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En esta edición vamos a conversar con el profesor José Geraldo Sousa Junior, sobre la clasificación hecha por los Estados Unidos de que organizaciones criminales, facciones criminales del Brasil como el Comando Vermelho y el PCC, el Primer Comando de la Capital, serían organizaciones terroristas.

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Transcripción
00:23¡Gracias!
00:30La decisión del gobierno de Estados Unidos de declarar a las facciones criminales de Brasil como organizaciones terroristas extranjeras
00:37tiene un carácter claro de injerencia en la política interna brasileña en un año electoral.
00:44Es una decisión que se suma a la amenaza de imponer sanciones arancelarias a productos de Brasil,
00:51especialmente para forzar a Brasil a ser eternamente un exportador de productos primarios,
00:57frenando su industrialización necesaria.
01:01Está claro que Estados Unidos viene interfiriendo en varios procesos electorales de América Latina
01:06y hay una abusiva intención de bloquear la creciente presencia de China en la región.
01:12Esta declaración es una extraterritorialidad ilegal y abusiva que abre precedentes para nuevas intervenciones militares en la región.
01:26Busca impedir la victoria electoral de Lula en octubre.
01:31Latitud Brasil está comenzando.
01:35Hola amigos y amigas del programa Latitud Brasil por Telesur.
01:40Es una gran satisfacción este nuestro encuentro, gran responsabilidad.
01:45Esa misión de integrar a América Latina, tan acosada y amenazada por poderes externos,
01:53por medio de la información y construir así una soberanía.
01:58Nuestro tema de hoy se refiere a una clasificación hecha por los Estados Unidos, su gobierno,
02:05de que organizaciones criminales, facciones criminales del Brasil, como el Comando Bermelo
02:13y el PCC, el primer comando de la capital, serían organizaciones terroristas.
02:21Esto lleva a una serie de consecuencias.
02:24Y eso es que queremos analizar, sobre todo porque tenemos aquí con nosotros, como invitado,
02:33la lucidez del profesor José Geraldo Sousa Jr., ex-rector de la Universidad de Brasil,
02:40la gran universidad creada por Darcy Ribeiro, Anicio Teixeira, en una época histórica del Brasil,
02:47del gobierno de João Goulart, a quien quiero dar la bienvenida.
02:51Profesor, esta decisión norteamericana no viene solo apoyada en argumentos jurídicos,
03:00viene acompañada de una serie de medidas que alcanzan a la esfera económica,
03:10amenazas de nuevas sanciones tarifarias, que en realidad son sanciones propiamente.
03:17Y esto puede tener una implicación claramente política en un año electoral en Brasil.
03:28Especialmente, me gustaría destacar esto, un año electoral en Brasil,
03:33donde hay una inflamación del debate político, por la razón de las candidaturas,
03:40o la candidatura conservadora más prominente.
03:44Se refieren a los valores norteamericanos y toman posición al lado de los Estados Unidos,
03:50contra la soberanía de Brasil.
03:52¿Cuál es su primera reflexión sobre esto?
03:57Beto, ha circunscrito bien el cuadro.
04:00Claro que hay un impacto directo en las elecciones, no solo en Brasil,
04:07pero estamos teniendo elecciones en toda la patria grande,
04:12en Perú, en Colombia.
04:16Todavía me gustaría trabajar con un poco de cautela
04:22y algunos datos de realidad.
04:28Esta estrategia que, como dijiste,
04:33tiene finalidad sobre todo económica, comercial,
04:39pero también es un instrumento de presión política,
04:47diplomática,
04:53geoestratégica.
04:57Estamos acompañando esto en el contexto de las movilizaciones de los propios Estados Unidos.
05:02No solo aquí, en el lago de Maracaibo,
05:08sino también en el mar de Groenlandia,
05:12en las Antillas del Sur,
05:14en el Estrecho de Hormuz,
05:16y en poco tiempo llegaremos a la Bahía de Guanabara
05:21y hasta el lago de Paranoa,
05:23en la capital del país.
05:28Diría que estos son los instrumentos más fuertes.
05:31Claro que también hay un componente militar.
05:38Por ejemplo,
05:43en el Estrecho de Hormuz,
05:48en el Mar Rojo,
05:50en esa región arábica y persa,
05:53estamos viendo que caminó para la condición más dramática,
05:58que fue la guerra.
05:59Y en Venezuela,
06:02la condición de secuestro del presidente Maduro y su compañera,
06:08su esposa,
06:09Cilia Flores,
06:12muestra una posible exacerbación.
06:15Mi cautela es decir que es un movimiento de potencia hegemónica,
06:22con problemas de afirmación global,
06:25hoy, porque no es más en contexto,
06:28incluso,
06:31desde el punto de vista que parecía ser su principal capacidad financiera,
06:35que es la capacidad militar de persuasión.
06:43El conflicto en el Golfo Pérsico
06:45está mostrando que,
06:49incluso en este campo,
06:51es vulnerable la valentía antiimperialista de Irán.
06:54Exactamente.
06:56Una cosa extraordinaria.
06:58Hoy,
06:59hoy, aparentemente,
07:01Irán es la fuerza que todos los que queremos soberanía,
07:09autonomía,
07:10autodeterminación,
07:13dirigir nuestro propio proyecto de sociedad.
07:16Nos vemos así desagravados,
07:18nos vemos desagraviados en este contexto de una posición altiva
07:22y de una capacidad de inteligencia
07:27que cambió completamente el diseño de las acciones estratégicas,
07:35políticas y militares en el globo.
07:39Y la Guardia Revolucionaria de Irán
07:41es tasada por Estados Unidos como organización terrorista.
07:45Exactamente.
07:46Quería decirte algo de cautela.
07:51Porque en realidad es una forma de movilización técnica
07:58y al límite estratégico de esta potencia hegemónica
08:05que, de cierto modo,
08:10está perdiendo su capacidad de liderazgo
08:13y de ser conductora de grandes proyectos civilizatorios.
08:19Pero que todavía tiene una enorme disponibilidad
08:23para producir daños de todo tipo
08:29en el contexto del mundo contemporáneo.
08:31Pero quería decir que la clasificación
08:39todavía sigue un guión
08:41que tiene como eje principal y esencial
08:49la condición de movimiento de salvaguardia económica y comercial.
08:56Incluso cuando se califica a una organización que es criminal
09:00o de otro tipo como terrorista
09:03y apunta a la cuestión de la seguridad nacional,
09:07la seguridad nacional norteamericana
09:11y para combatir al crimen organizado.
09:14Todavía es una etapa que se liga
09:19a un conjunto de instrumentos jurídicos
09:21de potencia hegemónica
09:23que gana dimensión extraterritorial
09:26y que se aproxima a la soberanía de otros estados.
09:34Pero que en el fondo quiere destacar
09:39en el contexto de esta forma de acción política
09:45respuestas que se relacionan
09:49con la seguridad nacional,
09:51pero también con la inmigración,
09:53la cooperación policial,
09:55las sanciones financieras,
09:56el combate al lavado de dinero,
09:59que es, por ejemplo,
10:00el instrumento básico de la llamada
10:03sección 301 de la Ley de Comercio
10:05de los Estados Unidos de 1974,
10:08la Trade Act,
10:10que es un instrumento de política comercial,
10:14porque autoriza al Poder Ejecutivo
10:17y que es un instrumento de política comercial,
10:20porque autoriza al Poder Ejecutivo
10:22a través del escritorio de control
10:24de activos extranjeros,
10:27investigar y responder a prácticas
10:29de gobiernos extranjeros
10:30que sean consideradas injustificadas,
10:34discriminatorias o perjudiciales
10:38al comercio de los Estados Unidos.
10:40Y son mecanismos que han sido utilizados aquí y allá
10:47como medio para, vamos a decir,
10:49afectar disputas,
10:50envolviendo propiedad intelectual,
10:53barreras comerciales,
10:54subsidios, acceso a mercados.
10:56Entonces, su actividad
10:58es esencialmente económica.
11:01Incluso cuando entra en el campo de la corrupción
11:04o de la protección internacional
11:08de los derechos humanos,
11:10por ejemplo,
11:11la Ley Magnitsky,
11:15que permite interditar
11:17el tránsito internacional,
11:19negar vistos,
11:22prohibir la entrada de personalidades.
11:24Por ejemplo, en Brasil,
11:25tuvimos ministros de Estado prohibidos.
11:31El objetivo todavía es,
11:33de cierto modo, comercial.
11:35En ningún caso,
11:41incluso cuando a partir de la clasificación
11:43de organizaciones como terroristas,
11:46incluso en estos casos,
11:50todavía prevalece el fundamento indirecto
11:53para la presión económica,
11:54diplomática o comercial.
11:55porque en ninguno de estos casos,
11:59la soberanía puede ser afectada.
12:06incluso de la legislación norteamericana
12:14para actuar como fuerza de intervención
12:16en territorio extranjero,
12:17incide en las acciones que,
12:21por ejemplo,
12:23personalidades,
12:24agentes económicos,
12:26agentes financieros,
12:28realizan a partir de centros económicos
12:33y financieros norteamericanos
12:35con otros centros
12:37o agentes fuera del territorio norteamericano.
12:40incide allí donde haya jurisdicción.
12:43¿Están amenazando ahora a secuestrar al presidente de Cuba?
12:47Exactamente.
12:48Ahí es donde entra otro factor,
12:50que es aquel que comenzamos a discutir
12:54después del incidente Maduro.
12:56Sí.
12:57Porque,
12:58a pesar de la prohibición,
13:05los países son obligados a seguir la Carta de las Naciones Unidas.
13:12Claro.
13:14Y las únicas excepciones son la defensa legítima,
13:21que es preventiva,
13:22o la guerra justa.
13:24Pero aún así,
13:25no se puede escapar del concepto
13:30de que la mediación internacional
13:31del derecho internacional
13:33sea el avalista de este proceso.
13:36Y es muy cuestionado.
13:37En la propia encíclica
13:39que fue publicada este mes
13:41del Papa León XIV,
13:43él pone allí como una posición de la Santa Fe,
13:49pero que también es una posición del Vaticano
13:52como Estado,
13:53de que este concepto de guerra justa
13:55no se sostiene en el contexto internacional contemporáneo.
14:01El Papa León XIV.
14:03Profesor,
14:04vamos a necesitar hacer una pequeña pausa
14:06y yo dejo una pregunta ya en el aire.
14:10Desde el 2016,
14:11Brasil tiene la caracterización
14:14por medio de leyes muy claras
14:16que diferencian facciones
14:20u organizaciones criminales
14:22de lo que es una organización terrorista.
14:27Pero esto,
14:27respondemos con su reflexión
14:29después de nuestra pausa aquí,
14:32en Latitud Brasil.
14:32Ya volvemos con el profesor José Geraldo Sousa Jr.,
14:38ex-rector de la Universidad de Brasil,
14:41exponente del movimiento
14:42El Derecho Encontrado en el Sur.
15:12Latitud Brasil está de vuelta.
15:13La actitud Brasil está de vuelta.
15:13conversando hoy con el profesor José Geraldo Sousas Jr.,
15:17ex-rector de la Universidad de Brasil,
15:20aquella universidad criada por Darcy Ribeiro
15:23y también exponente del movimiento del derecho en las calles.
15:27Dejé en el aire una pregunta.
15:29Brasil ya tiene ley desde el 2016 que diferencia claramente
15:33qué es la organización criminal y qué es la organización terrorista.
15:38Está muy definido eso,
15:40pero parece que esta acción externa norteamericana
15:45quiere atropellar el marco jurídico brasileño.
15:48¿Sería así?
15:50Yo continúo entendiendo que hay una proyección impropia
16:01de lo que es la soberanía legislativa de los Estados Unidos,
16:04incluidos los Estados Unidos.
16:05¿En cuánto poder definir lo que es propio de su derecho interno?
16:11Los Estados Unidos no pueden legislar para su derecho interno.
16:15Ahora, ya dije que,
16:21incluso teniendo en cuenta el aspecto neocolonial que sostiene,
16:25una postura de forma todavía imperialista, expoliativa.
16:37Aún así no es posible deducir de la aplicación de esta legislación norteamericana
16:43que autorice esta interferencia
16:47y que, por lo tanto,
16:48cada país continúa con su soberanía interna,
16:52su capacidad de autodeterminarse
16:55y constituir su propia legislación,
16:57como en el caso de Brasil,
16:59por esta ley que mencionaste del 2016.
17:03Tiene hasta un número,
17:0513.260,
17:07en la que Brasil definió lo que es el terrorismo,
17:11definió lo que es la organización criminal,
17:14que no persigue fines políticos,
17:21son fines delictivos,
17:23son crímenes previstos,
17:25incluso,
17:26en los acuerdos de cooperación internacional
17:30para su persecución territorial,
17:33las alianzas entre las agencias,
17:37los acuerdos,
17:38hasta los tratados.
17:41Esta alianza, Beto,
17:44es obtenida por la prepotencia,
17:46por la capacidad de desacertar el alcance de sus pretensiones,
17:53que son sus intereses,
17:55avanzando,
17:56inclusive sobre la soberanía de los demás países,
17:59como es el caso,
18:01extraterritorialidad por fuerza brusa,
18:03La fuerza bruta,
18:04¿qué es lo que sucedió en Venezuela?
18:10Con la incidencia de una operación clandestina,
18:13fuera de los cuadros legislativos,
18:15lo que hasta hoy,
18:16no se designó,
18:18si esta intervención tenía el apoyo del derecho internacional público,
18:27es el derecho que es producido por la Carta de las Naciones Unidas,
18:31claro,
18:32claro,
18:33claro,
18:33ahora,
18:33quien juzgue,
18:34profesor,
18:36quien observe que el faccionalismo es tan grande,
18:41tan grande,
18:43en la parte norteamericana,
18:45porque es allí donde está asediada una organización llamada Ku Klux Klan,
18:50que es una organización terrorista,
18:53centenaria,
18:54tiene millones de adeptos,
18:56exactamente,
18:58y otras,
18:59esta no es la única que tienen allí,
19:01no es la única,
19:03por la conceptuación que viene de su constitución,
19:05de la autonomía de las milicias,
19:08¿no?,
19:10la ex secretaria de Estado Hillary Clinton llegó a decir para Telesur,
19:16tenemos este video en Telesur,
19:18que sí,
19:19los Estados Unidos fueron responsables por la creación de Al Qaeda,
19:24Hillary Clinton dijo eso,
19:25y ahora mismo se dice que otras organizaciones del oriente,
19:32que actúan de forma,
19:35vamos a decir,
19:37sin control estatal,
19:38que en su origen tienen,
19:41no solo en los Estados Unidos,
19:43pero en Israel también,
19:47aparentemente colocadas como adversarias de la democracia occidental,
19:52y del pensamiento cristiano,
19:54que ideológicamente nos condice,
19:57bien observado,
20:00ahora Beto,
20:01la gran cuestión es que la potencia no tiene,
20:07vamos a decir así,
20:08la autocrítica desde el punto de vista de consumir sus intereses,
20:14sobre todo cuando se expresa en un proyecto económico de expoliación,
20:18las últimas declaraciones del presidente Trump,
20:22estamos sacando billones y billones de Venezuela,
20:28del petróleo,
20:30él dice todo el tiempo el petróleo,
20:32y si es necesario,
20:37vamos a tomar también las estructuras de producción de petróleo de Irán,
20:41quiero decir,
20:42esta prepotencia plutócrata,
20:46es lo que exacerba la condición de la legislación,
20:49ahora,
20:50yo creo que,
20:51por eso decía,
20:52vamos con cautela,
20:53porque tenemos salvaguardas muy importantes,
20:55desde el punto de vista del derecho internacional,
20:58¿cómo el gobierno brasileño debe reaccionar?
21:04Yo creo que,
21:05activando el marco del derecho internacional,
21:08tiene que restringir la potencia,
21:10y es claro que todo esto va a depender del grado de relevancia de cada país,
21:15por ejemplo,
21:17Irán está construyendo una mesa de negociación con alta soberanía,
21:25desde el punto de vista de salvaguardar intereses permanentes,
21:28no resolución de conflictos inminentes,
21:32creo que Brasil puede poner eso,
21:36inclusive activando internamente en Estados Unidos,
21:39los sistemas de salvaguardas que la constitución norteamericana prevé,
21:45y algunas ya fueron adoptadas,
21:47o están en camino de ser adoptadas por el propio legislativo norteamericano,
21:53por las organizaciones,
21:55las convenciones,
21:58los acuerdos y los tratados norteamericanos,
22:01las relaciones bilaterales,
22:04y la pauta de la negociación,
22:06por ejemplo,
22:09no toca discutir el problema que presume reciprocidad de las tarifas,
22:16y de la propia discusión sobre el criterio límpido del objetivo de clasificar,
22:22creo que Estados Unidos tiene el derecho de clasificar a una organización como criminal o como terrorista,
22:29él no puede imponer eso a un país,
22:30a otro país,
22:34cada país tiene que ver con su capacidad de alianza global,
22:38y de fuerza de su capacidad económica,
22:42política y diplomática para poder construir,
22:45por ejemplo,
22:46el presidente Lula dijo que va al G7,
22:51y tiene que activar sus alianzas,
22:55como vimos a Irán haciendo,
22:58sea desde el punto de vista de autodefensa,
23:00las alianzas de asistencia recíproca,
23:06y también de discusión sobre las condiciones de gestión de los flujos económicos
23:13que circulan en el mercado global.
23:16Así como hay países hoy en Europa, Francia, España, hasta Italia,
23:23que están reaccionando a determinado comportamiento genocida de Israel,
23:27medidas concretas,
23:30rompiendo con sus acuerdos tradicionales,
23:34estableciendo bloques regionales de acuerdo,
23:37por ejemplo,
23:40la comunidad europea tiene un acuerdo con el Mercosur,
23:47y creo que tenemos que trabajar urgentemente
23:50para incluir a Venezuela en la base de este acuerdo del Mercosur.
23:54Ahora,
23:57pienso,
23:57Beto,
23:59que en estas condiciones actuales,
24:02el gran alarde
24:03no es ni de la naturaleza jurídica de las cuestiones.
24:07Como dije,
24:08creo que Estados Unidos tiene el derecho de hacer lo que está haciendo
24:11desde el punto de vista jurídico.
24:13No tiene el derecho de transformar su legislación interna
24:18en control extraterritorial.
24:23Esto sucede debido a un fenómeno de globalización,
24:27que es el fenómeno de las alianzas ideológicas.
24:29Por ejemplo,
24:31mucho de lo que aquí en Brasil está impactando esta situación
24:35es el hecho de que internamente existen facciones políticas
24:43que son aliadas al colonialismo expoliativo
24:46y quieren robar nuestras riquezas
24:48y que tienen sus alianzas de comunicación.
24:55Sí,
24:56que están muy entrelazadas con el poder del rentismo,
24:58por ejemplo.
24:59Exactamente.
25:01Algunas organizaciones financieras extrañas,
25:03la estructura.
25:04Exacto.
25:05Entonces,
25:06poco a poco vemos que no solo eso,
25:09sino que están entrelazados con el propio crimen organizado
25:12que indican establecer,
25:15por ejemplo,
25:16estamos discutiendo ahora
25:17para dónde van los dineros que son captados por mediación financiera,
25:23que hay gente de la actividad,
25:29digamos,
25:33legítima del mundo financiero bancario,
25:35pero también hay un crimen organizado que está trabajando.
25:38¡Oh, sí hay!
25:41Quedó claro, quedó claro.
25:44Y cada día eso interfiere.
25:49¿Por qué?
25:51Porque estas alianzas tienen el interés de capturar el sistema político
25:55para sostener estos acuerdos que estamos viendo,
25:59sobre todo en el occidente,
26:01que no se colocan por culpa de la filosofía política y civilizatoria.
26:05Se colocan porque son alianzas interesadas,
26:09desde el punto de vista del extractivismo financiero,
26:12de la ganancia.
26:14Muy claro.
26:16No es por otra razón que el gran Vladimir Ilyich Lenin preguntaba,
26:21casi respondiendo,
26:23¿qué es más criminoso,
26:25robar un banco o fundar un banco?
26:28Exacto.
26:29Exacto.
26:30Y vemos eso impactando en las elecciones que están en curso.
26:35Muy claro, profesor.
26:36Hay una especie de quinta colonia en los países que alimentan alianzas
26:48que son apátridas,
26:49porque no hay patria.
26:51Exactamente.
26:52Porque visten la misma carapacha de la ganancia.
26:59De la ganancia.
27:00¿Quieren destruir el PIX ahora?
27:02Exacto.
27:03Que es un instrumento de pagamiento nacional.
27:06¿Por qué no lo quieren?
27:08Porque pudimos crear una fresa de soberanía en las acciones financieras,
27:15sin costo para el usuario,
27:18agregando la participación de la población,
27:20que no era relevante financiera.
27:24Estaba fuera de los bancos.
27:26Hoy participa en la actividad bancaria.
27:28¿Y con el PIX, Beto?
27:32¿Entra a los bancos?
27:34Porque para operar el PIX necesitas tener una cuenta en el banco.
27:39Es inclusivo.
27:40No entra en las ganancias exorbitantes de las tarifas que los bancos cobran para operar el sistema.
27:48Muy bien, muy bien.
27:50Muchas gracias, profesor José Geraldo Sousa Jr.
27:53Muchas gracias a todos los que nos acompañaron aquí en Latitud Brasil.
27:56Hasta la semana que viene.
27:57Estaremos otra vez trazando alguna información que ayude a la integración soberana,
28:06informativa y cultural de América Latina.
28:08Adiós.
28:09Hasta la próxima.
28:10Chao.
28:19¡Gracias!
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