les consommateurs français

01:11:06merci

01:11:07la mission

01:11:08flash

01:11:08a auditionné

01:11:09des producteurs

01:11:11des distributeurs

01:11:12indépendants

01:11:13qui ont vu

01:11:14leur part

01:11:15de marché

01:11:16diminuer

01:11:17et leur

01:11:17chiffre d'affaires

01:11:19être divisé

01:11:20par deux

01:11:20notamment

01:11:21en raison

01:11:21de la concurrence

01:11:22créée

01:11:23par votre

01:11:24offre

01:11:25nous constatons

01:11:27également

01:11:28que

01:11:28cette offre

01:11:29vous a permis

01:11:30par exemple

01:11:30de valoriser

01:11:31votre portefeuille

01:11:32de clients

01:11:32par exemple

01:11:33sur la vente

01:11:33d'électricité

01:11:34les clients

01:11:35électricité

01:11:36bénéficiant

01:11:36d'une garantie

01:11:38de prix

01:11:39quel a été

01:11:40le gain

01:11:41pour votre groupe

01:11:42de cette opération

01:11:43marketing

01:11:44notamment

01:11:44sur le gain

01:11:45de clients

01:11:46dans le secteur

01:11:47de la vente

01:11:47d'électricité

01:11:49relativement limité

01:11:4950 000 clients

01:11:50aujourd'hui

01:11:51donc ce n'est pas

01:11:51extraordinaire

01:11:52pour l'instant

01:11:52les français

01:11:53ont du mal

01:11:53à faire le lien

01:11:54entre TotalEnergie

01:11:56fournisseur de carburant

01:11:57et TotalEnergie

01:11:58fournisseur d'électricité

01:11:59même si nous avons

01:12:01plus de 4 millions

01:12:02de clients

01:12:03en France

01:12:03mais on est encore

01:12:04en devenir

01:12:05sur ce sujet là

01:12:06on a aussi

01:12:06d'ailleurs

01:12:07indépendamment

01:12:07on a voulu

01:12:09faire le lien

01:12:10puisque TotalEnergie

01:12:11est non seulement

01:12:11un pétrolier

01:12:12un gazier

01:12:12mais aussi

01:12:13un électricien

01:12:13essayer de dire

01:12:15à nos clients

01:12:15on peut

01:12:17contribuer

01:12:17à toutes vos énergies

01:12:18on a d'ailleurs

01:12:18lancé une offre

01:12:19sur l'électricité

01:12:20qui je pense

01:12:22que pendant 3 ans

01:12:22les français

01:12:23peuvent avoir

01:12:23une garantie

01:12:25d'un prix d'électricité

01:12:2610% plus bas

01:12:27que le prix

01:12:29public moyen

01:12:30qui est pratiqué

01:12:31en France

01:12:31donc voilà

01:12:32donc c'est la volonté

01:12:33de faire les deux

01:12:34mais c'est pas encore

01:12:35complètement probant

01:12:36par contre

01:12:36on a près de 800 000

01:12:39abonnés à l'électricité

01:12:40déjà

01:12:40qui bénéficient

01:12:41d'ores et déjà

01:12:42de la garantie de prix

01:12:43donc on a un flux

01:12:44de 50 000 nouveaux

01:12:45mais on a 800 000

01:12:46abonnés à l'électricité

01:12:47qui ont compris

01:12:48que moyennant

01:12:49la récupération

01:12:51d'une carte

01:12:51ils sont capables

01:12:52de garantir

01:12:54le prix

01:12:54pendant toute l'année

01:12:55à moins de 1,99

01:12:56sur l'essence

01:12:56et sur le diesel

01:12:59donc on peut penser

01:13:00qu'on fidélise

01:13:01aussi ces 800 000

01:13:02clients-là

01:13:03à travers

01:13:03l'offre conjointe

01:13:06Il est délibéré

01:13:07de notre part

01:13:07Il y a une interrogation

01:13:09Monsieur le Président

01:13:10et le Président

01:13:10sur le taux de rupture

01:13:11de stock

01:13:12dans vos stations

01:13:14d'après les calculs

01:13:15que nous avons fait

01:13:16avec la mission Flash

01:13:1780% des stations

01:13:19en rupture

01:13:20en France

01:13:20sur le gasoil

01:13:21étaient des stations

01:13:22Total Energy

01:13:23alors que vous représentez

01:13:2520% des totales

01:13:26des stations

01:13:26en France

01:13:27vos concurrents

01:13:28notamment

01:13:29vous accusent

01:13:30d'avoir

01:13:31peu approvisionné

01:13:33vos stations

01:13:34et d'avoir

01:13:34en vérité

01:13:35fait essentiellement

01:13:36un coup marketing

01:13:37pour empêcher

01:13:38le Parlement

01:13:39de prendre

01:13:40les mesures

01:13:41qui s'imposaient

01:13:42notamment vis-à-vis

01:13:43des surprofits

01:13:44réalisés par votre groupe

01:13:45sur le premier trimestre

01:13:47Nos concurrents

01:13:48il faudrait qu'ils sachent

01:13:48soit je prends

01:13:49des parts de marché

01:13:50soit je n'approvisionne pas

01:13:51mes stations volontairement

01:13:52il faudrait choisir

01:13:53nous avons bien évidemment

01:13:55grâce d'ailleurs

01:13:56au soutien de l'Etat

01:13:57puisque je vous rappelle

01:13:57qu'en France

01:13:58normalement

01:13:59on ne peut pas

01:13:59réapprovisionner

01:14:00les week-ends

01:14:02les camions citaires

01:14:03ne peuvent pas

01:14:04fonctionner en France

01:14:04on a eu l'autorisation

01:14:06spéciale

01:14:06de la part

01:14:07des pouvoirs publics

01:14:08de pouvoir le faire

01:14:08pour réapprovisionner

01:14:09effectivement

01:14:10il y avait

01:14:10un tel appel

01:14:12sur nos stations

01:14:13que certaines

01:14:14se retrouvaient en rupture

01:14:15j'ai moi-même

01:14:16fait face un jour

01:14:16à la possibilité

01:14:17de m'approvisionner

01:14:18en essence

01:14:19dans une station

01:14:19ça m'est arrivé

01:14:20mais je peux vous dire

01:14:21que là-dessus

01:14:21les équipes de Total Energy

01:14:23alors au contraire

01:14:24elles ont travaillé

01:14:25d'arrache-pied

01:14:26partout en France

01:14:27et je tiens

01:14:27à les féliciter

01:14:28devant vous tous

01:14:29pour d'arrache-pied

01:14:30faire face

01:14:31à cet afflux

01:14:32de consommateurs

01:14:33dans des conditions

01:14:34qui n'étaient pas

01:14:35toujours très simples

01:14:35parce qu'il y avait

01:14:36des queues importantes

01:14:37qui débordaient

01:14:37sur les routes nationales

01:14:39sur les autoroutes

01:14:39c'était même

01:14:40parfois un peu dangereux

01:14:41donc non

01:14:42nous avons fait

01:14:43tout ce que nous pouvions

01:14:44pour réapprovisionner

01:14:45donc les concurrents

01:14:46ne peuvent pas nous accuser

01:14:47à la fois de prendre

01:14:48des parts de marché

01:14:48de faire semblant

01:14:49de faire du marketing

01:14:51non

01:14:51on a réellement fait

01:14:52tout ce qu'on pouvait

01:14:53pour réapprovisionner

01:14:54nos stations

01:14:55au fur et à mesure

01:14:56des week-ends

01:14:57dans lesquels

01:14:57on faisait

01:14:58ces promotions

01:15:00spéciales

01:15:03alors les profits

01:15:05les profits

01:15:05du groupe

01:15:06Total Energy

01:15:06ont augmenté

01:15:07de 51%

01:15:08au premier trimestre

01:15:08de 2026

01:15:09par rapport à la même

01:15:10période en 2025

01:15:10les bénéfices nets

01:15:12dont on a été public

01:15:12s'élevé

01:15:13à près de 5 milliards

01:15:14d'euros

01:15:14au cours de ce trimestre

01:15:16et le dividende

01:15:17versé aux actionnaires

01:15:18a été augmenté

01:15:19de 6%

01:15:20quelles sont

01:15:21vos prévisions

01:15:22pour le second trimestre

01:15:27Il est probable

01:15:27que le deuxième trimestre

01:15:28sera plus élevé

01:15:29que le premier

01:15:29puisque la crise

01:15:30a continué

01:15:31en avril

01:15:31mai et juin

01:15:33alors qu'au premier trimestre

01:15:34c'était mars

01:15:34mais encore une fois

01:15:35je n'ai pas encore

01:15:36tous les résultats

01:15:37du trimestre

01:15:38à la date où on se parle

01:15:39mais je m'attends

01:15:39à ce que les résultats

01:15:40soient plus élevés

01:15:41qu'au premier trimestre

01:15:42ou alors c'est qu'il y a

01:15:43quelque chose

01:15:43qui ne se passe pas bien

01:15:44et on ne capture pas

01:15:45la hausse des prix

01:15:45ce qui n'est peut-être

01:15:46pas impossible

01:15:47on verra ce qui s'est passé

01:15:48dans les divers métiers

01:15:51voilà ce que je peux vous dire

01:15:52pour le dividende

01:15:53non il est fixé

01:15:53une fois par an

01:15:55le conseil d'administration

01:15:56a fixé

01:15:56je vous rappelle

01:15:57qu'on fonctionne

01:15:58chez l'énergie

01:15:59comme la loi française

01:16:00on fixe un dividende annuel

01:16:01mais en fait

01:16:02on le paye par

01:16:02accompte trimestriel

01:16:03l'acompte trimestriel

01:16:04est fixé une fois par an

01:16:06pour tous les trimestres

01:16:07il est à 91 centimes d'euros

01:16:09et il est fixé

01:16:09pour les futurs

01:16:11les futurs trimestres

01:16:13au fur et à mesure

01:16:13de l'année

01:16:15donc il n'augmentera pas

01:16:16ça je peux le dire

01:16:20le groupe total énergie

01:16:21distribue

01:16:22le carburant

01:16:23dans de nombreux pays

01:16:24notamment dans des pays

01:16:25qui ont adopté

01:16:26une fiscalité allégée

01:16:28sur le carburant

01:16:29pendant la crise

01:16:30quel est

01:16:31votre regard

01:16:32ou votre avis

01:16:33sur les mesures

01:16:35mises en place

01:16:35en Espagne

01:16:36en Pologne

01:16:37en Autriche

01:16:38en Italie

01:16:39dans tous ces pays

01:16:40qui ont adopté

01:16:41une fiscalité allégée

01:16:43sur le carburant

01:16:44à la pompe

01:16:44il se trouve

01:16:45que nous ne distribuons

01:16:46pas d'essence

01:16:47dans ces pays là

01:16:48le seul pays en Europe

01:16:49où nous distribuons

01:16:50directement des carburants

01:16:51c'est la Belgique

01:16:52puisque nous avons

01:16:53cédé

01:16:54tous nos réseaux

01:16:56qui s'étaient en Allemagne

01:16:57aux Pays-Bas

01:16:57en Italie

01:16:58parce qu'on écoute

01:17:00ce que le Parlement

01:17:01européen vote

01:17:02il vote

01:17:03une transformation profonde

01:17:04du transport routier

01:17:05vers le véhicule électrique

01:17:06en 2035

01:17:08et donc

01:17:08comme on anticipe

01:17:09qu'il va y avoir

01:17:10une décroissance

01:17:10des marchés pétroliers

01:17:11en Europe

01:17:12ce qui serait logique

01:17:13on a décidé

01:17:16de ne pas conserver

01:17:17ces activités là

01:17:18on fait plutôt

01:17:19d'ailleurs

01:17:19des activités

01:17:20de recharge électrique

01:17:21dans ces pays là

01:17:22donc je n'ai pas

01:17:23de commentaire à faire

01:17:23sur les politiques

01:17:24des pays en question

01:17:25puisque nous n'y sommes

01:17:26pas présents

01:17:27en fait moi

01:17:28sur le fond

01:17:28je me réjouis

01:17:29que l'État français

01:17:30cette fois-ci

01:17:30ait fait preuve

01:17:32de parcimonie

01:17:33pour gérer cette crise

01:17:34et y avoir contribué

01:17:36parce qu'on ne peut pas

01:17:36à la fois se plaindre

01:17:37du déficit

01:17:38des défenses publiques

01:17:39mais ça c'est le citoyen

01:17:39qui parle

01:17:40et par ailleurs

01:17:41se demander que l'État

01:17:42se substitue en permanence

01:17:44aux diverses crises

01:17:45donc je pense

01:17:46qu'ils ont cherché

01:17:46à gérer l'État

01:17:47à chercher à gérer

01:17:48par des publics ciblés

01:17:49et ça me paraît

01:17:50une politique

01:17:52adéquate en France

01:17:52mais encore une fois

01:17:53ce n'est pas à moi

01:17:54qui revient

01:17:54de la commenter

01:17:55donc voilà

01:17:56c'est bon

01:17:58dernière question

01:17:59comment comptez-vous

01:18:00vous positionner

01:18:00dans les prochains mois

01:18:01afin d'alléger

01:18:02la charge

01:18:03pour nos concitoyens

01:18:04qui subissent

01:18:04cette hausse des prix

01:18:05du carburant

01:18:05et de ne pas donner

01:18:06le sentiment

01:18:07que cette crise

01:18:08qui affecte fortement

01:18:09le pouvoir d'achat

01:18:10des Français

01:18:11profite à votre groupe

01:18:13On se positionnera

01:18:14de la même façon

01:18:15qu'on le fait aujourd'hui

01:18:15en maintenant

01:18:17les plafonnements

01:18:17alors encore une fois

01:18:18j'ai le sentiment

01:18:19que les marchés pétroliers

01:18:20vont se détendre

01:18:21donc à ce moment-là

01:18:21avec ce qu'on fait

01:18:22depuis 5 jours

01:18:23on répliquera à la baisse

01:18:25de façon fidèle

01:18:26vis-à-vis des Français

01:18:27la réplication

01:18:28des marchés pétroliers

01:18:28L'autre questionnement

01:18:30que nous n'avons pas traité

01:18:31au niveau du comité exécutif

01:18:32c'est dans la mesure

01:18:32où on a repositionné

01:18:33la marque

01:18:34comme une marque

01:18:35qui défend le pouvoir d'achat

01:18:36est-ce que dans une situation normale

01:18:38on continue ce positionnement

01:18:39de façon plus agressive

01:18:41ou est-ce qu'on revient

01:18:42à nos pratiques anciennes

01:18:43ça c'est un débat

01:18:43qu'on aura au niveau

01:18:45de la compagnie

01:18:46mais on ne l'a pas encore eu

01:18:48Mon point de vue

01:18:49c'est qu'on a plutôt intérêt

01:18:50à capitaliser

01:18:51sur ce qu'on fait

01:18:52dans l'attachement

01:18:53pour fortifier le lien

01:18:54entre les Français

01:18:55et notre compagnie

01:18:59Rassemblement National

01:19:00je ne sais pas

01:19:00qui prend la parole

01:19:04Monsieur le Président

01:19:05Directeur Général

01:19:06vous êtes à la tête

01:19:07d'un groupe

01:19:07qui était français

01:19:09je dis était

01:19:10parce qu'on peut aujourd'hui

01:19:11se poser la question

01:19:12bien sûr Total

01:19:13a son siège en France

01:19:14le groupe est soumis

01:19:15aux lois françaises

01:19:16il est coté

01:19:17à la Bourse de Paris

01:19:18il emploie 35 000 personnes

01:19:20en France

01:19:20il donne à la France

01:19:21trois raffineries

01:19:22on y reviendra

01:19:23son PDG

01:19:24vous-même

01:19:24êtes français

01:19:25et vous avez été formé

01:19:26dans nos plus grandes écoles

01:19:27d'ingénieurs

01:19:28polytechnique et les mines

01:19:29et quand on regarde

01:19:30votre conseil d'administration

01:19:31il y a huit administrateurs français

01:19:34mais mais mais

01:19:35il y a aussi

01:19:36six administrateurs

01:19:38de diverses nationalités

01:19:39l'actionnariat

01:19:41est de plus en plus international

01:19:42la part française

01:19:43a fondu en 15 ans

01:19:44et un actionnariat

01:19:45qui devient de plus en plus

01:19:47américain

01:19:4740%

01:19:48une cotation

01:19:50ouverte à New York

01:19:50depuis le 8 décembre 2025

01:19:52oui Total

01:19:53principalement coté

01:19:54à New York

01:19:55quel symbole

01:19:56et il y a aussi

01:19:57ces bénéfices

01:19:57qui ne sont plus faits en France

01:19:58mais à l'étranger

01:19:59pas de bénéfices en France

01:20:01pas d'impôts sur les sociétés

01:20:02en France

01:20:02et je ne parle même pas

01:20:04de la fermeture historique

01:20:05des raffineries en France

01:20:06la France en avait 24

01:20:08elle en a désormais 6

01:20:09dont 3

01:20:09exploitées par Total

01:20:10alors j'aimerais vous poser

01:20:12ces questions

01:20:13d'abord

01:20:14considérez-vous

01:20:15que vous êtes

01:20:16à la tête

01:20:16d'un champion national

01:20:18est-ce que

01:20:19quand Total

01:20:19investit

01:20:20produit partout

01:20:21dans le monde

01:20:21c'est avec

01:20:22un drapeau français

01:20:23êtes-vous

01:20:25intéressé

01:20:26plus particulièrement

01:20:26par un actionnariat

01:20:27qui serait davantage français

01:20:29et quelles pistes

01:20:30vous pouvez suggérer

01:20:31en ce sens

01:20:32est-ce qu'un fonds

01:20:33souverain français

01:20:34permettrait de rendre

01:20:34l'actionnariat

01:20:35à nouveau plus français

01:20:36peut-on faire

01:20:37encore mieux

01:20:38sur l'actionnariat

01:20:39salarié français

01:20:40et enfin

01:20:41que pensez-vous

01:20:42d'une golden share

01:20:43de l'Etat

01:20:44au sein du groupe Total

01:20:45je vous remercie

01:20:46merci monsieur Renaud

01:20:47et monsieur Pouyani

01:20:50nous ne sommes pas

01:20:51principalement

01:20:52cotés à New York

01:20:53nous sommes principalement

01:20:54cotés à Paris

01:20:5490% des actions

01:20:56sont à Paris

01:20:5610% aux Etats-Unis

01:20:58donc c'est pas principalement

01:21:00nous avons 3 raffineries

01:21:01nous avons aussi

01:21:012 bioraffineries

01:21:02puisqu'on a transformé

01:21:03les raffineries

01:21:04en bioraffineries

01:21:05mais elles comptent

01:21:06puisque le marché en Europe

01:21:07évolue vers

01:21:08encore une fois

01:21:09les biocarburants

01:21:12compte tenu de l'évaluation

01:21:13du contenu carbone

01:21:15donc elles comptent aussi

01:21:15donc

01:21:16mais c'est vrai

01:21:17qu'il y a eu

01:21:17une réduction très forte

01:21:18en Europe

01:21:19depuis 2009

01:21:2030 raffineries

01:21:21ont été fermées

01:21:2230 en Europe

01:21:23vraiment ça pose la question

01:21:24d'ailleurs le conflit

01:21:25au Moyen-Orient

01:21:26pose la question

01:21:27comment on va faire

01:21:28pour combiner

01:21:29la souveraineté de l'Europe

01:21:30et la souveraineté

01:21:31de l'Europe

01:21:32et la volonté

01:21:33de décarboner

01:21:33l'Europe

01:21:35parce que garder

01:21:36les raffineries

01:21:36dans un marché

01:21:37fondamentalement déclinant

01:21:39la réponse

01:21:39est qu'alors

01:21:40qu'on nous dit

01:21:40qu'en 2040

01:21:41on sera à 90%

01:21:42de réduction du carbone

01:21:43ça ne saute pas aux yeux

01:21:44pour les dirigeants

01:21:44d'entreprises pétrolières

01:21:46que nous sommes

01:21:46donc il va falloir se poser

01:21:47la question collectivement

01:21:48de savoir comment on fait

01:21:50pour éviter de se retrouver

01:21:51dans la situation

01:21:51de l'Australie

01:21:52ou de la Californie

01:21:53qui n'ayant plus

01:21:54de raffinerie

01:21:55sont obligés

01:21:56d'importer

01:21:56tout leur carburant

01:21:57et ça leur coûte

01:21:59beaucoup plus cher

01:22:00donc il y aura une question

01:22:00de comment combiner

01:22:02décarbonation

01:22:03de l'énergie européenne

01:22:04et maintien

01:22:05de la sécurité

01:22:05d'approvisionnement

01:22:06puisque même si

01:22:07le marché diminuera

01:22:09il y aura encore

01:22:09beaucoup de véhicules

01:22:11à combustion

01:22:12en 2050

01:22:13qui circuleront

01:22:14en Europe

01:22:14même si le flux

01:22:16sera tari largement

01:22:17le champion national

01:22:18oui nous sommes

01:22:19une champion nationale

01:22:20oui

01:22:21d'ailleurs

01:22:22le monde entier

01:22:23vous n'avez pas besoin

01:22:23de prendre une golden share

01:22:24la plupart des gens

01:22:25pensent que l'Etat

01:22:25est actionnaire

01:22:26de Total Energy

01:22:27donc ça ne sert à rien

01:22:29la golden share

01:22:29d'ailleurs elle est illégale

01:22:30la golden share

01:22:31puisque la commission européenne

01:22:32lorsqu'on a fusionné

01:22:33Total Health

01:22:35elle est intervenue

01:22:36au niveau de l'anti-concentration

01:22:37pour dire

01:22:37il y a une condition

01:22:38c'est que l'Etat français

01:22:39doit lâcher la golden share

01:22:40donc une golden share

01:22:42ne réglera rien

01:22:43elle a des pouvoirs limités

01:22:45et elle sera illégale

01:22:46donc l'entreprise

01:22:47sera amenée

01:22:47à la contester

01:22:49nous avons été très clairs

01:22:50sur ce sujet

01:22:52alors après

01:22:53vous posez une bonne question

01:22:54l'actionnariat

01:22:54mais nous ne sommes pas heureux

01:22:58d'avoir vu l'actionnariat français

01:22:59fondre

01:23:00j'ai essayé d'expliquer

01:23:01ce qui s'est passé

01:23:01le phénomène profond

01:23:03dit ESG

01:23:04dit politique

01:23:06qui ont été adoptés

01:23:07au niveau européen

01:23:08et au niveau français

01:23:09ont fait que

01:23:11les institutionnels français

01:23:12ont accéléré

01:23:13le mouvement

01:23:13de désengagement

01:23:14de Total Energy

01:23:15j'en suis pas content

01:23:15parce que

01:23:16perdre sa base

01:23:17perdre sa base

01:23:19normale et classique

01:23:20d'actionnaire

01:23:21ça a pesé

01:23:22très largement

01:23:23sur la valeur

01:23:24de l'entreprise

01:23:25et je pense que

01:23:25la souveraineté de l'entreprise

01:23:27passe aussi par sa valeur

01:23:28boursière

01:23:28aujourd'hui il se trouve

01:23:29qu'on a dépassé

01:23:31cela

01:23:31puisque l'entreprise

01:23:33s'est réappréciée

01:23:35fortement

01:23:35il se trouve que

01:23:36la crise du détroit

01:23:37d'Hormuz

01:23:37a aussi

01:23:38remis en lumière

01:23:39la valeur

01:23:40que la valeur

01:23:42l'importance

01:23:43je dirais

01:23:43de l'énergie du pétrole

01:23:45dans l'économie mondiale

01:23:46et dans l'économie

01:23:47de toutes nos sociétés

01:23:48et de pays consommateurs

01:23:49donc je pense

01:23:50qu'il y a un lien

01:23:51on voit à nouveau

01:23:52un appétit

01:23:52vers les entreprises énergétiques

01:23:54et je m'en réjouis

01:23:55après

01:23:56l'actionnariat salarié

01:23:58un mot

01:23:58c'est une action

01:23:59que nous développons

01:24:00énormément

01:24:01il y avait

01:24:02l'entreprise

01:24:03il y avait

01:24:03les salariés

01:24:04représentés 5%

01:24:05du capital

01:24:06maintenant c'est 8

01:24:06une entreprise

01:24:07qui vaut plus cher

01:24:08c'est de 150

01:24:09à 200 milliards

01:24:10chaque année

01:24:11chaque année

01:24:12je suis plédégé

01:24:12c'est ce que c'est

01:24:13tous les 2-3 ans

01:24:14c'est chaque année

01:24:15nous offrons aux salariés

01:24:16la possibilité

01:24:17d'acheter des actions

01:24:18ils épargnent énormément

01:24:20puisqu'ils y consacrent

01:24:21à peu près

01:24:21500 millions d'euros

01:24:22par an

01:24:23mondialement

01:24:24nous avons 70 000 salariés

01:24:26qui sont actionnaires

01:24:27il se trouve que

01:24:28l'année des 100 ans

01:24:29nous avons pris

01:24:29une mesure exceptionnelle

01:24:30on a distribué

01:24:31100 actions

01:24:32à tous les salariés

01:24:33dans le monde

01:24:33donc on a favorisé

01:24:35l'actionnariat salarié

01:24:35je suis extrêmement favorable

01:24:36à tous les mécanismes

01:24:38qui peuvent favoriser

01:24:39l'actionnariat salarié

01:24:40parce que c'est à mon avis

01:24:41la meilleure réponse

01:24:42que l'on apporte

01:24:42à la question

01:24:43du alignement

01:24:45entre le salaire

01:24:46et le capital

01:24:46et aujourd'hui

01:24:48nos salariés

01:24:49reçoivent

01:24:49à peu près

01:24:50350 millions d'euros

01:24:52par an

01:24:52de dividendes

01:24:53en tant qu'actionnaire

01:24:54donc tout ça

01:24:55ça conforte

01:24:55je dirais

01:24:56le lien

01:24:56entre nos salariés

01:24:58et l'entreprise

01:24:58donc toute mesure

01:25:00qui favorise

01:25:01l'actionnariat salarié

01:25:02sera bienvenue

01:25:04pour le reste

01:25:06c'est à vous

01:25:06de décider

01:25:07ce qui sera bien

01:25:08de faire

01:25:09un fonds souverain

01:25:10tout dépend

01:25:10de l'importance

01:25:11de l'actionnariat

01:25:12qu'il aura

01:25:13et de l'argent

01:25:14je ne suis pas sûr

01:25:14que l'argent public

01:25:15soit le mieux placé

01:25:16chez Total Energy

01:25:17même si ça rapporte

01:25:18pas mal d'argent

01:25:18en l'occurrence

01:25:19mais ça c'est un choix

01:25:20qui appartient

01:25:21à la représentation nationale

01:25:22c'est pas à moi

01:25:23d'en décider

01:25:25l'entreprise

01:25:26a une valeur

01:25:26d'à peu près

01:25:27200 milliards d'euros

01:25:27c'est la fin de cet épisode

01:25:29à bientôt

01:25:30sur LCP

La séance est ouverte ! - Total Energies : Audition de Patrick Pouyanné - 17/06/2026

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